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【三大】運命・新世界・未完成【交響曲】 その８
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0001初心者
垢版 |
2021/03/24(水) 19:38:32.00ID:+gbPLlns
前スレ：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609419190/l50

交響曲に限らず、クラシックの「三大なんとか」と呼べる話題を広く募集するスレ。
楽曲や演奏家について幅広い知識が要求されますが、初めての方も過去スレを参照にぜひご参加ください。
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 18:24:18.34ID:JqdOtNSW
クラシックだと勘違いされやすい曲
八十日間世界一周のテーマ
？
？
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 19:39:58.79ID:BgiHKjrx
>>317
「甘美な旋律、優雅なオーケストラ、高度な技巧　全てを兼ね備えた」までなら完全に同意する
ただ世の中にゃその三要素が完璧＝完璧な作品だなんてギャグか煽りか天然か分からなくて困惑するって人もいるんだってことは知っといて損はないと思うよ
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 20:43:02.08ID:nA070W00
>>327
ラフマニノフっぽいとよく言われてたな
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 21:05:14.94ID:rvZ5Verb
>>324
たしかに最後の言葉はそうなんだけど
実際マーラーの曲の中にモーツァルト精神が見い出せるかというと正直よくわからん
モーツァルトのフォロワーと言ったらベートーヴェンが筆頭では
あとはフランスのモーツァルトと称えられたプーランクも入れたい
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 21:32:07.70ID:PFhl/LZU
三大モーツァルト以来の天才
Rシュトラウス
ショスタコーヴィチ
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/20(火) 22:36:07.58ID:rvZ5Verb
>>333
弦楽のための交響曲集とか
１２歳頃の習作なんてどうせ型に嵌まったつまらん曲だろうなと思って聴いたら
めちゃくちゃ活き活きした秀作でびびった
１２歳でこれ書いちゃいますか　ほああぁ・・・て感じ
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 00:06:14.61ID:xjGMgGX9
コルンゴルト
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 00:09:40.80ID:YPLrnt9D
シベリウス
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 00:23:55.56ID:Y1aXGQdA
結局天才だからどうとかじゃなく、
凄い曲を作った人が天才なのでは？
そういう意味ではチャイコフスキーこそ天才
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 09:31:07.56ID:mQMtTFz1
凄い曲というより素晴らしいメロディをたくさん作った人でしょう
メロディメーカーとしてはチャイコフスキーは紛れもない天才
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 10:24:17.62ID:KM1kGtWx
>>339
神童ぶりではサン＝サーンスだけど
マルチタレント過ぎて作曲に集中しきれなかった感あり
それでも超一流の作曲家だけど
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 11:46:36.55ID:Y1aXGQdA
>>339
どっちが凄いと言えばチャイコフスキー
人気知名度圧倒的
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 13:48:59.57ID:QTjumwGj
自分の場合、チャイコフスキーの音楽は色彩が豊かというだけでなく
黒い背景に綺麗な色をたくさん散りばめたような独特のコントラストがあるイメージ
さらに言えば漆黒のベルベットやシルクサテンの上に沢山の宝石を振りまいたような質感を感じることもある
聴覚から視覚触覚の共感覚を刺激される作曲家は多いけど、チャイコフスキーのコントラストや質感から得られる原始的な陶酔感は他にはない種類のもので、そこが聴いていて単純に楽しい
それが一部の人に浅いとか初心者向けとか言われがちなのも分かる気がするけど
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 17:09:54.02ID:LAHjxnRX
いっそのことモーツァルト厨みたいなスレタイでスレ立てちゃえば


チャイコフスキーが史上最高と判らんのに音楽批評する奴

チャイコフスキー最高と判らん奴は歓ぶフリしてるだけ
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 18:50:20.51ID:EPZGHVhb
チャイコフ好きーくんは意識してモツコンくんのげーふー真似てるようにも見えるんだよな　ド天然の可能性もあると思うしホントのところはワカランが
もし真似てるんだとしたらモデル選択を誤っているとしか言いようがないリコウのフリが出来ないもんだからバカのフリをしてるフリしてもなお溢れ出るバカのカホリを隠しきれないバカの真似してどーすんだ

チャイコフスキーが三大に入りそうな三大お題
　三大メロディメイカー
　三大バレエ音楽作曲家
　？
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:03:57.44ID:AKr0dq5I
三大ホモ作曲家

チャイコフスキー
ブリテン
バーンスタイン
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:28:20.85ID:snRefJ53
>>347
意外に少ないな。作曲家だと一般人より多いのかな
最近の人ばかりだが昔だと必死で隠していた人もいるのかな
あとハンス・ヴェルナー・ヘンツェいるが、バーンスタインとどちらが上かな
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:34:25.49ID:KM1kGtWx
三大ロシア人作曲家

ムソルグスキー
チャイコフスキー
ストラヴィンスキー
（プロコ、ショスタコはソ連の印象が強いので外した）
三人ともなんちゃらスキーですな
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:37:54.15ID:Q/AEIDe8
>三人ともなんちゃらスキー

つまり貴族
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:43:15.97ID:Q/AEIDe8
>>347
独身を通したのは
ブリテン
ブーレーズ
ヘンツェ
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 19:57:23.50ID:BLvIWcFy
日本の熱狂オタがどこまでも心酔三大作曲家
・ブルックナー
・マーラー
・ショスタコーヴィチ

（中にはこの3人の作曲家全員に心酔しているオタもいる…）
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 20:17:52.89ID:jaK0uQX8
>>349
ムソルグスキーよりもリムスキー=コルサコフやボロディンじゃね？
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 20:32:07.86ID:KM1kGtWx
>>354
型破りなところを評価してみた
完成度で見たらその二人の方が上かも
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 20:59:29.92ID:4dbTMOda
ムソルグスキーって一番よく聴かれてる代表曲の展覧会の絵や禿山の一夜が原曲よりラヴェルやリムスキー=コルサコフの編曲の方で有名っていう微妙な扱われ方しとるよね…

>>349
たまたま三人ともなんちゃらスキーになったんじゃなくてなんちゃらスキー縛りで選んだだろ
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 21:18:20.04ID:JSjUoawg
最近評価が高まってきた作曲家
ムソルグスキー
サン＝サーンス
サリエリ（？）
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 21:18:59.11ID:Y1aXGQdA
俺は別にチャイコフスキー厨じゃねーよ
ただ押しも押されもしない大作曲家を蔑む滑稽なヤツ居るから
もうクラシック聴くのやめろと
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 21:39:54.39ID:Q/AEIDe8
どうやら本物の中学生のようだね
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/21(水) 22:58:25.65ID:M+Nz+x8O
なぁ、そろそろさ、この流れ止めねえ？
発展性というか、「じゃあその曲／作曲家、聴いてみるか」という広がりがないよ
チャイコフスキー好きなのはいいけど（俺も好きだ）
どうせなら、この曲聴いて！みたいな有意義なやつを頼む
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 02:29:43.96ID:YvdAJL0y
最近クラシック聞き始めたニワカなんですけど未完成だけあまりこう感動しないんですけどこれはニワカあるあるなんですか？
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 04:03:10.82ID:LiZelcPe
>>362
未完成に感動しないからといって誰にも迷惑かけるわけじゃないから、気にすることない。
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 05:18:46.65ID:cwLa12Z1
>>362
最近聴き始めてほとんどの曲に感動出来るなら凄い理解力
たとえクラシックに適性があっても「新世界」「展覧会の絵」「惑星」くらいならなんとか理解できるというのがだいたいの初心者
まあ「未完成」は理解するのに十年か二十年くらいかかってもいいと思う
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 06:56:43.29ID:RK14jzr7
未完成作品　特に交響曲みたいな様式がかっちりした作品は歪な印象受ける
ブル９なんか最後の方これで終わりと思うとほんとに寂しくなる
ブル８もフィナーレなかったら同じ気持ちになると思うけどあるからならない
未完成も４楽章あったら（あるものを抜粋して聴いていると信じたら）全然印象違うと思う
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 07:31:07.76ID:YvdAJL0y
>>363
>>364
難しいですね　3大と言われてるからなんか理解したい欲があったのかな
ゆっくり理解出来るようにします
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 07:39:01.06ID:9s1Dpq5l
>>365
アホだわ。寂しくなるのが嫌なら聴くなよ。
寂しくなっても聴いているならただそれだけ。印象がどう違うかなぜ違うか客観的に説明できるか？何が様式がかっちりした、だ。
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:05:59.19ID:RK14jzr7
>>368
アホだわ。←自己紹介　異議なし
寂しくなるのが嫌なら聴くなよ。←別に嫌じゃないんだが
寂しくなっても聴いているならただそれだけ。←？？？
印象がどう違うかなぜ違うか客観的に説明できるか？←あるはずのフィナーレがないから寂しくなるっつってんだろ
何が様式がかっちりした、だ。←自由な様式だったら完成か未完成か分からんだろ

ああまたマジレスしてしまった...
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:10:58.81ID:VG1s2qUT
ブルックナー９番は最近では終楽章の補筆付きversionも出てるそうだけど
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:33:32.35ID:S7MpWkA9
未完成交響曲とはいうけどベートーヴェンの90や111と同様
2楽章で完結しているように聞こえるけどな
あくまでも結果としてそう聞こえるということだけど
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 08:59:21.50ID:2CaTYC1s
>>369
かわいそうなアホボン。自分を制御できていないことも自覚していながらやめられないとは、猿のなんとかだな。続けて笑いを振り撒いてろ、お猿さん。
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 09:50:18.71ID:A7d9YzhN
自殺した三大指揮者
カバスタ
ケーゲル
ティントナー
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 09:52:38.44ID:V/E3y6tg
>>366
そのたとえは適切だと思う。そういう幸運？な作品はごくまれだから有名になるわけだ。
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 11:51:03.95ID:8tQKmJ7E
>>374
恥ずかしくないの？
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 12:12:26.12ID:EdxkGiYc
クライバー親子もそれぞれ自殺の可能性が高いといわれてんだよな
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 12:36:38.24ID:NrHf4ePx
カトリックは自殺者の葬儀をしないことになってるから自殺を隠すことがあるらしいな
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 14:08:12.40ID:B3q4Gj71
私的三大新鮮曲

マーラー7番
カルミナ・ブラーナ
死と変容
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 15:30:11.67ID:rT9kzaeX
教科書でのみ紹介される作曲家と作品
マリー　金婚式
ルソー　むすんでひらいて
タイケ　旧友
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 16:28:59.05ID:PLOgm9TY
三大チャイコフスキー

交響曲（第４番）
バレエ音楽（白鳥の湖)
オペラ（エフゲニー・オネーギン）
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 16:45:43.62ID:rT9kzaeX
生涯最大のヒット曲を書いた直後に死んだ人

ビゼー
チャイコフスキー
？
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 17:07:49.63ID:NrHf4ePx
待て、チャイコフスキーの最大のヒット曲は白鳥の湖かくるみ割り人形じゃないか？
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 17:21:24.51ID:MPhKFY7A
クラシックに興味がなくても、聞いたことがある曲
結婚行進曲(メンデルスゾーン)
？
？
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 23:06:21.28ID:aHm6KBmi
>>383
そんなの著名な作曲家なら一曲位何かあるだろう。

バッハ　トッカータとフーガ
ヘンデル　ハレルヤか勇者は帰る
ハイドン　皇帝
ベートーヴェン　運命、第九
モーツァルト　アイネク
シューベルト　未完成？野薔薇？
チャイコフスキー　白鳥湖
Rシュトラウス　ツァラかドンファン
Jシュトラウス　ドナウとラデッキー
ブラームス　子守唄
ショスタコーヴィッチ　革命4

でもこうして見ると、シューベルトは確かに地味かも。スレの本題に戻ってきた。
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 23:22:44.21ID:VG1s2qUT
クラに興味が無い人もなら
アヴェ・マリアじゃないかな
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/22(木) 23:54:53.24ID:cwLa12Z1
シューベルトは有名曲多いと思う
セレナーデ、楽興の時、軍隊行進曲、菩提樹
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 00:11:43.92ID:Duq5ODQD
20代で打ったホームラン

ベルリオーズ：幻想交響曲
ストラヴィンスキー：火の鳥
マスカーニ：カヴァレリア・ルスティカーナ
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 00:31:17.62ID:AFzXqwde
>>386
軍隊行進曲を無かったことにしてまで無理やりシューベルトをdisるクソ野郎
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 02:41:46.38ID:PzoroEq5
>>383
ガヴォット（ゴセック）
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 05:24:39.53ID:+pnheI9g
>>392
disってるわけじゃ無いよ、素晴らしい曲を書いて居るのにこのスレの発端みたいな認識をされると言いたい訳よ。最初のスレで2を書いたのは俺だよ、シューベルトの音楽は基本的には平易なので、何か難解で高尚なモノを求める初心者には分かり難いんだろうね。
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 06:26:59.18ID:YqCybg5J
逆に古めかしく高尚そうなイメージを持たれていて世間一般の教養主義の後退で（昔に比べると）敬遠されるようになったのではないかと見ているが
これもdisじゃなくて充実度からしたらもっと聴かれていいのに勿体無いって話ね
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 08:37:59.18ID:/dEOsiKx
シューベルトのピアノソナタ三大全集
ワルター・クリーン
ミシェル・ダルベルト
？
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 10:15:24.32ID:rLXJwUEf
スレの原点について考えると、未完成はコンサートのメインとはなりえない点で他の2つより不利。
これは音楽の出来ばえとは別の話。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 10:37:53.10ID:5j9MkUvQ
未完成はそれ自体の映画があるくらい優れている。
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 11:32:49.12ID:Duq5ODQD
>>396
ディーター・ツェヒリン
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 11:42:35.95ID:/dEOsiKx
>>399
そうだ、それ。ありがと。
ミチョランマに埋もれていて思い出せなかった。
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 12:35:51.29ID:/MZNOGTK
>>390
ファミコン世代のおっさんは軍隊行進曲を聴いて「チャレンジャー」を思い出す
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 18:07:31.73ID:Duq5ODQD
多作だが中々演奏されない作曲家

ミヨー
パーシケッティ
セーゲルスタム
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/23(金) 19:04:37.50ID:jMhZk7lM
ロシア5人組ベスト3
ムソルグスキー
ボロディン
リムスキー＝コルサコフ
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 01:09:54.97ID:YGUU3/TH
未完成は未完成だったからあれ程の名作になったんだろうね。グレートみたいに無駄に長い曲だったら評価は分かれてただろう。
まぁ、シューベルトの真骨頂は交響曲第2番であるがね。
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 01:28:27.45ID:edWnJ/Qk
シューベルトの室内楽

八重奏曲
ピアノ三重奏曲１番
弦楽五重奏曲
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 02:41:41.30ID:tkJYPmbO
クラシックが意外な役割を果たす漫画３選
アドルフに告ぐ･･･ワーグナーの胸像の謎
まんが道･･･手塚治虫が執筆中に「悲愴」をかける
エスパー魔美･･･「キージェ中尉」が問題解決のヒントになる
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 04:26:12.13ID:TUZWOMu9
>>404
当スレの三大ボケなす書き込み筆頭に決定しました
第二位とは大差 おめでたい人だね
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 11:17:37.82ID:DY1EMpKi
>>403
5人組が束になってもチャイコフスキー一人に歯が立たないという
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 16:23:41.06ID:uVQgIj1W
安心しろ、こいつはただのばか。本当にチャイコフスキー大好きならロシア語の勉強大変だし、バレエのお稽古にもいかなくてはならないし、ピアノやバイオリンの練習にも時間がかかる。5ちゃんねるで書き込みしている暇はない。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 19:42:47.33ID:x/NKd/Ng
いや、事実だろ
あまりにもチャイコフスキーが抜きん出てる
チャイコフスキーsageなヤツってこじらせてるの？
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 19:54:51.73ID:XaCiAYFj
チャイコフスキーがどんなに優れた作曲家だとしても、持ち上げすぎたり他をけなしたりするファンには顔をしかめていることだろう。
素晴らしさは大騒ぎしなくても伝わるものだ。
真のファンは、スゴイスゴイとわめくようなことはしない。静かにじんわりと自分の感動を伝えられない情けないアホは5ちゃんねるで幼稚な書き込みを続けているだけだよ。
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:05:19.77ID:DY1EMpKi
他の作曲家をけなしてるわけじゃないし
5人組も偉大な作曲家である事は紛れもない事実
ただチャイコフスキーは次元が違うって言ってるだけ
分からんかなあ
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:08:47.25ID:XaCiAYFj
>>416
わからん。
んなこといちいち言わずともよい。
言い訳書くようなことでもないのに、
アホとしか思えん。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:09:36.42ID:BiQ7cVgu
三大ミサ曲
・バッハ　ロ短調
・モーツァルト　ハ短調
・
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:22:57.69ID:JwJxHuiD
これ実はアンチチャイコ（昔の漫才コンビみたいだな）な人が演技でチャイコフスキーをsageたれと思ってやってんだとしたら（荒らしとして）大したもんだと思うけど違うんだろな

このスレの住人はたいてい中二病も高二病もとっくにくぐり抜けて来た人たちだが（偏見）その頃には２ちゃんも５ちゃんもなかった（偏見その２）からねぇ…
ちょっと前に誰か言ってたけど若いクラオタの存在はよいことだナマアタタカク見守ってやることにしましょうや　いじめすぎてチャイコフ好きーくんがマジでモツコン化されてもメンドウだし
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:26:48.93ID:edWnJ/Qk
>>419
なるほど

だからチャイコスレには全く書き込もうとしないんだな
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 20:33:13.39ID:VI2auG/6
>>416
束になっても敵わないなんて小馬鹿にしてるようにしか聞こえないが
例えば「チャイコフスキーなんてモーツァルトの足元にも及ばない」なんて言い方されたら嫌な感じしないか
後から、いやいやチャイコさんだって偉大ですよモーツァルトが凄すぎるだけですなんて取ってつけたように言われても嫌味でしかないだろ
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 21:06:15.79ID:iwThSXj7
フランス6人組ベスト3
オネゲル
ミヨー
プーランク
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/24(土) 21:15:25.64ID:3P9VE4g7
フランス六人組ワースト３
オーリック
タイユフェール
デュレ
ロシア５人組ワースト３
キュイ
バラキレフ
リムスキー=コルサコフ
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