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【三大】運命・新世界・未完成【交響曲】 その８
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0001初心者
垢版 |
2021/03/24(水) 19:38:32.00ID:+gbPLlns
前スレ：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609419190/l50

交響曲に限らず、クラシックの「三大なんとか」と呼べる話題を広く募集するスレ。
楽曲や演奏家について幅広い知識が要求されますが、初めての方も過去スレを参照にぜひご参加ください。
0003名無しの笛の踊り
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2021/03/29(月) 18:02:17.49ID:EYmUqyP8
三大変ホ長調
モーツァルト39　ベートーベン3　シューマン3　すべてシンフォニーで
0004名無しの笛の踊り
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2021/03/29(月) 19:37:28.55ID:YMIC7BvV
三大ニ短調
第九　ドヴォルザーク7 ショスタコーヴィチ5
0006名無しの笛の踊り
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2021/03/29(月) 21:45:12.87ID:YMIC7BvV
三大ホ短調
ブラームス4
ドヴォルザーク9
ラフマニノフ2
0007名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 00:05:26.29ID:IRiArC92
>>6
チャイ5無しとかww
0008名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 03:07:04.47ID:L1GFwPZF
>>3
ブルックナー4番、シベリウス5番
0009名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 03:10:39.73ID:L1GFwPZF
>>4
フランクを入れてくれ。
0010名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 08:15:57.88ID:rGN3VM4r
本物の音楽判らん悔しさで
攻撃に変え全てを
失った屈辱が
想起フラッシュバックしてくるね！
0011名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 09:59:42.80ID:16Pvgxe0
>>6
ホ短調は意外と多い。
シベリウス1番　マーラー7番、ハチャトゥリャン2番、フルトヴェンクラー2番
0012名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 10:01:18.42ID:OeZgvgEd
>>7
チャイ5厨この前も湧いてたな
俺は悲愴の方が圧倒的名曲だと思うわ
0013名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 10:02:10.76ID:lmceLwHf
マーラーの7番は良い曲だと思うけどホ短調が1楽章の序奏以外しか無いからホ短調っぽさがあまりない
0014名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 10:04:00.25ID:lmceLwHf
ラフ2も1楽章だけだな。チャイ5も1楽章と4楽章の一部だけ。
0015名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 11:57:26.76ID:C8OyayvI
>>12
チャイ5は交響曲を代表する名曲のひとつ
悲愴とはそもそも格が違うかと
0017名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 16:03:22.41ID:7kdl13w4
そういえばなぜか三大ハ短調がないな


ベートーベン　運命
ブラームス第一
ブルックナー第八

ほぼ鉄板
0019名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 21:13:29.18ID:6czHVSsS
古典派のハ長調交響曲
　ジュピター
　マリアテレジア
　コミスタ
0020名無しの笛の踊り
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2021/03/30(火) 22:47:17.10ID:xTzHDX0k
三小ハ長調

ビゼー
ベト1
シベリウス7
0021名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 01:27:44.74ID:cMryOaAN
イ短調といえばマーラー、マーラーといえばイ短調
６
大地
はもちろん、他交響曲でも中間楽章にイ短調のがあったりする
0022名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 09:11:56.18ID:2bYFAYYL
三大ハ長調

モーツァルト　ジュピター
シューベルト　グレート
ショスタコ　レニングラード　ハ長調とは書いてないけどな
0023名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 09:30:12.37ID:uo7m8cXs
>>20
シベリウスは7より3のほうがいい。
7番は演奏時間は短いが内容の濃い充実した曲なので。
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 09:34:06.04ID:cMryOaAN
というか今更だが>>1の但し書きが前よりハードル上がってないか
0025名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 12:52:01.10ID:6YgNbzri
建前としてはそんなもんでいいんじゃない
雑学的なウンチク（よく言やぁ教養）語りがぜんぜん出来ないような人じゃこのスレは楽しめないだろう
0026名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 15:59:27.51ID:pQi5yBFn
最初のスレは「未完成」を見下すようなスレ立てだったのにな
0027名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 16:47:05.40ID:ySZTQHSG
今日も
ずぅーと最高の音楽が判らない屈辱が想起フラッシュバックしてきて
音楽楽しめ無いね
清塚信也みたいにね
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 17:28:16.83ID:xEf8HdCw
三大未完成
シューベルト　ブルックナー　マーラー？
0029名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 17:43:43.86ID:pQi5yBFn
他の作曲家が編曲した版の方が有名な曲
　ムソルグスキー：展覧会の絵
　ムソルグスキー：はげ山の一夜
　？
0030名無しの笛の踊り
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2021/03/31(水) 19:57:34.27ID:PmKz4r1S
ラ・カンパネラ
（リスト大練習曲＞パガニーニvn協奏曲）

スティリア風タランテラ
（ラヴェルオケ＞ドビュッシーピアノ原曲）
どちらの版もマイナーだけど…
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 20:38:21.08ID:8DWNrij1
>>28
交響曲ならそうだろうけど、

・フーガの技法
・モーツァルト　レクイエム
・
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 21:39:01.43ID:yjZeq4gi
>>32
交響曲以外でもよければ、
　ムソルグスキー「ホヴァンシチナ」
　シェーンベルク「モーゼとアロン」
　ベルク「ルル」
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 21:50:16.70ID:yjZeq4gi
バルトークのピアノ協奏曲もあと17小節を残して完成できなかった。
ただしスコアには最後の複縦線までの小節が全部線引かれていたという。
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 22:20:43.54ID:4uEc8E3k
未完成て第2楽章は正直イマイチだよな。
3大と言うからには全楽章完成度高くないと。
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 22:43:50.52ID:xUktVsda
そう言われたら未完成第２楽章がものすごい名曲に思えてくるな
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/03/31(水) 23:57:07.06ID:fifQ5k0C
ホフマン物語を忘れるなよ
0039名無しの笛の踊り
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2021/04/01(木) 00:24:04.81ID:A4vGMko1
>>34
惜しかったけどほぼ完成していてバルトークはどうするつもりだったんだろうみたいなモヤモヤは残らないからまだ良かった
未完成で重要なのはヴィオラ協奏曲の方でしょう
バルトークは痛み止めを拒否して（頭が働かなくなるから）作品の完成に執念を燃やしたが、医者は騙して処方、結果ヴィオラ協奏曲未完、pf3も後一歩で完成できず
医者も良かれと思ってしたことだろうけど偉大な芸術の完成を妨げてしまった
この辺りの経過はMyFatherに詳しい
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 02:20:07.80ID:rcU3cZPe
>>39
オケコンのほうは先に完成されててよかったよかった。

クーセヴィッキー委嘱により生まれた三大傑作
　展覧会の絵ラヴェル編
　トゥーランガリーラ交響曲
　管弦楽の協奏曲
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 08:46:25.97ID:W+2iI+5f
存在は知られてるがあんま聴かれない交響曲
ビゼー
フルトヴェングラー
バーンスタイン（「カディッシュ」とかでしょ）
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 08:50:44.68ID:tkbT6pbV
一曲だけなぜか人気がない交響曲

ベートーベン　２
シューマン　２
ブラームス　３
0048名無しの笛の踊り
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2021/04/01(木) 09:23:55.69ID:A4vGMko1
>>35
第２楽章の完成度滅茶苦茶高いよ
私の考えでは第１楽章と第２楽章は、金閣寺と銀閣寺、着衣のマハと裸のマハみたいに対をなす名作だと思う（無論、それぞれ単独でも名作）
シューベルト本来の意図ではないだろうが第１楽章の苦悩を第２楽章が受け止めて救済する構図になっている
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 09:43:06.85ID:dxied/xH
>>48
救済かなあ
諦念の境地だと思うんだけど。さんざん闘ったけどダメでしたという諦観･･･
そうか！未完成は半世紀早く来た悲愴だったんだ！と悟った（調性同じだしな）
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 09:55:34.96ID:QbjTY2oq
>>44
半世紀前だったら文句なしにマーラー。

最近はハンス・ロットが話題になったくらいか。
俺的には、4管編成で80分かかるグリエールの「イリヤ・ムーロメッツ」なんかどこかやらないかなと思っている。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 10:14:20.07ID:A4vGMko1
>>49
悲愴が諦念というのはよく分かるけど
未完成はそういう駄目だった…打ち負かされた…みたいな後ろ向きの苦みは感じない
シリアスになる場面はあってもすぐに暖かい場所に帰ってくるし最後は平穏に包まれて終わる
最後まで救い無く放り出される悲愴とは反対のベクトルを向いた曲だと思う
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 12:14:54.29ID:iMZDNlJA
>>50
グリエールの交響曲第1番と第2番は大好きなんだが第3番「イリヤ・ムーロメッツ」は長ったらしいだけで正直あまり面白くない
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 12:37:32.94ID:tt/gJTco
>>45
ブラームスは3番が最高傑作だろ
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 17:33:39.40ID:uE5oHoLk
交響曲第３番三大傑作
※ベートーベン
※ブラームス
？　
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 18:31:39.31ID:eRJSP3Bv
20世紀の交響曲第３番三大傑作
ルーセル
オネゲル
ルトスワフスキ
0059名無しの笛の踊り
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2021/04/01(木) 20:56:42.34ID:W+2iI+5f
交響曲１番ベスト３
マーラー
シベリウス
ショスタコ

ブラームス？肩に力入りすぎててヨソ行き（作曲家本来のカラーじゃない）だからダメ
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 21:12:46.59ID:A4vGMko1
>>58
個人的にはプロコフィエフを入れたいけど、その三作もプロコにひけをとらない名作揃いですな
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/01(木) 21:37:15.57ID:rcU3cZPe
>>59
第1番がその作曲家の最高傑作というか一番よく演奏されるという点では、エルガーとウォルトン。
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/02(金) 09:43:02.58ID:0NzUjJ/j
三大チェロ協奏曲
　シューマン
　サンー＝サーンス
　エルガー
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/02(金) 09:43:36.44ID:0NzUjJ/j
ん？なんか忘れてるような。
0066名無しの笛の踊り
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2021/04/02(金) 10:50:15.21ID:4PBc1bN/
>>62
野暮なツッコミだけど、第1番がよく演奏されるというのは交響曲の中での話だろう
まあ2曲ないしは3曲しかないうちの1曲でしかないんだけど
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/02(金) 15:04:50.58ID:8RZSQrXW
20世紀前半の交響曲第2番
シベリウス
ヴォーンウィリアムズ
ショスタコーヴィチ
0069名無しの笛の踊り
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2021/04/02(金) 15:20:03.80ID:2GUqvx61
三長第三交響曲

べートーベン
ブルックナー
マーラー
0072名無しの笛の踊り
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2021/04/02(金) 18:48:46.19ID:lrp/g30b
>>70
チャイ5
0073名無しの笛の踊り
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2021/04/02(金) 20:32:08.45ID:yLADjnyo
>>68
ショスタコーヴィチの第2番は27声部のウルトラ対位法とかもあって前衛的だったんだけどレーニンを称えるシュプレヒコールなんかもあって評価が微妙なところよね
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/02(金) 20:32:45.83ID:yLADjnyo
まだプロコフィエフの第2番の方が評価されやすい気がする
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/03(土) 00:15:46.77ID:nZ7bBKol
シューベルトなら未完成より5番では？
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/03(土) 00:48:25.58ID:tZ44NsvN
>>68
断然、アイヴズ
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/03(土) 03:09:02.13ID:UDQJJ5q0
>>73
音楽として面白ければ歌詞なんか気にしないで聴けるなあ
合唱部分はまあ凡庸だとしてもごく短いから気にならない
ウルトラ対位法だけでご飯27杯行けるからタコ2に一票
0081名無しの笛の踊り
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2021/04/03(土) 22:11:01.11ID:nZ7bBKol
3大ワルツ
・ブラームス　イ長調
・スケーターズワルツ（ワルトトイフェル）
・かっこうワルツ（ヨハーソン）
0083名無しの笛の踊り
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2021/04/03(土) 22:19:28.49ID:GfLvA59v
>>79
浄められた夜
夜泣きうぐいす
0085名無しの笛の踊り
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2021/04/03(土) 22:55:55.52ID:GfLvA59v
>>84
verklärteは「明るく照らされた」
満月が煌々と照らす夜という意味
戦前は「輝く夜」と訳されていた　こっちが正解に近い
0087名無しの笛の踊り
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2021/04/03(土) 23:09:12.40ID:GfLvA59v
>>86
昭和の末頃は「浄夜」が定訳だった
美しく浄らかなという意味だろうが
本来の意味が抜け落ちているうえ「お浄め」と誤解されるのでよくない
0088名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 02:40:06.65ID:XqicUv2b
>>81
異議あり！
・花のワルツ
・ショスタコーヴィチ、ジャズ組曲第２
・ジュトゥヴ
0089名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 03:09:22.97ID:0xhYXhKF
>>81>>88
一般的知名度なら花のワルツとスケーターズワルツ
それからヨハン・シュトラウス二世のワルツはどれか絶対に入るだろ(三大を占めててもおかしくない)
あとショパンの華麗なる大円舞曲とか子犬のワルツとか
0091名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 04:46:26.32ID:cqR9jTg7
>>90
ショパンはシュトラウスと違って踊るためじゃないショウ・ピースとしてのワルツを書いている
0093名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 07:27:59.23ID:lAy6MokH
チャイコフスキーもワルツ好きだったな
バレエの他にも弦セレ、オネーギン、交5、
どれも名曲
くるみ割りには花の他にも雪もあってこれも名曲
0094名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 09:40:07.73ID:voYpV1tV
ラ・ヴァルスを入れたい。
0096名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 12:22:35.46ID:XqicUv2b
あれは「パ」ルスという説もあるな

閑話休題。シュトラウスはもう個人で独立して３大シュトラウスでもいいくらいだと思う
俺個人はショスタコのワルツNo.２が一番好き
怖いような哀しいようなユーモラスなような不思議な曲だよ
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/04(日) 12:37:53.20ID:BDcz2N7V
暗～いワルツ
　ラフマニノフ　交響的舞曲の第2楽章
　シベリウス　悲しみのワルツ
　シェーンベルク　月に憑かれたピエロの第5曲「ショパンのワルツ」
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/04(日) 14:46:49.82ID:cqR9jTg7
>>94
高雅で感傷的なワルツも良い

>>98
競馬（嫌いだけど）

褌は知らんかった
クラシックパンツか…
0100名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 15:04:54.07ID:mRfwfXf/
知名度で言ったらハチャトゥリアン「仮面舞踏会」のワルツ
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/04(日) 18:38:13.87ID:XqicUv2b
では満を持して
３大ヨハンシュトラウスⅡ

皇帝円舞曲
アンネンポルカ
こうもり

敢えてドナウは外した。父親兄弟作も外した。異論反論受けつけます
0102名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 20:03:45.02ID:X7nZ1BZu
>>101
春の声
0103名無しの笛の踊り
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2021/04/04(日) 22:13:16.75ID:BDcz2N7V
ウィンナワルツはあまり聴かないんだが、ピチカート・ポルカはとてもいいと思う。
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/04(日) 23:21:26.68ID:UfKp75+J
三大ポルカ
　ピチカートポルカ
　トリッチトラッチポルカ
　雷鳴と電光
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/05(月) 09:53:06.12ID:zXNdSVX5
亀レスだが三大ワルツには舞踏への勧誘も候補にしてほしい。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/05(月) 11:59:51.59ID:z/6SQpfY
>>104
アンネンポルカ
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/06(火) 03:27:42.98ID:aivzxksX
三大舞曲
　ワルツ
　ポルカ
　タンゴ？？
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/06(火) 07:53:20.55ID:FrONX/2h
交響曲中のメヌエットに名曲なし！
ベト8くらいか

>>108
マラ5
0111名無しの笛の踊り
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2021/04/06(火) 09:51:08.49ID:OKccvJWm
てか、ベートーヴェン以降の交響曲でメヌエット楽章をもつものって他に何かある？

イタリアくらいか。
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/06(火) 19:35:42.04ID:AYgMQSWW
三大交響曲メヌエット編
ドン104　モツ40　ベト1

ベト１をスケルツォとしてやっちゃうのは無能
メヌエットの薫りを残してほしいところ
0115名無しの笛の踊り
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2021/04/06(火) 21:49:55.96ID:ojgyz03A
>>114
モーツァルトは３９番にしてくれー
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/06(火) 23:35:30.45ID:W7F7hy8O
イタリアの第3楽章をメヌエットだと感じたことはなかったな、
こがね日に揺らめく川面みたいなイメージから入ってくる感じ。
メンデルスゾーンのメヌエット楽章といえば、交響曲一番の
第3楽章、何かが典雅にクルクルと踊ってる雰囲気がする。
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/07(水) 02:51:00.38ID:dGDbLk5O
世界の民族舞曲あれこれ
　イタリアのサルタレロ
　ハンガリーのチャルダッシュ
　ポーランドのポロネーズ
0119名無しの笛の踊り
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2021/04/07(水) 09:53:37.79ID:kZtvCUOQ
>>116
確かに、イタリアの第3楽章はメヌエットと呼ぶには1拍目のアクセントが弱すぎるかも。
0120名無しの笛の踊り
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2021/04/07(水) 11:32:39.66ID:gG8bGEo4
メンデルスゾーンの1番とか無名なの出されても困る
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/07(水) 12:11:50.43ID:t05FQCf7
メンデルスゾーンの1番もそれなりに録音あるだろ
0122名無しの笛の踊り
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2021/04/07(水) 17:31:02.88ID:KdafasKm
ちょっと珍しいことしてるメヌエット楽章ならハイドンの交響曲第47番
後半は楽譜を逆から演奏してパリンドローム(回文)になっている
0123名無しの笛の踊り
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2021/04/07(水) 23:16:24.65ID:dGDbLk5O
>>122
三大回文音楽といきたいところだが、正直全然知らん。
ヒンデミットのクラリネット五重奏曲で、第5楽章が第1楽章の完全逆行形になってるくらいか。
あと、モーツァルトだったか、テーブルに向かい合った2人のＶｎ奏者が1枚の楽譜の上下から演奏できるという
アイデア曲があったな。
0124名無しの笛の踊り
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2021/04/07(水) 23:33:05.10ID:WMkG9f6Y
回文音楽
バッハ：音楽の捧げ物、蟹のカノン
ベルク：叙情組曲、第三楽章
ベルク：ルル、映画音楽
0127名無しの笛の踊り
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2021/04/08(木) 04:41:37.38ID:v73pdfbj
>>126
面白かった。ありがと。
0129名無しの笛の踊り
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2021/04/08(木) 10:39:33.35ID:La/RhLsW
3大「クラシックファンには有名作曲家だが一般知名度皆無」
・ブルックナー
・ショスタコーヴィチ
0130名無しの笛の踊り
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2021/04/09(金) 00:37:24.00ID:qv9DDE5w
回文とは違うけど悲歌のシンフォニーの第一楽章は第一部が同じ音形を繰り返しながら少しずつクレッシェンドしてソプラノソロ入りの中間部を挟んで第三部は第一部と同じ音形を今度はデクレッシェンドして消えていくという左右対象（前後対象と言うべきか）の富士山型だな

　三大持続するクレッシェンドorデクレッシェンド
ボレロ
悲歌のシンフォニー第一楽章
？
0131名無しの笛の踊り
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2021/04/09(金) 02:48:46.76ID:R73nfg/B
>>130
「惑星」の土星
0134名無しの笛の踊り
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2021/04/09(金) 08:24:59.89ID:+8gPTOwU
三大・踊りがテーマの曲
舞踏への勧誘
時の踊り
木星
0135名無しの笛の踊り
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2021/04/09(金) 09:40:35.36ID:bUFkb6Zu
サン＝サーンス　死の舞踏
0136名無しの笛の踊り
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2021/04/09(金) 17:55:02.82ID:kBnz6MO/
>>133
夜想曲（ドビュッシー）
0137名無しの笛の踊り
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2021/04/09(金) 22:46:12.84ID:K7vY9JN+
三大「バレエの情景」
　シャルル=オーギュスト・ド・ベリオ
　ストラヴィンスキー
　グラズノフ
0138名無しの笛の踊り
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2021/04/10(土) 00:39:02.25ID:Mi0LwjDb
>>133
ファウスト交響曲
0139名無しの笛の踊り
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2021/04/10(土) 00:47:29.58ID:BZ4wrb/m
三大アポロ

ヘンデル：カンタータ「アポロとダフネ」
モーツァルト：歌劇「アポロとヒュアキントス」
ストラヴィンスキー：バレエ「ミューズを率いるアポロ」
0141名無しの笛の踊り
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2021/04/10(土) 09:32:04.55ID:z5VYUDGh
>>140
4と10はいいけど、7入れるくらいなら15にしてくれ。
0144名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 08:13:33.70ID:YzHG/Ga9
最有名作であるにも関わらずその作曲家のマニアには軽んじられる三大交響曲
　ブルックナー４番
　シベリウス２番
　ショスタコーヴィチ５番
…ってネタはとっくの昔に出とるな
個人的には上の三曲の中ではショスタコを壱番屋聴くが
0146名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 09:22:10.12ID:M/3WS6eY
ブル４が軽んじられてるとは思えないので
ストラヴィンスキーの火の鳥をば
0147名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 09:24:01.02ID:M/3WS6eY
あとブル４って最有名でもないような
８あたりか？
ブルックナー三大有名交響曲
478
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/11(日) 09:50:30.05ID:YgIO4pfG
まあそれ言い出したら、ベトだって最高傑作は5番じゃねぇ、後期のピアノソナタやカルテットだ！
という主張も出てくるわけで・・
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/11(日) 12:36:54.87ID:nuQI1ng6
明らかにロマンティックが一番有名やろ
0150名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 13:44:39.27ID:S64+4tqO
マニアはブル4を軽んじたりしない
そういうのは入門して数年程度の奴ら
0151名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 14:28:08.73ID:jvLSVw0t
三大こういうセリフが出てくると一人前のクラヲタ？？？
　「有名曲が傑作とは限らないよ」
　「技術はあるけど音楽がないね」
　「評論家はあてにならないな」
0152名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 15:57:20.24ID:YzHG/Ga9
三大 歳喰ったなぁ…と思うときクラオタ編
・「最近の若い指揮者はダメだなやっぱカラヤンだ！」というのが老害発言として言及されてたとき
・ＣＤ（てか物理録音媒体）買ったことない人がクラオタ名乗ってたとき
・？
0153名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 17:18:31.48ID:hoAkAKe+
ここ数日、小生の頭の中で鳴ってるのはブルックナーでもマーラーでもなく
タクティクスオウガ運命の輪のサントラなんだよなぁ
あの迫力の音響・効果的なオーケストレーション・旋律美はクラシックに負けない

３大・クラシックに通じるゲーム音楽
・上記
・ＦＦ６オペラ（すぎやま先生は文句つけたらしいが）
・ヴァルキリープロファイル（ニーベルングの指輪的なネタ）
0154名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 17:45:43.53ID:YzHG/Ga9
>>153
ひとつも知らない ゲーマーじゃないけど昔はそれなりにやってたんだけどなぁ…

私みたいなのでも知ってるというの込みですぎやまセンセの代表作ドラゴンクエストのメインテーマは外せないんじゃないの？
0155名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 20:28:48.48ID:nuQI1ng6
FF6のオペラって何がアカンかったの？
序曲でいきなり歌う所？
0156名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 21:17:09.13ID:lSHa+w1I
>>152
「最近の若い指揮者」の否定に現役高齢指揮者じゃなく30年以上前に亡くなった指揮者を挙げるのはね…

若くないブロムシュテットとかハイティンクとかネーメ・ヤルヴィみたいなまだ存命の高齢者や最近亡くなったヤンソンスとかプレヴィンとかはどういう扱いなんだろう
0157名無しの笛の踊り
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2021/04/11(日) 22:32:54.20ID:YzHG/Ga9
>>156
実のところ老害扱いされていたことより発言そのものの方に衝撃を受けた
もちろんわたしゃカラヤンよりはだいぶん年下だけど私が生まれる前に死んでる巨匠たちへのアンチテーゼってイメージの方が強くて年寄りのファンがつくイメージがなかったんすよね…
単純に（私同様）当時若かったクラオタが年寄りに（控えめに言って）なりかけてるってことなんすよね…

しかしそういうこと抜きにしてもカラヤンの名前がこーゆー文脈で使われるってのがシュールというかギャグに感じる…というのに一番歳喰ったと感じるというか…
0158名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 01:24:36.88ID:6fTrbVdL
>>153
「これからの音楽界を背負って立つであろう将来有望な若手指揮者」
と呼ばれていた人たちが次々と逝ってしまったとき。
アバド、マゼール、マズア、プレヴィン等々。最近ではレヴァイン。
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 01:26:05.49ID:6fTrbVdL
>>152へのレスだった。
0160名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 01:51:19.52ID:PKoMlFkO
>>157
ああ、昔の老害(という言葉は無かったけど)がフルトヴェングラーとかメンゲルベルクとか絶賛するのに対してカラヤンを愛好してたのにいつのまにかカラヤン愛好が老害の象徴みたいになってたってことか

バロックとか古典聴いてるとこれらを大編成モダンオケでやってたカラヤンは本当に古臭い老害愛好指揮者にしか思えないけど
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 05:52:38.74ID:vJ32sZ0f
【三大】日本の大指揮者
・ 大植英次
・ 大友直人
・ 大野和士
0162名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 06:01:27.73ID:vJ32sZ0f
あとひところがり
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 06:02:24.82ID:vJ32sZ0f
誤爆
マスターズを見てて間違って書き込んでしまった
0164名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 07:53:04.44ID:mX54uqEa
>>160
そういうことです私自身はカラヤン嫌いで死んじまってる人のヤツ聴く方が多かったんだけど
ラトルは「まだ」６６か…と思ってしまった…

三大「古くなったな」と感じるもの
・モダンオケのバロック
・大編成オケのハイドン・モーツァルト
・…大編成オケのベートーヴェンはまだ古くないよね！と思う私の感性？
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 08:42:15.23ID:V9V1+xz1
カラヤンって今、虚心坦懐、先入観なしのまっさらな耳で聴くと十分
古きヨーロッパのクラシック音楽だけどな
１９世紀・２０世紀初頭からの響きをまだまだ残してる音という感じがする
あれを意味不明な「精神性がない」で切って捨ててたのは今になってみると贅沢もいいとこ
今現在の指揮者たちにはクラシックは他の音楽選択肢の中のチョイスの一つだという事もわかる
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 09:32:03.19ID:V9V1+xz1
>>166
３
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 09:49:03.02ID:H/rJ+rUq
>>164
大編成が古いというか、演奏の物理的環境を考慮すると、まだまだ有効と思われる。
第一に、小編成やピリオド奏法は弦楽器群の音量が小さくなってしまうから、大編成と同じ大ホールでやるには不利。
第二に、それをやるには弦も管もオケメンバー全員のレベルアップが必要。いわゆる少数精鋭でないと音が充分に響かない。
そういう条件を無視して形ばかり小さくするよりは、昔どおり大編成で鳴らしたほうが良いバランスで聴くことができる。
要するに在京オケでは力不足。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 11:59:25.23ID:l7OC/izU
>>161
小澤外してんのはわざとか？
0172名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 12:52:44.66ID:OTcq168n
日本人三「小」指揮者
　小澤征爾
　小林研一郎
　広上淳一
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 16:52:24.04ID:GQcS5M4d
三大『ファルスタッフ』

ヴェルディ：歌劇『ファルスタッフ』
サリエリ：歌劇『ファルスタッフ』
エルガー：交響的習作『ファルスタッフ』Op.68
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 17:14:09.20ID:bYVqlS0L
三大フォン指揮者

ロヴロ・フォン・マタチッチ
ヘルベルト・フォン・カラヤン
クリストフ・フォン・ドホナーニ
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 17:58:34.55ID:vJ32sZ0f
>>171
確かにその人を入れようかどうか迷ったが
現役指揮者にこだわった方が多くの人には
わかるかなあと思って

>>172-173
確かに！

そこで自分なりに考えた
広上さんは背がちっこいので前にあがっている2人に
「小」という氏名に対抗できるのはこの指揮者だとか？
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 18:22:15.68ID:lC5mOPnJ
三大ヤマカズ

山内一豊
山田一雄
山田和樹

指揮者で３人はむりか
0178名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 18:24:25.26ID:bYVqlS0L
三大ファン指揮者

パウル・ファン・ケンペン
エドゥアルト・ファン・ベイヌム
ヴィレム・ファン・オッテルロー
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 18:55:02.26ID:bYVqlS0L
三大「・デ・」指揮者

ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス
エド・デ・ワールト
･････････？
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/12(月) 18:56:10.32ID:vJ32sZ0f
>>177
指揮者山下一史も略すとヤマカズになるが
あまり言われてなさそうかな？
0181名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 19:02:00.11ID:OTcq168n
>>176
わかってもらえないギャグはかなしーがそれを解説するというのはそれ以上にかなスィ…
0182名無しの笛の踊り
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2021/04/12(月) 23:37:44.37ID:bYVqlS0L
三大「・ド・」指揮者

ルイ・ド・フロマン
ベルトラン・ド・ビリー
？
0184名無しの笛の踊り
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2021/04/13(火) 12:56:18.42ID:VHeJU2uE
ドイツ語のフォンってのは貴族の家系を意味するらしいね
フォン・カラヤンってのは「カラヤン（という土地）の（領主の家系）」
ギリシャ系の階級貴族の家系って話だがカラヤンってなギリシャの地名だろか？

フランス語のドも同様　スペイン語のデも文法的には同じ意味だけど貴族の家系であることは意味しないそうで　多分オランダ語のファンも言葉としてはフォンと同源だと思うけどあれが全部貴族の家系ではありえないってくらいありふれてる

貴族の家系の指揮者
・カラヤン
・マタチッチ
・？
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/13(火) 13:02:50.53ID:b5tuWNmT
>>184
クレメンス・クラウス
0186名無しの笛の踊り
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2021/04/13(火) 13:11:00.26ID:xbykdTK8
カラヤンって全然貴族じゃないけど嘘ついてフォンにしたんだろ
もともとギリシャ系だ
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/13(火) 13:55:33.98ID:QiAueyUd
>>186
何も知らない初心者は黙ってなさい
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/14(水) 07:00:16.81ID:kPG5Ysum
服飾で成功した大金持ちの家で、資金目当てで爵位を与えられた、とあるね。
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/14(水) 09:46:54.78ID:uVJzwtJl
>>179
指揮者じゃないけどソプラノ歌手でヤン・デ・ガエターニという人がいたね。
ブーレーズのお気に入りみたいで一緒に来日していたし共演した録音もある。
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/14(水) 19:26:28.44ID:/9De0IHC
自己レスだけどアーノンクールと近衛秀麿は貴族の家系であるだけではなく墺日の各皇家の血も引いてるとか

>>189
指揮者でなくてもいいならアリシア・デ・ラローチャという大物がいる
アメリカじゃ女王というあまり似合わない尊称で呼ばれたそうだが貴族の家系ではないしデは省略でラローチャだけでいいですよ…っていうインタビュー記事を昔読んだ
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/14(水) 21:37:45.21ID:EBJhfAG5
指揮者以外なら>>175でアンネ・ゾフィー・フォン・オッター。
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/14(水) 21:48:53.94ID:EBJhfAG5
>>190
打楽器の黒田さん。
てか、Ｎ響スレでやったほうがよくね？

Ｎ響の三大指揮者（サヴァリッシュ、デュトワ、岩城）とか。
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/15(木) 09:45:39.75ID:NbyfG9xL
最も来日回数の多かった指揮者

データがないのでわからんが、恐らくサヴァ氏と思われ。
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/15(木) 19:30:22.30ID:56ekvOqF
間違って送信してしまった
仕方ないから書くが　　　

名は体を表す日本人に親しい三大指揮者
「振るね」
「デートは」
「味気ない」

というのを考えていた
0199名無しの笛の踊り
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2021/04/15(木) 20:04:48.79ID:xSJfJzr9
小学校の音楽の授業で聴いたあとサッパリ耳にしない曲
・メヌエット（ベートーヴェン）
・ノルウェー舞曲第2番（グリーグ）
0200名無しの笛の踊り
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2021/04/15(木) 20:48:51.91ID:OqHkioMb
同じ曲名
トルコ行進曲（モーツァルト、ベートーヴェン）
悲愴（ベートーヴェン、チャイコフスキー）
？
0203名無しの笛の踊り
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2021/04/15(木) 21:54:42.15ID:VFWbHHo+
ジュピター（モーツァルト、ホルスト）
まあ、ユピテル神と惑星名は違うけどさぁ・・・
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/15(木) 22:09:46.63ID:BAz1D3tq
皇帝（ハイドン、ベートーヴェン）
英雄（ベートーヴェン、ショパン）
0206名無しの笛の踊り
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2021/04/15(木) 22:20:57.52ID:Hm4q9dBg
オペラやバレエも同じ名前いっぱいあるな
同じ曲名っていうより同じ原作ってだけだが
0207名無しの笛の踊り
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2021/04/15(木) 22:21:09.26ID:zUOPAlqc
エロイカって「英雄的」だよね
どうでもいいけど
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/15(木) 22:54:17.19ID:eHQKhv7h
歌劇「アルミーダ」(原作：タッソの叙事詩「エルサレム解放」)

ロッシーニ
ドヴォルザーク
グルック
サッキーニ
サリエリ
ハイドン
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 06:46:38.02ID:LFHVkFj6
三大ありがちなタイトル
・24の前奏曲
・12の練習曲
・24の前奏曲とフーガ
0212名無しの笛の踊り
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2021/04/16(金) 07:30:34.74ID:O4AZ6P9Q
ほとんど使われなくなった三大タイトル交響曲編
　巨人
　革命
　？
運命…はまだまだ使われてるか　元々ほとんど日本だけって話だけど
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 09:59:51.35ID:IIZ6f5Kp
夏の朝の夢
大いなる喜びへの賛歌
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 10:21:19.45ID:VCO/n3qe
2枚組CD
バッハ「平均律第1巻」全曲
バッハ「平均律第2巻」全曲
バッハ「イギリス組曲」全曲
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 12:17:05.40ID:HTsEe0om
ここいらでそろそろナンパなネタをｹﾞﾍﾍ
美人歌手（旧）

バルトリ
コジェナー
ネトレプコ

でも今の時代、これぐらいスマートな女性歌手も普通になったよねえ
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 20:01:16.00ID:gDnAs3PN
イギリスは聞かんけど巨人は普通に言うよな
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 20:29:27.77ID:x7Ir2kt/
>>218
本人は撤回してるのにね
一度は発信したんだからいいだろって考えなのか

「運命」はおそらくシンドラーの捏造で
本人発信でない可能性大

ショスタコの「革命」は本人発信ではないだろうけど
最初は誰が付けたのか？　レコード会社？？
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 20:36:38.93ID:VUmgeFxh
最高の音楽が最高だと判ら無い
自覚、憤り。屈辱が
あんときの猪木のように！
毎日フラッシュバックして
音楽楽しめ亡くなったよぉ～
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 20:53:15.52ID:U4dCgeOY
>>217
美人歌手っつったらカラヤン起用のキャスト陣だな。
ベーレンス，バルツァ，フォン・シュターデ，トモワ・シントウ，フレーニ等等
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 22:21:39.77ID:HTsEe0om
ちなみに（新）は2010年代になって台頭してきた若い人たちを挙げたいんだが
あんま詳しくないんで未定

でもバルトリは初めてCDジャケ写見た時はビックリしたなあ
トルナトーレ監督の映画に出てきてもおかしくないと思った
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/16(金) 22:34:51.50ID:gDnAs3PN
運命って呼び名を嫌う人いるけど、
ドイツグラモフォンもデッカも日本じゃ運命で売ってるんだし、
それでいいやん。
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/17(土) 00:39:50.14ID:WF+KXf0y
>>223
マリア・カラスは実際に映画に出演していなかったけ？
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/17(土) 06:26:23.03ID:MQ97CkXa
「運命」って却って虚仮威し的で陳腐な感じするけどね
作曲家本人の与り知らない変なイメージに縛りつけるのは作曲家にも曲にも失礼な行為
ベト７とか表題なしでも普通に人気曲だし
ベト５も頼らなくても人気を保てるだけのポテンシャルを十分備えた曲だろうに
商業主義的な見地からなかなか踏み切れないのか
オールドファンの思い入れが強すぎるのか
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/17(土) 06:33:40.74ID:m2XDWMVF
最高の音楽が最高だと判らない屈辱
それが本当の、お前の姿で
音楽への姿勢
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/17(土) 09:18:48.08ID:gFpMjxLg
無番号交響曲
幻想フランクトゥランガリラ
ラテン寄りになっちゃった
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/17(土) 09:21:18.55ID:m2XDWMVF
最高の音楽が最高と判らない憤りが
本当のお前の、姿よ
0234名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 09:42:55.87ID:pcRIiUzq
>>232
ホリデーシンフォニー
マンフレッド交響曲
詩篇交響曲
0236名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 11:30:12.23ID:VdiERsFT
>>231
チャイ5異議なし
0237名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 11:37:08.76ID:1wM0Yecp
お前らって意外と硬派なんだな
美人演奏家の話題に全然食いつかないｗ

>>230
マーラー５
0238名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 11:48:35.30ID:MQ97CkXa
>>230
ドヴォ８と言いたいところだけど
純粋な表題なしとは見てもらいにくいだろうなあ

偏り無視でブラ４に一票
0239名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 13:35:22.42ID:m2XDWMVF
最高の音楽が最高と判ら無かった屈辱が
本当のお前の惨めな、姿よ
0240名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 14:48:16.89ID:FhOvCGdr
室内交響曲三傑
シェーンベルク：1番
シュレーカー
アイスラー

アイスラーの座は本当はヴェーベルンなのだが、本人が「室内」と付けていないため
0242名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 15:21:09.01ID:FhOvCGdr
>>241
他人の編曲は除外
ショスタコは原曲のほうがずっといい
0244名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 15:50:30.89ID:q/Tx2Tj4
三大師弟だからって何も名前似せなくてもと思う組合せ
・シェーンベルク、ベルク
・ブリュッヘン、フェアブリュッヘン
・？
0245名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 16:13:13.79ID:9RyirVJE
ちなみに最初の室内交響曲はヴォルフ=フェラーリらしい
0246名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 20:57:43.49ID:pcRIiUzq
ナクソスのＣＤでユン・イサンの室内交響曲って持ってるけど、買ったきりまだ聴いていない・・
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/17(土) 21:10:51.15ID:m2XDWMVF
最高の音楽判ら無かった屈辱で
憤って発狂してんのが
お前の音楽に対する姿勢やで
0248名無しの笛の踊り
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2021/04/17(土) 22:36:11.27ID:VdiERsFT
>>238
ブラ4とかチャイ5の足元にも及ばんやろ
チャイ5は普通に3大の未完成と入れ替えていい
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 10:15:37.54ID:uU4Cy9a0
チャイ5は人気あるよな。
サントリーホール主催で来客者に人気交響曲アンケートとかいっぺんやってみてくれないかな。
タイトルなしのトップ3に入りそう。
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 12:34:03.13ID:FS6XUhVA
なんでチャイ5ってそんなに人気なんだ？
チャイコフスキーの交響曲のなかでも微妙な方じゃないか？
0252名無しの笛の踊り
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2021/04/18(日) 13:03:55.53ID:MVZ4L1rr
>>251
バカなの？
0253名無しの笛の踊り
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2021/04/18(日) 13:54:54.91ID:LgP+ix05
チャイ５けして嫌いではないがチャイコフスキーなら悲愴より上とは思わないし未完成より上って言われると未完成というよりはクラシック音楽あるいは芸術というものがわかってない人と思わざるを得ないな
ひょっとしてこのスレの大元のスレの建て主さん？

初心者に人気の三大交響曲
　ベートーヴェン７番
　チャイコフスキー５番
　マーラー１番
ベー７やマーラー１番だって悪い曲とは思わないが最高傑作なんてぬかしたらおそらく冗談だと思われるかバ…初心者丸出しと思われるかどっちかっしょ
チャイ５はそこまでとは言わないけどチャイコフスキーの熱心なファンでも最高傑作扱いする人はかなり少数派だと思うが
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 13:56:55.01ID:fByda95k
チャイ5
ブラ2
ベト7

アマオケが好んで取り上げる番号無し交響曲
0255名無しの笛の踊り
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2021/04/18(日) 14:01:53.01ID:gsyciNem
>>251
いい曲じゃないか。楽器編成も標準で難易度的にプロアマ問わず取り上げやすく、演奏効果も充分だし。

それに番号のみなので、俺が初めてこれを聴いたときはなんというか、タイトル付の入門曲から卒業したぞみたいな優越感に浸ってたもんだ。
　「悲愴」より5番
　「新世界」より8番
　「運命」「田園」より7番　とかね。そんなとこも理由のひとつかと。
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 14:04:16.66ID:gsyciNem
>>254
番号なしじゃなくてタイトルなしでしょ。
0258名無しの笛の踊り
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2021/04/18(日) 14:14:38.12ID:fByda95k
>>256
間違えたわw
0259名無しの笛の踊り
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2021/04/18(日) 14:23:47.85ID:3GtSl5O5
>>253
予想通りバカでしたね。
自分の思いどおりでないと興奮してしまうような、芸術わかるとかわからないとか以前の◯◯。
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 14:34:19.13ID:y0PNjReB
そもそも初心者にも玄人にも普通にチャイ5が一番人気あるっていう
悲愴は暗くて苦手という人も多いんだよ
人気は曲の出来不出来だけで決まるわけじゃないから
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 14:37:06.61ID:1bNO9K9L
初心者の頃はチャイ5だったけど今はチャイ4の方が好きやなぁ～
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 14:47:25.41ID:jiAtf92T
チャイ4はわざとらしくて嫌い
5はやっぱ完成度高いと思う　聴けば満足感もある
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 16:56:23.46ID:LgP+ix05
最初に断ったとおりけして嫌いじゃないし悪い曲だとも思わないよチャイ５
ただこの曲の人気はチャイコフスキーらしい旋律美に加え迫力も十分でわかりやすくいい曲だからだろうがそれを超える「わかりにくい魅力」に欠けてる
実際の玄人人気がどんなもんだかは知らないが玄人的な魅力と言ってもいい
>>253の三曲は「わかりやす過ぎる三大交響曲」と言い換えた方がよかったかも

それから私は>>251とは別人ですよ
人のことバカバカ言うならせめてIDは固定すべきだと思います
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 17:01:34.22ID:nOhnWx7q
チャイ５は聴き映えするからな
構造的にもベートーヴェン以来の正統な暗→明構造
本人は嘘っぽいとか自己批評してたらしいが、４と悲愴より一般ウケはするだろうよ
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 17:11:57.58ID:nOhnWx7q
と言いつつ、俺の無標題交響曲セレクトは

モーツァルト３９
ブラームス３
シベリウス２

かな
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 17:25:14.51ID:FS6XUhVA
無標題とか該当曲が多すぎてこの手のスレに合わないんよ
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 17:38:40.77ID:5yN47NNm
>>264
バカだわ。
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 18:41:36.67ID:6fIOzdvn
チャイコフスキーは1番が1番好きです。本人は駄作の烙印を押されてショックを受けてた様だが。
まぁ総じてチャイコフスキーの交響曲はスヴェトラの演奏を聴かなければ本質は見えてこないんじゃないでしょうかね。
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 20:43:04.24ID:FS6XUhVA
そんなに勧めるならチャイ5のおすすめの演奏教えてくれ
ロストロポーヴィチとかゲルギエフあたりの定番は聴いた
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 21:08:20.62ID:jiAtf92T
三大チャイ５
ヤンソンス、ロジェヴェン、チェリ
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 22:15:00.94ID:6fIOzdvn
>>271
スヴェトラーノフですよ。ロシア国立との演奏はゲルギエフやムラヴィンスキーより若干上かと。その更に上にN響との演奏がありますが、これは耳の肥えた皆さんは所詮N響と言って切り捨では演奏でしょうね。
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 22:57:59.01ID:1bNO9K9L
スヴェトラーノフのチャイコ挙げるなら何年の演奏かも書いといた方が良いんじゃね？
全録音オススメですってことかもしれないが
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 23:12:54.29ID:1bNO9K9L
チャイ5じゃなくてチャイ4ならロジェヴェン/レニングラードフィルの1971年9月9日のプロムスライヴがお気に入り
最後の怒涛のフライング拍手喝采まで含めw
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 23:17:56.45ID:gsyciNem
>>264
いわんとすることはよくわかる。
それでもチャイ5が愛すべき作品であることは変わりない。それでいいじゃないか。
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 23:26:22.22ID:YOJSLUPQ
初心者に人気の標題無し交響曲
モツ25
モツ40
ベト7

次点候補にブラ1～4、チャイ4＆5、ドヴォ7＆8、シューマン4
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/18(日) 23:54:44.02ID:GcuhNG+9
チャイ5みたいな大傑作を批判する俺カッケー！！！
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 03:07:30.11ID:El0cB0qk
曲の優劣とか決めて騒いでる時点でロクに楽器も弾けない素人さんっていうのはわかるんですが、笑。
まぁ音大出てその道で食えなかった私如きが偉そうに言う事でもないですね。
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 05:11:41.76ID:dUEwAN+r
三大弦楽器
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ

三大木管楽器
フルート、クラリネット、オーボエ

三大金管楽器
トランペット、ホルン、トロンボーン

三大打楽器
ティンパニ、？、？
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 06:40:24.09ID:vjqOrvzK
>>278
このスレはもとはといえばシューベルトの未完成を否定する俺カッケー！！！って人が立てたスレだしね
スレの主旨に戻ったということさ
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 09:11:12.67ID:OQp+hgcX
これを期にチャイ5聴き返したけどやっぱドヴォ9みたいなもんだね
ドラマチックなだけで霊的な感動に乏しい
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 09:49:38.56ID:XR1hIQKL
いいかげんマーラーやブルックナー聴くのがしんどい年齢になってくると、再びチャイコやドヴォに戻ってくるものさ。
気楽に聴けるが軽くないところがいい。
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 09:55:42.43ID:FV1175uf
やっぱりＣＤが２枚組になると、一曲聞きとおすのはきついな
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 11:01:16.39ID:bEHHYR7t
霊的な感動www
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 12:26:21.05ID:9Bk6R+c2
チャイコはロシアの音楽史上では最大の作曲家かもしれないがロマン派の作曲家としては二流だね
音楽史的な重要性という前提を外せばプロコやスクリャービンより下かもしれん
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 12:56:03.38ID:oaKCR/DK
前も書いたことだけどチャイコフスキーは一流の最底辺ってポジにいるもんで損してると思う
逆に二流の最上位にいるもんで得してるのがドヴォルザーク

三大民族音楽の祖＆最大作曲家のペア
　グリンカ＆チャイコフスキー
　スメタナ＆ドヴォルザーク
　？
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 15:58:33.75ID:bEHHYR7t
チャイコフスキーが一流の最底辺てw
こじらせすぎだろ
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 16:17:44.01ID:uLgbt7IF
わざとアホなことを言うのがこのスレの趣旨らしいな。
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 16:32:37.07ID:FV1175uf
渋谷とか歌舞伎町には
午後７時になったら家路をスピーカーから流して
午後９時になったら蛍の光をながしたらみんな外出しなくなるのではないか
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 17:57:57.57ID:0e3c/qLH
>>293
百合子にメール出しとけよ。
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 18:58:04.52ID:YVLrWN2D
チャイコ大好きなやついるな
分かりやすい音楽しか聴いてなさそうでかわいい
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 19:24:37.71ID:fdsq6HdW
チャイ５が初心者向けとか述べてる上級者様はどんな高尚な音楽を好むのか興味がある
上級者様が愛する曲や作曲家を三大形式で紹介してほしいもんだ
ホラホラ早く挙げろよ上級者様よ
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 19:29:58.80ID:vSLsyf+7
でもチャイコフスキーって実はバッハやベートーヴェン以上に
クラシック音楽の「顔」なところがないか？ミスタークラシックみたいな。
俺が子供時代、いやそれどころか人生で一番最初に聴いた・知ったクラシック音楽って多分、
白鳥の湖の有名な例のやつだったと思うし（ベト５でもモツ40でも家路でもなく）
あれは交響曲とかと違って子供の生活範囲にも入り込んできやすいと思う
ピアノ協奏曲の豪華な冒頭も初めて聴いた時は「これぞクラシック！」って感じがしなかった？

チャイコフスキー３大美メロ
・白鳥の湖「情景」
・アンダンテカンタービレ
・弦楽セレナーデ
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 20:08:37.04ID:mmNcnT+5
このスレはもともと未完成なんてどこがいいんだ？ってレベルのスレだったんだから上級者なんてスレチなんだよ
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 20:28:31.18ID:hqWAryIT
>>295
お前は一生情けないやつで決まりだな。
ノコノコ出て来てご苦労なこった。
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 20:33:30.81ID:tmgo25gX
きっと中学生くらいの男の子だろう
クラシックファンが一人でも増えることは良いことだ
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 20:40:55.14ID:LpGqFFCK
○○をわからないのは馬鹿だの何だの
ついつい言いたくなるのはわからないでもないけど
糞スレ化するだけだからどっちの立場も自重してほしい
この板には悪い手本となる有名な先輩がいるだろ誰とは言わないが
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 21:33:21.95ID:vSLsyf+7
例えるなら、このスレ自体終わらないワルツのようなものだからな
同意、納得、えっそれちょっと違うんじゃない、のセレクトの三拍子がいつまでも続く・・・(笑)
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 22:39:43.88ID:xMyhnOUc
三大こういうことするからクラヲタは嫌われるんだよ
・相手を見下す
・相手の話はきかないくせに自分の話はきいてもらいたくて仕方がない
・自分の好みを相手に押しつける

本スレでもみなさん気をつけましょう！
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 22:46:56.36ID:XEzSha3W
クラシックというジャンルで唯一聴けるチャイコやドヴォを批判されて顔真っ赤にしちゃう新参もちゃんと受け入れる
そういうクラ板でありたい
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 22:51:03.28ID:fdsq6HdW
クラシック通が好きそうな三大作曲家
バッハ・ワーグナー・シェーンベルク（ウェーベルンのほうがより通っぽい？）
音楽史上重要な作曲家ってことになるのかね
クラシック通本人の意見を聴きたい
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/19(月) 22:58:48.51ID:rV5LORQL
音楽史上の重要性で言うならマショー、モンテヴェルディ、ベートーヴェンだろう
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 02:48:41.92ID:OZsHC4F8
>>306
チャイコフスキー。
この人についての議論が一番賑やかに沸騰するから。好きなんだけど一流じゃない、とかね。
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 03:31:34.58ID:nHuFtWwf
中学校の休み時間みたいな荒れっぷりだなw
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 05:03:53.14ID:atmhfaw0
だれも言わないようだから俺が言ってやる
いいかおまえら耳かっぽじってよく聞いとけ


チャイコフ好きー
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 07:04:06.63ID:rvZ5Verb
>>306
「通が好きそうな」の定義による

敷居が高いという意味では
バッハ、ワーグナーは入門者に優しい曲も多いので当てはまらない

敷居が高い（入門者がすぐにピンと来づらい）作曲家は
ビッグネームの中から厳選すると
・ブルックナー
・シェーンベルク
・バルトーク
あたりかな（現代音楽を入れたらきりがないので対象外とする）

クラシックを何年も聴き込んだ「通」の人が最後に行き着く作曲家という意味では
全く人それぞれの好みになると思うのであまり意味ないと思うが
色々聴き込んだ結果究極の一人を選べと言われたら
バッハ、ワーグナーを挙げる人はたしかに多そう　あとはモツ・ベトあたりか
シェーンベルクを挙げる人はいるんだろうか（いたらスマン）
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 08:16:23.73ID:TVQpNRXC
シェーンベルクは迷ってる感じがなあ
清められた夜とかペレアスとメリザンドとかロマン派丸出しだし
セリー音楽も同じ音つかっていいとか悪いとかブレてる
研究するならともかく、それしか聞かなくてもいいとはいえないだろう
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 09:07:45.31ID:8M5DMsyd
>>304
君自身がぴったり当てはまっているじゃないか！？

・クラオタを見下し
・自分の説を「みなさん」とよびかけて聞いてもらいたがってて
・自分の説を「気を付けましょう」と押し付けている

これじゃぁ、きみ、嫌われるよ。
てか、もう嫌われてるのか？
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 09:50:28.61ID:dWKT8TD0
シェーンベルクは20世紀音楽に重大な貢献をしたのは間違いないだろうが、12音技法を使って
どれだけ素晴らしい音楽を書いたかということになると、やや評価が微妙な感じかな。
そもそもセリー音列聴いてわかる人なんてそういないし。
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 09:58:31.38ID:dWKT8TD0
シェーンベルク12音技法の名作を考えてみた。
　管弦楽のための変奏曲
　モーゼとアロン
　ワルシャワの生き残り

変奏曲は、音友の名曲解説全集に音列と各変奏の音形が全部載ってるから、これ読みながら聴くと
多少はわかりやすいかも。
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 10:38:46.49ID:67ApP26f
5ちゃんねるクラ板のシェーンベルクやドデカ理解ってこんなもんなんだ
チャイコフスキー大好きの人たちの方がよっぽど音楽に対して純真かつ「良い」鑑賞者

ドデカ知ったかぶりの三大アナボコ

ドデカ技法の本質(なぜドデカが生まれてその原理原則を作ったか)を知らないので作品をドデカの曲としてしか鑑賞できない

ドデカ作品がセリー聞き取りを求めているかのように語る(必要もないし可能でもない)

シェーンベルクの評価をドデカ創始者としての貢献に寄せすぎて作品評価を間違う

もちろん知ったかぶりの異臭を振り撒くことは欠かせない要件だが、それはドデカに限らないからな
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 12:21:35.12ID:0i0InqyS
ヴァイオリン協奏曲について
チャイコフスキーより優れた作品はない
甘美な旋律、優雅なオーケストラ、高度な技巧
全てを兼ね備えた完璧な作品
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 13:10:15.41ID:Oa0WYa58
三大交響曲に飽きたらウェーベルンの交響曲を聴きましょう。
第1楽章はちゃんと反復をもったソナタ形式。
第2楽章は主題と7つの変奏。
12音で書かれてますが実は純粋な古典交響曲なんです。
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 13:27:43.77ID:M6cUBEBA
某宇野こうほうもチャイコフスキーの曲を「暗い」だの「つまらん」だの貶してたからなあ
クラシック音楽にちょっと馴染むと一度はそういう慢心に陥るんだろ
公正な俺は自分も一時期そういう生意気に陥った事を正直に認める(笑)
今では西洋音楽史上有数の天才だと思ってるけど。なお>>297は俺
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 13:57:12.44ID:cFQKcgKS
>>318
知ったかぶりて気取るのは勝手だが
嘘つくのはやめようよな
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 15:25:20.76ID:eunMkMlT
チャイコに限らず中期ロマン派自体がベートーヴェンにあてられておかしくなってるところがある
その意味でも自力で音楽を完成させてみせたブラームスとブルックナーは偉大だ
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 16:51:18.45ID:5Q78ZZyk
ソ連三大○○○協奏曲
というテーマだとピアノもヴァイオリンもチェロもだいたいショスタコとプロコとハチャトゥリアンで埋まる
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 17:06:11.07ID:M6cUBEBA
>>321
いやその２人こそベートーヴェンのエピゴーネンやろ
チャイコフスキーはむしろモーツァルトの系譜
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 17:14:24.77ID:M6cUBEBA
３大モーツァルトの系譜
・シューベルト
・チャイコフスキー
・マーラー（最後の言葉がね）
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 18:24:18.34ID:JqdOtNSW
クラシックだと勘違いされやすい曲
八十日間世界一周のテーマ
？
？
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 19:39:58.79ID:BgiHKjrx
>>317
「甘美な旋律、優雅なオーケストラ、高度な技巧　全てを兼ね備えた」までなら完全に同意する
ただ世の中にゃその三要素が完璧＝完璧な作品だなんてギャグか煽りか天然か分からなくて困惑するって人もいるんだってことは知っといて損はないと思うよ
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 20:43:02.08ID:nA070W00
>>327
ラフマニノフっぽいとよく言われてたな
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 21:05:14.94ID:rvZ5Verb
>>324
たしかに最後の言葉はそうなんだけど
実際マーラーの曲の中にモーツァルト精神が見い出せるかというと正直よくわからん
モーツァルトのフォロワーと言ったらベートーヴェンが筆頭では
あとはフランスのモーツァルトと称えられたプーランクも入れたい
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 21:32:07.70ID:PFhl/LZU
三大モーツァルト以来の天才
Rシュトラウス
ショスタコーヴィチ
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 22:36:07.58ID:rvZ5Verb
>>333
弦楽のための交響曲集とか
１２歳頃の習作なんてどうせ型に嵌まったつまらん曲だろうなと思って聴いたら
めちゃくちゃ活き活きした秀作でびびった
１２歳でこれ書いちゃいますか　ほああぁ・・・て感じ
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 00:06:14.61ID:xjGMgGX9
コルンゴルト
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 00:09:40.80ID:YPLrnt9D
シベリウス
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 00:23:55.56ID:Y1aXGQdA
結局天才だからどうとかじゃなく、
凄い曲を作った人が天才なのでは？
そういう意味ではチャイコフスキーこそ天才
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 09:31:07.56ID:mQMtTFz1
凄い曲というより素晴らしいメロディをたくさん作った人でしょう
メロディメーカーとしてはチャイコフスキーは紛れもない天才
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 10:24:17.62ID:KM1kGtWx
>>339
神童ぶりではサン＝サーンスだけど
マルチタレント過ぎて作曲に集中しきれなかった感あり
それでも超一流の作曲家だけど
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 11:46:36.55ID:Y1aXGQdA
>>339
どっちが凄いと言えばチャイコフスキー
人気知名度圧倒的
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 13:48:59.57ID:QTjumwGj
自分の場合、チャイコフスキーの音楽は色彩が豊かというだけでなく
黒い背景に綺麗な色をたくさん散りばめたような独特のコントラストがあるイメージ
さらに言えば漆黒のベルベットやシルクサテンの上に沢山の宝石を振りまいたような質感を感じることもある
聴覚から視覚触覚の共感覚を刺激される作曲家は多いけど、チャイコフスキーのコントラストや質感から得られる原始的な陶酔感は他にはない種類のもので、そこが聴いていて単純に楽しい
それが一部の人に浅いとか初心者向けとか言われがちなのも分かる気がするけど
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 17:09:54.02ID:LAHjxnRX
いっそのことモーツァルト厨みたいなスレタイでスレ立てちゃえば


チャイコフスキーが史上最高と判らんのに音楽批評する奴

チャイコフスキー最高と判らん奴は歓ぶフリしてるだけ
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 18:50:20.51ID:EPZGHVhb
チャイコフ好きーくんは意識してモツコンくんのげーふー真似てるようにも見えるんだよな　ド天然の可能性もあると思うしホントのところはワカランが
もし真似てるんだとしたらモデル選択を誤っているとしか言いようがないリコウのフリが出来ないもんだからバカのフリをしてるフリしてもなお溢れ出るバカのカホリを隠しきれないバカの真似してどーすんだ

チャイコフスキーが三大に入りそうな三大お題
　三大メロディメイカー
　三大バレエ音楽作曲家
　？
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:03:57.44ID:AKr0dq5I
三大ホモ作曲家

チャイコフスキー
ブリテン
バーンスタイン
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:28:20.85ID:snRefJ53
>>347
意外に少ないな。作曲家だと一般人より多いのかな
最近の人ばかりだが昔だと必死で隠していた人もいるのかな
あとハンス・ヴェルナー・ヘンツェいるが、バーンスタインとどちらが上かな
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:34:25.49ID:KM1kGtWx
三大ロシア人作曲家

ムソルグスキー
チャイコフスキー
ストラヴィンスキー
（プロコ、ショスタコはソ連の印象が強いので外した）
三人ともなんちゃらスキーですな
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:37:54.15ID:Q/AEIDe8
>三人ともなんちゃらスキー

つまり貴族
0351名無しの笛の踊り
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2021/04/21(水) 19:43:15.97ID:Q/AEIDe8
>>347
独身を通したのは
ブリテン
ブーレーズ
ヘンツェ
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:57:23.50ID:BLvIWcFy
日本の熱狂オタがどこまでも心酔三大作曲家
・ブルックナー
・マーラー
・ショスタコーヴィチ

（中にはこの3人の作曲家全員に心酔しているオタもいる…）
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 20:17:52.89ID:jaK0uQX8
>>349
ムソルグスキーよりもリムスキー=コルサコフやボロディンじゃね？
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 20:32:07.86ID:KM1kGtWx
>>354
型破りなところを評価してみた
完成度で見たらその二人の方が上かも
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 20:59:29.92ID:4dbTMOda
ムソルグスキーって一番よく聴かれてる代表曲の展覧会の絵や禿山の一夜が原曲よりラヴェルやリムスキー=コルサコフの編曲の方で有名っていう微妙な扱われ方しとるよね…

>>349
たまたま三人ともなんちゃらスキーになったんじゃなくてなんちゃらスキー縛りで選んだだろ
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 21:18:20.04ID:JSjUoawg
最近評価が高まってきた作曲家
ムソルグスキー
サン＝サーンス
サリエリ（？）
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 21:18:59.11ID:Y1aXGQdA
俺は別にチャイコフスキー厨じゃねーよ
ただ押しも押されもしない大作曲家を蔑む滑稽なヤツ居るから
もうクラシック聴くのやめろと
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 21:39:54.39ID:Q/AEIDe8
どうやら本物の中学生のようだね
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 22:58:25.65ID:M+Nz+x8O
なぁ、そろそろさ、この流れ止めねえ？
発展性というか、「じゃあその曲／作曲家、聴いてみるか」という広がりがないよ
チャイコフスキー好きなのはいいけど（俺も好きだ）
どうせなら、この曲聴いて！みたいな有意義なやつを頼む
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 02:29:43.96ID:YvdAJL0y
最近クラシック聞き始めたニワカなんですけど未完成だけあまりこう感動しないんですけどこれはニワカあるあるなんですか？
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 04:03:10.82ID:LiZelcPe
>>362
未完成に感動しないからといって誰にも迷惑かけるわけじゃないから、気にすることない。
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 05:18:46.65ID:cwLa12Z1
>>362
最近聴き始めてほとんどの曲に感動出来るなら凄い理解力
たとえクラシックに適性があっても「新世界」「展覧会の絵」「惑星」くらいならなんとか理解できるというのがだいたいの初心者
まあ「未完成」は理解するのに十年か二十年くらいかかってもいいと思う
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 06:56:43.29ID:RK14jzr7
未完成作品　特に交響曲みたいな様式がかっちりした作品は歪な印象受ける
ブル９なんか最後の方これで終わりと思うとほんとに寂しくなる
ブル８もフィナーレなかったら同じ気持ちになると思うけどあるからならない
未完成も４楽章あったら（あるものを抜粋して聴いていると信じたら）全然印象違うと思う
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 07:31:07.76ID:YvdAJL0y
>>363
>>364
難しいですね　3大と言われてるからなんか理解したい欲があったのかな
ゆっくり理解出来るようにします
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 07:39:01.06ID:9s1Dpq5l
>>365
アホだわ。寂しくなるのが嫌なら聴くなよ。
寂しくなっても聴いているならただそれだけ。印象がどう違うかなぜ違うか客観的に説明できるか？何が様式がかっちりした、だ。
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:05:59.19ID:RK14jzr7
>>368
アホだわ。←自己紹介　異議なし
寂しくなるのが嫌なら聴くなよ。←別に嫌じゃないんだが
寂しくなっても聴いているならただそれだけ。←？？？
印象がどう違うかなぜ違うか客観的に説明できるか？←あるはずのフィナーレがないから寂しくなるっつってんだろ
何が様式がかっちりした、だ。←自由な様式だったら完成か未完成か分からんだろ

ああまたマジレスしてしまった...
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:10:58.81ID:VG1s2qUT
ブルックナー９番は最近では終楽章の補筆付きversionも出てるそうだけど
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:33:32.35ID:S7MpWkA9
未完成交響曲とはいうけどベートーヴェンの90や111と同様
2楽章で完結しているように聞こえるけどな
あくまでも結果としてそう聞こえるということだけど
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:59:21.50ID:2CaTYC1s
>>369
かわいそうなアホボン。自分を制御できていないことも自覚していながらやめられないとは、猿のなんとかだな。続けて笑いを振り撒いてろ、お猿さん。
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 09:50:18.71ID:A7d9YzhN
自殺した三大指揮者
カバスタ
ケーゲル
ティントナー
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 09:52:38.44ID:V/E3y6tg
>>366
そのたとえは適切だと思う。そういう幸運？な作品はごくまれだから有名になるわけだ。
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 11:51:03.95ID:8tQKmJ7E
>>374
恥ずかしくないの？
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 12:12:26.12ID:EdxkGiYc
クライバー親子もそれぞれ自殺の可能性が高いといわれてんだよな
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 12:36:38.24ID:NrHf4ePx
カトリックは自殺者の葬儀をしないことになってるから自殺を隠すことがあるらしいな
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 14:08:12.40ID:B3q4Gj71
私的三大新鮮曲

マーラー7番
カルミナ・ブラーナ
死と変容
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 15:30:11.67ID:rT9kzaeX
教科書でのみ紹介される作曲家と作品
マリー　金婚式
ルソー　むすんでひらいて
タイケ　旧友
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 16:28:59.05ID:PLOgm9TY
三大チャイコフスキー

交響曲（第４番）
バレエ音楽（白鳥の湖)
オペラ（エフゲニー・オネーギン）
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 16:45:43.62ID:rT9kzaeX
生涯最大のヒット曲を書いた直後に死んだ人

ビゼー
チャイコフスキー
？
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 17:07:49.63ID:NrHf4ePx
待て、チャイコフスキーの最大のヒット曲は白鳥の湖かくるみ割り人形じゃないか？
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 17:21:24.51ID:MPhKFY7A
クラシックに興味がなくても、聞いたことがある曲
結婚行進曲(メンデルスゾーン)
？
？
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 23:06:21.28ID:aHm6KBmi
>>383
そんなの著名な作曲家なら一曲位何かあるだろう。

バッハ　トッカータとフーガ
ヘンデル　ハレルヤか勇者は帰る
ハイドン　皇帝
ベートーヴェン　運命、第九
モーツァルト　アイネク
シューベルト　未完成？野薔薇？
チャイコフスキー　白鳥湖
Rシュトラウス　ツァラかドンファン
Jシュトラウス　ドナウとラデッキー
ブラームス　子守唄
ショスタコーヴィッチ　革命4

でもこうして見ると、シューベルトは確かに地味かも。スレの本題に戻ってきた。
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 23:22:44.21ID:VG1s2qUT
クラに興味が無い人もなら
アヴェ・マリアじゃないかな
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 23:54:53.24ID:cwLa12Z1
シューベルトは有名曲多いと思う
セレナーデ、楽興の時、軍隊行進曲、菩提樹
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 00:11:43.92ID:Duq5ODQD
20代で打ったホームラン

ベルリオーズ：幻想交響曲
ストラヴィンスキー：火の鳥
マスカーニ：カヴァレリア・ルスティカーナ
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 00:31:17.62ID:AFzXqwde
>>386
軍隊行進曲を無かったことにしてまで無理やりシューベルトをdisるクソ野郎
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 02:41:46.38ID:PzoroEq5
>>383
ガヴォット（ゴセック）
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 05:24:39.53ID:+pnheI9g
>>392
disってるわけじゃ無いよ、素晴らしい曲を書いて居るのにこのスレの発端みたいな認識をされると言いたい訳よ。最初のスレで2を書いたのは俺だよ、シューベルトの音楽は基本的には平易なので、何か難解で高尚なモノを求める初心者には分かり難いんだろうね。
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 06:26:59.18ID:YqCybg5J
逆に古めかしく高尚そうなイメージを持たれていて世間一般の教養主義の後退で（昔に比べると）敬遠されるようになったのではないかと見ているが
これもdisじゃなくて充実度からしたらもっと聴かれていいのに勿体無いって話ね
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 08:37:59.18ID:/dEOsiKx
シューベルトのピアノソナタ三大全集
ワルター・クリーン
ミシェル・ダルベルト
？
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 10:15:24.32ID:rLXJwUEf
スレの原点について考えると、未完成はコンサートのメインとはなりえない点で他の2つより不利。
これは音楽の出来ばえとは別の話。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 10:37:53.10ID:5j9MkUvQ
未完成はそれ自体の映画があるくらい優れている。
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 11:32:49.12ID:Duq5ODQD
>>396
ディーター・ツェヒリン
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 11:42:35.95ID:/dEOsiKx
>>399
そうだ、それ。ありがと。
ミチョランマに埋もれていて思い出せなかった。
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 12:35:51.29ID:/MZNOGTK
>>390
ファミコン世代のおっさんは軍隊行進曲を聴いて「チャレンジャー」を思い出す
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 18:07:31.73ID:Duq5ODQD
多作だが中々演奏されない作曲家

ミヨー
パーシケッティ
セーゲルスタム
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 19:04:37.50ID:jMhZk7lM
ロシア5人組ベスト3
ムソルグスキー
ボロディン
リムスキー＝コルサコフ
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 01:09:54.97ID:YGUU3/TH
未完成は未完成だったからあれ程の名作になったんだろうね。グレートみたいに無駄に長い曲だったら評価は分かれてただろう。
まぁ、シューベルトの真骨頂は交響曲第2番であるがね。
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 01:28:27.45ID:edWnJ/Qk
シューベルトの室内楽

八重奏曲
ピアノ三重奏曲１番
弦楽五重奏曲
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 02:41:41.30ID:tkJYPmbO
クラシックが意外な役割を果たす漫画３選
アドルフに告ぐ･･･ワーグナーの胸像の謎
まんが道･･･手塚治虫が執筆中に「悲愴」をかける
エスパー魔美･･･「キージェ中尉」が問題解決のヒントになる
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 04:26:12.13ID:TUZWOMu9
>>404
当スレの三大ボケなす書き込み筆頭に決定しました
第二位とは大差 おめでたい人だね
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 11:17:37.82ID:DY1EMpKi
>>403
5人組が束になってもチャイコフスキー一人に歯が立たないという
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 16:23:41.06ID:uVQgIj1W
安心しろ、こいつはただのばか。本当にチャイコフスキー大好きならロシア語の勉強大変だし、バレエのお稽古にもいかなくてはならないし、ピアノやバイオリンの練習にも時間がかかる。5ちゃんねるで書き込みしている暇はない。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 19:42:47.33ID:x/NKd/Ng
いや、事実だろ
あまりにもチャイコフスキーが抜きん出てる
チャイコフスキーsageなヤツってこじらせてるの？
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 19:54:51.73ID:XaCiAYFj
チャイコフスキーがどんなに優れた作曲家だとしても、持ち上げすぎたり他をけなしたりするファンには顔をしかめていることだろう。
素晴らしさは大騒ぎしなくても伝わるものだ。
真のファンは、スゴイスゴイとわめくようなことはしない。静かにじんわりと自分の感動を伝えられない情けないアホは5ちゃんねるで幼稚な書き込みを続けているだけだよ。
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:05:19.77ID:DY1EMpKi
他の作曲家をけなしてるわけじゃないし
5人組も偉大な作曲家である事は紛れもない事実
ただチャイコフスキーは次元が違うって言ってるだけ
分からんかなあ
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:08:47.25ID:XaCiAYFj
>>416
わからん。
んなこといちいち言わずともよい。
言い訳書くようなことでもないのに、
アホとしか思えん。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:09:36.42ID:BiQ7cVgu
三大ミサ曲
・バッハ　ロ短調
・モーツァルト　ハ短調
・
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:22:57.69ID:JwJxHuiD
これ実はアンチチャイコ（昔の漫才コンビみたいだな）な人が演技でチャイコフスキーをsageたれと思ってやってんだとしたら（荒らしとして）大したもんだと思うけど違うんだろな

このスレの住人はたいてい中二病も高二病もとっくにくぐり抜けて来た人たちだが（偏見）その頃には２ちゃんも５ちゃんもなかった（偏見その２）からねぇ…
ちょっと前に誰か言ってたけど若いクラオタの存在はよいことだナマアタタカク見守ってやることにしましょうや　いじめすぎてチャイコフ好きーくんがマジでモツコン化されてもメンドウだし
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:26:48.93ID:edWnJ/Qk
>>419
なるほど

だからチャイコスレには全く書き込もうとしないんだな
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:33:13.39ID:VI2auG/6
>>416
束になっても敵わないなんて小馬鹿にしてるようにしか聞こえないが
例えば「チャイコフスキーなんてモーツァルトの足元にも及ばない」なんて言い方されたら嫌な感じしないか
後から、いやいやチャイコさんだって偉大ですよモーツァルトが凄すぎるだけですなんて取ってつけたように言われても嫌味でしかないだろ
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 21:06:15.79ID:iwThSXj7
フランス6人組ベスト3
オネゲル
ミヨー
プーランク
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 21:15:25.64ID:3P9VE4g7
フランス六人組ワースト３
オーリック
タイユフェール
デュレ
ロシア５人組ワースト３
キュイ
バラキレフ
リムスキー=コルサコフ
0425名無しの笛の踊り
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2021/04/24(土) 21:51:47.42ID:xfouz1BB
ロシア三大交響曲
ボロ２　チャイ６　ラフ２
タコやらプロコはソ連ってことで
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 22:16:48.94ID:dHhCSbnl
>>425
グラ5

グラって誰だよとか言うなよ？
グラズノフだよ？
個人的には5番より7番の方が好きなんだけどね
0428名無しの笛の踊り
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2021/04/24(土) 22:34:31.95ID:Ti6r34nb
>>424
オーリックは映画音楽の大家だからな
オーリックが作曲した映画「赤い風車」の主題歌「ムーランルージュの歌」をパーシー・フェイスが演奏したシングル盤は10週連続全米ヒットチャート1位を記録した
0429名無しの笛の踊り
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2021/04/24(土) 23:22:49.84ID:2UjOASoc
クラシック出身の三大映画音楽作曲家
　タイユフェール
　コルンゴルト
　ジョン・ウィリアムス
0430名無しの笛の踊り
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2021/04/24(土) 23:23:36.49ID:2UjOASoc
タイユフェールじゃなくオーリックだったw
0431名無しの笛の踊り
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2021/04/24(土) 23:34:09.50ID:edWnJ/Qk
ジョン・ウィリアムス

こいつはジャズ出身
オケのスコアも書けないよ
0432名無しの笛の踊り
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2021/04/25(日) 03:54:52.82ID:9X63PskI
>>431
あーこれ前から気になってた話だけど日本語記事がみつからないんですよね
ジョン・ウィリアムズのオケの魅力はHerbert W. Spencerに負うところがでかいんじゃないかと
ずっと思ってました
スペンサーが1992年に亡くなって以降のジョン・ウィリアムズはいまひとつ精彩にかける感じがあって

https://www.imdb.com/name/nm0817965/
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 10:35:06.72ID:4c3sHvUe
>>429
ウィリアムスOUT
マックス・スタイナーIN
関わった映画も経歴もかなりのもんだぞ
0434名無しの笛の踊り
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2021/04/25(日) 10:37:52.40ID:4c3sHvUe
「かなり」どころじゃないな。凄い経歴
0435名無しの笛の踊り
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2021/04/25(日) 19:07:22.47ID:4SP9t8BD
久石譲は？

「クラシック出身」ではなく「映画音楽『も』作曲した三大クラシック作曲家」だと
　プロコフィエフ
　ショスタコーヴィチ
　？
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 20:34:35.64ID:npHpWyKI
>>435
オネゲル
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 20:36:35.93ID:iL7PWekP
サン・サーンスも映画音楽ひとつ作曲してる
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 21:10:06.48ID:ngzl8BWX
>>435
ニーノ・ロータは「本業はあくまでクラシックの作曲であり、映画音楽は趣味にすぎない」と本人が言ってたんで「映画音楽『も』作曲したクラシック作曲家」のはず
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 21:14:53.69ID:4c3sHvUe
俺はジョン・フォードの「捜索者」観て、すげえ映像だなあと仰天して
（マーベルなど俳優をブルースクリーンの前で演技させてるだけ。あんなのは映画の退廃）
そのメイキングオブのノンフィクションを読んで音楽・作曲者も知った
その本によると幼少時にはブラームスからもピアノの手ほどきを受けてる

>>435
ピアノレッスンのマイケル・ナイマンはいかがか
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 21:30:27.70ID:ngzl8BWX
映画音楽でアカデミー作曲賞に17回ノミネートされ3度受賞しているミクロス・ローザは
ハイフェッツのために、ヴァイオリン協奏曲Op.24やヴァイオリンとチェロ、管弦楽のための主題と変奏Op.29aなど作曲しているクラシック作曲家
0442名無しの笛の踊り
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2021/04/25(日) 21:43:54.57ID:HAPW7FiX
映画音楽作曲家としてはかなり高評価だがクラシック音楽作曲家としては微妙な評価

　ニーノ・ロータ
　ミクロス・ローザ
　久石譲

久石譲のミニマルミュージックって一応クラシックに入るんだよね？
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 21:53:18.90ID:4SP9t8BD
>>439
フルトヴェングラーもバーンスタインも「私の本業は作曲」と主張してたらしいっすね
職業とか肩書きってのは対世間的なもの（でもあるの）だから本人の主観というか申告（だけ）で決まるってもんじゃないと思います

作曲もした三大指揮者
　マーラー
　バーンスタイン
　ブーレーズ
異論は認める　ってか異論プリーズ
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 22:35:43.48ID:dGXlJWZB
ツェムリンスキー
マルティノン
レイボビッツ

ワインガルトナーもそうだし
作品数は少ないがオスカー・フリートも漏らすわけにはいかない

ピエルネもコロンヌの常任指揮者
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 22:37:51.04ID:ngzl8BWX
スヴェトラーノフ作曲のピアノ協奏曲とかちょっと良かった
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 22:56:42.45ID:WJxzvTZ6
現役指揮者だとサロネン、ＭＴＴ。
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 22:58:33.51ID:qPczOLO7
マーラーの弟子といわれるクレンペラーもワルターも作曲してたんだよな
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 23:07:49.23ID:ngzl8BWX
300曲以上の交響曲を作曲してるセーゲルスタムも忘れずに

あとストコフスキーに交響曲初演されたり副指揮者任命されたりして作曲家としても指揮者としても認められたセレブリエール
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 23:28:51.14ID:npHpWyKI
聴いた上で書いてるんだろうね？
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/25(日) 23:58:44.81ID:ngzl8BWX
セーゲルスタムの交響曲はONDINE盤
セレブリエールの交響曲はNAXOS盤
で聴いた
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 00:28:49.46ID:r4DkzsF1
交響曲をたくさん作れば良いというものではないのはハイドンの例を見ても明らか
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 00:29:10.88ID:hg9q/who
>>449
所有盤
https://i.imgur.com/lWhzjzr.jpg
セーゲルスタムの交響曲第81,162＆181番
セレブリエールの交響曲第1番,ヴァイオリン協奏曲,他
スヴェトラーノフのピアノ協奏曲,他
ついでにクレンペラーの交響曲第1番,第2番,他
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 00:36:26.39ID:uF1EsKuW
>>452
交響曲全集を四種類聴き通してみたがハイドンの交響曲は8割ぐらいは良作
同時代の作曲家の大量生産された交響曲と比べても良作率が高い
現在演奏機会の多い同時代の交響曲がモーツァルトの特に後期作ばかりに偏ってるから正しく評価されにくいが
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 00:56:13.09ID:jCwYKJHA
スヴェトラーノフの「試曲」とクレンペラーの「メリー・ワルツ」はなかなかいい曲だ。
これに外山先生の「ラプソディ」を加えればいいな。
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 05:27:36.96ID:LtP+PpR1
同一ジャンル多作家
D.スカルラッティ（555曲以上のソナタ）
？
？
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 06:58:25.44ID:EXXDWQcc
ハイドンの交響曲はハズレもないがアタリもない
言い換えれば当たり障りがない
モーツァルトに限らずとも同時代の作曲家と比べてもコンスタントに良作を書けるというだけで現代になってまで聴くまでの価値はない作曲家だ
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 07:23:56.56ID:6K1Kqs/K
>>457
耳はもちろん頭と心に病を抱えているようだね。
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 08:46:39.61ID:fKroUGfY
交響曲に限らずハイドンには「未完成」的な分かりにくさはないむしろモーツァルトの方がずっとそっち寄りなんだけど（ただモーツァルトの場合そこまで踏み込まなくても充分魅力的なのが特殊なトコだ）
音楽体験人生経験を積んでから聞き直してみるとやはりこれはこれで偉大だと思うようになりやすいってコトでやっぱ通向けなんだよね…

通ウケ（年寄りウケ？）がよい三大作曲家
　大バッハ
　ハイドン
　？
三人目はモーツァルトでもベートーヴェンでもシューベルトでもいいんだけどこの人らは初心者ウケ若いのウケも充分いいから違和感がある
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 09:33:10.98ID:RrljvNP6
モーツァルトにあってハイドンにないもの
逆にハイドンにあってモ－ツァルトにないものってなんだろう？

って俺の頭で考えてもよくわからん。
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 09:34:59.99ID:Dn35DwmJ
>>459
音楽についても人生についても経験が薄っぺらで視野も狭いからこういう結論になりそれを堂々と書き込むということは十分理解できる。
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 14:37:08.01ID:qq1F9I0W
20代前半でハイドンにドハマりした俺的には年寄りウケって言われると妙な気分になる一方でそう言われてしまうのわかるような気もする
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 15:17:24.65ID:jyxr29ds
交響曲に関して言えば、モーツァルトよりは圧倒的にハイドンの方が優れてると思うがね。
数が多いだけとか言ってる方々は単に聴いてないだけでしょう。
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 16:06:00.37ID:NHG5rJ7M
>>464
思うのは勝手だけど恥ずかしくなく書き込むって相当イカれてる。
どうせ具体的なことはなにも言えない個人の感想だよね。
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 16:12:58.23ID:XFdrNXdY
ちょうど今の季節、春から初夏の晴れた日にハイドンのホルン信号なんか聴きながら洗濯物干したりすると気持ちいい
モーツァルトより断然ハイドンが合う（※個人の感想です）
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 16:58:46.70ID:ed6yZF4n
>>466
個人の感想とはいえモーツァルトよりってわざわざ言わなくてもいいシチュエーションでは？
品が落ちるよね、らしく言うのは。(個人の感想です)
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 17:14:13.37ID:XFdrNXdY
もぉー、笑ってほしかったのに！
みんなで少しずつ譲り合って楽しいスレにしましょうよ
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 18:05:46.07ID:jyxr29ds
>>465
一応藝大出てるんですが笑
まぁイカれてるかもしれませんね笑
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 18:24:18.27ID:noDvO2nH
>>469
藝大卒がなんかの意味があるとでも？
まさかそんなこと思っているとは考えてないけど、極論風の書きぶりするのは、知識も技術も人格も十分熟成していない証拠だろうと思いますよ。あくまでも個人の感想ですけれど。
藝大出て5ちゃんねるで遊んでるって、可愛そうですね。これも個人の感想です。ちなみに何専攻ですか？
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 18:25:47.30ID:e9mdscGA
藝大出てるのが本当なら
モーツァルトよりハイドンが優れている点を楽理的に述べたまえ
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 18:30:57.49ID:hg9q/who
やたらモーツァルトと比較したがられる作曲家

　ベートーヴェン
　ハイドン
　サリエリ
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 18:39:03.78ID:hg9q/who
どちらが優れてるとかそんな比較どうでもいいんだけどね

ハイドンもモーツァルトもベートーヴェンも
メンデルスゾーンもシューマンもブラームスも
ドヴォルザークもチャイコフスキーもマーラーも
ラフマニノフもグラズノフもカリンニコフも
ショスタコーヴィチもプロコフィエフもハチャトゥリアンも
皆んなそれぞれ魅力あって好きな作曲家だよ
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 18:41:36.91ID:/ymJ515S
ベートーヴェンが判らなくて悔しがってる人レヴェルの書き込みは止めようぜ
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 18:44:37.59ID:noDvO2nH
圧倒的に、とか、断然、とか。
藝大さまに解き明かしていただきませう。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 19:58:11.49ID:5jijACMu
ハイドンはなんと言うかカラッとしてる
モーツァルトが湿っぽいとは思わないけどどんなに明るい場面でも隠れた愁いを感じさせるから雲ひとつない青空って感じは薄い

晴れが似合う三大作曲家
　ハイドン
　メンデルスゾーン
　？

雨が似合う三大作曲家
　ショパン
　ブラームス
　？
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 20:48:09.84ID:e9mdscGA
晴れ
ドヴォルジャーク

雨（嵐）
スクリャービン
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/26(月) 21:16:17.92ID:V2zc2ftl
そういえば京都市芸大の音楽学部に行った高校時代の友人に俺が「最近ハイドンにドハマりしてる」って言ったら「ハイドンてw」って鼻で笑われて音大生にはハイドンを馬鹿にされてるんだなと悲しかった約20年前の思い出
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 00:30:04.37ID:zDKXg7X0
ハイドンの良さが分かる俺カッケー！

ハイドンはつまらんってスレ立ってたくらい、
当たり障りのない凡作の山
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 00:57:22.06ID:nB/vDNnV
たいうか「ハイドンを貶せる俺カッケー！」って>>481が思ってるんでしょ
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 01:48:14.59ID:Eq+cPa7K
普段自分が「クラシック分かる俺カッケー！」とか「モーツァルト分かる俺カッケー！」って思ってるから>>481みたいな発想が出てくるんでしょう
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 03:30:07.75ID:ojVhcxim
良い音楽は聞いてるだけで笑顔になってくるような明朗さや自然に目を閉じてしまうような玲瓏さを持っていると思うがあまり好きではないベートーヴェンの音楽にもそれはあるのにハイドンの音楽では一度も感じたことがない
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 07:24:31.22ID:fUoGk+zN
>>478
ショパンにブラームスと並べると風は弱いシトシト降りで嵐とは違うと思うけど
（ところで嵐ならぬ荒らしの廃鈍くんはチャイコフ好きーくんと同じ子だろか？）

雨ならぬ嵐の似合う三大作曲家
　ベートーヴェン
　バルトーク
　？
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 20:20:50.92ID:kQ0FstUS
大作曲家が作曲人生の集大成として書いた三大フーガ

フーガの技法
交響曲第41番
大フーガ
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 20:44:05.13ID:qksh7tPw
ジュピターはフーガではない
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 21:22:22.28ID:d3+cb+nF
髪型が印象的な作曲家

ベートーヴェン
ヤナーチェク
ブーレーズ
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/27(火) 21:41:31.79ID:C/xSQjME
>>487
そのお題なら
・フーガの技法
・ヴェルディ「ファルスタッフ」

この２つは絶対
特にヴェルディは譲れない（バッハのほうは実は結構前に書いてたという説があるからな）
あのヴェルディが人生最後のオペラでフーガですよ!?
ご本人もその事を意識して手紙に書いてたはず
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 05:49:49.85ID:+yL4p5uq
風雅な曲
　・ハンガリー田園幻想曲
　・シランクス
　・？
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 07:58:16.37ID:GBUmQJj9
>>487　これもいけるぞ
大作曲家が作曲人生の集大成として書いた三大変奏曲

ベートーベン交響曲　ピアノソナタ　弦楽四重奏

終わっちゃった
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 10:31:13.34ID:t1lKP4ZQ
夢想する幼児の園、ふざけることに飽きないガキのお遊戯室に戻ってめでたしめでたし。
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 12:21:11.36ID:+z6Jyg+F
頭の形が印象的な作曲家

ドビュッシー
シベリウス
武満
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 17:45:53.98ID:cU3zfzrT
>>492
メンデルスゾーン
「バッハの音楽とともにカツラ文化も復興しとくんだった！
　20歳の俺のアホー！」
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 20:46:16.83ID:MV+GURnj
期待の三大日本若手演奏家
北村朋幹
金川真弓
外村理沙
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 22:02:55.94ID:nQPevqzK
>>499
上野星矢
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/28(水) 22:35:06.14ID:V5X6ITaQ
上野さんは神戸国際スベったんだっけ？
動画で見る分には上手そうだけど
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/29(木) 06:40:54.72ID:A92MoYhK
三大漢字で名前書ける作曲家
面出る素損
無礼頭
禿男
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/29(木) 09:55:36.87ID:blASh39X
>>489
俺はショスタコーヴィチの髪型が特徴的と思う。
日本のサラリーマンみたいに刈り上げなんて他にはいないだろ？
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/29(木) 10:44:46.60ID:e89e1uJY
>>503
知識無さすぎ。
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/29(木) 19:19:57.83ID:vfJ3f1iL
日本で指揮をした欧州出身作曲家（ただし指揮活動中心の者を除く）

ストラヴィンスキー
ヒンデミット
ブリテン
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/29(木) 22:11:07.67ID:D8AMv+H7
>>505
ペンデレツキ
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/29(木) 22:18:37.89ID:D8AMv+H7
>>505
ハチャトゥリャンも来日して自作指揮したことがあったな。
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/29(木) 22:47:40.61ID:X60Axbaq
ショスタコは昭和の日本人感あるね。

3大舞曲
・ノルウェー舞曲
・ハンガリー舞曲
・スラブ舞曲
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/30(金) 00:46:47.75ID:Fmmux9iS
ベートーヴェン　12のドイツ舞曲
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/30(金) 01:51:47.18ID:X06ZYEbL
モーツァルト 三つのドイツ舞曲　も外せん
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/30(金) 09:59:30.49ID:4MFxsZfj
バルトーク　ルーマニア民族舞曲
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/01(土) 15:49:23.54ID:2FXSoqDB
殺害された作曲家（戦死を除く）

ストラデッラ
ルクレール
ヴェーベルン
0516名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/01(土) 20:40:30.19ID:8qnuBeqq
>>513
ストラデッラは自分自身が多才な？犯罪者で恨まれての殺害だったそうな。
作曲家の最期としては珍しいパターンだね。
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/01(土) 20:59:53.61ID:VMW+OWHh
逆に人を殺した作曲家となるとジェズアルドくらいだよな
まぁ、そんなにたくさんいちゃ困るが
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/01(土) 22:45:26.06ID:AOyw78mO
伝染病で亡くなった作曲家
チャイコフスキー（コレラ）
オブレハト（ペスト）
ショパンの結核も一応伝染病になるのかね。
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/01(土) 23:13:22.14ID:2FXSoqDB
梅毒で廃人となり死んだ作曲家

シューマン
スメタナ
シャブリエ
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/02(日) 09:48:11.28ID:rsRS1pF1
シューマンって梅毒だったの？
クララからうつったの？
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/02(日) 10:44:40.61ID:5hJQEpKR
シューマンは結婚する前から梅毒で結婚した時は（現代の知見からは）潜伏期でクララには移さなかった
精神障害も梅毒のためという説が有力
0523名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 13:18:17.48ID:VWK4HBsd
三大長寿作曲家
　シベリウス（９１年）
　ストラヴィンスキー（８９年）
　ヴェルディ（８８年）
もっともシベリウスは晩年の３０年ほどは働いてないが

長寿だったけど晩年働いていない三大作曲家
　ロッシーニ（４０代で引退して美食三昧）
　シベリウス（６０代始めから年金暮らし）
　？
ハイドンなんかも割りと老後が長かったけど上二人といっしょにするのはかわいそうな気がする
0524名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 13:58:50.48ID:8Llz6rB9
アイヴズ（作曲活動は20代から40代まで）
0525名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 14:54:05.55ID:iuar6aM5
>>514
俺は「超」が付くルクレールファンなので殺した奴許せねえ（300年前の話だが）
0526名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 17:47:29.44ID:VWK4HBsd
四大夭逝作曲家
　シューベルト（３１年）
　モーツァルト（３５年）
　メンデルスゾーン（３８年）
　ショパン（３９年）
四大にしたのはショパンを落とすのが忍びなかったからだけど改めて調べてみてメンデルスゾーンとショパンについてはこんなに「長く」生きてたんだと思ってしまった
　
0527名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 17:58:01.82ID:8XNjYbM0
>>526
世界レベルの大作曲家には至らないけれど
滝廉太郎23歳
バダジェフスカ27歳
0528名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 18:33:21.78ID:VWK4HBsd
>>527
ルクー24歳
を加えて三大２０代で夭逝した作曲家　かな
バダジェフスカは三大一発屋の筆頭ってイメージの方が圧倒的に強いけど
0529名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 18:38:10.97ID:SuCr/ukB
ペルゴレージ(26歳)とかビゼー(36歳)とかカリンニコフ(34歳)とか
0530名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 18:38:45.76ID:1Zriwprz
夭折というなら20台のほうが相応しいだろうな。
ペルゴレージ　26歳
ルクー　24歳
ハンス・ロット　26歳
0531名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 18:40:26.97ID:1Zriwprz
ごめん考えてるうちに被っちゃったw
0533名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 19:13:58.37ID:VWK4HBsd
１０代の手になる三大傑作曲
　モーツァルト１７歳作　交響曲第２５番小ト短調
　シューベルト１８歳作「魔王」
　メンデルスゾーン１７歳作　夏の夜の夢序曲

どれも信じられない
0534名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 19:37:02.04ID:PMM/ZtlC
モーツァルトの交響曲第25番より第29番の方が個性的ですごいんじゃないかと第25番にかなり影響与えたとされるヴァンハルのト短調を聴いてから思うようになった
0535名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 19:48:47.08ID:8Llz6rB9
百年以上生きた作曲家

ポール・ルフレム　103歳
レオ・オーンスタイン　106歳
エリオット・カーター　103歳
0537名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 20:38:25.54ID:RHw667px
逆に、三大お爺さんによる交響曲作曲

しっかり完成させたお爺さん
ヴァン=ウィリアムズ：交響曲第9番(作曲時83～84歳)

完成できないままお迎えが来たお爺さん
ブルックナー：交響曲第9番(72歳の死の直前まで作曲、終楽章が未完成)
エルガー：交響曲第3番(作曲作業は74～75歳？、スケッチのまま未完成)


オマケにシンフォニーじゃなくてシンフォニエッタのお爺さん
ヤナーチェク：シンフォニエッタ(作曲時72歳)
0538名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 21:06:54.88ID:rsRS1pF1
>>536
コルンゴルトのシンフォニエッタ作品5　も15歳で作曲。
数年前に実演聴いたけど信じられん完成度の曲だった。40分超の堂々たる作品。
0539名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 21:10:38.74ID:QY+kOOvW
堂々たる作品なのにシンフォニエッタと名付けちまうから…
0544名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 22:58:55.08ID:m7coIlAt
モーツァルトのシンフォニーなんか3/4くらいは
10代のうちに書かれてるからな。凄いっす。
0545名無しの笛の踊り
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2021/05/02(日) 23:00:03.45ID:8Llz6rB9
親父さんの教育が凄かった
0546名無しの笛の踊り
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2021/05/03(月) 00:09:49.39ID:0xuNO9MQ
モーツァルトのシンフォニーの半分くらい…20番ぐらいまではあまり聴く気にならないけどな
あのへんはやっぱり10代の習作って感じで
0547名無しの笛の踊り
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2021/05/03(月) 01:55:31.01ID:yw7ThNAp
モーツァルトの8番は傑作。
出だしの4音で惚れるw
0548名無しの笛の踊り
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2021/05/03(月) 21:18:53.36ID:70GRYSFQ
三大長寿演奏家
　ホルショフスキ（100年）
　カザルス（97年）
　ストコフスキー（95年）
特にピアニストと指揮者は長寿なイメージ
0549名無しの笛の踊り
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2021/05/03(月) 23:20:46.65ID:yHMzVf+f
>>547
俺はkv114だなぁ、モーツァルトのイ長調が好きなんだ、傑作が多い。
0550名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 12:12:31.10ID:JDC707J0
前スレで誰かが言ってたな。
目録番号で呼ぶヤツとは友達になれないとw
0551名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 12:21:37.69ID:6KM5ul4f
ハイドンの弦四やらモーツァルトのピアノやらは番号わけわかめだからなあ
0552名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 13:40:28.75ID:XeXCE7iw
モーツァルト19歳の作品バイオリン協奏曲トルコ風が好き
これもイ長調
0554名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 15:15:06.42ID:EUTgmF9s
Hob（ホーボーケン番号：ハイドン）
D（ドイチュ番号：シューベルト）
Sz（セーレーシ番号：バルトーク）
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 16:36:43.08ID:MjAN9SlZ
私が３ケタの数字を見ただけでパッとメロディが聴こえてくるのは331 466 467 545 550 595 622 …くらいかな　好きな曲 有名な曲ってだけじゃなくて同じ数字が並んでたり前後対象だったりすると覚えやすい
知らない（少なくとも番号を覚えていない）曲でもだいたい何歳ころの作かわかるというのはケッヘル番号の利点ではある

割りと覚えられている三大ケッヘル番号
　K.466（ピアノ協奏曲２０番ニ短調）
　K.550（交響曲４０番ト短調）
　K.595（ピアノ協奏曲２７番変ロ長調）
個人の感想なんで異論はもちろん認める
個人的にはK.545も入れたいんだけどあんま人気ないみたいだ
K.331トルコ行進曲付きはたまにK.311だったっけ？と混乱する
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 16:42:23.06ID:ot8npdGX
>>555
東進ではそういうことを教えているのかな？
0557名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 17:43:18.72ID:PC43huJL
>>553
３番目にスカルラッティの入れたい
L./K.（ロンゴ/カークパトリック）
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 19:39:52.82ID:MjAN9SlZ
>>556
？
わたしゃアラフィフのおっさんっすよ　なんで学習塾が出てくる？
数字が出てくるだけで耐えられない人なの？
0560名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 20:29:40.33ID:B+BKQrEi
>>559
オー前ーのむーすめーが、ふふふ。
どーでもいい。
トーシントーシントーシン。
バーーーーーーーーーーーカ
0561名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 21:07:49.08ID:gDF7DXNb
ピアノが重要だが曲名に入ってない作品

ストラヴィンスキー：ペトルーシュカ
バルトーク：弦楽器・打楽器・チェレスタの音楽
？
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 21:37:50.09ID:QBSfR9Sr
>>561

メシアン： トゥーランガリラ交響曲
0563名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 21:42:46.82ID:ozLyamiY
>>561
交響曲なら
ゲーゼ：交響曲第5番
ダンディ：フランスの山人の歌による交響曲
ストラヴィンスキー：三楽章の交響曲
0564名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 21:46:33.36ID:ozLyamiY
まあバレエ音楽や交響曲のタイトルにわざわざピアノ入ってること書く必要なさそうではある
不思議なのはやっぱりバルトークの弦チェレだよな
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 21:59:11.09ID:q/6uRX3Z
>>564
昔から伝えられている話としては、ピアノは打楽器のセグメントに入っているということらしい。日本語ウィキではそうは書いていないし、英語ウィキは特に根拠らしいまのもなく打楽器群としている。フランス語ウィキではハープと一緒にしたくくりかた。
まあ、私は昔打楽器扱いって聞いたか読んだかをただ信じているだけで、正しいかどうかはわかりません。
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 21:59:33.98ID:ozLyamiY
>>551
シューベルトの交響曲第7番以降も変動してるしな
ワインガルトナーが補筆完成した旧第7番ホ長調は存在知らない人もいるしD729って書いておかないと
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 23:41:53.72ID:ZGS6BM3G
>>561
ラプソディー・イン・ブルー
0569名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 23:45:02.08ID:ZGS6BM3G
フランク　交響的変奏曲
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 23:46:41.62ID:ozLyamiY
タイトルにピアノ入ってない曲として挙げようとしたけど調べてみたらピアノと管弦楽のための～ってちゃんと明記されてる曲結構あるな
0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/04(火) 23:55:07.17ID:ozLyamiY
>>569
挙げようと思ってたけど Variations symphoniques pour piano et orchestre らしい
フランクなら交響時「ジン」(Les Djinns)を挙げる方が良いかもしれない
0573名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 23:59:04.41ID:/9Yxt72x
リヒャルト・シュトラウスのなら普通に「ピアノと管弦楽のための《ブルレスケ》」って表記されてること多くね？
0574名無しの笛の踊り
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2021/05/05(水) 03:50:49.90ID:BT5veVWE
>>571
なるほど。
そういえばパガニーニ狂詩曲や合唱幻想曲もそういう表記だっけ。
0575名無しの笛の踊り
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2021/05/05(水) 04:16:58.26ID:BEAlmkid
ピアノの音階は純正調では無い雑音なので打楽器扱いなんだろうね。
0576名無しの笛の踊り
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2021/05/05(水) 04:20:41.11ID:fCrMNMrk
ピアノが打楽器扱いならチェレスタなんて尚さら打楽器になるはずなのに…
0577名無しの笛の踊り
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2021/05/05(水) 04:51:55.51ID:BEAlmkid
バルトークのは打楽器ですら無いと言う事だろうね。
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 06:22:13.30ID:ncadJ+39
ピアノが活躍する曲は山ほどあるので半協奏的作品で厳選して

フランス山人
ペトルーシュカ
ラプソディーインブルー
0579名無しの笛の踊り
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2021/05/05(水) 08:35:51.21ID:Gj5g9BEC
>>576
チェレスタを明記したのは、ある役割を強調したためらしい、作曲者がこの楽器を使うこととなった理由で。ほんとかどうかは確かめてないけど。
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 10:05:34.75ID:5S66m48c
ヴァイオリンが重要だが曲名に入ってないやつ
　チィゴイネルワイゼン
　序奏とロンド・カプリツィオーソ
　ショーソン詩曲
　
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 10:17:33.74ID:5S66m48c
>>575
耳のいい人にとってはマジでピアノやオルガンの音は汚く聴こえるらしいね。
ドミソをポンと鳴らしただけで、ハモッてない！って呟いたりする。
0582名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 10:27:12.57ID:ncadJ+39
>>580
スペイン交響曲（ラロ）
スコットランド幻想曲（ブルッフ）
シェエラザード（リムスキー＝コルサコフ）

前二者は協奏曲と名が付いていないだけで協奏曲と見るべきなんでしょうけど
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 10:47:21.92ID:8FRuq5hz
>>580
ショーソンの自筆譜にはヴァイオリンと管弦楽のための詩曲と書かれているけど。
サン・サーンスのも自筆譜にはヴァイオリンと弦楽合奏のためのと書かれている。
略した通称でというのはどうなの？
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 11:35:23.23ID:RKJPFAm2
>>584
面白い回答だけれど、零点。
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 14:52:35.21ID:fCrMNMrk
国内盤でヴァイオリンソナタとかピアノ五重奏曲とかだけ書かれてる曲も海外盤だとヴァイオリンとピアノのためのソナタとかピアノ、ヴァイオリン、ヴィオラとチェロのための五重奏曲とかしっかり書かれてるよね
0587名無しの笛の踊り
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2021/05/05(水) 15:05:16.92ID:so60xTTZ
ショパンでもシューマンでもピアノ独奏の曲はソナタ以外は曲名にわざわざピアノ入れてないのがほとんどじゃねえかな
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 17:57:30.41ID:ncadJ+39
むしろ編成のことを細かく説明するジャンルの方が
室内楽曲や協奏曲くらいで例外的なのではないかと
0589名無しの笛の踊り
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2021/05/05(水) 20:42:51.96ID:5S66m48c
>>583
ごめん自筆譜までは確認せんかった。
0590名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/05(水) 22:43:24.69ID:35aOuTNh
>>589
そんな、謝らないでください。
お題としては面白かったし。
略称通称で世の中回ってますからね。
最近はimslpで自筆譜を見ることができる曲も相当増えてきましたから
私も？と思って見に行って知っただけです。
0591名無しの笛の踊り
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2021/05/06(木) 00:25:36.60ID:BpI0RqyV
そのお題でピアノ、ヴァイオリン以外のもの（あくまでも管弦楽作品で）

Ｒシュトラウス　「ドン・キホーテ」のチェロ
ベルリオーズ　「イタリアのハロルド」のヴィオラ
バッハ　管弦楽組曲第2番のフルート
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/06(木) 21:13:14.07ID:/qnNSkco
協奏曲の三大サブ・ソロ楽器（偽ソロ楽器？）
　ブラームス ピアノ協奏曲２番第３楽章のチェロ
　ショスタコーヴィチ ピアノ協奏曲１番フィナーレのトランペット
　？
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/06(木) 21:25:22.68ID:gguXP0fv
ラヴェル　ピアノ協奏曲（両手）のコーラングレ
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/06(木) 21:55:56.86ID:DmfP23NZ
>>592
ベトベンのバイオリン協奏曲のティンパニ
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/06(木) 23:28:11.53ID:BpI0RqyV
ベートーヴェン　Ｐ協1番第2楽章のクラリネット
ショスタコーヴィチ　チェロ協1番第1楽章のホルン　
0598名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/07(金) 09:44:40.79ID:+KljKjmR
ニールセン　フルート協奏曲のトロンボーン
0599名無しの笛の踊り
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2021/05/07(金) 09:50:25.13ID:iYJQ+AFJ
>>591
ドン・キホーテはヴィオラもソロ楽器としてもいいくらいだな
今井信子はこの曲をきいてヴィオラに転向したらしい
0600名無しの笛の踊り
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2021/05/07(金) 13:01:01.67ID:L01ZJY9p
印象に残ってるレコード・CDジャケット～演奏家ポートレート編

カラヤンのマーラー９･･･この帝王にして決して得意技ではなかったマーラー、しかもこの前にライバルが手兵を指揮した曲の、満を持してのレコーディングでこういう写真を使うところにプライド（とナルシシズム）を感じる。アダージョシリーズに流用されとるね
ムターの四季（再録）･･･やっぱりさすが↑の「愛娘」だなあと思う
グールドのゴルトベルク（再録）･･･言うまでもない有名なあれ

このところ音響に関する話題が続いたので視覚面で攻めてみた
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/07(金) 16:37:36.79ID:56YZ0N0F
>>600
マスネーの歌劇「タイース」　ルネ・フレミングがタイトル・ロールのやつ
0603名無しの笛の踊り
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2021/05/07(金) 21:51:57.14ID:L01ZJY9p
「編」とか付けたけど、このシリーズは他にもいろいろ考えられるな
というわけで、>>601、602両氏の意見も出てたし、次回はオペラ編だ！(笑)
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/08(土) 01:25:23.74ID:WEtjvbq0
>>604
なんかエロというかフェミニンになったな・・・3年でこんな変わるか
0609名無しの笛の踊り
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2021/05/08(土) 20:27:50.73ID:JYnkU7qu
アーティストの写真or作曲家の肖像ってのは定番過ぎてよっぽどじゃないと印象に残らないな
シリーズもので印象に残ってるジャケットとしてはバーンスタインの後の方のマーラー交響曲全集アールデコのデザイナーのリトグラフらしい
これに比べればだいぶモサいけどフィッシャー=ディースカウの自筆の水彩画のシリーズもあったな
あと輸入盤だけどコープマンのバッハの盆栽シリーズというのがなかなかにビミョーなデザインだった

あとのふたつは三大に入るとは思わないので募集
0610名無しの笛の踊り
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2021/05/08(土) 20:50:27.89ID:5CBlhRtw
説明だらだらでうざい。簡潔なものにしてくれよ。
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/08(土) 21:04:26.62ID:XXdHoJyf
ではここでオペラ編だ！

・魔弾の射手･･･クライバーさんの。闇の中から銃口が突き出してくるあれはレコード史上屈指のデキ。なお俺は舞台写真をそのまま使ったジャケはあまり評価しない
・アリオダンテ（ミンコフスキ）･･･と言ったが、これはかっこいいと思う（オッター女史の男装）。つーかミンコフスキ先生のヘンデルシリーズはどれもかっこいい
・ネゼ＝セガン御大のモーツァルト･･･どれでもいい。ここまで来ると今風のセンス抜群。
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/08(土) 23:08:34.57ID:ngiV4mKo
ガイジなんだ
0613名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 02:01:25.22ID:Cw0YcntT
ここの住人にオペラファンは少ない気がする。
0614名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 03:05:34.21ID:8XIqQmDV
父ヤルヴィ指揮のプロコ「炎の天使」のジャケットの絵はわりと好き
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/09(日) 07:55:41.39ID:DLfFAZlI
>>614
あーかっこいいよねあれ
0616名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 11:51:54.12ID:wVqXvKgg
指揮者にとってオペラってどういう位置付けなんだろ？
言ってみればただの伴奏係やん？
0617名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 12:13:05.59ID:CWN5VsVb
>>616
バカなんですか？釣りですか？
どっちにしてもアホやん。
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/09(日) 12:15:26.26ID:e/pdASoZ
わからんぞ、演出家に振り回されてる指揮者かもしれん
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/09(日) 12:27:19.77ID:gbs9DpHF
漠然とした好みでなく、何かテーマを決めた方がいいよ
0620名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 12:27:24.97ID:oaNxEw6J
演出家の権力が増大した時期があって
その頃にオペラがバカバカしくなった指揮者が離れたように思える
0622名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 12:33:07.58ID:e/pdASoZ
大野和士と小林沙羅でオペラのアリアの伴奏アマオケでやったことあるんだけど

まあすごかった。息継ぎから歩くスピードまで計算済み　あれがオペラ指揮者だな
0623名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 12:45:20.72ID:EwI7JhUv
オペラのラスボスは興業主だよ。最低限ペイしないと、指揮者も演出家も次はない。みんな儲けのためにやってる。だからプロなんだ。子供や浮わついた大人にはわからんから。
0624名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 15:43:17.58ID:Cw0YcntT
三大オペラ指揮者
　デ・サバータ
　ジュセッペ・パターネ
　フリッツ・ブッシュ

　Ｊ・レヴァイン（次点）
0625名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 15:44:34.55ID:Cw0YcntT
セラフィンを忘れてた。
0626616
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2021/05/09(日) 20:35:33.41ID:wVqXvKgg
いや、釣りでもなんでもなくさ、
交響曲の演奏会なら指揮者は主役だけど、
オペラなら脇役なわけやん？
「なんで俺がこんな仕事」とか思ったりしてるのかなと。
0627名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 21:29:55.40ID:EMB6fjBd
広瀬すずの照明さん発言じゃあるまいし
発想が幼稚過ぎる
0628名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 21:41:40.78ID:aH6Z7FZI
>>626
交響曲の演奏会での役割も誤解しているようだし、君は知識も能力が低いということですね。オペラで指揮者が脇役って、誰に言われたの？自分でそう思ったの？年齢がわからんけど15歳以上なら、アホとしか。
0629名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 21:59:35.40ID:gbs9DpHF
>>626
一度でいいからオペラを観なさい
0630名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 22:10:57.03ID:EMB6fjBd
個々の場面では歌手が目立つかもしれないけど
音楽の全体を統率するのは指揮者なんだから
主要な役割を担っていることに変わりはないでしょ
実際「フルトヴェングラーの『指輪』」とか「クライバーの『薔薇の騎士』」
みたいな言い方をされるわけだし
オペラの指揮を任されるのは名誉でこそあれ脇役仕事なんて発想にはならないよ

仮に百歩譲って脇役だったとして「なんで俺がこんな仕事」
と思うかはその指揮者の資質次第でしょう
そんな幼稚な発想をする指揮者がいるとも思えないけど
0631名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 22:16:09.29ID:oaNxEw6J
サバリッシュは晩年「もうオペラはやらないの？」って聞かれて
「やらないよ、あんな面倒くさいもの」の述べたらしい
まあ面倒くさいだろうな
0632名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 23:12:05.60ID:dGDPtFIp
オペラじゃなくてバレエ音楽で言うならわからんでもない
本当のバレエで振ってる時とオーケストラだけの演奏会で降ってる時とで違うだろうし
0633名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 23:19:31.41ID:k4S57yoR
>>631
それがサバリッシュの本音かご愛敬かすら気づかないんだ。素直というか幼いというか、コリャダメダ。
0634名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 23:26:18.56ID:Yfeye9Mc
>>632
オーケストラだけの時に、曲の受け狙いで到底バレエで踊れないほど速くやられるとがっかりする。ムラビンスキーは、踊れる速さできちんと情感豊かなコンサートを振っている。バレエを実体験している人の数が圧倒的に多いヨーロッパ・アメリカでは、コンサート用にまとめられた組曲形式であっても、バレエから完全に切り離されら訳ではない。時々下品なテンポで演奏している例もあるけどね。
0635名無しの笛の踊り
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2021/05/09(日) 23:56:29.58ID:Cw0YcntT
いや、けっこう本音だろう。
主役かはともかく、オペラやバレエの指揮者はよほど辛抱強い人でないと務まらない。
配役やテンポも自分の好きにはできないし、ローカルな劇場だと下っ端の歌手たちやコーラスにも足を引っ張られる。
それでも長時間の大作をきちんとまとめなければならない。
そういう環境で長らく修行してきた指揮者にとっては、オケのコンサートはそりゃ楽しいだろ。
0636名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 00:18:29.54ID:S6cCa5p5
>>635
もっともらしい妄想ですね。サバリッシュクラスが駆け出しと同じ事をするわけがない。それに、そのめんどくさい下積みがあるから、コンサートでも意思疎通がスムーズなリハーサルを行える。コンサートオンリーの指揮者もいるけれど評価はどうなんだろうね。
0637名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 09:47:15.68ID:15zUcPqA
サヴァリッシュも当時のＮ響ていどのオケでよく我慢できたよな。今は格段に上手くなったが。

この人が指揮台に立つとしゃきっとしたＮ響
　サヴァ氏
　ブロムシュテッド
　マタチッチ
0638名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 10:00:39.21ID:pRXgDndO
>>637
今でもドへたというか、日本のクラシックであって西洋のクラシックではないよ。
外来指揮者は、顔が扁平な皆さんでよく頑張ってるねって、たくさん金もらえるし。
日本人指揮者でベートーヴェンやるときに欧米人のお客が三割位入るようになることは永遠にない。N自体がそんなこと目指してないし。指揮者で露骨に態度変える。やな性格だ。
0639名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 14:12:48.21ID:j6N4PPGn
N響はアシュケナージが立つと駄目だった
指揮棒を手に刺し怪我して降りた時はその後指揮者いない状態で演奏した方が良演だったとか言われた
0640名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 14:47:06.87ID:pNWBJnlJ
三大バトンテクニックが凄い指揮者

ロリンマゼール
シャルル・デュトワ
？
0641名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 17:35:00.53ID:B99Xlavn
Ｃクライバー
0643名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 19:14:00.70ID:OBROXzP4
ＭＴＴ
0644名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 22:47:58.59ID:NpSqlJ3P
メンコンが3大ヴァイオリン協奏曲なのは疑問
と言うのも技工的に易しすぎ
中学生にすら弾けるって協奏曲としての到達点が低すぎ
あとオケが活躍しない
0645名無しの笛の踊り
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2021/05/10(月) 23:59:11.37ID:qOtaqT6h
うーん
「技巧的に難しい三大ヴァイオリン協奏曲」ではないんだし
「中学生にも弾ける」イコール「中学生にも弾きこなせる」ではないし
他にはない強い印象と独特の美しさがあって自分的には三大と呼ぶに相応しい曲だと思えるけどなあ
そう思わない人がいるのもなんか分かるけど
0646名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 00:15:08.38ID:jt79vY13
自分で弾かないんでホントのところはわからんのだけどベートーヴェンも技術的には易しすぎて名手だと腕をもて余すって聞いたが

技術的には易しいとされる（？）三大ヴァイオリン協奏曲
　モーツァルト５番
　ベートーヴェン
　メンデルスゾーン
0650名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 09:08:55.62ID:lqt+BgVx
そもそもバロック以降のヴァイオリン協奏曲なんてくだらない、バカバカしい
巨大化したオーケストラとヴァイオリン×１なんて音響的に釣り合わないよ
ヴィヴァルディとかあの辺が、既にこのジャンルの終極点にして結論
0651名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 09:15:00.55ID:lqt+BgVx
>>644
>オケが活躍しない
そりゃそうだろうなと
フルパワーで活躍させたらヴァイオリンが競り負けてしまう
でもシベリウスのは、本人がヴァイオリンを知り尽くしてただけに上手く出来てると思う
0652名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 09:15:47.21ID:s1biyjTp
>>650
バカなの？
0653名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 09:24:49.62ID:lqt+BgVx
楽器無差別で三大協奏曲
ラヴェルのピアノ
エルガーのチェロ
シベリウスのＶｎ
この３つはモダンフルオケとソロ楽器の特性限界を考慮して組み合わせてる
成立時代もクラシック音楽の晩期でノウハウが蓄積されてる
0654名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 09:37:44.27ID:y+H+ax+w
>>650
もっともだ
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 09:39:15.57ID:L1Jck6v3
ベラベラ釈明つける自己満足バカがまた現れたのかよ。
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 09:40:39.54ID:uWgHhd3k
>>650

そのために弦をスチールにしたり、弓をそらせたり、のAピッチあげたりしたのだ
0657名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 09:41:13.14ID:T0jUHpV3
>>654
バカだわ。
0659名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 12:53:42.76ID:4JHegp9f
なんでこうなるんだよ。
0660名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 15:07:10.73ID:ZIAM93bm
そりゃー5ちゃんねるクラ板は
知っていること見せびらかしたい人と
何を書いてあってもアホバカと罵りたい人と
あとスレチやアラシがどういう意味か分かっていない人と、
他に誰がいる？
0662名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 17:35:22.50ID:4dDbttbb
チャイコフスキー弦楽セレナーデ
モーツァルトアイネクライネナハトムジーク
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 18:03:02.23ID:lqt+BgVx
>>661
エルガー
0664名無しの笛の踊り
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2021/05/11(火) 18:19:57.98ID:uWgHhd3k
>>661
なぜドヴォルザークがない

あとはブリテン（シンプルシンフォニーとフランクブリッジ変奏曲）
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/11(火) 20:05:43.18ID:+HROvQrx
神童メンデルスゾーンの弦楽のためのシンフォニー
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/12(水) 02:30:18.53ID:RRc4h4no
管楽器合奏の名手
　モーツァルト　グラン・パルティータ
　ストラヴィンスキー　管楽器のための交響曲、管楽八重奏曲
　Ｒ・シュトラウス　13管楽器のためのセレナーデ
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 02:13:43.06ID:A1+ngGpy
三大弦楽合奏曲（バロック除く）
　アイネクライネ
　チャイコ弦セレ
　浄夜
0668名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 07:12:06.81ID:zM/sDUU/
三大ヒゲ
　・リムスキー・コルサコフ
　・ドビュッシー
　・山本直純
0669名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 08:04:10.89ID:bQZNzWav
>>668
老ブラームスとコルサコフが双璧

他に立派なのは
ヴェルディ
ドヴォルザーク
チャイコフスキー
ムソルグスキー
ビゼー
サン・サーンス
あたりか
もっといそう

フォレの鼻の下の髭だけやたら伸ばしてるのも印象深い
食事のとき一緒に食べちゃうだろ・・・
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 10:04:19.45ID:Ox0L7Qqw
指揮者でもよければボールト、モントゥー
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 11:44:15.98ID:HA8+r4oQ
三大ホモ

チャイコ
バンスタ
折口信夫
0673名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 11:56:40.92ID:YBVgqwdE
3大変な名前のオケ
・コンセルトヘボウ
　ヘボウてw　へぼぅ～へぼぅ～www
・ライプツィヒゲヴァントハウス
　なんかめっちゃ強そうw
・シュターツカペレ・ドレスデン
　なんて？ww
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 12:45:11.91ID:BoMfbtEX
>>673
別に日本になおせば変じゃないぞ

コンセルトヘボウ　→　演奏会場
ゲヴァントハウス　→　織物会館
シュタッツかペレ　→　国立劇場
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 13:51:30.14ID:Xa7CA4ka
三大呪文みたいな表情指定
　アレグロ・コン・ブリオ
　モデラート・カンタービレ・モルト・エスプレシーボ
　アレグロ・マ・ノン・トロッポ・ウン・ポコ・マエストーソ
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 13:54:29.17ID:BoMfbtEX
>>676
これも日本語に直訳すると間が抜けてる

元気よく急いで！
中くらいの速さで情感たっぷりに歌ってね
磯くけど走っちゃだめよ、でもすこし威張った感じで
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 14:26:52.00ID:ujkTmjRp
紛らわしいBPO

ベルゲン・フィル
ブダペスト・フィル
ベオグラード・フィル
ボストン・ポップス・オーケストラ
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 14:32:20.05ID:c4j+eY0L
三代おまいら
アホ
バカ
間抜け
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 15:38:49.68ID:qBgba3Jd
>>682
バカには構わないほうが
0684名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 15:51:42.38ID:Xa7CA4ka
放送倫理・番組向上機構の方が先に浮かんだのは私だけすか？

元のドイツ語はもちろん英語表記でもフィルハーモニカーないしフィルハーモニックだけでＯ（オーケストラ）は付かないみたいすよニューヨークフィルもドイツ語と英語の関係が逆だけど同じ
　オーケストラ→管弦楽団
　シンフォニカー→交響楽団
みたいな純日本語訳がフィルハーモニカーはされなかったからベルリンフィルハーモニー管弦楽団って表記されてそれの重訳？で余分なＯがついちゃったんでしょう
　フィルハーモニカー→愛調楽団？
　　　　　　　　　　　親調楽団？
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 15:54:08.40ID:BoMfbtEX
三大フィルハーモニー
ベルリンフィル
ウィーンフィル
ニューヨークフィル

三大交響楽団
ロンドン交響楽団
ボストン交響楽団
シカゴ交響楽団

三大管弦楽団
クーブランド管弦楽団
ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団
ライプチヒゲヴァントハウス管弦楽団
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 16:23:43.07ID:ujkTmjRp
Berliner Philharmonisches Orchester　を知らない子が居るらしいが昔はこう書いていたんだよ
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 16:32:04.35ID:kGRTgWLO
中国語だとベルリンフィルは柏林爱乐乐团になります
フィルハーモニーを日本語にすると愛楽ですかね
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 16:45:09.87ID:EWEE8RXp
三大シュターツカペレ

ドレスデン
ベルリン

ワイマール？
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 16:54:17.50ID:BoMfbtEX
三大音楽祭

バイロイト音楽祭
ザルツブルク音楽祭
？

自分としてはエクサンプロバンスが好きだが
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 16:54:50.22ID:Xa7CA4ka
>>686
どのくらい昔すか？　改称したの？
>>687
愛楽楽団だと響きがガクガクっすねハーモニーっぽくない

改称と言えばソ連崩壊後レニングラードフィルがザンクトペテロブルクフィルに改称しての初来日の際歴史的経緯を考えれば当事者たちは新名称に誇りがあったと思うけどムラヴィンスキー時代に旧称でブランドになってたから興行主は旧称を使いたがったらしい
あと慣例的に国立歌劇場／国立管弦楽団って訳されてきたバイエルンの団体は最近は実態に従ってバイエルン州立歌劇場／管弦楽団って表記されることもあるけど国→州だと格落ち感があるってんでこれも興行主が抵抗するらしい
0691名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 17:27:56.28ID:ujkTmjRp
>>690
1980年代初期まではこの表記が見られる

Berlin Philharmonic OrchestraもDECCAのLPでよくある

改名したというより、Berliner Philharmonikerと併用していた
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 17:30:23.04ID:1wlmm+y9
NYPの正式名称はバーンスタインのときに
ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団からニューヨーク・フィルハーモニックに改められたというね
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 18:46:39.50ID:tmiBLgPi
>>692
その前はフィルハーモニー・ソサエティー・オブ・ニューヨークで
1928年にライバルだったニューヨーク交響楽団と吸収合併してニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団になった
0694名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 20:01:03.76ID:2OLM3URJ
>>691
英語圏のイギリスのDECCAがBerlin Philharmonic Orchestraの英語表記なのは普通のことじゃないの

独語でBerliner Philharmonisches Orchester表記併用の件とは違う
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 20:31:44.81ID:ujkTmjRp
>>694
普通のことじゃない
今のDeccaはBerliner Philharmonikerを使っている
0696名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 20:39:58.86ID:jYQB8yJm
昔キングレコードが出していたロンドン/デッカのLP/CDのジャケは
英語表記で統一されてたよね
オリジナル盤はタイトルがいちいち３か国語で表記されてたりもしたなあ
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 20:54:21.33ID:Xa7CA4ka
自己解決　ウィキペディアを信用するならば　だけど

かつては市営だったけどレコーディングや実演興行でも実態は同じでも市営楽団としてやるときはオーケストラ付きで自主興行団体扱いのときはなしだったそうで（ウィーンフィルとウィーン国立歌劇場管弦楽団の関係と似た話ですねこっちは前者は選抜メンバーだけだから実態は同じではないけど）
２００２年に財団法人化して両者を区別する必要がなくなったそうな　以外と最近の話だった
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 21:34:46.83ID:lsOFsHfp
ムラヴィンのレニングラードフィルがサンクトペテルブルクフィルに改称したのはまだわりと知られてるけど、ロジェヴェンのソヴィエト国立文化省交響楽団とかどう改称したのかあまり知られてないよね
現在はロシア国立シンフォニーカペラなんだけどロシア国立交響楽団の表記になってたりしてスヴェトラのソヴィエト国立交響楽団が改称したロシア国立交響楽団と混同しやすくなっちゃってる

あとモスクワ放送交響楽団は設立してすぐに全ソビエト連邦ラジオ放送連盟交響楽団とかに改称してたしソ連崩壊後はロシア交響楽団だったのにずっとモスクワ放送交響楽団の表記が続いた
現在はチャイコフスキーシンフォニーオーケストラ(正式名はチャイコフスキー記念交響楽団)で演奏会のチラシに表記されてるけどモスクワ放送交響楽団もまだ併記されてたりする
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/13(木) 22:05:22.80ID:A1+ngGpy
>>689
タングルウッド音楽祭またはラヴィニア音楽祭
0700名無しの笛の踊り
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2021/05/13(木) 22:37:36.85ID:lsOFsHfp
三大「アカデミー」オーケストラ

アカデミー・オブ・セント・ マーティン・イン・ザ・フィールズ(アカデミー室内管弦楽団)

アカデミー・オブ・エンシェント・ミュージック(エンシェント室内管弦楽団)

アカデミー・アルテムジーク・ベルリン(ベルリン古楽アカデミー)
0701名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 09:05:45.59ID:cEbRrdzi
三大臨時編成オーケストラ
　バイロイト祝祭管弦楽団
　１８世紀オーケストラ
　サイトウ・キネン・オーケストラ
0703名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 09:43:44.84ID:gJkvAKUx
>>701
ＰＭＦオーケストラ
0704７０２
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2021/05/14(金) 10:03:37.76ID:sl5/M328
ごめん、最後までよんでなかった
0705名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 11:40:35.20ID:gpHO+gSj
「オーケストラ」の付かないオーケストラ

シンフォニー・オブ・ジ・エア
レ・シエクル
？
0707名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 12:13:59.05ID:pP9VbAhz
ラ・プティット・バンド
ハノーヴァー・バンド
イングリッシュ・コンサート
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
レ・ ミュジシャン・デュ・ルーヴル
アニマ・エテルナ

古楽オケならオーケストラ付かないの普通だな
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/14(金) 12:16:48.93ID:pP9VbAhz
アカデミー室内管やエンシェント室内管も和訳した時に無理やり「管弦楽団」付けてるだけで元の名称に「Orchestra」なんて付いてないんだよな
0709名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 12:21:41.50ID:pP9VbAhz
ニューヨーク・フィルハーモニックは日本でもオーケストラや管弦楽団を無理やり付けて呼ぶこと無いな
0710名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 12:26:53.86ID:pP9VbAhz
ドレスデン・フィルハーモニーはドイツ語がDresdner Philharmonieで英語でもDresden Philharmonicだったが
日本ではドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団の表記になってることが多い
俺の持ってるCDはドレスデン・フィルハーモニー表記で管弦楽団やオーケストラ付いてなかったけど
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/14(金) 12:30:33.05ID:GZaaXCK3
>>707
東京バッハ･モーツァルト・オーケストラ
オーケストラ・リベラ・クラシカ
オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティック
古楽系ではこれくらい？
0712名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 12:41:30.09ID:gpHO+gSj
音楽に関する手掛かりが全く無いオーケストラ名

アニマ・エテルナ
レ・シエクル
レ・タラン・リリク
0713名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 19:01:42.48ID:cEbRrdzi
>>712
ウィキペディアだとレ・タラン・リリクってのを「オペラの才人」としてるんでこれだと音楽関係用語になるけど「叙情詩の才人」って方が正しそうだな
でも古代ローマ時代だと詩（人）と歌曲（歌手）の区別がなかったかもしれない
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/14(金) 19:25:33.47ID:wjz/4DwQ
>>707
なぜなら１８世紀ごろまではオケのことをバンドって呼んでたそうなので。
0715名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 19:50:50.26ID:wjz/4DwQ
>>713
作詞・作曲といいますように
詩に節をつけたものが唄であったからでして。
0716名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 21:11:30.74ID:cEbRrdzi
>>715
日本の短歌ってのは歌人自ら節を付けて文字どおり歌うものだったようだし西洋でもバロック期まで専業作曲家ってのはあり得ず作曲家すなわち演奏家だったわけで　また吟遊詩人てな詩も節も自分で作るシンガーソングライターっしょ？
古代の詩人が節を外注してたとは思えないんすが
0717名無しの笛の踊り
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2021/05/14(金) 21:25:24.67ID:wjz/4DwQ
その通り。
よって”区別がなかった”というよりはイコールと見ていいのではないかと。
0720名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 20:06:39.01ID:yu5F8BVx
三大都市名交響曲
　ロンドン
　プラハ
　レニングラード
0721名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 20:20:52.09ID:q+eFEMTf
大量殺戮を悼む音楽
　広島の犠牲者に捧げる哀歌
　ワルシャワの生き残り
　バビ・ヤール
0723名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 20:29:47.04ID:D5whysEj
プラハ
リンツ
パリ

で確定
0724名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 20:32:38.03ID:I6O327c1
後付けで大量殺戮を悼むことになった曲

「8分37秒」という名で作曲→「広島の犠牲者に捧げる哀歌」に

「現代典礼」という副題で作曲→交響曲第1番「HIROSHIMA」に

？→？
0725名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 20:41:00.63ID:I6O327c1
通称じゃなくちゃんと作曲者が都市名をタイトルに付けたヴォーン=ウィリアムズの「ロンドン交響曲」は外しちゃいかんな

ハイドンの方は12曲をロンドンの演奏会のために作曲したのに最後の1曲だけ通称ロンドンなのがモヤッとするから別に外してもいいんじゃないかな
0728名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 20:52:04.04ID:huCvoS3b
>>724
最初から広島の犠牲者を弔うために作曲された曲ってのはないんですかね…
0729名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 21:15:42.17ID:Tw7rWD5S
>>728
フィンランドの作曲家エルッキ・アールトネンが昭和24年に作曲した交響曲第2番「HIROSHIMA」というのがある
昭和30年に朝比奈隆の指揮で日本初演されて平成27年に高関健の指揮で再演された

http://hirongaku.com/?p=1514
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=53759

あと團伊玖磨が作曲した交響曲第6番「HIROSHIMA」もあるよ

http://h-culture.jp/archives/001/201508/large-55d6fe737459a.jpg
0730名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 21:29:25.81ID:yu5F8BVx
>>721
　悲歌のシンフォニー
はそのくくりでいいんだろか？
0731名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 21:30:36.25ID:H8o0vctK
広島を題材にした曲なら細川俊夫のヒロシマレクイエムとヒロシマシンフォニーも
原爆テーマなのはヒロシマレクイエムで、ヒロシマシンフォニーは原爆テーマじゃないけど
0733名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 22:05:20.34ID:PgHKViiR
三大ヒロシマシンフォニー
　細川俊夫
　團伊玖磨
　アールトネン

【失格】
　佐村河内(新垣)

ちなみに聴いたことあるのは佐村河内(新垣)のだけですがw
0734名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 22:11:49.38ID:+mcgB1tV
なんで失格なん？
作曲者が誰であれ作品が素晴らしい事には変わりないって
大友直人も言ってるのに
0735名無しの笛の踊り
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2021/05/15(土) 22:18:53.84ID:AlW04Zsr
副題をHIROSHIMAにした動機が不純過ぎてヒロシマシンフォニーとして扱いたくないというのならわかる
0736名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 07:15:36.59ID:BTJ25RKC
ヒロシマの楽譜は演奏不能レベルにボロクソで秋山和慶が徹夜で直したんだぞ？
0738名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 07:52:46.41ID:BTJ25RKC
秋山さんのエッセーに書いてあった
それ聞いた佐村河内は激怒したけど
再演した大友は迷わず修正版を使ったらしい
0739名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 09:34:37.39ID:EavnyIiw
2番目のブルックナーになれるかも。
0740名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 10:23:34.84ID:uALAb4ij
だから秋山はあの程度の実務家指揮者止まりなんだよ 自分でそういうこと言ってるって、これまた恥とも思っていないようだな 大友とか言う奴のことはよう知らないけれど同類か。
0742名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 10:49:20.62ID:uALAb4ij
>>741
秋山のレベルを言っているだけで、守=隆作品が優れているなんて全く思っていないから。はっきり言って秋山が徹夜で直してあの程度にしかならない凡作だろ。勘違いするな、秋山厨。
0743名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 17:53:26.85ID:KxxcXYEr
三大改訂と言えば
　ブルックナーの交響曲
　ケッヘル番号
　？
0744名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 18:06:01.70ID:bz6uNL+n
J.S.バッハ　ヨハネ受難曲（少なくとも五種）
ヘンデル　メサイア（少なくとも九種）
ブルックナー　交響曲第三番（少なくとも四種）
0745名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 18:33:25.66ID:KxxcXYEr
バロック時代はオケの編成が固まってないから演奏機会ごとにそんときの編成に合わせてるだけじゃないの？
芸術的欲求あるいは世間受けを狙ってとかもしくは原典主義といった学問的な理想に従って後世の学者がっていうのとは性質が違うと思うけど
0746名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 18:58:58.17ID:bz6uNL+n
編成に合わせてるだけなら何種とは言わない
意見を述べるときは、調べてから言うことだね
0748名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 19:36:44.46ID:KxxcXYEr
>>746
軽くググってみた　学術論文も出てきたから読んだけどおおむね間違ったことは言ってなかったと確認できたと思うよ
編成はもちろん歌手が替わればそれに合わせてスコアも変えるのが当然の時代でむしろそんだけ何度も再演の機会があったって方のが異例だったってさ
0750名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 20:06:18.58ID:bz6uNL+n
そんなレベルじゃなく、曲そのものを書き直したり書き加えたりしてるんだが…
何通りも録音があることすら知らないようだな
0751名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 20:22:22.61ID:KxxcXYEr
>>750
「楽器の編成を変えるのみならず内容が変わってる」って発送がすでに「決定版足る楽譜が存在する」＝「楽譜の方に演奏する側が合わせるものだ」という古典派ってか１９世紀以降のものじゃないのか
基本ハイドンくらいまでは再演の度にどっかしら変わってるのが当たり前なのは知ってる？　ってかその意味がわかってる？
0753名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 21:17:12.29ID:OvQqz+Zl
つまりメサイアやマタイ受難曲で何年何何版とかわざわざ録音してる指揮者やレコード会社はバカってことよw
0754名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 22:16:01.72ID:bz6uNL+n
>「決定版たる楽譜が存在する」（誤字は訂正）

これ言い出すと君の出したブルックナーも怪しくなってくるんだが、わかってる？
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/16(日) 23:14:32.91ID:NlqlDIb0
元に戻そう

ショスタコ三大バレエ
黄金時代、明るい小川、ボルト

以上
0756名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 23:29:45.20ID:LDu7o211
三大　他人の曲を編曲してよく録音される

マーラー(シューマンの交響曲やブルックナーの交響曲)
リムスキー=コルサコフ(ムソルグスキーの禿山の一夜)
ラヴェル(ムソルグスキーの展覧会の絵やシューマンの謝肉祭)
0757名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 23:39:30.31ID:KxxcXYEr
>>754
誤字修正ありがとう

ブルックナーは演奏機会に楽譜を合わせようとしたわけじゃない（事実としてそうなったかは別段本人の意図としては）より素晴らしい音楽を目指して（日本語的現代的な意味で）改訂してる
他人の介入がより話をややこしいことにしてるわけだがその（ブルックナー以外の）改訂者も（現代から見れば時代の流行という移ろいゆくものに合わせようとしているようにみえても）そのとき限りの音楽を意図したわけじゃない
とにかく演奏機会の毎に楽譜の方を合わせてたバロックの作曲家とは違うよ

さらにさらに
0760名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 23:46:27.20ID:d1vZRGNG
ID:KxxcXYErが最初に「ブルックナーの交響曲」と「ケッヘル番号」を同列に挙げて扱う方が意味わからん
0761名無しの笛の踊り
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2021/05/16(日) 23:53:27.24ID:bz6uNL+n
>とにかく演奏機会の毎に楽譜の方を合わせてたバロックの作曲家とは違うよ

ブルックナーもやっていた（あるいは現場に任せていた）んだが、知らんのか

こりゃ話が通じんわけだ
0762名無しの笛の踊り
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2021/05/17(月) 00:02:26.02ID:yuOmALrl
>>757
途中送信スンマセン

さらにさらにややこしいのは後世の学者がいずれも「作曲家の真意」をコンセプトにしながらその下のレベルで異なるコンセプトで（実質）改訂してること
以前はバロック期の音楽のあり方が理解されてなかったからブルックナーに対するのと同じコンセプトで楽譜が編集（編曲とも改訂とも異なる）されていたわけだが現在は異なる版と言っても「○年○月○日演奏版」でしかない
こういう行き方ならブルックナーだって大分議論がスッキリするだろうがそれでは誰も満足しない　ブルックナーその人も満足しないだろうと考えられるからだ


演奏ってのは必ずしも作曲家の理想通りの編成と奏者で行われるもんじゃない
だからその都度編成と奏者に楽譜の方を合わせようってのがバロック期の行き方
そのため演奏回数が多いと何種類も楽譜が残されたりする
１９世紀以降だと個別の演奏機会を離れてより良い音楽を目指して改訂する作曲家もいる　その場合後に書かれた方がより作曲家の意図を反映してると考えられるが実際よりよくなってるかの評価は別の話だ
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 00:16:16.95ID:NY51DAYz
三流音大の楽理科ででも、専攻変えるか系列の一般大学に編入してもらうか、今学期中に考えておくようにと言い渡される程度のこと書き散らかして、チョースレチ、アラシ。人格にも問題あるので、本とは自主退学してもらいたい、そういうガキだわ。
0765名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 00:25:33.35ID:FveJPMkH
横だが恥の上塗りだな

バロックだから「ヨハネ受難曲」も含んでいるという事になるが、少なくともこの曲は「個別の編成に合わせた」改訂では無い
冒頭楽曲からまったく別の曲で内容的に大規模な改稿したので有名な曲
この曲に対して「バロックの習慣でその都度編成を変えた」とか言うのはまったく検討違いだろう
ID:bz6uNL+nもさっさとこの事を指摘すればいいのに
俺もメサイヤについては知らないし偉そうな事は言いたくないが
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 00:30:13.82ID:NY51DAYz
楽理クズレ楽理モドキあるいは知ったかぶりの空威張りはお引き取りいただいて良いんですよ。別なスレでやってください。
0767名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 00:35:45.08ID:OhOMxRnu
>ID:bz6uNL+nもさっさとこの事を指摘すればいいのに

いや、まさか彼がその基本も知らずにご託を並べてるとは思わなかったからw

大演説をぶってるが、曲を聴いたこともないんだろうな
0768名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 00:41:14.44ID:NY51DAYz
5ちゃんねるでえらそーにしてるなんて、サイテーです。
0769名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 00:54:39.20ID:9xRmnvsd
より完成度の高い作品、目録を目指して改訂するのと、実用的な要請に応えて改訂するのは意味合いが違うと言う主張は理解出来る。でもそんなに厳密な議論するほどの話題じゃないと思うね。
三大～とか、ただのお遊びなんだからw
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 01:09:37.35ID:yuOmALrl
>>767
軽くググっただけで「再度の改稿でほぼ元の形に戻してるから（バッハが第一稿に満足していなかったからという説には）無理がある」って記事が出てきたよ
マタイ受難曲をやるつもりが作曲が間に合わず旧作のヨハネを改訂して済ませたんじゃないかって説もあるって
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 01:19:28.84ID:OhOMxRnu
クラヲタ相手に「軽くググっただけで」物を教えようとする、そして恥をかく

まあ、twitterでよく見かけるタイプだな
0772名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 01:30:35.84ID:UpEEqXZU
真実はいつもひとつ。
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 02:44:48.88ID:MFQekvPT
イライラしてるときはクラでも聴いて心を落ち着けようぜ
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 08:36:03.11ID:etIv/t2q
三大自己愛
知識のあるのを見せびらかして書いてほめてもらうとドーパミン
知識のバトルで他人より知ってることを誇示出来たときの高揚感でドーパミン
考えを否定されて罵倒されても「自分は間違っていない、相手がおかしい、自分が正しい」と唱えて気持ちが穏やかになってきたときの生きていることへの幸福感を噛み締めてドーパミン

著作権の切れた本から引用しました
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 10:01:04.94ID:OrA6eXn+
職場だったら大迷惑だけど、クラ版なら人畜無害といえようｗ
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 14:43:48.95ID:Wj/V/uwf
>>775
クラ板でも有害な お ま え
0777名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 17:42:08.97ID:yeN2Xbmc
三大お下劣
エロ系お下劣
品性お下劣
？
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 18:10:26.98ID:YVpavBHz
>>730
ナチの強制収容所を扱ってるからいいんじゃね

ところで若い世代には「悲歌のシンフォニー」（グレツキ交響曲第３番）はあまり知られてないんだろうか
どうせ流行り物ならサムラゴウチのhiroshima交響曲よりこちらを聴いてみてほしい
真に独創的な傑作

Henryk Górecki - Symphony No. 3 'Symphony of Sorrowful Songs', Op. 36
https://www.youtube.com/watch?v=sFQPnvLeoMw&;ab_channel=invertedninthchord
0780７０２
垢版 |
2021/05/17(月) 18:58:40.31ID:Bv+m21Ih
グレツキのあれ、別に独創的じゃないだろ
それこそ新垣が適当に作った感じ
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 18:59:45.28ID:BMnHC6q2
三大ベートーヴェンの師匠
　ネーフェ
　アルブレヒツベルガー
　サリエリ

名前が挙がりやすいハイドンは多忙な時期だったために殆ど教えられる時間がなくてベートーヴェンは不満だったというあまり良い師匠ではなかったエピソードで有名なので除外。
多忙で教えてあげられないそのハイドンの紹介でハイドンの代わりにしっかり面倒みてくれたのがアルブレヒツベルガー。
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 19:08:51.82ID:oQaPaEov
前衛的な音楽を作ってたグレツキが前衛をやめてわかりやすくシンプルなのを作ってヒットしたのを独創的っていうのはなんかな
0783名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 19:15:24.03ID:YMougxr5
>>781
でも初めて書いたピアノソナタはハイドンに献呈してるよね
よほど当時の有名人と見ていいだろう。
サリエリは映画に出て知名度あるがあとは誰も知らんだろう
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 19:25:48.39ID:MyEV5Frs
四流音大の真似すんなよ。解説なしでも面白いのにしてくれ。あーだこーだどうでもいいわ。
0786名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 20:01:53.43ID:YMougxr5
>>785
ハイドンもポルポラからはもう得るべきものは何もなかった
と言ったとか言わなかったとか
楽器などと違い作曲なんて誰から習おうが
最後はその人の力だけでどうにかするもので…。
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 20:02:09.20ID:VqxXN+Z2
>>783
ちなみに初めて書いたヴァイオリンソナタはサリエリに献呈。

アルブレヒツベルガーの作品は口琴協奏曲がすごく面白かった。アルブレヒツベルガーがというより口琴という楽器が面白かったんだけど(笑)。

ハイドン信者の俺としては上手くいかなかった師弟関係よりもベートーヴェンが晩年にハイドンの生家の絵を見て「この小さい家、こんなところから偉大な男が生まれたんだ…！」と話したエピソードの方が有名になってほしい。
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 20:16:51.25ID:YMougxr5
>>787
口琴って口にくわえてビヨンビヨンやるあれかな？
古典派期にティンパニ協奏曲、コントラバス協奏曲なども存在するようだけど
そういった曲は際物視されて名曲の枠からは外されてしまうんだよね
しょーがねえっちゃしょーがねえんだが…
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 20:26:35.81ID:YMougxr5
>>782
時代的に武満徹も始めは実験工房のような前衛作品からでしょう。
でも最後はああいう作風に落ち着いて、そうでないと聴く人が限られてしまうという。
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 21:46:15.69ID:GY6r6WSq
知ってることと妄想を全部書き込み終わるまでやるつもりらしいな。知ってることと言ってもなんかで読んだだけの借り物で。18歳以上だったらサヴァンになり損ねたただの発育障害の君たち。さすがは5ちゃんねるのアホバカ巣窟のメンバーだわ。
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 21:51:50.42ID:YMougxr5
なんかで読んだり訊いたりせずにどうやって知れいうんかｗ
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 21:58:37.42ID:GY6r6WSq
>>791
アホが何を言っとるのかね？やっぱメチャメチャ低能なんだ。そんなことも分からないでよくもまあものを言っているな。あぁー、全部借り物ということか、そういう人たくさん居るから安心しろ、バカっていう分類だから。
0793名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 22:01:37.08ID:GY6r6WSq
どうせアホバカしか読んでないから、どんどん続ければいいじゃないか？なに立ち止まってるんだよ。その辺が最後の寝小便からまだ十年程度と同じ甘えなんだよな。
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 22:37:48.39ID:UpEEqXZU
かつてはクラヲタ必須の情報誌だった。
　レコ芸
　音友
　レコードマンスリー

今はしらん。
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/17(月) 22:46:32.51ID:YMougxr5
フリーペーパーだとタワーのイントキ。
たーらこーたろーさんもまだお元気のご様子でよかったす。
0796７０２
垢版 |
2021/05/18(火) 10:31:27.11ID:cUCTWOdl
三大クラシックテレビ番組

オーケストラがやってきた
題名のない音楽会
N響アワー
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 11:45:54.39ID:ggc0NRtD
マエストロさんいらっしゃい　がけっこう面白かったな。
吉井瑞穂やアリス紗良が出演したこともあった。
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 12:06:30.46ID:9gBay1aP
題名忘れたけど
日フィルの番組、
ブリテンのシンプルシンフォニーだったかシベリウスのカレリア組曲だったかで始まるんだっけ、
渡邊暁雄が説明してくれてた。
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 12:12:13.33ID:Z6RONaz5
2012年から今年の3月までやってた、ららら♪クラシック
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/18(火) 13:06:07.66ID:0JP3PG6i
パッヘルベルのカノン３大演奏
・パイヤール
・George Winston
・David Lanz
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/19(水) 10:20:37.67ID:dQDEF/+G
>>801
嚆矢はフリッツ・ノイマイヤーだったと聞いたような覚えが。
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/19(水) 20:44:59.47ID:BRoqTd4F
NHKBSでやってた名曲探偵アマデウスは面白かったなぁ
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/22(土) 10:07:50.37ID:U8X+VFs0
雨が似合う三大作曲家（ほぼ再掲）
　ショパン
　ブラームス
　ラフマニノフ

梅雨の晴れ間の似合う三大作曲家
　モーツァルト
　ラヴェル
　プロコフィエフ
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/23(日) 22:37:25.33ID:j28fncvF
晴れが似合う三大作曲家
ヨハン・シュトラウス親
ヨハン・シュトラウス子
？
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/24(月) 00:49:05.09ID:5daBzqU8
>>804
モーツァルト、ラヴェル、プロコフィエフに「梅雨の晴れ間」なんて概念はゼロ
0807７０２
垢版 |
2021/05/24(月) 17:16:41.66ID:jIEabnlM
伊福部昭も梅雨がないところので出身だな
最近は北海道も梅雨があるみたいだが
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/24(月) 18:36:32.97ID:zaDj28Y7
>>805
私的には
　ハイドン
　メンデルスゾーン
　ドヴォルザーク
0810名無しの笛の踊り
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2021/05/24(月) 19:42:09.53ID:daYcJ4pw
おまえら運命新世界未完成の話はどこ行ったんだよ
0811名無しの笛の踊り
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2021/05/24(月) 20:43:10.02ID:a+2TXpiN
メンデルスゾーンは明るい軽やかなイメージだけど、
曲聴いてると「この人どんだけバッハ好きなんw」と思う。
0812名無しの笛の踊り
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2021/05/24(月) 21:46:55.63ID:QaaHdqBK
ドイツロマン派三大交響曲
メンデルスゾーン第３番
シューマン第３番
ブラームス第３番
0813名無しの笛の踊り
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2021/05/24(月) 22:27:57.77ID:a+2TXpiN
>>812
ブラームスの1番でもなく4番でもなく
3番を選ぶとはセンスいいな！
0814７０２
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2021/05/25(火) 16:53:39.87ID:F4DK2hhC
ゆるゆるの緊急事態宣言で、感染爆発と医療崩壊防げたし、
ワクチンも英米の次くらいに回ってきたし大勝利じゃん
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/25(火) 17:26:38.07ID:hbpIkxSf
大阪・兵庫の医療崩壊を知らないヤツが居るらしい
0817名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 18:54:30.93ID:ppnmlWMH
>>812>>813
そのまま「渋い交響曲三選」でもイケそうっすね

ドイツらしからぬ（？）陽気な三大交響曲
　ベートーヴェン８番
　メンデルスゾーン「イタリア」
　？
0818名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 19:46:46.26ID:95g4NEYH
イタリアってタイトルの時点でそりゃドイツらしさ出そうとしてないだろ(´・ω・｀)
0819名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 19:50:41.29ID:W6i4IMhy
前提条件がよくわからん
ベートーヴェン以後のドイツ人が作曲した交響曲で陽気ってとこか？
0820名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 19:55:32.37ID:tuBFrOWM
陽気なモーツァルトやハイドンはオーストリア人だったな
0822名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 20:08:18.77ID:AgLlK4kS
ブラームス三大交響曲
第１番　第３番　第４番

４種類しか選び方ないけど割れそうですね
0823名無しの笛の踊り
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2021/05/26(水) 20:32:54.13ID:rYcqlAtH
メンデルスゾーンは３番だって「スコッチ」じゃん
0826名無しの笛の踊り
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2021/05/27(木) 06:49:39.22ID:X3WG0cvo
ブラームスの三大交響曲は

　ヴァイオリン協奏曲
　ピアノ協奏曲１番
　ピアノ協奏曲２番

でいいような気がする
0828名無しの笛の踊り
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2021/05/27(木) 13:39:03.87ID:0EaZEDpj
スコッチ呼びはコーホーがしてたなたしか
初出かどうかは知らん

スコットランドの歴史は一言でいうとイングランドへの従属の歴史だからなかなか陽気にはなりにくいかな
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/27(木) 16:39:04.37ID:XaKkCSFl
ドイツ語でスコティッシュならスコッチだと思うけどね。

あらゆる厄災の歴史だからねホリールード。原爆ドーム見たいな、、
0832名無しの笛の踊り
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2021/05/28(金) 08:10:46.87ID:rlazdTTD
>>831
替わりにp1外す？
0833名無しの笛の踊り
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2021/05/28(金) 17:09:18.85ID:jq3kUC8s
名曲解説辞典に「～と呼ばれる」と書いてあるが誰もそう呼ばれているのを聞いたことがない三大通名

「終楽章にフーガをもつ交響曲」
「メヌエットのない交響曲」
「第十番」
0834名無しの笛の踊り
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2021/05/28(金) 17:45:32.66ID:2PxtvFbu
>>833
ていうかそれぞれどの曲のこと？
第十番はたぶんブラ1だと思うけど
0836名無しの笛の踊り
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2021/05/28(金) 19:21:53.09ID:rlazdTTD
終楽章にフーガを持つ交響曲／メヌエットのない交響曲「である」のは単に事実の指摘だし「と呼ばれる」という言い方は少なくとも一般的じゃないと思うけど
「と言われる」でもだいぶん「である」のニュアンスに近くなる
ブラ１にしたって名曲辞典の類いなら「ハンス・フォン・ビューローによって『ベートーヴェンの交響曲第１０番』と呼ばれ『た』」ってな言い方が一般的じゃない？

異称というほどではないが解説によくあるそれっぽいヤツ三大
　舞踏の聖化（ベト７）
　リズムの神化（同上）
　ベートーヴェンの交響曲第１０番（前述）
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/29(土) 08:20:37.69ID:2EzcIs+U
このスレで理屈言うかな？
0838名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 08:22:40.74ID:tSrpWRif
事実かどうか知らないが神格化の域にある有名エピソード３大
・レクイエムを依頼してきた灰色服の男
・盲目の少女のために作曲された「月光」ソナタ
・「機関車と俺の曲を交換してもいい」
0839名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 09:13:30.64ID:GHuO0XrT
>>838
最後のヤツ知らない　ドヴォルザークすか？
0840名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 11:57:24.33ID:tSrpWRif
>>839
知らないと言いつつなぜわかる(笑)
そんなにあの人の鉄オタぶりは有名なのか
0841名無しの笛の踊り
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2021/05/29(土) 12:20:52.81ID:xJ+gVwY0
作曲者の姿をよく見ようと聴衆が席を離れオーケストラに向かって殺到し席が空いたちょうどその時に空いた席の所に大きなシャンデリアが落ちてきて負傷者ゼロ「奇跡だ！奇跡だ！」

早く家族のもとへ帰りたい楽団員たちの気持ちを侯爵に伝えるために曲の終盤で演奏者たちが一人ずつ順番に演奏を終え立ちあがって舞台から退場する交響曲を作った

「イギリスの切れ味良いカミソリと私の弦楽四重奏曲を交換しませんか」
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/29(土) 12:43:29.85ID:AgtbbWSh
シャンデリアの奇跡の話は
ハイドンが後に「ワシャそんな話知らんぞ」と言ったそう
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/29(土) 15:11:09.99ID:GHuO0XrT
ハイドンだと第二楽章ののんびり進行中の突然の強奏で居眠りしてた聴衆が叩き起こされるのを見て団員みんなで笑いをこらえたっていう「驚愕」てのも
だけどベートーヴェン以降になるとあの程度でビックリしてたらキリがない感じなのよな
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/29(土) 18:01:52.93ID:D8BTicjH
冒頭部分にびっくりして金玉が・・・うたた寝禁止！

チャイコ：悲愴第1楽章の展開部
ストラヴィンスキー：「火の鳥」組曲の「カスチェイの踊り」
ショスタコ：交響曲11番の第4楽章
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/30(日) 07:04:48.98ID:uj5CbWjy
チャイコフスキーって大作曲家の中でも一番聴衆を驚かせるのが好きだったかな
チャイコフスキーの三大サプライズ
交響曲第４番第３楽章ピチカート
序曲「1812年」大砲
序曲「1812年」だんだん降りてくる音形
0850名無しの笛の踊り
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2021/05/30(日) 18:29:39.90ID:Jut5zMLs
チャイコフスキーは史上最高の作曲家
チャイコフスキーと比べたら他は全て二流と言わざるを得ない真実
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/30(日) 18:46:30.62ID:EOQS6Q6f
戦闘的・闘争心を感じる調
二短調
ト短調
ハ長調
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/30(日) 19:56:35.64ID:diSQPfDe
>>850
チャイコフスキーが最高なのは同意だが
他の作曲家をこき下ろすのは良くない
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/30(日) 21:48:25.88ID:EX0zQv51
例の小学生だから相手にしなくてよろしい
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/30(日) 23:27:12.04ID:OYqVqAw7
チャイコは変な信者ってタイプのファン集めるタイプの作曲家とはお碗のだがなぁ…？

「信者」と呼ばれるファンが多い三大作曲家
　モーツァルト
　ベートーヴェン
　ワーグナー
それぞれ「信仰」のあり方はかなり違うが
0856７０２
垢版 |
2021/05/31(月) 10:16:22.41ID:R6tzv8M3
>>849
悲愴のファゴット（バスクラ持ち替え）の後のアレは？
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 13:59:49.79ID:ZtrsNemU
完全無欠のメロディー
・バッハ　チェンバロ協奏曲第2番第3楽章
・モーツァルト　ホルン協奏曲第1番第1楽章
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 18:20:04.62ID:fvZSFmmw
モーツァルティアンとワグネリアンはよく聞く。特にワーグナーのほうは１９世紀末から
脈々と続いてきた、もはや一般化した概念と言っていいだろう

シューベルティアンも覚えがある
ヘンデリアン、パーセリアンというのも近年のバロックリバイバルで珍しくなくなった

シャーロキアンは言うまでもない。異分野だが。ちなみに俺もこれ。
つーか誰か四つの署名をオペラ化しろ

が、例えばベートーヴェンやシューマンやチャイコフスキーでこの変化形を見た事はないな
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 18:58:09.18ID:zNOz62tw
ワーグナーは自ら新興宗教の教祖のように振る舞っていたからなぁヴァグネリアンてなワーグナー教徒と訳した方がピンとくる
モーツァルトとシューベルトは神格化されたのは死後のことだし信仰の深さはともかく激しさがヴァグネリアンとはだいぶん違うベートーヴェンの方がまだしもワーグナー的だと思う

大バッハのファンは信者と呼ぶには理知的すぎる気がする

ショパニアンってのも聞いたことないがモーツァルトやシューベルトに近い　ほぼ専らショパンしか聴かないって感じのファンが多いって点じゃそれ以上かもしれない

ブルックナーファンはヴァグネリアンよりはシューベルティアンの方にだいぶん近いと思う

ワーグナー以外のオペラ作曲家…てーとイタリア系になりそうだけどヴェルディやプッチーニのファンに信者という形容が適当か否か？

時代の新しいところだとマーラーファンがワリとヴァグネリアン的か
あとケージとかアンチファンには詐欺師呼ばわりされるトコなんかワーグナー的かもしんない
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 19:04:47.98ID:fvZSFmmw
ああ、○○アーナは割とありますね
それこそモーツァルト信者だったチャイコフスキーの曲名とか
マーレリアーナというのも船山隆による新潮文庫カラー版伝記の章題にあったし
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 19:35:35.66ID:Ykc3g21N
>>849
ストコフスキーは1812だかスラブマーチだかとsym#5で
くどすぎる部分をあっさりカット　これには大苦笑
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 19:54:15.18ID:fvZSFmmw
つーか誰かシャーロキアンのところをいじってくれー(笑)
ま、クラ板では異種格闘技戦か･･･
でもホームズ譚にはけっこうクラシック音楽の話題が出る
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/31(月) 20:15:15.42ID:fvZSFmmw
このスレのフォーマットを崩しっぱなしなのもよくないので

３大ホームズ譚に登場するクラシック
・サラサーテのリサイタル（赤毛組合）
・「歌劇〈ユグノー〉の切符があるんだ」（バスカヴィル家の犬）
・ラッススの研究をしてる（ブルースパーティントン設計図）
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/01(火) 00:00:16.18ID:WKrO2b0O
シャーロキアンじゃないけどジェレミー・ブレットのドラマ版は好き
赤毛連盟でサラサーテに扮してバッハを弾いてた方は、他にも色んな映画やドラマにバイオリニスト役で出てるね
個人的には入院患者の最後でホームズがベートーヴェンの協奏曲第3楽章を弾くシーンが好き
四人の署名に出てたジョン・ソウは主任警部モースで有名だけど、モースはワグネリアンですね
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/01(火) 00:10:25.52ID:TTTplEK7
先が見えた運命に従うのがイヤで新世界を求めたら
未完成な未来がそこには存在した
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/01(火) 21:00:23.85ID:uN+rTrb3
>>867
ブレット／グラナダ版ホームズは第一話（ボヘミアの醜聞）で
「チャイコフスキーの指揮する演奏会にも行きたいが･･･」
なんて凄い台詞がシレっと出てきて耳を疑った
原作発表は1891年、物語の時期設定は1888年、確かに作曲家がヨーロッパを演奏旅行してた頃
振り返るとすごい時代だったんだなと。ヨーロッパ文明の絶頂期
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/01(火) 23:05:06.11ID:KqhSYccg
三大クラシック音楽ぽいホームズ用語
※ライヘンバッハ
※正典(Canon)
※グラナダ
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 12:46:53.26ID:topAqdwe
ホームズは一番有名なフィクションのヴァイオリニストかもしれんね

ピアニストでは誰がいる？　…のだめ？
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 18:47:31.48ID:kyKIAq9C
フィクションの登場人物って意外に楽器やってる人がいないな。みんなやらせればいいのに
神津恭介がピアノがプロ並みでよく「皇帝」弾いていた
協奏曲なのにどうやって弾いたんだ
普通にソナタにしておけば良かったのに
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 18:57:05.62ID:topAqdwe
なるほど　　　読んだことないな

三大クラシック音楽漫画
　のだめカンタービレ
　ピアノの森
　四月は君の嘘
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 18:58:11.27ID:topAqdwe
>>873
なるほど　　　　　　　　　　読んだことないな…

三大クラシック音楽漫画
　のだめカンタービレ
　ピアノの森
　四月は君の嘘
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 19:23:05.26ID:+qh2lhhj
読んだことないが、中山七里の「岬洋介シリーズ」という、ピアニストが主人公の連作推理小説があるそうな
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 19:27:03.91ID:S4kQGbZz
ピアノの森アニメ、
演奏中にホコリが舞う謎演出がウザすぎる・・・
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/02(水) 20:44:29.68ID:V3XMkA18
>>876
・変奏曲
・風と木の歌
・オルフェウスの窓
オルフェウスの窓には若きバックハウスが登場する（昔は権利関係が適当だったんだろうな…）
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/05(土) 01:01:56.15ID:Lipc+9UC
いやー
ボヘミアンラプソディ良かった
感動した
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 10:23:13.07ID:vc92i1At
三大雨
　雨だれ
　雨の歌
　雨の庭
0887名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 11:42:21.47ID:8Ru0yNLQ
>>886
ありゃ暴風雨だ

三大嵐
　田園の第4楽章
　ウィリアムテル序曲
　ワルキューレ前奏曲
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 12:22:36.27ID:9S3GPt8P
ワーグナーならさまよえるオランダ人の方が…と思ったけどあれは海の嵐だからちと違うか

三大海の嵐
　さまよえるオランダ人序曲
　シェヘラザード終曲
　？
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 16:02:52.46ID:8aT/+afE
聴衆がコンサートで聴きたいと所望する三大交響曲
ベートーヴェン第七
ドヴォルザーク第九
チャイコフスキー第六

指揮者はベートーヴェン第九やマーラーの各交響曲など、
楽団編成が大規模になる演目を指揮したがる傾向があるため、
聴く側の望みとの間にギャップが生じる
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 16:04:36.72ID:s5hcV6A/
>>888
サリエリ：歌劇「ファルマクーザのチェザーレ」の序曲 “海の嵐(Tempesta di mare)”

序曲が単独で演奏される場合は「海の嵐」の副題で呼ばれることが多いらしい
ベートーヴェンの「田園」第4楽章の嵐の描写はこれを手本にしたともいわれているらしい

ソース
http://www.e-dimanche.jp/
http://sonorenagano.web.fc2.com/program/program_c030_01.html
https://naxos.jp/special/salieri_column_001
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 16:25:01.89ID:+CsmVuks
>>891
新日フィルが聴衆にアンケート取って「あなたが選ぶ交響曲コンサート2015」というのをやったことあるが

https://spice.eplus.jp/articles/18740
(途中経過)
第1位 ドヴォルジャーク／交響曲第9番『新世界より』 571票
第2位 ブラームス／交響曲第1番 525票
第3位 マーラー／交響曲第1番『巨人』497票
第4位 チャイコフスキー／交響曲第6番『悲愴』359票
第4位 ベートーヴェン／交響曲第9番『合唱付き』359票
第6位 ブルックナー／交響曲第4番『ロマンティック』341票
第7位 ショスタコーヴィチ／交響曲第5番『革命』323票
第8位 ベートーヴェン／交響曲第5番『運命』 196票
第9位 シューマン／交響曲第3番『ライン』191票

最初から選曲候補にあげられなかった曲は選びようがないとしてちゃんと名前があがってたのに悲愴はベスト3に入ってなかった

あと『第九』の前に演奏する曲としてアンケート取った演奏時間短い交響曲の方ではジュピターが1位
0896名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 18:49:16.59ID:noEUhPsb
第九＆１２月という組み合わせだと毎年第九だけは聴くという固定ファンがいるだろうことは差っ引かないとイカンと思うが
ベト７とかチャイ５が入ってないのはちと意外
９位とは言えラインが入ってるのが渋いね
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 19:23:35.41ID:yDbg7i3i
聴衆はマーラーより悲愴が聴きたいのにギャップが！
↓
聴衆へのアンケート結果
3位　マーラー巨人
4位　チャイコ悲愴

ふぁっ！？
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 19:38:31.72ID:xqywDdxS
好きな曲と、実演を聴いてみたい曲は、イコールじゃないからなあ
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 19:44:13.40ID:82hAVXM9
これたぶん候補曲が決められていて、その中から選ぶ形式だと思う
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 19:47:44.52ID:mv9faa+N
実演で聴いてよかった曲
第９、レニングラード、トゥランガリラ
ドイツレクイエムも大規模だけどイマイチだったなあ
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 19:57:06.99ID:82hAVXM9
悲愴は年末のコンサートに不向きだから巨人より投票数が低いだけだろう
あの曲で一年を締めたくはないわな
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/06(日) 20:03:48.08ID:s5hcV6A/
>>899
ベト7がないのはそういうことだと思う
なので「あげられなかった曲は選びようがない」
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/07(月) 07:59:46.31ID:OovCvXho
チャイ５も候補に挙がってなかったんすかね？

新・三大ポップ交響曲
　ベートーヴェン７番
　ドヴォルザーク「新世界より」
　チャイコフスキー５番

納得のラインナップ
安定してこの分野のキングである新世界以外の２曲は近年（と言っても１０年単位の話）赤丸急上昇だな
0908名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/07(月) 14:35:16.38ID:JveJBCmW
三大スカルラッティソナタ
ミーミーミー
行列
アレ。あのタララララというの
0909７０２
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2021/06/07(月) 15:37:38.98ID:pZcQpBdP
５００曲もｌあるソナタがそれでわかるのか、すごいな
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/07(月) 21:33:22.21ID:aAHl+Y1t
三大雑なピアニスト
アルゲリッチ
カツァリス
ピロ子
0913名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 15:31:31.31ID:y7zq1Wi5
ブラームスの８番ってハンガリー舞曲くらいしか無さそう
0916名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 17:30:33.32ID:4DcmaORU
1974年のアニメ『チャージマン研!』第16話「殺人レコード恐怖のメロディ」に出てくるレコード

そんなマニアックなネタ知らんわw
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/08(火) 20:38:58.36ID:9hVbajeO
お題はフィクションに出てくる架空の曲か？


ブラームスの交響曲第8番…アニメ「チャージマン研!」第16話(1974年)

シューベルトの弦楽四重奏曲第16番「虹」…吉住渉の少女漫画「四重奏ゲーム」(1988年)

ヴァントゥイユのヴァイオリンソナタ＆七重奏曲…プルーストの長編小説「失われた時を求めて」(1913年～1927年)


三つ目は作曲家自体が架空の人物なんでちょっと違うか
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/08(火) 21:29:45.47ID:4jVB+1Pk
>>917
違う
ベートーヴェン　交響曲　第9番　合唱付
マーラー　交響曲　大地の歌
ブラームス　交響曲　第8番　狂喜の歌
が3大交響曲だと言っている。

弦楽○重奏はスレ違い
0921名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 21:45:26.29ID:3g9Y09UW
『チャージマン研！』とかいうアニメに登場した三大交響曲の設定が
その三曲選定だったという話じゃないの？
投稿者がアニメ設定をそのまま信じているかどうかは問題外でしょ
むしろアニメ設定に突っ込もうという立場であって、信じてはいないと思えるけど
0922名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 21:49:38.50ID:MBjXLAmv
世界３大交響曲
ブラームス交響曲第８番「狂喜の歌」
猛烈宇宙交響曲・第７楽章「無限の愛」
チャイコフスキー交響曲第５番
0923名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 21:50:15.40ID:AXGdiQF3
マーラー三大交響曲　236
ブルックナー三大交響曲　567
タコビッチ三大交響曲　4810
0927名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 22:33:59.84ID:Lm0xkfru
世界3大交響曲

シューベルト8番未完成
ブルックナー9番未完成
マーラー10番未完成
0929名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 22:41:21.58ID:Lm0xkfru
英国3大交響曲

ハイドン交響曲第104番　ロンドン
メンデルゾーン　交響曲　第3番　スコットランド
ドヴォルザーク　交響曲　第8番　イギリス
0931名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 22:51:44.28ID:9Af1k7Dw
>>921
なるほど、そういう設定のアニメなんですね
わざわざ見て確認してみる気にはならないですけど
脚本家はベートーヴェンとマーラーを実在の曲で選んで何故ブラームスだけそんな架空の曲で設定したんでしょうね
0933名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 01:54:13.21ID:9ZawOcl8
1974年のアニメがマーラーの大地の歌を選んでるってのもすごくない？
0935名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 08:17:38.17ID:+2SuOXW3
ドヴォルザーク第８もネタだろう
第９が「新世界より」という副題と共に大ヒットしたことで、
遡って第８も売り出そうとした楽譜出版社か誰かが
勝手にイギリスだかの副題を加えた
ドヴォルザーク自身は第８を書き進めている最中に、
ボヘミアの森に来て印象を曲にしたためていると告げる書簡を
知人に送っていたはず
第８は故郷ボヘミアを表現した曲であって、イギリスは無関係
0936名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 08:38:24.02ID:9fRiK2uS
>>934
スコットランドがイングランドと連合してグレイトブリテン連合王国になったのは1707年
メンデルスゾーン3番の作曲は1830-42年
0937７０２
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2021/06/09(水) 08:40:17.43ID:Yd+xxFeQ
イギリスって英語じゃなくて日本語だろ

英吉利のカタカナ表記
0940名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 14:09:05.78ID:HA74O4Kg
もったいないな
クラシックでは「ボヘミア」というタイトルの名曲が無いから（ポピュラーには多いが）この曲がボヘミア交響曲だったら良かった
0941名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 15:47:06.40ID:+2SuOXW3
作曲者が誰なのかが社会的に追究された経歴がある、
または諸説紛々登場したことがある、三大迷曲

おもちゃの交響曲
　作曲者としてハイドン説、モーツァルト父説などが
　まことしやかに流布したことがある

愛のロマンス
　映画『禁じられた遊び』の主題に採用されたギター曲で、
　巷間では曲名が「禁じられた遊び」だと認識されているアレ
　『作者不明のロマンス』という題で楽譜が刊行されたため、
　作者不明の楽曲だと誤解された

グリーンスリーヴス
　民俗音楽にルーツを持つ楽曲は作者不明が当然であるが、
　この曲ほど元ネタについてああだこうだと議論に登った頻度が
　高いものは珍しい
　よって民俗音楽出自の代表格として記載
0942７０２
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2021/06/09(水) 15:49:59.10ID:Yd+xxFeQ
>>941
HIROSHIMAはどうなの　はいらないの
0945名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 23:31:53.94ID:ZE8yrCVv
三大よくわからないがすごそうな言葉
音楽性
立体機動装置
領域展開
0946名無しの笛の踊り
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2021/06/09(水) 23:39:48.75ID:ZE8yrCVv
ベートーベンの三大三大ソナタ
悲愴ワルトシュタイン月光
熱情告別ハンマークラヴィーア
後期三大ソナタ
0947名無しの笛の踊り
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2021/06/10(木) 03:02:02.67ID:WT6WaArn
>>946
悲愴月光熱情で三大にしてるのはよく見るけど
悲愴ワルトシュタイン月光
や
熱情告別ハンマークラヴィーア
って組合せは見たことないな
0949名無しの笛の踊り
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2021/06/10(木) 03:32:48.02ID:OgjW4Yn+
な～んとなく
　ワルトシュタイン
　テンペスト
　告別
がセカンドセット扱いになってる気はする

個人的には
　月光
　熱情
　テンペスト
でいいんじゃないかと思う
悲愴って熱心なファン多いようだし個人的にもキライとは言わんが月光熱情とセットにされるといかにも軽い感じがする

ハンマークラヴィーアはピンでいいな
0950名無しの笛の踊り
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2021/06/10(木) 05:47:28.23ID:WUg/s+9K
ベートーベン三大バイオリンソナタ
春、クロイツェル、？？？
0951７０２
垢版 |
2021/06/10(木) 10:07:00.56ID:781pmGhG
ブラームス三大バイオリンソナタ

１番
２番
３番
0952名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/10(木) 10:49:07.93ID:mtAVh7JU
ベートーベンの力で歴史に名前が残った三大有名人
クロイツェル
ワルトシュタイン
ラズモフスキー
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/10(木) 12:21:51.10ID:ivWAmx6S
経緯見ると曲に全然関わってないのにクロイツェルは棚ぼただよなw
その後はトルストイとヤナーチェクの作品にもそのまま名前入るし
ブリッジタワー残念でしたw
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/10(木) 16:48:56.42ID:fCyG4Hu1
三「大」作曲家
・ヘンデル
・レーガー
・？
0958名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/10(木) 17:55:57.79ID:AX7LO75E
>>956
ラフマニノフは身長２ｍ近くあったらしい
0959名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/10(木) 20:51:14.74ID:f4Xj3YmM
三大大

・大地の歌
・大学祝典序曲
・

曲名に限る、大フーガとか大序曲とかは無しで。
0962名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/11(金) 08:39:49.77ID:/MpKRVrK
ある偉大な芸術家の思い出のために
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/11(金) 12:11:43.11ID:ElqGAxDz
ルビンシテイン：交響曲第2番ハ長調『大洋』作品42
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/11(金) 12:40:57.51ID:KQ6SynZB
へっ普通に
シューベルト交響曲　第９番　大ハ長調だろ
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/12(土) 01:06:04.49ID:EszBkda1
じゃ、次は

三大中
・中央アジアの草原にて
・中国寺院の庭にて
・
0967名無しの笛の踊り
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2021/06/12(土) 08:05:21.49ID:PAWDmFMf
>>942
作曲者が誰なのか、社会的に「追及」はされたが、
「追究」されたわけじゃない
だから挙がらんと思う
0968名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 01:54:20.29ID:TgxXdnYk
三大偽作or疑作
・伝バッハ（ケルナー？）：トッカータとフーガ　ニ短調
・伝ハイドン（ホーフシュテッター）：弦楽四重奏曲「セレナード」
・伝モーツァルト（エック）（ソゼー？、バイヨ？）：ヴァイオリン協奏曲第６番、第７番

三大ゴーストライター作品
・ミヒャエル・ハイドン名義（モーツァルト作曲）：ヴァイオリンとヴィオラのためのデュオ
・モーツァルト名義（序奏以外はＭ．ハイドン作曲）：交響曲第３７番
・フェリックス・メンデルスゾーン名義（ファニー・ヘンゼル作曲）：１２の歌曲op8,op9の一部
0969名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 01:55:37.54ID:TgxXdnYk
訂正
・ミヒャエル・ハイドン名義（一部はモーツァルト作曲）：
ヴァイオリンとヴィオラのためのデュオ
0972名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 03:07:12.36ID:ZksfxvzV
第1幕と第2幕をグルックが作曲して第3幕をグルックの弟子のサリエリが作曲したとして初演された歌劇「ダナオスの娘たち」

実際は全曲サリエリが作曲していた
初演当日にグルックは作曲しておらずサリエリが全曲作曲したのだとネタバレする手はずだったが予想以上に爆発的な人気が出て発表しにくくなりやっと6回目の公演でサリエリ全曲作曲であったことを発表した

ちなみにまだ医学生だった頃のベルリオーズがこの歌劇に激しく感銘を受けて音楽家への転身を考えるようになったのだとかいう話があります
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 16:32:07.60ID:h21anlPc
三大小もやるかな？と思ったが、

小フーガ、小組曲、小交響曲、小協奏曲、、、

こう言うのばかりだなw
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 17:41:58.82ID:TgxXdnYk
ドビュッシー　小さな黒人
ドビュッシー　小さな羊飼い（子供の領分）
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 18:57:09.87ID:o0ue+XmK
小ト短調ってのはアリ？
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/13(日) 20:20:03.82ID:M1LC1v0i
三大火

・スクリャービン　プロメテ（火の詩）
・ストラヴィンスキー　火の鳥
・メシアン　火の島
0981名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 20:21:06.89ID:M1LC1v0i
三大水
・ドビュッシー　水の反映
・ラヴェル　水の戯れ
・宮城道夫　水の変態
0982名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 20:46:36.23ID:V6o29NSr
三大木
・ヘンデル　樹木の陰で(オンブラ・マイ・フ)
・シベリウス　樹木の組曲
・ドビュッシー　木々の陰
0983名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 20:50:39.17ID:V6o29NSr
三大金
レハール　金と銀
ワーグナー　ラインの黄金
ショスタコーヴィチ　黄金時代
0984名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 21:09:58.50ID:V6o29NSr
三大土
チャイコフスキー　懐かしい土地の思い出
フォスター　主人は冷たい土の中に
伊福部昭　土俗的三連画
0985名無しの笛の踊り
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2021/06/14(月) 01:07:38.86ID:OSeR6G4w
三大日
ハイドン　太陽弦楽四重奏曲集
ラグルズ　太陽を踏む者
ノーノ　　愛に満ちた偉大なる太陽へ
0986名無しの笛の踊り
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2021/06/14(月) 01:27:56.34ID:Lm7xsOs2
意味的には太陽が日でも日の字が入っとらんやないか

三大日
ハイドン　弦楽四重奏曲op.76-4「日の出」
シベリウス　交響詩「夜の騎行と日の出」
ディーリアス　合唱曲「日没の歌」
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/14(月) 20:26:31.63ID:wcGJAuXl
月は前に出てたっけ？
いくらでもありそうだけどパッと思い付くのはふたつだけだった
　月光
　月の光
　？
0994７０２
垢版 |
2021/06/15(火) 08:37:09.17ID:MPE3feiP
三大怖い月

トゥーランドット　第一幕
ヴォツェック　終幕
？
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