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ベートーヴェンの交響曲全集Part7
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0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/24(土) 21:52:54.90ID:HSJL1f1/
ワルター、アントニーニ、Ａフィッシャー
カラヤン.（60年代）だな
0003名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 21:56:45.07ID:vAV8naUW
アダム・アント, デンマーク室内管弦楽(Naxos,5CD)
が結構良いと思いますが、、、いかがでしょうか。
0004名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 22:23:40.11ID:HSJL1f1/
>>3
アダム・フィッシャーじゃないの？
0005名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 22:36:08.25ID:vAV8naUW
アダム・アント、精神病院に収容される
ttps://npn.co.jp/article/detail/60963341
0006名無しの笛の踊り
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2021/07/24(土) 23:09:29.39ID:gjrimmnZ
ベートーヴェンの交響曲全集の例

コンヴィチュニー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ラトル指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団
アバド指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
カラヤン指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団（75～77年）
フルトヴェングラー指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
インマゼール指揮アニマ・エテルナ
ワルター指揮コロンビア交響楽団
グッドマン、ハジェット指揮ザ・ハノーヴァー・バンド
トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団
バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
クリュイタンス指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
ガーディナー指揮オルケストル・レヴォリュショネル・エ・ロマンティク
ヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
朝比奈隆指揮新日本フィルハーモニー交響楽団（88～89年）
飯森範親指揮ヴュルテンベルク・フィルハーモニー管弦楽団
尾高忠明指揮札幌交響楽団
シェルヘン指揮ルガノ放送管弦楽団
ベーム指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
アーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団
クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団
セル指揮クリーヴランド管弦楽団
ブリュッヘン指揮１８世紀オーケストラ
シャイー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ティーレマン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
0007名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 08:32:44.53ID:O/b1SDAj
また荒らしに蹂躙され汚らしい手垢にまみれたスレと化すんだろ
かわいそうなベートーヴェン
0008名無しの笛の踊り
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2021/07/25(日) 09:44:56.77ID:M0wliObL
ベーレンライターのベートーベン交響曲二番の第２楽章の第２バイオリンの56小節目の一拍目の裏のEの♯はどうみても誤植だ
63(E-Dur)、220や227(A-Dur)と整合性がとれない
ヘンレやオイレンブルクも同じ間違いをしている
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/25(日) 12:13:29.56ID:TRIpR4yA
ベートーベンの全集は運命の三楽章を繰り返すのしか認めない
0010名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 01:39:43.03ID:2Qu1c7Ej
楽団が分かれてるけどモントゥーのは一度聴いた方がよろしい。
0011名無しの笛の踊り
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2021/07/26(月) 12:06:55.88ID:Xfad1k0k
>>8
imslpでオイレン見てみたけど当該56小節1拍目裏E １６分音符に#は付いてないよ
0012名無しの笛の踊り
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2021/07/27(火) 08:21:57.03ID:6qZxlEBB
ガタガタうるせえよ、糞ジジイ。
早くオムツ替えてもらって寝ろや。
男子高校生の写真でも見ながら、黴臭い布団の中で
マスかいて死ね。73歳ホロン部ジジイ。
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/27(火) 11:01:14.07ID:i33Q8EM+
ベーレンライター新版は誤植を訂正した部分と本人の明らかな誤記（音学理論的におかしい）とが併存してるので、指揮者も以前の版と取捨選択して演奏してるはず
本人生きてたら絶対回収騒ぎになってたと思うんだけど……「作曲者の意図」とは
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/27(火) 11:23:52.96ID:WaPPRuzN
音学理論
ほう、最近はこういう表記になっているんですね
詳しい方が書いているのでまさかタイポではあり得ないし、話題が誤記だし
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/27(火) 22:18:21.53ID:xmPY1Gpb
>>6
どれもだめだ。
一曲欠けている欠陥全集といえよう。
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 07:02:44.08ID:zJF7ofid
交響曲第十番の第一楽章を入れて初めて全集になるのか。ブラームスの一番がベートーベンの交響曲第十番とも言われているが
0018名無しの笛の踊り
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2021/07/28(水) 08:38:55.31ID:rC17+vhm
>>16

> >>14
> ツッコむべきは「ベーレンライター新版」の方


ツッコむべきは「基本的誠実さの欠落した「音学理論」」の方
0019名無しの笛の踊り
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2021/07/28(水) 09:50:46.40ID:O+3aQtIJ
>>1
古くはトスカニーニの全集
ステレオ時代はカラヤンの全集
ともに永遠不滅のベト全だ
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 11:30:08.82ID:4pDMJ7qd
テンシュテット様が全集録音しなかった事が悔やまれる
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 11:41:48.31ID:iTB/G2va
>>20
ライブだけを集めて、memoriesがベト全集を出していた。素晴らしいできだった
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 13:21:15.25ID:9vKX3KP7
>>19
ワルター　コロムビア響　追加で
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 15:58:48.82ID:vUTKzB8t
僕は歳を取って以降ブルックナーしか聴かなくなった。
モーツァルトは精神的愚鈍さが鼻につく。他人の鼻に顎まで垂れるほどウンチする下劣極まりない男が商売の為にチャーミングぶってるのがお見通しと言えよう。
もちろんベートーベンも聴かない。彼の精神の本質はハプスブルク宮廷の茶坊主・太鼓持ちの類いだと看破したからだ。
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 16:02:37.73ID:3f4rVllO
>>24
人それぞれでいいと思うよ。ただモーツァルトやベートーヴェンが好きな人もいる。他の作曲家を貶すのはブルックナーにとっても嬉しくないんじゃないかな
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 17:58:25.60ID:SZgVpFr6
ガタガタうるせえよ、糞ジジイ。
早くオムツ替えてもらって寝ろや。
男子高校生の写真でも見ながら、黴臭い布団の中で
マスかいて死ね。73歳ホロン部ジジイ。
0027SACD
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2021/07/28(水) 23:12:10.10ID:aalJPm+W
>>19
Karajan 60's is BEST
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 23:19:44.14ID:pmekyh24
>>27
無理して
英語書いて
最上級の定冠詞忘れて
恥さらして
アメ公の奴隷になりたくて
ただのバカでしたとさ
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 23:27:26.36ID:PmZ2eBuZ
>>29

Karajan 60's is BEST

Karajan 60's is BEST

Karajan 60's is BEST

Karajan 60's is BEST

Karajan 60's is BEST
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 23:33:57.74ID:nTzEV552
そんなに60年代を推されてもねえ
個人的には60年代のはBESTじゃないな
70年代の方が好きだが、今回のSACDの音には少しがっかりした
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/28(水) 23:35:53.33ID:pmekyh24
ガタガタうるせえよ、糞ジジイ。
早くオムツ替えてもらって寝ろや。
男子高校生の写真でも見ながら、黴臭い布団の中で
マスかいて死ね。73歳ホロン部ジジイ。
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 11:11:09.27ID:3OJGhySz
カラヤン&フィルハーモニアのブライトクランクってどんな感じ？
モノは持ってるけど音質面での向上の度合いが知りたいんよ
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 12:15:28.97ID:x0ftOoE0
アバドが一番いいな
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 14:08:53.44ID:+niMjIDi
>>カラヤン&フィルハーモニアのブライトクランクってどんな感じ？

BEST as Furtwaengler's EMI !
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 15:36:04.25ID:nK/QLR15
>>38
クスっとなった。ダメだよ喧嘩売っちゃ。また指摘されちゃうよw
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 23:39:57.33ID:Q9/TB4mz
久石譲の全集はやっぱりイロモノですか？
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/29(木) 23:52:34.95ID:AV4QlAjR
意識高い系じゃないの
今までの色々な全集を聴いた上での
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/30(金) 17:06:40.09ID:xlz7HZzM
>>久石譲の全集はやっぱりイロモノですか？
そうジブリ臭が臭い
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/30(金) 17:26:53.24ID:zz93S2Yh
>>46
そうでもないよ。普通に楽しめる良い演奏、眠くなる演奏じゃない。イロモノって単に個性的ってだけで敬遠するものじゃないと思うよ
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/30(金) 20:25:31.72ID:2QvRVOUp
あま、アントニーニとＡフィッシャーが
同部類なんで、高いお金だしつ久石は必要ないかなあ
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/07/31(土) 08:22:28.26ID:qNm2pi35
日替わり定食みたいに聞く感じでいいよね。高いといっても数千円だし
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/01(日) 09:15:30.55ID:NQo0+ZPq
>>51
ヤン　クレンツって元気かな
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/01(日) 14:42:01.33ID:cvgSbMk1
最近、よく分からんくなってきた
アントニーニ、ネルソンス、クルレンツィス
ロト、カサド、あげくは久石譲、進行中もふくめれば、
いろいろありすぎて、よく分からんくなってきたよ
最近よく聴くのは、なぜかアバド盤だったりする
ウィーンではなく、ベルリンフィル、ライブ録音のほう
一周回って、今はこれが最高になってます
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/01(日) 16:46:59.21ID:Er6MGvln
>>53
所有している演奏だけでずうっと楽しめそうですね。いいと思います
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/01(日) 18:35:43.95ID:NQo0+ZPq
俺は一周回ってワルター　
70年も前のワルターとＡフィッシャーの2018年
この2種に落ち着いているかな
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 04:07:10.01ID:jdeyqrZ/
俺２一周回ってフルトウェングラー　
90年も前のフルトウェングラーとIフィッシャーの2020年
この2種に落ち着いているかな
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/02(月) 04:58:25.75ID:jdeyqrZ/
あたし３一周回ってワインガルトナー　
100年も前のワインガルトナーとIフィッシャーの2020年
この2種に落ち着いているかな
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/03(火) 06:27:13.84ID:LUdCq2Jx
バカの自演場
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/03(火) 07:39:57.44ID:8rdMbdUk
きっとコロナ脳だな
プラス熱中症
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/03(火) 10:29:55.18ID:fNQZ/vSa
滑るにしても
しらけすぎだな
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/03(火) 15:35:43.49ID:fNQZ/vSa
>>62
またまた滑ったねー
0064名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 15:35:44.34ID:fNQZ/vSa
>>62
またまた滑ったねー
0066名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 18:07:33.11ID:KfbwEJeN
何でクラヲタってこんなバカばっかなの？
死ぬの？
0067名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 20:04:25.24ID:nPoDj6NT
>>66
え、君死なないの？
馬鹿だから？
0070名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 22:37:52.29ID:82LK3Q1M
YouTubeで拾える動画ではやっぱりクレンペラーが見ごたえあるな

武骨で男性的な昔のベートーヴェンのイメージにぴったりだな
0071名無しの笛の踊り
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2021/08/03(火) 22:57:31.98ID:EbNuC86r
晩年のチクルスがBBCの映像で残ってるが、
あれは素晴らしいよな
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/04(水) 10:12:33.84ID:bUf9qPPp
ウンコのニオイが漂うスレですね
さすが便所の落書きだけのことはある
0073名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 16:30:10.70ID:dVvC/e2k
>>72
いや、お前自身が臭いだけ
だから出て行って
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/04(水) 16:44:05.90ID:8KQP0EVJ
寮だからか、ときどきトイレのウンコの匂いがする。

いい匂い
0075名無しの笛の踊り
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2021/08/04(水) 18:54:06.35ID:VinjbaDG
嗚呼芳しきは汲み取り便所のにほい哉
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/05(木) 03:40:34.21ID:6JjiSu1b
↑臭いと言われた悔しさの事実ww
0078名無しの笛の踊り
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2021/08/05(木) 15:19:43.64ID:sILi9vJI
ところで臭いベト演する指揮者って誰だ？
0080名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 12:19:11.27ID:YsirCYSx
カラヤンの60年代の全集が素晴らしい
人気Youtuberで指揮者の徳岡さんも絶賛していた
これ録音も良いんだわ
0081名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 12:51:52.78ID:URhMiUfW
>>80
一時期3番を聴いていたが、恐ろしく無人境なんだな

このスタイルはベートーヴェンよりもシベリウスにふさわしい
0082名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 13:40:32.26ID:Pl3AMdiP
>>80
でも、それってトスカニーニの真似だから、
RCA録音がだめだったなぁ。。。
0083名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 19:06:57.87ID:FPPmvamB
人工美の極致70年代DG一択
0084名無しの笛の踊り
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2021/08/06(金) 20:11:09.72ID:6sEORosQ
駅売りCD(\500, EchoIndustry)では、
カラヤンDG'77とかのコピー
0085名無しの笛の踊り
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2021/08/09(月) 11:53:30.06ID:Mb2pUjgc
クリップス＆LSOいいね
0086名無しの笛の踊り
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2021/08/09(月) 16:14:57.04ID:gh5ZFwlM
ブロムシュテットがゲバントハウスを振った全集って話題にならないけど、良いと思うけどな
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/09(月) 16:25:09.94ID:wZtbRqgM
コンヴィチュニーの田園を久々に聴いた　泣けた
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/09(月) 18:33:22.76ID:WBU6LBT1
>>13
今の演奏会や録音はベーレンライターが多い
ベートーベンの2番のセカンドバイオリンの件はどうみてもベーレンライターの方が間違えた感じがする
二回やったが指揮者も気付いていなかった
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/10(火) 12:13:33.98ID:zUOCMeZQ
>>87
うんコンヴィチュニーの田園は名盤だよ
いまいち推されないのが不思議
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/20(金) 21:54:26.24ID:AtdM2Ufj
結局はワルター　コロムビアだな
0094名無しの笛の踊り
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2021/08/21(土) 19:32:24.76ID:foAuh7kr
>>92
悪太がいいと思い始めたらそろそろ終活の支度をしたほうがいいよ
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/21(土) 19:45:48.84ID:zt6e83sO
直近のレコード芸術「名曲名盤500」では、
全９曲のベスト盤は以下の通り

　１番．ファイ／ハイデルベルク（Hanssler）
　２番．アントニーニ／バーゼル（SONY）
　３番．モントゥー／コンセルトヘボウ（Philips）
　４番．アーノンクール／コンツェントスムジクス（SONY）
　５番．　　　　同上
　６番．ノリントン／シュトゥットガルト（SWR）
　７番．久石譲／ナガノ・チェンバー（EXTON）
　８番．シャイー／エｇヴァントハウス（DECCA）
　９番．アントニーニ／バーゼル（SONY）

これが、最新のベスト盤だそうです
ご参考まで
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/21(土) 19:46:29.90ID:v9YHX/Gv
>>94
じゃあ、あんたは死者だね
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/21(土) 21:08:47.20ID:rDtTW3ek
アントニーニは1,2番のSACDを買ってて
全部揃うの待ってるんだがSACDで出る見込みはなさそうだな
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 06:14:20.73ID:CrlZbKCx
黙殺されている歴史的名盤が存在する
ルネ・レイボヴィッツ/ロイヤル・フィルの全集だ

Apple ミュージックで聞けるので聞いてみてほしい
解釈・録音共に、時代を超えた名盤だ
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 06:25:07.85ID:QUH0j8hz
フルベンはVPOとスタジオ録音を完成させる気があったのか
2番、8番、9番を残したまま他界してしまったのが残念
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 07:49:13.42ID:4/WlCf+a
>>95
へぇー、ずいぶん様変わりしたんだね。
フルヴェン、カラヤン、バーンスタイン、ベームなどがゼロとは驚いた。
（２位や３位くらいには入っているんだろうか）
７番で久石が１位になっているのも驚いた。俺もあれはいい演奏だと
思うが、映画音楽作曲者の余技ということでスルーされるんじゃないか
と思っていた。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 08:11:12.27ID:oASP7qbg
久石、全く期待してなかったが思いの他素晴らしい
少なくともティーレマンよりはるかに感動的、心に響く音楽だ

プレヴィンがウィーンフィルに初登場したとき保守的な評論家が
ジャズやハリウッド音楽畑の人かモーツァルトが振れるものか
と差別的な攻撃を受けたと言ってたね。今ではジョン･ウィリアムズ
もウィーンフィル振ってスターウォーズなどハリウッド音楽を普通に
演奏するんだから時代は変わるもんだ

クラオタもカラヤンだのワルターだの半世紀以上も大昔の演奏ばかり聴かずに
旬の演奏家の演奏もっともっと積極的に聴いて上書き保存していくべきだな
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 10:25:24.39ID:3FESciQC
ワルターなぞ有り難く拝聴しているのは無限に成仏できない六道の餓鬼
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 10:33:40.17ID:7oa6alDb
>>100
>フルヴェン、カラヤン、バーンスタイン、ベームなどがゼロ
>とは驚いた。２位や３位くらいには入っているんだろうか

いや、残念ながら入ってない
フルトヴェングラーが3番と9番で、かろうじて3位に入り、
それ以外の巨匠指揮者は、上位３位から消えている

「いまどき、バイロイトの第九に１位を入れるなど、
　いい度胸してますな、一体どんな音楽観をお持ち？」

多くの選者に、そんな姿勢・スタンスが見てとれるが、
雑誌としては、これが正しい方向性なのでしょう
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 13:00:50.18ID:5XRT+SZs
>>102
アントニーニ、久石譲聴いた後
やはり聴きたくなるのはワルターだな
wwww
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 13:16:55.40ID:oASP7qbg
>>103
昭和時代の大昔の音源のリマスター詐欺商法もいい加減尽きたようだし
レコード会社の販促雑誌としては最新晩購入に誘導しないとね
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/22(日) 13:32:19.63ID:HiRNabpe
>>105
全体の音圧レベル上げてピークの頭打ちは無視して良い音感を出すようなものもあったしな。新素材、新カッティング、リマスター×∞と手を替え品を替えやってきて万策尽きたか
0107名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 05:40:50.29ID:pztradrO
確かに最近の指揮者の名前は殆ど知らない。レコード芸術や音楽の友を見ても往年の復刻盤はないかと広告ばかり見てる。まだ巨匠といえるのはいないかもしれんが若手の演奏にも耳を傾けようか
0108名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 06:29:53.31ID:V9Bd7ZVZ
今回の「名曲名盤500」のベートーヴェン、興味深い演奏が揃っているが
クラシックの初心者にとってはどうかね。例えば自分が「第９を聴いてみたい
んだけど、どのCDがいい？」と聴かれた場合のことを考えるてみると、それ
に対して「アントニーニ／バーゼル盤」と答えることは無いと思う。いわゆる
「スタンダードな演奏」とは大きくかけ離れているから（現時点だったら私は多分
「ネルソンス／ウィーン・フィル盤」と答える）。
0109名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 08:10:16.69ID:ZOZZC4o6
>>108
確かに。その観点は抜けてるよね。ベートーヴェンだけじゃなく奇抜とは言わないけど普遍性がないランキングと思う
0110名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 12:30:02.64ID:HbWMfDll
初心者に演奏の良し悪しなんかわかりっこないけどね
ただひたすら無我夢中になって聴くだけ
0112名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 13:27:32.13ID:ZOZZC4o6
初めて聞いた曲は演奏によって印象大きく変わるよ。好きになったり嫌いになったりするから。みんながみんなクラシック命みたいな人じゃないし、印象悪かったら多分その曲はもう聞かない。モーツァルトもこれが1位かと思ってフォルテピアノ聴いたら何これとなるかも
0113名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 16:15:07.87ID:Ek7Dqj/Z
クラ初心者はレコ芸見ないよ
そしてオタも見ない
ではレコ芸っていったい誰が見てる？誰のための雑誌なんだ？
0115名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 17:49:35.03ID:lCH7DNX8
>>113
近所の書店が「レコ芸」と「音友」を扱わなくなった。「モストリー」は扱っているのに！ちなみに「音現」も数年前から姿を消している。一応名の通った書店グループだが、需要なしと踏んだんだな。（私はいつも立ち読みで済ませていた）
0116名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 18:04:30.88ID:Jm03vIhI
>>113
芸＝ゲイ
推して知るべしw
0117名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 21:32:03.83ID:tWU1lPG1
アーノンクールは5年後は大して注目されなくなると思う
アニントニーニも死んだらすぐ忘れられるだろう
0118名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 21:42:20.25ID:g3Y3expD
自分の見識不足も多分にあると思います、ですが言わせて下さい。
英雄のモントゥー/コンセルトヘボウが名演とは初めて見ました。
いきなりどうしたって感じです。
0120名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 21:51:34.11ID:BM+yOwWh
アントニーニよりインマゼールのほうが発売時話題になったよね
そのインマゼールも今は昔
0121名無しの笛の踊り
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2021/08/23(月) 22:46:21.60ID:gw44cHi8
ホグウッドなどカラヤンより古い感ある
0122名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 01:04:04.71ID:6CcFd9kw
ホグウッドはガーディナーが出るまではピリオドのリファレンスだったような
1990年代はピリオド花盛りだったね
0123名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 04:51:17.66ID:wgQYPn0i
最近のものは刺激や技術で素晴らしいのだが、
行き着くところはさほど変わらない感じ。
0124名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 07:23:52.78ID:WoCSSO/4
ピリオド系の演奏、速いテンポの楽章はいいんだが緩徐楽章が
個人的にはどうしても好きになれない。
0125名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 10:03:13.66ID:6CcFd9kw
ブリュッヘンはその辺のバランスが取れていたね
ある意味、中間的な演奏
0126名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 12:14:29.64ID:Z1Jc29GV
名曲名盤500っても、選者がここ数年で聞いた内で…なんだろ
0127名無しの笛の踊り
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2021/08/24(火) 13:44:53.93ID:Y35ZGa8Q
>>118
結構前に売文屋やブログで勧めてた記憶。1楽章最後でトランペット落ちなきゃ駄目だ原理主義者も加わってたと思う
0128名無しの笛の踊り
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2021/08/27(金) 00:35:09.53ID:lIHa/lcW
ジョルディ・サバールの英雄や運命聞いてみそ
初演時はさもありなんという初々しい熱狂を感じさせてくれる
ベートーヴェンは当時のメタルやロックだったんだなと
0130名無しの笛の踊り
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2021/08/27(金) 02:12:44.07ID:3YpMx0qA
バーンステインもNYPOとVPOとで全集を残している
0131名無しの笛の踊り
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2021/08/27(金) 20:21:08.65ID:YpFKSxLZ
>>128
試聴して良かったので買ってきた
0133名無しの笛の踊り
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2021/08/27(金) 21:01:39.12ID:6dOg41PN
>>132
アントニーニとほぼ同じ
0134名無しの笛の踊り
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2021/08/27(金) 21:12:34.86ID:sO0L0rVF
コロナ禍の影響か、今年は新盤がかなり少ないな。
サヴァールの6-9も当初今年リリース予定であったが、
延期かな。
あとはクルレンツィスも9番リリース欲しい。
0135名無しの笛の踊り
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2021/08/28(土) 07:38:42.89ID:ubUNSub7
>>128
アントニーニや久石譲、Aフィッシャーで
耳が慣れたから、今更って感じ
0136名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 03:43:39.84ID:ZjPEJQ9L
上の方でワルターの名前が出ていたから懐かしくなって全集買って今日届いた
寄せ集めのオーケストラなんだよな、コロンビア響って、違ったっけ？
なんかクローズアップされるフレーズと楽器の音色が見事で
しばらくベートーヴェン聴いていなかったが聴き入ってしまったよ
それで持っていた全集からナンバーや楽章をピックアップして聴いてたんだけど
このスレではメニューインの評価はどうなんですか？
ベートーヴェンを聴きたくなったときはカラヤンやベームなんだが
今日はワルターとメニューインに感銘を受けました
0137名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 04:30:29.60ID:R7gH2CsM
ゴージャスな音色のベト全を聞きたいのならオーマンディがいい
0138名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 04:31:38.70ID:1dRqmMAl
メニューインは音質があまり良くなく　
手離してしまったけど、第5の出だしなどは
ユニークだったなあ。ブライドコプフ版使用しながらテンポなどほぼ指定通りで初めて聴いた時は
情熱ある演奏に感動した。
0139名無しの笛の踊り
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2021/08/29(日) 12:53:45.21ID:ZjPEJQ9L
>>138
レスポンスありがとう、136です
メニューインは音楽の躍動感に聴き入りました
そう、情熱的ですよね音が生き生きしていて
ワルターの練られた音色もそうですが
指揮者の耳や仕事の仕方に惹かれました
0140名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 02:27:28.97ID:hIubjQJF
>>135
サヴァールはティンパニや打楽器の使い方が独特
0141名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 02:28:20.79ID:hIubjQJF
クリュイタンス&ベルリンフィルの全集はもっと再評価されるべき
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/30(月) 03:04:29.44ID:hIubjQJF
>>132
サヴァールの演奏のいいところは独特の祝祭感。
「決定的名盤」とか「歴史的名演奏」と真逆で
普遍性を目指すのではなく、ある時と場所に限定された一回きりの演奏を目指す。
世界の様々な民俗音楽の一つとして西洋のクラシックを演奏している。

この第九の四楽章もサヴァールらしい祝祭感に満ちていますね
0143名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 05:20:31.14ID:L309MzPK
>>142

それっていいところなの？
0145名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 18:04:36.76ID:9YViCsX2
ノリントンの全集はロンドン・クラシカル・プレイヤーズよりシュトゥットガルト放送交響楽団の方がいいね
0146名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 18:08:34.89ID:/TYV5k/I
>>145
ロンドン盤は海苔豚のアプローチはともかく響きがこぢんまりとしているのがどうもね
0148名無しの笛の踊り
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2021/08/30(月) 19:50:27.33ID:sGBaacYb
ノリントンはLCPの旧盤の方が断然、好みだわ
こじんまりといえば、そのとおり
しかし、コンパクトでサクサクと軽快に跳ね回る
こんなに楽しい演奏、そうそうない
いまだに大好きな演奏だよ
0150名無しの笛の踊り
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2021/08/31(火) 05:07:19.83ID:xN3Tk80L
ベト全は数が多すぎて食傷気味だ
0151名無しの笛の踊り
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2021/08/31(火) 07:34:59.99ID:HVXRKRGj
賛否両論あるだろうが、
自分は古楽器好きなのでハーゼルベック盤に一票。
第九だけ購入してて、後は小出しで出てて、
ようやくようやく去年全集で出たので購入した。

A・フィッシャー盤とハーゼルベック盤は最近のお気に入りです。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/03(金) 16:17:06.92ID:n+RSsfu5
結局、ベートーヴェンを超える交響曲書いた
作曲家って現れなかったよね
0153名無しの笛の踊り
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2021/09/03(金) 17:13:56.87ID:efUBC71M
>>103
まぁ音楽業界も新しいのを買ってもらわんと立ち行かなくなるからねぇ
巨匠たちの盤は今さら推薦しなくても売れるだろうし
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 10:12:05.28ID:RoBukYFc
>>152
マーラー
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 13:51:03.96ID:ZBt/x5kB
レコード会社が煽ったブルマラタコブーム
結局残ったのはブルだけだった
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 15:05:36.81ID:1nm0GRey
各オケのコンサートの入り具合見てると
タコ壊滅、ブル微妙、マラ安泰と言ったところですじゃ。
ブルはブルヲタ高齢化でジリ貧になりつつある？
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 16:58:44.70ID:hEKZ4VFo
三大シンフォニストはブルックナーマーラーショスタコーヴィチで間違いないだろ
もちろんベートーヴェンも音楽史的な価値はあるが、
三人と純粋に曲を比較するとどうしてもね
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 18:33:07.56ID:5B5QCJQe
>>157
所詮ショスタコは、ソヴィエト共産党「暴力革命」のBGMでしかなかったのです
彼の本来の芸術の感性がメロディーを奏でたとしても、共産党の気に入らなければ
書き換えたりしている。その時点で何をかいわんやだ。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 18:41:45.51ID:INndb84Y
時の権力に一見迎合したかにみえる行動は学問芸術で普通にみられることだが？
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 19:24:37.49ID:6lBu6KBr
しかし、最近のタコをみるに、ほとんど西側に寄り過ぎて（毒されて？）、
解釈にしろ解説（評伝）にしろ、共産主義/革命思想全否定で、すっかり
愛人囲ってる色情狂の反体制派みたいになってるのが気になるところ。
「証言」は正しかったって言い出すのもいて(?)
それはそれでどうなのかな？と思ったり思わなかったり？
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/04(土) 20:55:02.52ID:T5kfbm4+
ひとりでブツブツしててもええがタコスレでやってほしいところやな
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/05(日) 17:25:56.16ID:HnKlP7fV
ブルマ等ファン＝人に理解してもらおうと思わなロリコン
でいいよ
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/05(日) 22:06:30.11ID:+u23PoH6
全集の話をしろよクソボケどもめ
0170名無しの笛の踊り
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2021/09/06(月) 03:19:04.13ID:/Pn4xj+q
スレの者どもは総じてクソボケだから生姜ないんだよね
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/09(木) 14:11:26.21ID:pge/qb/H
モーツァルトですか？生粋の天才アーティストですな。映画アマデウスは面白かった。
しかしバッハも良い。侘び寂びがあるから。大御所の重量感を感じる。
ベートーベンは重過ぎて無理でしたわ。
0172名無しの笛の踊り
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2021/09/09(木) 16:35:52.33ID:PYJfeO7/
最近のレコード芸術「名曲名盤500」で驚いた
あれだけ評価の高かったクライバーのベートーヴェンが、
無視なんだよ、ほぼシカト、忘れられている

交響曲5番は投票ゼロ、7番でかろうじて１票たった１点
20種類近くの演奏が挙げるなか、クライバーが入らない、
さすがにこれ偏りすぎじゃね？と思ったな
ロトやアントニーニもいいけどさ
0173名無しの笛の踊り
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2021/09/09(木) 18:54:54.63ID:wGC79YuG
いや、当時はホグウッドのモツ交響曲もそんな感じだったらしいが
中古屋2軒に1軒は在庫してるようなタイトルはもう飽和状態なんだろう
雑誌で推薦されまくって売れまくったらそれでお役御免でいいだろう。
ファンにしてみればどこか淋しいものがあるが
次世代のクラシック・ファンはどんな演奏を聴くのだろうか
知る由もないのである。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/09(木) 19:28:19.11ID:7BcUFnDk
「名曲名盤500」って、今もCDだけが評価の対象なんだよね。
それももう時代に合わないと思うんだよな。
例えばDVDしか出ていないクライバー・コンセルトヘボウのベト７とか
カラヤン・BPhのジルベスターの第９とかも選択肢にあれば結果は違ったかも。
あと最近はネット配信のみのものもあるからね。
0175名無しの笛の踊り
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2021/09/09(木) 19:30:38.21ID:7BcUFnDk
↑
＞今もCDだけが評価の対象なんだよね。
訂正
今もCDだけが評価の対象なんだよね？
0177名無しの笛の踊り
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2021/09/09(木) 20:11:46.05ID:wGC79YuG
ところで昔から思う事だが
映像と音楽のみというのは趣味的に別ものなのかな。
SACDとただのCDも違う道を歩んでる感じやし
映像もDVDがブルレイに一括されない感じやし
このもやもやどうなんでしょ
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/10(金) 11:35:41.93ID:OppgiTbc
中曽根元総理の愛聴盤は、
ワインガルトナーのベートーヴェンの交響曲
オーパス蔵で聴いておられたようだ

http://www.opuskura.com/image/sarai.jpg

総理在任中、公邸でほぼ毎日、ベートーヴェンを
聴いていたとのこと　いい話だね
0179名無しの笛の踊り
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2021/09/10(金) 12:46:37.55ID:r/lUAiTl
ワインガルトナーのアルカイダ盤の安いの買った、録音が30年代にしては聴ける音だな
中曽根さんに戦場のピアニストみたいなエピソードがあるとは知らなかった
0180名無しの笛の踊り
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2021/09/10(金) 13:52:37.94ID:6L2CaXG8
友人の友人がアルカイダ
0181名無しの笛の踊り
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2021/09/10(金) 14:24:14.06ID:dnCWv/Am
>>180
そんなことあるかいだ？
0182名無しの笛の踊り
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2021/09/10(金) 14:58:15.93ID:FGU5oZOp
ワインガルトナーを捨てることにした
日本を破壊した男の愛聴盤など穢れている
0184名無しの笛の踊り
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2021/09/10(金) 15:36:11.34ID:BOidrv3G
>>183
タリ盤
0185名無しの笛の踊り
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2021/09/12(日) 22:01:02.20ID:+Xiq3VWK
まちがえた、メモリーズだ
0188名無しの笛の踊り
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2021/09/13(月) 04:38:47.58ID:/itUjfyB
ベト全はどのくらいの期間をかけて録音するのか
そのレコード会社によっていろいろなやり方があるから
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/15(水) 03:27:58.09ID:jmvaVBGZ
もうベト全は聞き飽きた
0192名無しの笛の踊り
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2021/09/15(水) 09:12:01.16ID:6eo533Q1
ああそうか
アルカディアというレーベルがあったから
メモリーズとアルカディアを勘違いし
さらにアルカディアをアルカイダと混同したという事か
なるほど
0193名無しの笛の踊り
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2021/09/16(木) 13:19:11.68ID:g3RzwSkS
もうベートーヴェンの交響曲全集は食傷気味。これからしばらくはモーツァルトの後期6大交響曲（+25,29,31番）にするわ。
0194名無しの笛の踊り
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2021/09/16(木) 13:54:20.96ID:PbYj1FQA
クラシック聴き始めて2年目、中二病のころのワイ「運命？飽きたね」
0195名無しの笛の踊り
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2021/09/16(木) 16:36:06.28ID:jkYSi9pT
ザンデルリング＝フィルハーモニア管
出てこないね
0196名無しの笛の踊り
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2021/09/16(木) 22:17:04.95ID:apP7k7Ia
ザンデルリンクの全集は、驚くことにEMIレーベルとしては、
デジタル録音ながらLPとしての発売のみで、CDとしては、
長らく全集は発売されませんでした　EMIがミッドプライスの
「STUDIO」シリーズで何点か再発したのち、「DISKY」という
廉価盤レーベルにライセンスされ、安売りされました
きわめて不遇な録音なのですが、そのヒントは全集として
発売されたＬＰジャケットの「DUM」のマークにあります。
これは「 A du Maurier Record Collection」のことで、
英国のタバコ会社（BAT）がスポンサーだったのです
まともな音質でCDで全集復刻されたのは、タワーレコードによる、
2012年の復刻が最初でした　残念ながら今は廃盤のようです
(資料：タワーレコード)
0197名無しの笛の踊り
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2021/09/19(日) 11:41:21.22ID:IoiRZWVs
ベートーヴェンの交響曲はここ何十年もまともに聴いていない

克己や人間讃歌のイメージが強すぎるせいか、人生後半ゆっくりしたい精神には合わないな
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/19(日) 12:38:57.21ID:ZmOEszQ+
で？
0199名無しの笛の踊り
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2021/09/19(日) 12:44:43.65ID:3iGF7yal
>>197

カレー屋に入って、カレーはしばらく食べていない。
老人にはスパイスが強く合わないな。

と。
0201名無しの笛の踊り
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2021/09/19(日) 15:16:41.38ID:LyIT5Hda
全く話題に上らないサラステ&WDR響
0202名無しの笛の踊り
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2021/09/19(日) 17:33:14.39ID:PZeSK8Ra
チョン・ミョンフン＆東京フィルのベト全、分売にならないかな。
３，５，７，９を聴いてみたい。
0204名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 02:01:48.49ID:bhvUDMp3
オーマンディ・フィラデルフィアが面白い
既成観念に惑わされずに聴くのがいい
0205名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 02:37:53.09ID:bhvUDMp3
オーマンディとフィラデルフィア
聴き直してみたがオケが素晴らしい
セルとクリーヴランドに匹敵する出来栄えだ
0206名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 02:53:21.49ID:bhvUDMp3
連投で済まないが
オーマンディのベートーヴェンは「運命」「田園」が素晴らしい
ウソだと思って聴いてみてほしい
0207名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 09:41:44.82ID:bqXhaexb
かつてはあなたが既成概念にとらわれウソだと思う側にいたんですね
覚醒してよかった
0208名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 10:41:32.11ID:wBQP/MY2
美味しいラーメンやカレーをもとめて、ご当地物や濃い味・家系エスニックと食べ歩き
食い疲れをしてふとたちよった素朴の店の味みたいなもんだろ

はやくオーマンディのベト全SACD化されないかな
0209名無しの笛の踊り
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2021/09/22(水) 12:32:46.05ID:gnUakZr1
オーマンディのベートーヴェンなど聴く方が悪い。知らなかった、とは言ってほしくない。
0211名無しの笛の踊り
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2021/09/23(木) 09:42:40.83ID:uU0yAQ7x
ワルターも古くあまりにも一般的で避けていたが
最近廉価の全集買ったら良かった！
オーマンディも全く眼中無かったが聴いてみるか。田園とか、都会の公園と揶揄していた人いたが、、
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/23(木) 17:44:53.09ID:hqTJ1VDx
シューリヒト&パリ音楽院が全曲ステレオであったならと叶わぬ夢をいつまでも見ている
たぶんあの世に逝っても見てると思う
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/24(金) 08:39:27.01ID:9ZvH5SXb
>>212
ワイもせめて擬似ステ復刻でもいいからと思わないでもない
0216名無しの笛の踊り
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2021/09/24(金) 15:24:21.66ID:0ces8g2e
ステレオで残されていたら、DECCA/VPOで残っていればと夢を見る
欲望はきりがないのであるもので満足しよう
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/09/25(土) 17:43:38.28ID:PDpt2VEB
レボヴィッツの全集、ハイレゾで出ないかな
0218名無しの笛の踊り
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2021/09/25(土) 18:30:53.50ID:WjzrhDit
そう、もうベトは聞き飽きた。
魔弾の射手やブラームスのレクイエムを聞いている。
0219名無しの笛の踊り
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2021/09/26(日) 03:37:58.16ID:xw8WUqDL
アバドとベルリンの最初の全集はもう手に入らないよね
アバド自身が今後は発売しないようにしたということだが逆に興味が出てくる
0220名無しの笛の踊り
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2021/09/26(日) 04:54:20.89ID:HAMjT3i/
カラヤン以外のベト全は聞かない
0221名無しの笛の踊り
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2021/09/26(日) 21:06:42.01ID:dQh4A9MH
>>220
俺も。

女のアナルは３人入れたことがあるけど肛門に入れたチンコは咥えさせないようにしている。
自分のウンコ食うと癖になると聞いたから。ウンコ食いだしたら２度とキス出来ない。
マンコから引き抜いたチンコは当たり前に咥えさせてる。俺も中出しする前なら引き抜いて
広がったマンコ舐めるの好き。
俺の我慢汁とマンコのエキスのコラボが味わえる。
いろいろな体位を楽しんで危険日なら最後は６９の体勢で口内発射が俺流の逝き方。
0222名無しの笛の踊り
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2021/09/26(日) 21:35:25.27ID:7i3F7aG2
最近はワルター　コロムビアSO
0223名無しの笛の踊り
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2021/09/26(日) 22:09:28.50ID:Drj3Hco4
>>219
普通にサブスクで聞けるし、単品で購入もできる。
自分は前の全集の方が好きだったな
0225名無しの笛の踊り
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2021/09/27(月) 02:03:20.32ID:YhgF4Fgu
>>223
サブスクやったことなかったが試しにApple musicで検索したら簡単にあってのけぞった
情報ありすぎるのも辟易するんだがやっぱ便利だな
少しずつ操作？に慣れて聴いてみるよ、ありがとう

>>224
ウィーンとのやつはイタリアDGとかいうので持ってる、タワレコからも出たみたいね
高校生の頃NHKFM（東京ライブになりますが）を必死になってダビングした
ウィーンのイメージが強かったからベルリンとの演奏初めて聴いたとき少々戸惑ったな
（ベルリン旧は4678を単品で購入して全集を購入しそびれた）
0226名無しの笛の踊り
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2021/09/27(月) 02:48:43.20ID:dCKunLpo
アバドVPO DG4761914
アバドBPO1 DG4690002
アバドBPO2 DG4775864
いずれも新品が売ってる間に買えた
0227名無しの笛の踊り
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2021/09/27(月) 06:10:52.45ID:gPGvtzIx
アバドのＢＰＯの二回目は９を録音していない
ソニーに９を単独で録音したのと
ジュリーニが９だけDGに録音した関係
ジュリーニも1～８はソニーに録音している
いわばジュリーニとアバドの二人で全集を作った感じになっている
0229名無しの笛の踊り
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2021/09/27(月) 23:05:18.20ID:lUwXlEJC
>>225
ototoyなら最初の全集の音源買えるよ
0230名無しの笛の踊り
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2021/09/28(火) 21:46:13.16ID:DifQrUWM
ＦＭでアバドVPOで2番やってたけど
良かったな。
やはり、あのスタイルのベートーヴェンに
戻るな。刺激ある久石などはなんか古く感じる
0231名無しの笛の踊り
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2021/10/02(土) 20:27:26.35ID:iB6ouBO3
朝シャンをして香水までつけたベートーベンのことですね

わかります
0232名無しの笛の踊り
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2021/10/02(土) 21:18:16.20ID:tY3hVzL8
そういうベートーヴェンも
清々しくいいものですね
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/02(土) 21:39:29.33ID:UQhCzGuw
アバドVPO来日ライブに思い入れある人多そう
CD化したら飛びつくな。自分もだけど
0234名無しの笛の踊り
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2021/10/02(土) 21:55:14.18ID:Rmz893An
>>233
サントリーの前に徹夜で並んで全公演分のチケ買った
スゴい良席だったせいもあり演奏の内容もよーく覚えてる
あの頃若かったオレも齢57のジジイだよ
0235名無しの笛の踊り
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2021/10/02(土) 22:01:42.50ID:iZ5KqZYr
>>233
エアチェックした6番のカセット、今も持ってる
0237名無しの笛の踊り
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2021/10/03(日) 11:36:38.71ID:tzlWS2z2
57歳とかクラシックファンの中では若手
0238名無しの笛の踊り
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2021/10/03(日) 14:24:33.09ID:Nf9QE3Ai
ベートーヴェン　享年57
0240名無しの笛の踊り
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2021/10/05(火) 11:26:05.05ID:aZxX4lpv
フルベンのベト全の2021年リマスターが全トラック、YouTubeにあがってんな
なぜか2番の一部だけ旧をあげてるが
リンク貼るのもアレなんで、YouTubeの検索で「Wilhelm Furtwangler (2021 Remaster)」
ベージュの麻地っぽいジャケットのそれ
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/05(火) 12:03:30.83ID:4KF7PQTv
歴史的録音は動画サイトで充分だな

オリジナルのレコードでない限りコレクションとしての価値もない
0242名無しの笛の踊り
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2021/10/05(火) 16:01:26.18ID:/TZWMXwv
>>240
サンクス
若干のインチキステレオ感と相まって
無理なくいい音質に仕上がってるな
0244名無しの笛の踊り
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2021/10/19(火) 12:14:03.65ID:mFU69kjn
サヴァールをスレで教えてもらい高額店舗で慌てて買ったのに…
0245名無しの笛の踊り
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2021/11/07(日) 18:56:28.70ID:mUkNfVNV
ドミナントのコードに
トニックみたいなメロディ乗せてる
ユニークな部分がある曲て
なんて曲でしたっけ？
ベートーヴェンの交響曲でしたっけ？
0246名無しの笛の踊り
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2021/11/08(月) 08:42:59.81ID:4hpn4vPf
エロイカ1楽章再現部前
0247名無しの笛の踊り
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2021/11/08(月) 08:44:19.05ID:4hpn4vPf
ピアノソナタの告別も含め発想がすごいわこの作曲家は
0249名無しの笛の踊り
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2021/11/08(月) 14:33:41.39ID:xx/6YVxD
>>245

エロイカ第1楽章の展開部の終わり。
あと、田園の第５楽章の始めのホルンもハ長調のメロディなのに伴奏の弦はヘ長調。
0250名無しの笛の踊り
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2021/11/08(月) 17:03:45.47ID:ibzWHTm/
>>245
エロイカの第１楽章、展開部の終わり。

また、田園の第５楽章の最初にもホルンがハ長調、伴奏の弦がヘ長調の部分がある。
0251名無しの笛の踊り
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2021/11/09(火) 03:05:34.72ID:d4Ayz4OS
>>245
エロイカ第１楽章においての展開部の終わり。

それと、田園の第５楽章開始部にもホルンがハ長調、伴奏の弦がヘ長調の部分がある。
0252名無しの笛の踊り
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2021/11/09(火) 05:34:50.51ID:CG3pX/uH
>>245

エロイカの第１楽章、展開部の終わりのことかな。

田園の第５楽章の始めのホルン、メロディはハ長調で弦楽器はヘ長調。
0253名無しの笛の踊り
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2021/11/09(火) 22:49:32.38ID:Yi9OVe9T
みんな同じ回答しててワロタw
0254名無しの笛の踊り
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2021/11/10(水) 12:09:56.75ID:ODTqC9EY
>>248
？？？？？？
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/10(水) 12:29:30.44ID:GvKgKg9y
すっかり、インスピレーション無い
繊細さの無い
ムリして、作曲してた
阿呆しか聴かないイメージ成ってんもんな
0257名無しの笛の踊り
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2021/11/10(水) 18:46:35.86ID:74J0lxbO
タワレコ復刻SACDのケンペのベト全いいな
迫力ある音質もいいし、解釈は硬派で演奏も盛り上げ上手
カラヤン、バンスタよりはいい
ピリオド快速系に飽きたから聴いてみたがタワレコグッジョブ
0258名無しの笛の踊り
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2021/11/10(水) 22:25:54.32ID:I9nNVFOd
>>255
？？？？？？
0259名無しの笛の踊り
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2021/11/18(木) 15:24:02.48ID:c/g080I4
モントゥーのベト全が昔から気に入っていて、タワー箱を買ったがやはりいいな
こうなると豪エロ箱の音質も気になっちゃうのが悪いクセ(笑)
安く手に入れれたんで聴き比べたらやはり聴感が若干違う
スピーカ前では甲乙判断つけがたいが、何mか離れてそれなりの音量で聴くと甲乙が。
LPの音好きならタワー箱かな。リハーサルの対訳もついているし
SACD化されたら買っちゃうんだけど、変にリマスターされると嫌だな
0260名無しの笛の踊り
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2021/11/24(水) 10:28:38.16ID:DYL8xII7
ホントにタワレコのケンペいいね
EsotericのSACDにはがっかりしたけどようやく満足だわ
0261名無しの笛の踊り
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2021/11/25(木) 22:36:45.05ID:M9mQ1kI/
>>241
シューリヒトみたいにユング君とか無料ソフトの音がいまいちな全集もあるからなぁ。
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/27(土) 22:40:59.91ID:cr3wRA9d
ようやくサヴァールの後半(6番から9番)でるのか。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/28(日) 10:09:56.76ID:N42Ea6Ij
>>261
著作権切れ音源CDからの、デジタルコピーで、
音質劣化というのもヘンな話だよね
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/28(日) 10:30:59.37ID:Q6gDmpUd
ケルン放送響は
サラステで全集録音した直後よりヤノフスキー
で全集録音したね。
珍しいケースだけどサラステは面白くないんじゃないかな。
シャイーの後、ブロムシュテットがやったのも
5、6年は経っていたし
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/28(日) 13:08:53.93ID:IwmBC6nt
サラステ全集、まったく話題に上らないけどどうなの
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/30(火) 07:08:49.01ID:UhXXuGBo
>>224
いろいろ話題になったよな
ライブレコーディングと書いてあるのに
なんで拍手が全く入ってないんだ、とか
9番なんか最後の音がホールに響渡り4秒くらいたってんのに
ヴぅラボ～！がない
日本では考えられんよな
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/30(火) 08:01:09.47ID:ocddFeUt
今のライブはゲネプロからテープ回しっぱなしって意味だからな
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/30(火) 20:30:37.86ID:cYN19Qce
ガーディナーの後、エポックメイキング的な全集はありますか？
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/30(火) 21:12:53.77ID:+O40ce8z
「ガーディナーの後」という意味を汲むなら、インマゼールが話題になった　今は昔
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/30(火) 22:31:36.60ID:SLrN2wVb
グラモフォンのライブ録音てのは
録音セッションの人件費削減しましたの意
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/30(火) 22:56:41.39ID:r4vATNNU
飯守さんのベーレンライターの方の全集最近良く聞いてる。エポック社では無いが良い感じかな？
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 06:07:27.61ID:euPOmGed
昔はキングズウェイホールやゾフィーエンザールと言った
名ホールがあったのたけど
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 08:27:53.42ID:ad/ICkfh
ヤフノフスキー
第九から聴いたが、良かった。
今のスタイルなのだが、往年の指揮者時代の
音が残っていて軽すぎずそれでいて深い。

年末ということもあり、第九以外は正月　　
ジックリ聴くとするかな
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 08:46:54.86ID:RuYqpltd
>>272
>ガーディナーの後、エポックメイキング的な全集は

話題を呼んだという意味では、やっぱりジンマンかな
今ではもうあまり話題にならないけど、良い演奏だと思う
やりたい放題で、なにより生き生きとしている

ベーレンライター新全集版を使用しつつも、
実のところは、指揮者のアイデアを自由に入れていて、
装飾音など入れまくって、即興的で生気にあふれる

モダン楽器による小編成オケ、というその後の潮流を、
決定づけた、エポックメイキングな録音だと思う
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 10:55:49.90ID:blb10QTr
第九の季節だお

某所で譜めくりのお仕事頼まれてるお
長いおー
体力つけとかんとぉ
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 11:28:00.65ID:1RozR+45
キングスウェイホールは解体、ゾフィエンザールは焼失してもイエスキリスト教会は健在か
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 13:14:07.98ID:VnGRKyfI
イエスキリスト教会は20世紀に建ったモダンな教会だよ
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/01(水) 15:26:55.42ID:BAHNdyck
キングズウェイホールがなくなったのは残念だったわ
ロンドン交響楽団の音は、あのホールが一番好きだった
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/02(木) 04:24:28.12ID:IPjLaouh
バーンスタインのNYO盤ってどう？
後のVPOのと比べて
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/02(木) 18:59:04.98ID:2UNyLz7/
>>278
モダン楽器による小編成オケはマリナーやMTTが試みていたこと。
次にピリオド楽器による演奏が来て、その次にモダン楽器でピリオドの
要素を取り入れたジンマンらが北。
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/02(木) 20:56:42.64ID:2UNyLz7/
マリナーもMTTの場合もすぐピリオドのムーヴメントが起こった関係で
全集になるまでに通常よりかなり間が開くことになった。
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/03(金) 20:44:33.29ID:tYmCCddY
元気がないバーンスタインの演奏なんてな
最晩年のベト７くらいなもんやんｗ
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/04(土) 09:23:46.15ID:bi3uB5vH
>>291
当時のDECCAやRCAやMercuryと比べたら全く話題になっていなかった
たぶん録音よりもレコード作りのほうがヘタクソ
オーマンディーのレコードを何枚か聴いたことがあるけど、ほんと、つまらなかった
なのにＣＤになったら「これは良い」と感じたからね
オーマンディーのベートーヴェンも、バンスタのベートーヴェンも持ってますが
それなりに聴けます
ただ、音はいいか？と聞かれたら「うーん、普通」
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/04(土) 15:48:59.15ID:StsrWd/L
>>292
最近の24ビットリマスタリングはどうですか？
バーンスタインのNPOとの旧盤です
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/04(土) 20:25:30.55ID:bi3uB5vH
>>293
私が持っているのは、2010年発売のものですから、24bitリマスタリングとは違いますよね。
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/04(土) 21:36:32.23ID:SJHg4Crp
バンスタの旧全集買うのなら2019年の24bit/192kHzオリジナルジャケットの10枚組の方がいい
2014年の24bitの6枚組よりはるかに音が良い
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/04(土) 22:29:15.01ID:bi3uB5vH
さすがSONY、短期間で３回もリマスタするんですね、どうなってるの？
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/04(土) 23:00:30.48ID:vvH4Dq+K
SONYはワルターやグールドしょっちゅうリマスター出してる印象
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/04(土) 23:20:09.69ID:ttuDTISo
>>297
リマスタしたといえば同じ音源を何度も買い直す日本の馬鹿クラオタにお布施させるため
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/05(日) 00:09:56.99ID:f8O/hg6M
リマスター作業で再生の都度、マスターテープは劣化してないかとの不安w
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/05(日) 00:49:24.44ID:1YaOw6h7
>>298
その昔、デジタルへのリマスタリングが始まったころ、
ワルターのＬＰが（アナログのまま）リマスターで再発売された３か月後に
デジタルリマスターＬＰが再発されて、ダメな会社だなあと思った。
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/05(日) 07:08:24.59ID:3y28pRxV
>>296
その2019年の10枚組、オクで探したが33000円成り！
そんな価値あるん？
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/05(日) 10:23:19.86ID:1YaOw6h7
>>302
ttps://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_000000000034571/item_%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86%E3%80%81%E5%BA%8F%E6%9B%B2%E9%9B%86%E3%80%81%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%82%B9-%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%86%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%EF%BC%8810CD%EF%BC%89_10363406
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/05(日) 11:05:40.48ID:rJ2q0rUR
10CD箱は書き込む前に日尼で確認したら5,000円台で在1だった
HMVは力不足で通常の検索ではヒットしなかったがあったんですね

6CD箱、60CD大箱、10CD箱の順で買ったが
6CD箱は最初に手放した、箱整理中なので60CD箱も近々バイバイする
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/05(日) 17:35:43.11ID:0y7A5OYC
>>300
磁気テープつうのはそのままの状態では逆に良くないんやで
テープ面がくっついてるものだから
風通しの意味で早送り巻き戻しをせなあかん
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 00:19:29.96ID:G4tiv82p
クレンペラー、フィルハーモニア
セル、クリーヴランド
バーンスタイン、NYO

で迷ってます
どれがいいですか？
ベートーヴェンの本質(抽象的な言い方ですが)が、感じとれる物がいいです
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 00:26:48.49ID:Fv/78zcy
そんなに高額なものでもあるまいし、
あわてる必要あないけど３つとも聴けばいいではないかと
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 02:36:51.26ID:dfWGuFy4
>>309
サンクス
ベルリン国立はあまり好きではないので
クレツキーを検討します
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 07:08:37.94ID:SZXeHPM1
今更ながらサヴァールの1-5番購入したけど、
後半の6-9出るまでまだ開封せず楽しみにとってておきます。
後半出るのは来年だろうから気長に待ちます。
全部揃うのがたのしみ。(1-5も未聴だが凄いというのは噂にきいてる)

理由はベトベンは1番から9番まで一挙に聴きたい派なので。
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 07:51:55.81ID:5kxZl7Pn
>>311
最新で検討したら？
ヤフノフスキや、サラステ
など往年の巨匠を彷彿させるものを備えた
今風の演奏だよ。
さらに価格もリーズナブル
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 15:07:32.28ID:GkEM9juS
クレツキーの第6、YouTubeでチラッと聴いただけですが、CD買うことを決心づけさせてくれました。
弦だけでなく、木管が素晴らしいですわ
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 22:38:22.96ID:Yik6blKA
いまさらクレツキねぇ
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/08(水) 22:40:42.34ID:oDk69Znr
いまさらベートーベンねぇ
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/09(木) 04:30:25.73ID:Fi1gvfeA
なんか今更すぎて
違和感あるなあ
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/09(木) 11:10:37.08ID:QpGfRYSp
いまさら夏目漱石
いまさらスターウォーズ
いまさらカルロス・クライバー
いまさらレ・ミゼラブル
いまさら黒澤明
いまさらジロー
いまさらクレツキのベートーヴェン
0323名無しの笛の踊り
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2021/12/09(木) 13:29:15.51ID:krnyyXeO
だってクレツキなんて50年前の録音で
廃盤することなく出回っているしね。
このスレで今知りました！
買う気になりました！と言われても
今更ねー
違和感だね
0324名無しの笛の踊り
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2021/12/09(木) 13:31:49.70ID:utbJ0etZ
新録以外はイマサラになっちゃうw
全集じゃないけどTognettiの運命田園と一緒に入っていたクロイツェルソナタはとても良かった。ベトナム人ヴァイオリニストのシューマン以来の情念を感じた
0325名無しの笛の踊り
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2021/12/09(木) 13:36:10.68ID:utbJ0etZ
>>324
間違えてたよ。インドネシア系だった。widjayaさん。CDもいいけどyoutubeの演奏が好き
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/09(木) 23:17:10.62ID:WX4+dn5/
いまさらだけど
ネルソンスをボチボチ聴いてる
VPOの音は綺麗だね
0328名無しの笛の踊り
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2021/12/09(木) 23:31:14.28ID:pu4XCVa0
いまさらだが
ごめんねジロー
歌えます(笑)

クレツキはリマスターした全集はええで
TowerのリマスターSACDは残響が耳につき年代を感じてバイバイしたが
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/10(金) 05:15:00.91ID:uYxrXauW
いまさらクレツキがランキングだねw
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/10(金) 14:52:15.38ID:ae6zkQ1H
ベトの交響曲くらい１曲1曲の試聴は無理としても評判いい
演奏・録音を自分なりに吟味して１枚ごとに買えばいいのに、
と思うがなあ
ベトをとにかく手っ取り早くすべて揃えたい以外に全集モノ買う
意味がよう分からんな
いや、別にご自身がそれで良いなら余計なお世話なんだが
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/10(金) 16:24:02.89ID:ZraEvUfu
マイベスト演奏を求めるタイプの人はそうだろうね
自分はいろんな演奏でいろんな面を見たいタイプなのでベト全蒐集
ピーク時は週一ペースぐらいでポチって聴いてた

グラビア写真でいえば、ベストショット1枚より
いろんな角度からの撮影でときには失敗も含む膨大な写真を堪能したい
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/11(土) 01:45:07.19ID:zBUsvuwP
Ludwig van Beethoven
The Symphonies (DVD NTSC)
Danish National Symphony Orchestra, Rafael Frühbeck de Burgos

これ評判良いようだね
0337名無しの笛の踊り
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2021/12/11(土) 23:42:38.89ID:Qr9vawT5
>>336
1960年頃の録音なので、お察し
私は好きですけどね。
弦の音が古き良きゲバントハウス管弦楽団ですよ
0338名無しの笛の踊り
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2021/12/12(日) 05:39:29.34ID:Qv+yFxux
>>337
ベルリンフィルみたいな緻密で洗練されたものとは違う
土着臭を感じる音ってことでしょうか？
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 09:34:00.20ID:nVpdokkE
あれが土着臭なのかはわかりませんが、渋い響きがします。
指揮者がマズアになってから、その響きの色合いが薄くなっちゃったんです。
コンヴィチュニーの頃の響きは、一聴の価値があります。
コンヴィチュニーそのものも良いですよ。
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 12:39:11.15ID:x3EFoMBz
コンヴィチュニーは盤石のテンポ感
重心が低く響きはズッシリ
当時としては優秀録音
持っていて損はないね
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 13:23:23.55ID:aULP/Emj
>>340
>>339
サンクスです。
とくに何番がオススメですか？
1番、2番、4番、8番はどうですか？
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 13:44:40.99ID:x3EFoMBz
>>341
いま4番で聞き比べたら、
フリューベック・デ・ブルゴスはコンヴィチュニーとよく似ている
インテンポのオールドスタイル
コンヴィチュニーをスッキリさせるとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=XrAEj7_asHA

音質という点では>>335が勧めるBDを選ぶのがいいかもしれない
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 15:59:49.91ID:nVpdokkE
>>341
どれもよいです。少しだけ、事前にお断りしておきます。
半分の録音で、残響が左右ではなく中央に収れんしています。
残響のみなので、演奏そのものはステレオです。
それが、どれであったかは覚えていません。
これは、国内盤でも海外のリマスターでも同じです。

どれもお勧めですが、1,2,4は、たしかに良いです。序曲もすばらしいです。
最大の欠点を言えば、エグモント序曲の録音が存在しないことです。
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 16:27:08.67ID:x3EFoMBz
コンヴィチュニーは5・6・7も良いよ
コロナじゃないよ、念のため
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 16:36:59.67ID:x3EFoMBz
3番はモノラル旧盤が良いね
比べたらの話だけど
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/12(日) 16:44:34.44ID:CYb/t5XN
寺内タケシのレッツゴー運命の洗礼を受けてから騙れよなオマエら
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/13(月) 06:53:54.08ID:NQqVYvw+
運命'76も忘れずに!!!
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/13(月) 07:05:37.69ID:IZnswUG/
オケのアンサンブルの観点から、シカゴやクリーヴランドなんかは
ほんと精密機械みたい整然としてるんだが
感心はしても感動は薄いだよなぁ、メカニカルすぎて
コンヴィチュニー時代のゲヴァントハウス管ってどうなんだろう？

第5の冒頭の扉が叩く、なんかは
バーンスタインのNYP盤が自分には理想です
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/13(月) 07:53:35.12ID:qhKsAorQ
WDRでヤフノフスキはまあまあ良かった。
全体的にカラヤンを彷彿させるものがあるが、
さらに生き生きさせたような演奏。
その1年前〜半年前に録音された同じWDRの
サラステはさらに良かった。
テンポはヤノフスキとほぼ同じ。秒単位で同じ楽章もあるのだが、ずっと荘厳な響。
それにしても2年連続で違う指揮者による全集
って珍しい
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/13(月) 14:03:48.43ID:UoTANfVm
>>349
普通にアンサンブルできていますので、安心できます。
コンヴィチュニーのスタジオ録音は、実演とは違って、テンポの伸び縮みは、少ないです。
日本公演の第9がありますので、比較すればわかります。
生演奏は、やはり、テンポの変化が多めです。
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/16(木) 20:44:48.49ID:4u7D/KrG
コンヴィチュニー（ゲヴァントハウス）とか、
クレツキ（チェコフィル）とか、おまいら
そういうのが好きなのな　
俺も嫌いじゃないわ
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/25(土) 09:41:01.14ID:beLasSdr
ちな、オイラの愛聴盤
ラインスドルフ／ボストン響

いぶし銀とは、こういう人を言うのかも
オペラ指揮者としても一流で、マーラーあたりも
思いのほか素晴らしい
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/25(土) 22:55:18.54ID:7aOE3OAh
サラステ　WDR
良かったわ
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/26(日) 11:07:13.14ID:5FABzhsm
>>354
5番　３楽章編集ミスが悔やまれる
いい演奏なんだけど、、、
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/26(日) 11:19:22.89ID:rhGByIlm
にいちゃん、あのな、サラステはいま、
一番注目すべき指揮者のひとりなんやで
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/26(日) 11:57:00.31ID:5FABzhsm
サラステはその編集ミス差し引いても
この直後に録音されたヤフノフスキより
全体としては良かった。
ヤフノフスキも悪くはなかったけどね
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/26(日) 13:23:33.54ID:Z1fHDago
ヤブウォンスキってピアニストいたよね
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/26(日) 17:39:51.48ID:wfmpe4hC
同じJablonskiでもぺーテルとクシシュトフがいてややこしい

ぺーテルの方はヤブロンスキ表記になるようだが
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/01(土) 16:40:25.64ID:gbbibCTV
クーベリックのベト全（グラモフォン）　
配置一覧メモ

第1番：●両翼（ロンドン響）
第2番：　通常（コンセルトヘボウ）
第3番：●両翼（ベルリン）
第4番：●両翼（イスラエル）
第5番：　通常（ボストン）
第6番：●両翼（パリ管）
第7番：●両翼（ウィーン）
第8番：●両翼（クリーヴランド）
第9番：●両翼（バイエルン）
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/01(土) 17:19:45.04ID:YAycx171
>>362
ありがとう！
他の両翼情報もあればよろしく
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/01(土) 17:21:30.35ID:xo9iCdMw
ほほう
これはサンクス

クーベリックのベト全は初期国内盤BOXで愛聴していて、とくに田園のパリ管がカラフルでお気に入り
ただいろんな評を見ると田園はそれほど評価されてないのが個人的に不思議だった
SACD信仰からペンタトーンのそれをお安くポチってみたが、カラフルさが感じられなくて即日バイバイした
DG本家のSACD箱をポチろうか葛藤したが、DGのSACDって経験上それほどCDとの音質差が感じられなかったので
ポチりたい衝動をおさえてはや幾年
カラヤンの70年代の第9にいたっては、シングルSACD箱のリマスターされたそれよりも国内初期盤BOXの方をつい聴いてしまう
自分の聞き耳が貧しいのかな(笑)
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/01(土) 21:50:30.14ID:yJsEddNR
さて>>364に「それ」は何回出てきたでしょう？
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/01(土) 22:14:44.12ID:xo9iCdMw
問題形式にしたほうがよくね？

【問題】本文１行目の「田園」を指す「それ」を下の1～4の選択肢の中から選べ
1．２行目の「それ」
2．３行目の「それ」
3．４行目の「それ」
4．６行目の「それ」

正解は近所の日本人に聞いてみましょう(笑)
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/02(日) 16:29:54.49ID:8Lt57tmB
>>366
ばかなの？
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/02(日) 21:25:54.28ID:Gl/i6LZ1
元の書き込みが小学生並みの駄文なので
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/02(日) 22:05:20.61ID:MCxRAbpY
軽くおちょくられたからって、そんなにムキになるなって(笑)
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 07:38:56.76ID:hf5UWS85
セル/クリーヴランド
バーンスタイン/ニューヨーク・フィル
カラヤン/ベルリンpoの70年代盤

この3種だとどれがいいですか？
作風に相応しく曲の核心に迫る物はどれですか？
とりあえず、ショルティ/CSOの70年代前半の全集のCDは持ってますが。
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 07:41:53.91ID:Kg2D5NIx
>>371
何でら今更盤をいつも持ち出して釣りするの？　
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 08:34:27.89ID:uDhoAmPI
ちなみにそいつの前のもの
↓
クレンペラー、フィルハーモニア
セル、クリーヴランド
バーンスタイン、NYO

で迷ってます
どれがいいですか？
ベートーヴェンの本質(抽象的な言い方ですが)が、感じとれる物がいいです
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 17:54:59.48ID:hf5UWS85
馬鹿です。
クレンペラー盤にします。
ご意見ありがとー
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 18:04:19.52ID:Kg2D5NIx
>>376
前回はクレツキにしましただったよね？
まあ　どーでもいいけど
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 21:34:12.32ID:ogxHtlJ3
ずっと気になってたが
今年こそ言う。
NYOならニューヨーク・オーケストラじゃまいか　ＯでなくPやんけP
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/03(月) 21:37:26.03ID:xY29GzFq
NYO は National Youth Orchestra
ベト全出してるかどうかは知らない
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/04(火) 22:25:05.12ID:oEhNlswk
ケルンWDRで、全集を2017年サラステ
2018年ヤノフスキが完成させているが、
録音の違いによるものなのか、テンポは
ほぼ同じだけど、違うオケみたいで面白い。
サラステは大きなホールの客席で聴いている感覚
ヤノフスキは小さなホールで聴いている感覚になる。両者　甲乙つけ難い名演。
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/05(水) 10:30:54.57ID:5H1LLuyZ
こういうのってセッションで録る時でも実演もやるよね
ケルンの聴衆はウンザリしなかったのかな

かってWDRとギュルツェニッヒでショスタコ全集もあったけど
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/05(水) 11:51:46.44ID:66fFor/X
ケルンが近年、凄いのよな
なんかしらんけど　意欲的だよな
いつのまにか、サラステが凄いことになってる
おれが知らなかっただけかな
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/06(木) 03:07:18.64ID:JWtGUyYn
最近チンコが痒いんですがどうすれば良いでしょうか?(´・ω・｀)
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/06(木) 20:51:28.06ID:/8RLjead
>>383
田園は特に素晴らしい　　
２楽章は即興性があるし、最終楽章の雄大なこと
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/06(木) 21:18:20.78ID:2F2zEQnz
>>388
即興性は何小節あたりでツカ？
終楽章はもともと楽想が雄大だからではないのでツカ？
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/07(金) 05:20:24.58ID:zueja4rD
個人的にずっと楽しみにしてるサヴァールのベト全6-9、
発売予定が20日から8日に前倒しになってる。
1-5の時は確か延期延期ってなってた気がするし、
同じくサヴァール新盤のハイドンの方は年末発売予定から今月後半に発売延期になってる。
ベトの方もどうせまた延期だろうって思ってたが前倒しってことは在庫豊富な感じか？？

そのうちシューベルトもやるらしいし、楽しみ！
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/07(金) 23:16:15.67ID:qbFoDmqq
通常CDになって3000円台で出そう
SACDなら上下巻で今のうちに
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/07(金) 23:27:38.95ID:vDGkNdt2
そういうこともあろうよ
通常CDで十分
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 09:30:06.43ID:UrBEPkZj
クリヴィヌ指揮のラ・シャンブル・フィルハーモニー
これが、なかなか良いと聞いたよ
興味あるが聴けていない
聴かれた人います？
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 11:09:27.92ID:6R+lbtNC
ケルンWDRって
意外にも、サラステが初めての全集だったのですねー
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 14:52:08.07ID:xwdv9sA2
ヴァントの全集聞き直したら良かった
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 17:11:15.06ID:8LRlksO9
クリヴィヌは全曲に拍手が収録されてて後半に行くにつれて
徐々に最高潮になっていく感じかな？
録音レベルは1番から8番はすごい楽器とマイクが近め。
9番だけ少しマシだがそれでもマイク近めだった気がする。
クリヴィヌは17年に読響の第九を振る予定でチケットも取ってて
生で見れるの楽しみにしてたんだけど、
急遽来れなくなって代役が別の人になってしまったのは残念だった。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/08(土) 20:59:03.49ID:ShqXqFCN
全く話題に登らないシリーズ
スクロヴァチェフスキ
マズア
ヒコックス
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 06:06:56.13ID:nKp1QfYq
>>402
外山雄三
メニューイン
ドホラシュ
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 09:15:39.90ID:EyWprINa
ほれ、話題にならんもんだから名前すらも間違える

Drahos
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 09:42:06.59ID:7Y1nBUn0
>ドホラシュ

お前ここを探してきてくれたんだね。
お前は、いつまでも僕と一緒だって、
そう言ってくれてるんだね
ありがとう。
僕は見たんだよ。一番見たかった、ルーベンスの絵を。
だから、だから僕は今凄く幸せなんだよ。
疲れたろ…。僕も疲れたんだ。
なんだかとても眠いんだ。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 18:19:32.73ID:sugIgGtp
>>404
外山 持ってない
メニューイン 持ってる（既聴
ドラホシュ 持ってる（未聴
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/09(日) 22:55:21.42ID:C3WYz+X5
名前がいいよね
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 09:42:23.45ID:85vXDOBe
近年買った
アントニーニ
Aフィッシャー
ブロムシュテット（ライプツィヒ）
ハイティンク（ロンドン響）
ワルター　
ヤノフスキ
サラステ

1番納得いく演奏がサラステだった
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 10:09:54.47ID:55SgvZG0
サラステはブラ全も素晴らしかった
来日とかないから、気づいてない人多いけど、
たいした指揮者になっとる
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 10:50:49.43ID:DGCUu2Xu
>>413
指揮科の教授様ですか？

(なわけないだろうが)
(よくいる「俺は分かる」の人だよね)
クスクスw
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 11:00:14.09ID:2ktSsCFt
>>413
シベリウスのセットも買っちゃったぉ〜
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 11:03:45.50ID:55SgvZG0
>>414
単なるリスナーだよ
気に障ったのなら、撤回して謝罪したい
正直、すまんかった
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 12:01:03.12ID:ocn6448r
なんていい人なんだ！
気にすることはない
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/10(月) 14:50:11.46ID:LUvUSB6d
噛みつくポイントがようわからんな
連休で寂しいんか？
0421タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/10(月) 17:32:05.76ID:VIxUGov3
ド素人音楽消費者は「金払ってんだから王様」気分になりがちで、研鑽を積んだ芸術家にも上から物言うのが普通だからね
平場でも利己的独善的なんだよな
0422タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/10(月) 21:51:35.29ID:VHC4wfvh
例のシュミット=イッセルシュテット、
ウィーンフィルの全集中、
第４番第一楽章の第一ヴァイオリンの音が
どうにもヘンテコなんだけど。
音小さめ真ん中寄りかと思ったら
クレッシェンドしたら左手いっぱいに広がってフォルテ、
また小さくなってどこかに潜る
装置のせいかと思ったけど
カラヤン、クリップス等では普通に聴こえる。
録音に詳しい人ならとっくにご存知のことなんでしょうか。
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 00:18:01.43ID:cimsh+a2
こういうのも上から目線と言うんか？
録音のせいだとしても録音技師もその道のプロだよね
すげえ難癖に思えるんだけどな
まあ、ベートーヴェン交響曲と関係ない話題だから俺はここでやめるが
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 06:50:15.57ID:xqRJXR0k
wwwwww

>>
音小さめ真ん中寄りかと思ったら
クレッシェンドしたら左手いっぱいに広がってフォルテ、
また小さくなってどこかに潜る <<

これがド素人音楽消費者らしい。
なんだよ左手いっぱいにひろがってフォルテって？
プッ
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 07:20:20.41ID:OV32Ph/+
左チャンネルのバランスがおかしくて音場が広がって聞こえるってことだろ
こういうのとか左右のチャンネル逆とか、時々ある制作上のミス
0427タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 07:54:09.05ID:7DTPt6S6
悪いけど
HISのその録音を聴いていないやつしか
書き込んでないということが判明したな
聴いてみてからにしろww
WPh 初の全集をまさか聴いていないとは
思いたくないけれどね
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 08:02:01.10ID:injWGrfY
>>423
>こういうのも上から目線と言うんか？

こんなソフト珍しくない。しっかりした装置にしっかりした耳（アタマ）があれ
ば分かること。こんなことを言うお前さんの装置とアタマがダメな証拠だよｗｗ
>>422は難癖じゃない。
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 08:03:20.05ID:OtFXgfvm
>>427
アホは自分だけを納得させるのが
上手だねー
感心するぅ
0430タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 08:09:53.23ID:7DTPt6S6
>>429
＞アホは自分だけを納得させるのが
＞上手だねー
＞感心するぅ

それ、私が最初に使ったんだよ
「だけ」は、いれてないけどねw
広まっててウレシーw
人真似猿がいっぱいいると楽しくなるねw
0431タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 08:19:34.03ID:7DTPt6S6
>>428
解説ありがとうございます
廉価番CDでの現象です

大分前に購入したけど未聴のＬＰで
確認してみます
赤い背表紙の分厚い箱のあれです

ま、第４番をじっくり聴く人は少ないでしょうね
私も特に聴こうとしてかけたというよりは
聴いてないのを埋めようとしてのことなんでw
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 09:01:28.06ID:GdOVFIhq
最近では、アイリスグローというコテがいたけど、
ヘンなコテが現れてスレが廃れるのが、
いつものクラ板のパターン
ここもダメだな
0433タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 09:11:16.98ID:7DTPt6S6
大丈夫だよ
アイリスグローよりも
タンスニゴンゴンゴンよりも
圧倒的にお前らクズカス糞の方が多いから
0434タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 09:36:38.03ID:7DTPt6S6
クラ板では
ベートーヴェンの交響曲についても
何年か前までは
運命の再現部ファゴットホルンや、
８番の冒頭１２小節リタルダンドとか
話してたけど
今は
これ聴いたあれ聴いた
あれ好きこれいい
持ってる新譜出る
生
ホールの響き
しっくり来る
素敵
こんな感じであとは居酒屋の野球談義みたいに
俺が監督なら、俺の見立てた通り
俺の読み筋からすると、云々デンデン
君らのお得意ばっかりでしょ
廃れるもなにももともとゾンビ？かよ
ちなみにヨッフムは８番リタルダンド有りと無しと録音してるんだぜ
ワイルドだろぉ？
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 11:00:42.79ID:7xrFLsmE
>>431
年寄りの
「昔は良かった〜」だな。
0436タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 11:14:01.54ID:7DTPt6S6
>>435
繋がらないなあ
録音再生が？の話なのに

ただただ絡みたいやつって
普通はも少し賢いんだけど
お前はアホ～、口曲がりなんじゃないか？

ま、個人的には畳と◯は新しいものがいいと思うし
日本茶は新茶、紅茶はファーストフラッシュが好きだな
プーアル茶は年季の入ったのが好きだけどね
確かに昔はよかったものもあるけど
よくないこともたっぷりあるし
今は好みではないことも多いが
優れてるなと思うこともたくさんある

お前はパターン思考に陥っている今も昔も変わらぬアホ～属性、楽な生き方で羨ましいぜ、こんなにたくさん書かせてくれるしなwwww
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 13:06:05.13ID:s9u1QiBz
あーあ、、、
こんな余計な事書くからただの痛いヤツになっちゃった。
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 13:12:14.16ID:0tacZHtF
この人の書き込みっぽいの除くと一気に過疎るね。というか近寄らなくなるのかな
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 13:14:38.21ID:7xrFLsmE
>>436
繋がらないなあ
昔はどうだったどう言っている話へのアンカーなのに
お前はアホ〜 www口曲がりなんじゃないか？
0440タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 13:24:16.99ID:7DTPt6S6
>>439
アンカー間違いに気がついてないのは
目が悪いのと
根性が曲がってるせいでツカ？
お前のアンカーは４３１
私が何年か前云々と書いたのは４３４

４３１には前に買ったＬＰとは書いたけど
よかったとかの話はしてないだろ
４３１で昔はよかったにどう繋がるか
私には皆目わかりませんね
安価間違いわかりましたか
口曲がり根性曲がりのアホ～よw
それともぶっ飛んだ解釈で繋がり解説しますか？(人真似しか出来ない猿なのに？）
0441タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 13:28:57.18ID:7DTPt6S6
それに未聴なのにどうして昔はよかったなのかね～

アホ～の思考回路は追いきれないわww(また真似してもいいよ、猿くん)
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 13:48:52.76ID:7xrFLsmE
>>441
あははは
気がついちゃったか
まあアホを相手にしている時点
お前もアホwww
0443タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 13:51:33.51ID:7DTPt6S6
>>437
そうなんです、痛々しい奴なんです。
若い頃はベートーヴェンに憧れて今したが
その後なんかイヤになり
１０年くらい前から「苦手の克服」というか、避けて通れないベートーヴェンを
聴きなおしてみようと頑張っています。
だから楽譜の読み込みも演奏の楽しみかたもまだ全く深まっていないので
5ちゃんねるでバカなこと言って気晴らしがてら
くじけないようにしようとww
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 14:04:28.82ID:GinUz9Cf
>>438
そうだよ。だってそいつは以前「ホロンブ」と言われた鮮人で、実は何の知識も持たない下賤の人物だからね
0447タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 14:12:32.80ID:7DTPt6S6
>>446
出たな生焼け豚
いろいろ見てきたけど
ガンツウンテンのお前を越えるやつはいなかったぜ
ま、基本、負け犬の子だからな
吠えろよ～
0448タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 14:18:44.20ID:7DTPt6S6
生焼け豚は言葉遣いが汚いから
この後注意した方がいいけど

でも私の記憶では、私以外にこの生焼け豚の相手をした人は見たことない
こいつはしばしば「みんな何々」とか「皆さん何々」とか言うけど
それへの応答を見たことない

多分どのスレの住人もこいつの扱いは放置らしい、その点は、とてもリスペクトしているんですよ
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 14:57:43.23ID:ULNLMND5
>>446
＞そうだよ。だってそいつは以前「ホロンブ」と言われた鮮人で、実は何の知識も持たない下賤の人物だからね

鮮人
下賤

こういう言葉を持ち出す人
どういう環境に暮らしている人なんでしょうか？
怖いです
0451タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 15:58:59.59ID:ULNLMND5
ところで
運命のあのファゴットホルンの件
最近はどういう感じなのかな
やっぱ楽譜通りファゴット主流かな
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 16:25:31.64ID:7QLZGxGm
ワタクシはホルンの方が好きだ

ちなみにエロイカ第一楽章のトランペットは最後まで吹かせる派
0453タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 17:13:26.61ID:7DTPt6S6
あるヴァイオリン奏者に
技量を忖度しないといい放った
ベートーヴェンだが
金管には勝てなかった(勝ち負けではないけど)(笑)
って冗談は別にして
私もホルン

エロイカのご教示ありがとうございます
何せ知識がないやつなので知りませんでした(笑)
しかもワインガルトナーが触れているらしくて。
まず、ワ翁の弟子のクリップスで確認してみます。
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 18:35:46.69ID:Gx3DwKjz
私はすべて原典どおりが好き
理由は好きだからとしか
0455タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 19:04:00.96ID:7DTPt6S6
ファゴット
ファゴットとホルン重ねて
ホルン

私は楽譜がファゴットとは知っていたけど
長い間ホルンで慣れていた
というかホルンでしか聴いたことなかったので
ファゴットでの演奏を最初に聴いたときは
衝撃的鮮烈ダブルリード満喫でした
でも結局、やはり理由好きだからなんですけど
ホルンで～す
何年たってもまだ使えるゴンゴンゴン
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 19:20:55.09ID:GinUz9Cf
名無しの笛の踊り2022/01/11(火) 14:57:43.23ID:ULNLMND5
タンスニゴンゴンゴン2022/01/11(火) 15:58:59.59ID:ULNLMND5
0457タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 20:21:52.62ID:7DTPt6S6
ちなみに
第５番のベストはなんでしょう？
私はトスカニーニかな、今は。古い方。
理由は古いから好きなので、かな。
0461タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 21:25:02.61ID:7DTPt6S6
>>459
ニキシュ、しぶーーい
コレが最古の録音でしたっけ？
何かあった、ほかにどうのこうの
頭が回りませーンw
0462タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 21:28:42.83ID:7DTPt6S6
>>458
子供の時親のＬＰがそれでした
フルトヴェングラーの顔が怖かったなあ
内容はあまり覚えていないw
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 21:54:21.92ID:pyxNju/w
フルトヴェングラーは女性に非常におもてになったらしいな
しかもその方面で悪評が立たないのは人徳か
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/11(火) 22:27:00.09ID:Muxfg/ld
>>464
フルヴェン→長身、ワイルドだてどどこか素朴→女性心を惹き付ける→モテモテ💕

カラヤン→背は低いがイケメン→ガラガラ声→時代に敏感お洒落→モテる♥

ショルティ→背は高いが、面白みがない→ハゲ(致命的！)による男性ホルモン過多→モテない💔
0466タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/11(火) 23:14:48.53ID:7DTPt6S6
御例示の女性にもてる人は
ベートーヴェンの気持ちの奥の方は
汲み取れないように思いますが
いかがなものでしょうか。(寝言です)
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 06:51:35.12ID:LBRoC0bc
>>466
ベートーヴェンがモテなかったというのが
偏見でしょうね
彼の周りには常に女がいたし
0469タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 08:35:39.51ID:iqqK14SQ
第１番や第２番はどのくらい聴きますか？
私はベートーヴェンらしさが薄いので
好きでわりと聴いていました。
癖はありますけどね。
第３番以降は一度聴くと最低半年は聴きたくない、とか。
あくまでも鑑賞目的での場合ですけど。
0470タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 08:49:02.26ID:iqqK14SQ
第１第２を鑑賞する時は
クリュイタンスBPOがマイベストフェイヴァリットで～す
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 09:42:59.64ID:2SeaW94i
この淋しいチョン獣、今日は一人何役やるつもりだ？wwww
0472タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 10:09:22.61ID:iqqK14SQ
＞この淋しいチョン獣、今日は一人何役やるつもりだ？wwww


チョン獣

こういう言葉を持ち出す人
どういう環境に暮らしている人なんでしょうか？
怖いです
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 11:13:56.26ID:q3PtfzTM
>>472
古い録音しか知らないのは
新しい文化が入ってこない環境で暮らしているからでツカ？
0475タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 11:18:36.09ID:iqqK14SQ
３番は宇野コーホー
５番は昨日出た
６番はワルターダントツ
７番はカルロスクライバー
９番は誰？

異論百出ですかね
フルトヴェングラー第九は当該スレでも
同一演奏のレーベル違いでも議論されてましたこらねぇ

もちろんコーホーは冗談です
私の６番初体験は実はトスカニーニです
0476タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 11:27:39.29ID:iqqK14SQ
>>474
可哀想な人にお答えしますとね
もう３０年以上前のことですが
欧米のある音楽家集団のホームページ(まだブログなどというかたちはなかった)で
クラシックの演奏美学は１９６０年を境に変質してしまったという記事が出ていて
私はそれに強く影響されています。
なので昔のものから優先的に聴くことにしています。クラシックについてはそういう姿勢ですよ。
あなたは？
0477タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 11:37:24.00ID:iqqK14SQ
>>474
成り済ましは得意技って
ホントヨーチヨーチヨーチ
ホーチホーチホーチ
ツカツカツカ
マネマネマネ
も少し賢くなろうね
可哀想な人
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/12(水) 12:06:33.85ID:1Zzbusll
>>476
30年以上前(1992年以前)は、インターネットは普及していなかったよ

ウソ乙
0479タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 12:11:51.01ID:iqqK14SQ
>>478
２０年以上だったわ
１９９９年に会社首になった頃
日付を間違ったけど
そのホームページのことはホント
すまんな、訂正してくれてありがとう

会社のパソコンでエロ画像見てたのがばれて首になったんや
0480タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 12:15:48.18ID:iqqK14SQ
あれから２０年かぁ
もっと前のことの気がしたけどな
懲戒免職で退職金もでなかったから
つらい日々、自業自得だわ

という訳で
基本古い方から優先で聴いている
0481タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/12(水) 13:54:41.21ID:iqqK14SQ
>>474
あなたのクラシック音楽美学への取り組み姿勢の表明がありませんね？
そんなもん無いと言うことにしましょうか

普通はないですよね、普通は

だってさ、まず美学ってなに、から
やんなきゃならないしめんどくさいよ
マネシテツカシテ気楽に行こうぜー

で、絡み屋さんシューリョー
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 07:28:30.13ID:PrhVoDQd
>>480
３回わいせつで逮捕されても教員でいられる
奴もいる世界で、エロ動画でクビとは、、、
まあひねくれるのも仕方ないか
0483タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/13(木) 08:02:39.08ID:fFD4k8Zt
>>482
「動画」じゃないよ
画像だよ

てか、お前はホントにワイセツ教師とか
他人が気になって気になって
仕方がないとは、可哀想
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 08:25:42.09ID:GZWgIPCT
最初からひねくれてたから解雇されたんでしょ
画像見てたは単なる理由付け
N響スレで全員に楯突いているクルクルパー
0485タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/13(木) 08:37:39.03ID:fFD4k8Zt
>>484
は？
別人だよ
そのオケ名は
私にとっては致死的アレルゲンだから

あぁぁぁぁ
目がかすんできたぁ、危なーーい
お前、過失傷害罪確定

それにしても相変わらずはずしまくる
勘違い野郎だな、前から変わってないわ
ボケw
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 08:46:59.12ID:A1XYbpp+
>>485
お前はホントに5ちゃんとか
他人が気になって気になって
仕方がないとは、可哀想なボケ老人

wwwwww
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 08:49:30.59ID:A1XYbpp+
しかし、エロ画像は解雇口実で
確かに前々から会社にとって厄介者だったのが
よくわかるわ
0488タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/13(木) 08:58:23.21ID:fFD4k8Zt
>>484
で、お前の第１第２を聴く頻度はどのくらい？

あ、そうそう、お前クラシックには興味ないんだよねw
思い出した、悪かったな訊いたりして
0489タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/13(木) 09:02:18.62ID:fFD4k8Zt
>>487
ひとつネタで引っ張りすぎだろ
みんな飽きてる
お前の馬鹿が垂れ流しなだけだ
てか、
会社首は作り話だよ、アホ～

で、クラシックは聴かないんだったよなお前
0490タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/13(木) 09:06:32.65ID:fFD4k8Zt
>>486
けちつけ真似してもかなりムリがあるな
低能力がよく分かる

で、ベートーヴェン交響曲全集をいくつ持ってるんだ？
一番聴くのはどれだ？
荒らしに来てもそれくらい述べるのは
礼儀だろ？

あ、お前は根っからの荒らしで礼儀なんか関係ないか(大爆笑)
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 10:15:08.85ID:R/bCLo64
バカなネラーどもがクラ板冬の陣w
0494タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/01/13(木) 10:19:53.65ID:fFD4k8Zt
>>493
お前、何様のつもり？
そんな書き込みにしか存在感アピールできないほど
追い詰められてるのか？
お大事に。
次出てくるときはベートーヴェンのことも
書いてねw
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 13:35:53.99ID:NLYnAf0k
Walter Attanasi / Camerata Cassovia / スロバキア放送響（9番）
こいつは何者なのか
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 14:29:15.32ID:Kyqc12xr
あーあったな
ドラム付のやつだよね。　

別で室内オケ振ったら全集が　廉価でホームセンターで売っていたから買った記憶があるが
それ以外聞いたことない
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/13(木) 15:30:56.62ID:tG4AI6jw
ホムセンや駅のワゴン売りクラCDのコレクターもいるんだろうな
ちょっと羨ましいw
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/14(金) 21:18:07.31ID:rY1o2P3x
ダメだ・・カラヤンとフルトヴェングラーの全集持ってるが聴いてる途中でいつも寝てしまう。ベートーベンの交響曲は楽章ごとに起承転結がはっきりしているのか高揚した気持ちを抑えるであろう第三楽章で睡魔に襲われる。まるで子守歌だな。反論ある人もいろかも知れないか俺一人の問題なので
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/14(金) 21:18:17.08ID:rY1o2P3x
ダメだ・・カラヤンとフルトヴェングラーの全集持ってるが聴いてる途中でいつも寝てしまう。ベートーベンの交響曲は楽章ごとに起承転結がはっきりしているのか高揚した気持ちを抑えるであろう第三楽章で睡魔に襲われる。まるで子守歌だな。反論ある人もいろかも知れないか俺一人の問題なので
0501名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/14(金) 21:49:24.92ID:IMhjD85o
ワインガルトナーのハイレゾリマスターってどう？
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/14(金) 22:05:12.73ID:5QK5gtf8
サラステ　ケルンWDR
ティンパニが和太鼓のようで
心地よい
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 00:30:29.17ID:BAAltp1K
>>501
ATS906/910-2 のこと？

それを言っているのなら、
買って損は無い。もちろん、この時期の録音を承知のこと前提ですが
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 08:56:19.71ID:OL8hOLvY
>>500
緩徐楽章じゃなくてスケルツォで眠くなるの？
（第九だとⅢが緩徐楽章だけど）
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 09:13:52.82ID:yYbdwalS
カラヤンとフルトヴェングラーとか半世紀以上も前の化石演奏が破格とか老害もいいところ
衰退し滅亡まっしぐらの日本を象徴する書き込み
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 09:22:09.01ID:0chH4ZCk
>>507
↑と、ヒヨコが吠えております？
ヒヨコは吠えられないか、
じゃ、
ガキがグズっております(笑)
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 09:33:19.87ID:yYbdwalS
↑と、老害が吠えております(笑)

素早い反応、図星のようだな( ´∀｀ )
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 10:13:00.78ID:nKxF+kGL
反応が速いのは
お前をヒヨコと思う人の数がとても
多いということだよ
ちなみに私は「破格」の書き手ではないし(笑)
閉じ籠っているとそういう空間密度について
感受性が薄れてしまうってホントなんだな
てか、お前はヒヨコだからその感受性も
未発達だったわ(大爆笑)
0512名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 10:28:41.96ID:yYbdwalS
>>511
そりゃー少子高齢化で昭和の感性を引きずったままの老害だらけですからね（大大爆笑)

図星過ぎて癇に障ったようで必死の連投ご苦労様。( ´∀｀ )
0513名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 10:39:24.74ID:Mxg81GK6
>>512
情けないなあ
ま、成長しないヒヨコは淘汰されるだけ
俺の知ったことではないけど
ま、社会的関係の空間認識が未発達なまま
死んでいくんだねぇ
図星を多用する奴の統計的傾向とも
一致していると言われているよ
0514名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 14:38:14.52ID:u1ohDOL8
>>504
Archipelはノイズ消しが強めの印象（手持ちの同レーベルCDからの感想）
うちにあるワインガルトナーはNAXOSとMEMORIESしかないから>>503 >>504どちらも気になるな
0515名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 15:58:04.59ID:BAAltp1K
>>504
手持ちの第９のみで比較

1.OPUS KURA　ノイズ多い
2.Pearl　ノイズ多い
3.ATS　ノイズ少ない
4.EMI Great Recordings　ノイズ少ない

ノイズ取りすぎで音に影響があるのはわかるけど
聴きやすさは得難いので、3,4がいいな。
全集になっているATSが良い
ATS盤では、復刻に関する説明文が一切無いので、ネットで捜してください
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/15(土) 23:42:14.00ID:4SM/M9Sm
>>514-515
いろいろありがとう。
試しにArchipel買ってみる
0518名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 13:25:43.88ID:BNPlVfL+
ずっとベーム
0519名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 16:42:29.80ID:2K8701dX
しばらくはサラステでいい
0520名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 17:17:57.73ID:/G1jtEfF
工作がウザいので晒捨ては絶対に買わないと決めた
0521名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 17:56:26.13ID:y4XIhuUN
アントニーニが出たときも持て囃してる人らがいたが沈静化したな
0522名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 17:59:27.93ID:5Txy/v2T
あれも酷かった
贔屓の引き倒しすぎて
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 18:40:54.77ID:p6IaiSIG
>>520
何もアンタに聴いて欲しくないから
どーぞどーぞ
0524名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/20(木) 21:02:37.74ID:C55mJlRc
ヴァン・ヴァン・ヴァント　ここにあり

ヴァ・ヴァン・ヴァント　ここなあり
0528名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 18:11:23.51ID:qLMDDGh4
古いコピペぽい
12年前から存在するようだ
信じられない

150 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 00:22:03 ID:qSNNh0x6
おお、ヴァント。ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていた交響曲を
そのまま音にしてみせる天才よ。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0532名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 19:02:01.43ID:V2G+vAoo
ベーレンライター新版がやたらと持ち上げられてるけど、素っ頓狂な音があったりするからな
ベートーヴェンだって間違えることあるんだって

ヘンレやブライトコプフの新版のほうがよい
0534名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 19:51:56.53ID:qLMDDGh4
>>530
>12年も経てばコピペも崩れる

演奏慣行とか版の問題と、
実はまったく同じ
0536名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 22:22:43.34ID:UnrTAXjr
ロストロのプロコフィエフ交響曲全集

派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 23:16:33.20ID:OFfPdAP4
うわー懐かしいな
ヴァンヴァンヴァントの方がロストロのプロコフィエフ～より前からなかったっけ？
0538名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/21(金) 23:20:27.58ID:V2G+vAoo
バンスタバンバンもいた気がする
同一人物じゃね
0539名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 22:46:12.49ID:ppbjrhIE
ワインガルトナーのハイレゾ>>504を買ってみた。
音質は>>514のとおりだった。
0540名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/22(土) 23:34:56.16ID:Ov+TaXpV
ヴァントのプロコフィエフ交響曲全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
0542名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/27(木) 20:31:03.18ID:ca9DX+M+
プロコフィエフのモーツァルト交響曲全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
0543名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 18:14:38.46ID:Jx6KbKgr
ラインスドルフのベートーヴェン交響曲全集
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
0545名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 21:42:23.72ID:Gii+IHTl
レコード店のワゴンに全集あるけど如何なものか？DDDとあるからデジタル録音だがオケはロイヤルフィルで指揮者は不明。ワゴンに入っている物の中には逆さまに入ってたり録音データの上に値札を貼ったり客への配慮のないところが多い
0546名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/28(金) 22:44:49.12ID:KoNdNzoF
駅売りワゴンとかに入ってるロイヤルフィルならヘルビッヒ、エルムレル、レッパード他のやつかな
SACDでも出てたくらい録音は良いし演奏もなかなかよい
セッション録音で演奏ノイズも少なく気持ちいい。ヘッドフォンで聴くのに向いてると思う（自分はスマホに入れてる）
0547名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 09:27:48.73ID:T+8OS7kj
ロイヤル・フィルはたまに金管上手いなーと思う
指揮者はそれなりに有能で有名どころが多い
でも、ベト全を任せるタイプではなさげ

【歴代指揮者】
1985 - 1992:アンドレ・プレヴィン
1987 - 1994:ウラディーミル・アシュケナージ
1992 - 1996:ユーリ・テミルカーノフ（現在は桂冠指揮者）
1996 - 2009:ダニエレ・ガッティ（音楽監督兼任、現在は桂冠指揮者）
2009 - 2018:シャルル・デュトワ（芸術監督兼任）
2021 - 現在　:ヴァシリー・ペトレンコ
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 15:55:40.96ID:8JqDcfMN
>>546
ロイヤルフィルは、やるときはやる団なので、当たったときは、すばらしい。
0550名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 16:27:10.77ID:2gcWQ2wK
ロイヤルフィルって井上道義のマラ6なんてなかったっけ？
広上淳一の幻想とか
0551名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 16:45:47.46ID:frdCf1q+
そんなこと言ったら小泉とのチャイコだってあったが、どうしたんだ急に
0552名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/29(土) 17:45:35.13ID:7pnEneWw
色々と指揮者がいますな、ロイヤルというからオケの格式は高いだろうな
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/30(日) 13:24:30.00ID:m1vc/G3o
ロイヤルクリニックってのがあったが
先生がまさにロイヤルっぽい振る舞いだったが
閉院しちゃってた
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/30(日) 13:45:30.26ID:tVoHgCAT
バーンステインはNYフィルのほうがいい
バーンステインの良さが存分に発揮されてるからな
VPO盤はバーンステインの個性が隠れてしまっている
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/30(日) 13:52:56.60ID:bG5WOjX2
>>555
好き勝手なことは誰でも言える
ステインの個性なんてどこにもないw
0560名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/30(日) 18:24:41.92ID:qOtjvR41
あれはバーンスタインの個性とウィーンの伝統がぶつかり合った稀有な記録だ
一番好きな全集かもしれん
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/30(日) 22:53:59.40ID:wvtLwnot
おまいら誤読の天才だわ
ステインの書き込みに個性がないと
書かれているのに
バーンスタインに個性がないと読むんだw
そりゃバカなの？ってなるわな
乗っかるカスも出て来て大笑いナンじゃねw
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 00:21:38.11ID:lFUXpkif
こいつの言いたいことが理解できる人いる？
誰か通訳頼むわ
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 00:28:35.76ID:mk5muPfM
ステイン爺は大馬鹿者だということをわかれ
とでも言ってんじゃね(笑)
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 02:23:55.52ID:nu7TOYRE
>>566
ステインで通じると思ってるヤツの戯言だから気にしなくていいよ
0569名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 02:35:15.04ID:Lt9MTTU/
ベルンシュタイン
↓
バーンスタイン
↓
バーンスティン
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 06:27:16.60ID:dHhUl4CX
アホ～どもは自分を納得させるのが上手だねぇ、感心するぅww
0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 08:24:25.20ID:8gBvK6bG
>>567
>>568
ありがとう
どうやらBernsteinをバーンステインと表記する人物がいて（>>555? ステイン爺?）
>>556はそれをステインと呼んでその話をしているということか
>555は指揮者Bernsteinの個性の話をしているのに>556は勝手にそのステイン氏の個性の話を始めておいて（その時点で噛み合ってない）自分の話が通じて当然と思ってるわけだ
オタク界の隠語が世間一般に通用しないからといってキレる痛いオタクみたいな奴だな
あるいは子供に誰も読めないような珍名奇名（キラキラネーム）をつけておいて正しく読んでもらえないと怒る馬鹿親
0572名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 08:28:23.71ID:AlWfWUsT
>>571
アホ～が自分のアホ～をさらけ出しておりますw
良い子でちゅねえww
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 08:39:10.84ID:8gBvK6bG
最後まで自分の言いたいことも説明できずまともな反論も無しか
もう勝負はついてるからあとは勝手に馬鹿犬みたいにキャンキャン吠えてなさい
0574名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 09:10:21.06ID:wFUHYLJ2
>>573
こいつ 口調は中学生くらいだが
精神年齢は幼稚園年少さんと同じくらい？
いやーーー、さすがの5ちゃんねるでも
なかなか見られないボーヤだわw
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 11:17:14.72ID:nu7TOYRE
>>571
結局本人以外、誰にも通じてなかったという

高速道路逆走の高齢者が、「周りが全部逆走してる、キチガイだ！」と言ってるみたいなもの
恥ずかしくてこの後も周りをアホだキチガイだと、発狂し続けて面白いから見てな
0578名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 11:54:46.86ID:NRxz3/0V
>>577
相当しつこいな、お前は
女に嫌がられてるだろw
まず、口臭の始末してからでないと
風俗でもNGのレベルが臭ってるよ、オエーw
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/31(月) 20:17:47.20ID:e8S0GP08
ワインガルトナー指揮ロイヤルフィルの田園(1927)があったので聴いてみた
これは素晴らしい
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/01(火) 15:28:09.45ID:ThgwscMu
>>584
いいんだよ。
「いちいちうぜえわ」とか言って輩を気取ってるけど、ブルックナーみたいな顔してるんだからwww
そっとしといてやれよ。
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 07:50:36.34ID:aqPQsPp4
>>591
いいんだよ。
「くだらねえんだよ、老害」とか言って輩を気取ってるけど、ブルックナーみたいな顔してるんだからwww
そっとしといてやれよ。
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 11:53:10.85ID:X5xZmgzM
修正

顔はどうであれタンスニゴンゴンゴンはんの塩対応はイケメンやで
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 20:13:38.25ID:nwozDMAe
明日も最高の音楽がわからない
自分の知性劣等感で
打ちひしがれる1日だね
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/02(水) 20:33:02.78ID:cXCxt3SZ
また、タンスニゴンゴンゴンが暴れてるのか
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 16:54:56.63ID:4L8ZqiVe
ベートーヴェンが
最高の音楽から1番遠いのにな
ポップスのがマシやで
佐村河内新垣にダマされてる層と同じ
在りもし無い服着た気に成る裸の王さま
音楽なんて、本来興味無い
清塚、
佐渡
五嶋
みたいなもんよ
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 17:47:06.05ID:lJYqwWgW
>>599
ちょっと前までベートーヴンなんて言っていた
汚前がいまさら何言ってもベートーヴンのレベルなんだよ
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 20:26:45.48ID:mvkuJFTv
阿呆の自分の知性レベルに合う
デタラメバイオリンぎゃらぎゃらの
ベートーヴェンで良かったのに

最高の音楽判らん悔しさで攻撃に変えるもんだから
ベートーヴェンすら侮辱してしまった訳だな
ベートーヴェンも地獄で
お前には、自分の曲を聴いてもらいたくは無いと思うとるだろよ
ツラ汚しだからな！
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 20:31:28.60ID:nr5A3SPG
一度病院に行って診てもらった方がいいレベルだな


もう診てもらっていて手遅れですと宣告されていたら、ご愁傷さまなんだが
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 21:08:04.79ID:Cm7A9TG7
阿呆はお前やで
偉人達の評価より
なんでお前みたいな顔からして頭悪そうなゴミの批評のが上なるよ？

そんな阿呆が有り難がる！
糞ベトベトベートー便！
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 21:23:30.30ID:nr5A3SPG
ほうほう、あなたは偉人さんなんでちゅねー
それはそれはおそれ多いことで


お薬、増やしてもらった方がいいですよ(笑)
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 22:16:24.42ID:gTY/CUbh
偉人は、
ショパン、ブラームス、ビゼー、
ハイドン、マーラー
チャイコフスキーとかのことかな

お前は、こいつらより上なんだろ？

誰もお前の批評なんて聞きたか無いんだよ
いい加減判れよ
知恵遅れ！
そんな知恵遅れが歓ぶ音楽は？
ベートーヴェン！！
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 22:24:56.07ID:cNoHmYMe
そこはベートーヴンだろ？
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 22:31:59.95ID:8KPl74XT
モーツァルト判らんやつがーとかいってるキチガイだろ？
aiueo700と同類のキチガイよ
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 22:34:57.38ID:nr5A3SPG
どうやらとんでもない病棟に踏み込んでしまったようだ(笑)
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/05(土) 23:50:43.97ID:UUt2GcQr
音符を糞みたく弄便
ベトベトベートー便！
ショパンが言うように
デタラメに譜面に
糞の様にデタラメに
ベトベトベートー便と
音符を書き並べる
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/06(日) 07:33:17.93ID:3Ve09AAT
ハイドン、ショパン、ビゼー
チャイコフスキー、ブラームス
よりも
自分の音楽批評のが上！
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/06(日) 09:08:51.05ID:NpcjwTva
なんで荒れるん？
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/06(日) 10:23:26.61ID:OkUDNwWK
ベトベトに糞を弄便した様に
何度も書き直した
まさに！音楽そのものに憎悪を抱いてた！に相応しい楽譜！
迷いがエゲつ無い！もはや、
どーでもいい、音符の配置なのだよ
ショパンの言うようにね
ベトベト弄便ベートー便信者も
音楽そのものに憎悪を抱く
清塚！グレルグレーるど！シューマン！
憎悪属性！
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 13:10:13.73ID:6f1fIaJS
ベートーヴェン聴く奴の知性レベルやで

自分の批評が
ショパン、ブラームス、ビゼー
マーラー、ハイドン、チャイコフスキーとかより上なんだとよ

そんなゴミ脳が良く聴こえる音楽は？
ベートーヴェン！！
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 13:48:59.35ID:acNGZ/YH
何回もベートベト弄便を重ねるよーに
楽譜を
迷いで書き直す
あーでもない
こーでもない
もはや、そんな迷いあるなら、どーでもええやんけ
その結果ですら、ショパンから言わせりゃ
繊細さにかけた代物なのだ
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 14:42:55.69ID:dg62WCzp
>>620
大体ショパンはオーケストレーションが
全然ダメ
嘘でもショパンと比べるのは無理があるね
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 15:07:34.59ID:x1P7fM5x
ベートーヴェン有り難がるセンスで
ショパンを批評してもなぁ～
だ～れも
お前の批評なんて聴いてませ～ん
0624名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 15:10:44.12ID:63k+0Wqd
>>623
清塚信輝、ベートーベン判らんのが悔しくてグレル・グれーるど！ワーグナーのパルジファルとか
無自覚だが
親に楽器やらされてただけのセンス無い奴
在りもし無い服着た気に成る裸の王様とか
が判る、便利な指標よな
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 15:17:46.96ID:dg62WCzp
>>623
いやいや、
ショパンもベートーヴェンもモーツァルト
クラシック自体ナーンにも知らないお前が言えることじゃないさ。ただ貶しが趣味なだけだろ
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 15:40:01.18ID:WZUq/rPt
ショパン！ハイドン！
チャイコフスキー！ビゼー！
ドボルザーク！
などの批評より
自分の音楽批評のが正しいもんな！
笑笑笑
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 15:59:17.48ID:dg62WCzp
>>626
それをいうなら
お前より自分の音楽批評が正しいだな。
それにしても小学館の伝記シリーズで
作曲家の名前　写したのかな？
頑張ってよく揃えましたねー
ビゼーwww
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 16:05:43.66ID:BdI0PfnD
>>627
まぁ、オーソドックスな作曲家
ほぼ全員だもんな

一方、ベートーヴェンが最高！
シューマン、ストラヴィンスキー
清塚、グレルグレーるど
くらいか
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 16:09:03.12ID:dg62WCzp
>>628
それプラス
オーソドックス作曲家がベートーヴェンを
尊敬しているよ
ぼうや
貶すには無理あるね
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 16:21:26.65ID:BdI0PfnD
音楽理論を知らない
滅茶苦茶。迷った純粋じゃない
インスピレーションも無い音楽モドキだが
ベートーヴェンは
音楽の才能、センスに恵まれ無いのに
人間として
とりあえず生きて居たから偉大だ！
こんな感じだろよ
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 16:23:17.32ID:pguTeFIJ
清塚が出てくるのがおもろいなｗ
テレビで見てむかついたとか？老人だな
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 16:28:34.12ID:BdI0PfnD
清塚って解り易くて面白いよな
内に秘めた本心を
全然、秘められてない
サトラレだもんな
自分と同じコンプレックスある奴が見ると
共感羞恥えぐそう！
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/07(月) 18:04:27.00ID:rvEmb2zH
>>630
音楽理論知らないお前が
何言っても雑音
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/12(土) 13:04:40.57ID:iOQYKKUY
レイボヴィッツの全集ええね
0636タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/12(土) 13:14:32.57ID:RlxnfXb0
>>635
そういう評価をよく聞くけど
私は感性鈍くて
いうほどよさを感じなかったw
ドデカの泰斗なんでその方面での
仕掛けでもあるかと期待したのが
間違ってたのかともw
0640タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/12(土) 16:01:33.23ID:RlxnfXb0
>>637
@マークのお前のは
ダジャレにすらならんわww
ボケかましとるだけジャロ
今日は経堂からか、ｵｲｺﾗﾐﾈｵよww
0643タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/13(日) 21:44:34.99ID:wDOHm2fW
>>641
昨日絶望し過ぎて今日はこっちには
出てこれなかったんだw
おーい元気にしてるかーーー
ﾐﾈｵ、ｵｲｺﾗﾐﾈｵ！

唐突だけど指揮者変えて９曲集めた
セットあったよなあ、買ったはず
0644タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/15(火) 08:07:22.97ID:cy9mIpW9
１，２，４，８番について特に感想を持つ人は少ないように思う
ゴンゴンゴンは若い頃は４番が英雄運命田園よりお気に入りだったが
今はほとんど聴かなくなって
８番がとても気に入っているンだわ

誰のかな、一番好きなのは。
多分、クリップス、のような気がする
もう、自分の気持ちもハッキリしなくなってきたかな
あはは
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/15(火) 13:50:09.92ID:BnJjlK8n
ヤノフスキWDRの全集
管楽器の使い方が良いな
いま一番聴いてるけど面白い
0646タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/15(火) 15:11:20.31ID:cy9mIpW9
最近見つけた向こう街の寿司屋のランチセット
赤酢の使い方が良いな
今白身から食べてるけど美味しい

あ、そうですか、としかw
0648タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/15(火) 15:35:45.92ID:cy9mIpW9
>>647
ゴキブリ認定有難うございますw
管楽器演奏のプロなんですかぁ？
それとも水槽厨アガリの◯◯◯なのかもw

ゴキブッリ、ゴッキブリ、ゴキブリブリブリブリ～～
ゴキブリッ、ウレシイナァ～

多分楽譜読めない国語赤点さんだよね、あ な たw
0649タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/15(火) 16:56:13.46ID:cy9mIpW9
６４５みたいなバカテンプレート
誰が始めたんだろうね
あちこちで見かけるけど薄くて弱いものどうしには便利で
わかりやすいのかもw

それと「知の欺瞞」でも述べられてるように
技術面(今回は管楽器の使い方)にふれていると
カッコいいと思うんだろうかね
書き手も読み手も薄くて弱いとw

NGされてるから管楽器くんの目には触れないので
ちょうど良いわ

しかしゴキブリかつNGにしたということは
自分に降りかかったと
自覚したのかな、どうでもいいけどさ(爆笑)
0650名無しの笛の踊り
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2022/02/15(火) 22:43:49.33ID:44n5KId2
>>645
特に変なことしてないけど、9番の１楽章のティンパニの強打はどうしちゃったのーという感じw
0651タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/16(水) 12:33:52.12ID:DBm/tSw2
創作寿司って書いてあるけどそんなに変なものは
無いようなんだけど、かんぴょう巻きの
ワサビがきついのはどうしちゃったのーて感じw
0653タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/16(水) 13:07:49.23ID:DBm/tSw2
アザース、ゴンゴンゴンの「運命」うんめーw

かんぴょう巻きは、ワサビ無しの五つ切りが好みで～すw

かんぴょうのおつまみは、
海苔とワサビを添えてもらっていま～すw

てか、あんた他人の運命わかるン？
(空っぽな人なのねw)
0654名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 17:28:33.75ID:VzPWtLvT
カラヤン60年代BPO
1番からグネグネ気持ち悪くてリタイア
この人のは何度挑戦しても合わない
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 18:27:26.93ID:iuUM5eBd
>>653
ワーグナーのパルジファル
0657タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/16(水) 18:42:53.89ID:DBm/tSw2
>>655
かんぴょうは色が濃い方が好きです

グンマケンのニカンピョー
パーグナーのワルジファル
うふ
面白い？

ンなこたネーよ、ガキじゃあるまいしw
でんでん太鼓でんでんでんデーン
0658名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 18:46:19.65ID:iuUM5eBd
>>657
ワーグナーのパルジファル
0659名無しの笛の踊り
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2022/02/16(水) 21:57:50.39ID:B3pUMBUJ
>>654
お前の気に入るように演奏したわけじゃないからw
何度も聴くのはなぜ？
てか、リタイアは何の意味のつもり？
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 23:06:06.28ID:VzPWtLvT
>>659
何年か経つと感じ方が変わって気に入るかな？と思って何年かして気が向いたら再挑戦する感じ

上記のリタイアはギブアップの意味
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/16(水) 23:54:06.12ID:rlAVFOwS
そういう盤は自分にもあるからわかるベトじゃないけど
カラヤン60'sが肌に合わないさんのお気に入り盤を知りたい
0662名無しの笛の踊り
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2022/02/17(木) 00:07:27.79ID:y+eD0xpK
たまにすごく合わない人がいるだけで、たいていそれぞれ好きだよ

特にお気に入りとなるとそんな奇抜なものとかなくてこんな感じ
フルヴェン
クレンペラー
バーンスタイン新旧
ブリュッヘン新旧
アーノンクール
0663タンスニゴンゴンゴン
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2022/02/17(木) 08:05:03.79ID:YRHwVqq3
>>660
なるほどそういうことですか

確かに自分の変化も考慮するって
何か大事なことのように思えますよね

ウンウン、わかるわー

ピアニカ、プーッw
0664名無しの笛の踊り
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2022/02/17(木) 08:14:22.33ID:PPmCZEyK
>>662
有名ならなんでもよさそう
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 09:27:16.75ID:y+eD0xpK
>>664
有名だけど上記に含まれてないやつより、上記のもののほうを気に入ってると思っていただければ
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/17(木) 09:45:27.17ID:y+eD0xpK
すごく合わないと思った人のを再挑戦したら今度は良さがわかって気に入ったら、その人の膨大な他の録音を聴ける楽しみができるやん
まあ今回はまた合わなかったけど
0667名無しの笛の踊り
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2022/02/17(木) 10:00:50.44ID:kEKUgEMF
>>663
ワーグナーのパルジファル
0668名無しの笙の踏り
垢版 |
2022/02/17(木) 12:11:29.75ID:9cBB1BSO
カラヤン70s、
クリップス、
トスカニーニ(旧)、
シュミット=イッセルシュテット、
コンビチュニー、
クリュイタンス
(順不同)の中からその日の気分で、てなところかw

他に10セット以上買ってるけどここ何年も聴いてないw
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 10:12:16.34ID:Q6sY6wG8
パーで
ちん◯グニャーの
ワルい奴
ジ持ちなので痛いと
ファぁ〜とか変な声を
あげル
そう
パーグナーのワルジファル

このお札を貼ると
必ずここを荒らしに来てくれて
面白い
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 23:27:04.95ID:o/qF4+/e
タンスニゴンゴンはさつま黒豚でも喰らっていろな
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/18(金) 23:45:25.66ID:uY0sLnxg
パーグニャーのワルジージモチファぁ〜ルんるんww

パーグニャーのワルジージモチファぁ〜ルんるんww

パーグニャーのワルジージモチファぁ〜ルんるんww
0674タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/19(土) 08:09:06.63ID:ZtHrdfWr
昨夜は久々にベートーヴェンの交響曲を
聴いてみようかという気になったので
第４番の第４楽章を
シュミット=イッセルシュテット(１９６８)と
カイルベルト(１９５８)で。

うーん、やはりゴンゴンゴンの鈍い感性では
ベートーヴェンが楽しく聴けるというところまでは
辿り着けなかった。残念。

ピアニカで楽譜をなぞって見ようかなw
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 08:27:27.96ID:kx2+titz
>>674
あ、そうですか、としかw
0676タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/19(土) 08:43:53.28ID:ZtHrdfWr
>>675
わざわざ出て来てスッテンコロリン
予想通り出てきたな
そう言わせようと思って書いたので
ドンピシャだったわ。出てくるのも速いしw

ナサケナイネー！ゴンゴンゴン程度に
からかわれてよww

朝から面白バカミッケで腹の贅肉に
運動与えてくれてアリガトw
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 08:49:23.29ID:kx2+titz
>>676
あ、そうですか、としかw
0678タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/19(土) 08:57:53.79ID:ZtHrdfWr
>>677
悔しさにじませても
間抜けは間抜け
あはははははははははは
お前があいつなのはバレバレだね

あはははははははははは

ゴンゴンゴンはウンチつんつん好きだけど
みんなからはお前、キモいと言われてるぜ

ま、一生そういう言い返ししかしない
そういう◯◯のサガだよね～。
オキバリヤスww
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 08:59:20.18ID:9THquh0t
>>678
あ、そうですか
0681タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/19(土) 09:02:03.94ID:ZtHrdfWr
それに
反応速いのは
粘着してニヤニヤ
つまり陰キャのビョーキ持ちって
告白してるン？
そうですよね？

あはははははははははは
0682タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/19(土) 09:05:22.03ID:ZtHrdfWr
オホホホホ
なんと朝からピョンピョン族まで
出てきてるw
いつもの通り、麻生ですか？朝生ですか、
阿相ですか、阿呆ですか？そうですか、
わぁはははははははは
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 09:07:34.16ID:z6I3hlYO
>>682
あ、そうですか
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 09:10:11.40ID:z6I3hlYO
>>684
あ、そうですか
0686タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/19(土) 09:13:42.15ID:ZtHrdfWr
>>685
あ、ごめん
障◯◯ラスの人だったんだ
お大事に。

からだは大人なのにねぇ
あっちもたつのかな？
ま、センセのいうことはよく聞くようで
単純なことにも喜んでるので
幸せな、と言っておきましょう、キミについては。
0688タンスニゴンゴンゴン
垢版 |
2022/02/19(土) 09:29:00.48ID:ZtHrdfWr
クラ板にはゴンゴンゴンをはじめ
異常者がたくさん居る。
でも、医学的な病気、社会的な抑圧を受けている、などのために
クラ板に癒しを求めてくる人がいたら
優しく扱ってあげましょうネ
ゴンゴンゴンは病気・弱者には
強く言えません
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/19(土) 12:07:17.45ID:wylRjFp6
アホバカの踊りしか観られんスレは
ここですか？
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/02/21(月) 12:36:17.43ID:Z1KWbDGW
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
タンスニゴンゴンゴンを囲む会
囲んで何を言うかはあなたの自由
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/04/29(金) 11:47:13.30ID:khi9w8ce
>>688
あ、そうですかとしかww
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/03(火) 20:42:16.45ID:CX8QtTWs
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ Haitink/LPO だね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/03(火) 22:23:29.47ID:vl5wMTdx
ベネズエラのフルトヴェングラーｗｗｗチバスの全集買った
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/04(水) 04:59:51.05ID:EVOXWE77
>>695
安くて気になってたけど
どう？
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/04(水) 19:30:16.16ID:baufcknE
>>697
世の中はとーてもー変わっているからー♫
パルジファルと書くだけのものが悲しい思いをする
変わらないものーパルジファルに喩え
そいつが崩れたらパルジファルと唱える♫
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/05(木) 10:29:22.08ID:dlH4HWXP
ワーグナーのパルジファルはまことに遺憾だ
ワーグナーのパルジファルぱ断じて容認出来ない
ワーグナーのパルジファルは厳重に抗議していく
ワーグナーのパルジファル
ワーグナーのパルジファル
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/05(木) 18:33:27.04ID:WO+LCilG
世の中はとても臆病な猫だから
他愛のないパルジファルといつも唱えてる♪
包帯のようなパルジファルを見破ることで
学者はゾンビーを見つけ出す〜
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/17(火) 07:07:41.70ID:mMqt6K/0
ベートーベンといへばアンセルメ
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/17(火) 07:53:44.85ID:Oda0qcWp
馬鹿ばかりだな
最近のものだと、ブロムシュテットゲバントハウス、ラトルBPO、アントニーニバーゼル室内管と言ったところかな
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/19(木) 14:11:10.81ID:JC5St89A
↑
このゴミたちなんとかならないもんかなあ
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/21(土) 04:36:55.59ID:LPtt8qKa
話題がなくなるとね
↑こういうカビがでてくるんよ
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/21(土) 21:37:43.76ID:yLL6uwTQ
>>709
はがだよね？
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 08:13:40.42ID:HAlONuI/
結局、カラヤンの1970年代録音（DG）に戻る
慣れ親しんだ演奏、というのが大きいのかも
でも、良い演奏だと思うよ
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 13:33:38.84ID:jJfNNyjU
老害乙
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 17:12:59.96ID:z7UT2zsy
>>715
1970年代のは厚化粧, ってよく見るけど
レガートが強いって意味？
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 17:26:27.32ID:IozWAZ5g
LP箱で聴いたときは録音がなんか特殊っぽかったという印象
左右スピーカーの中央を中心に音像があった気が
第9もオケと声が別録じゃんかったっけ？

CDだと前世紀発売の日本盤の全集で愛聴している
SACDでの全集は細部がよく聴きとれていいのだが、なんかあつくるしい(笑)
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 19:49:34.42ID:HAlONuI/
でも、1970年代が全盛期なのはガチなんだよな
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 21:11:10.33ID:z7UT2zsy
>>718
自分で聴いて他の盤よりも「加工物」だと感じているならすごい
※ 当時の音響技術を全投入は皆が目指すことでしょう
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 22:06:38.26ID:IozWAZ5g
>>718さんの言う加工物が何を想定しているのかわからないが
LP箱での付録盤のヨアヒム・カイザーとのインタビューでカラヤンはこう言ってる(めんどいのでOCR読み取り)

「(前略)私は使用しうるすべての手段を使って、よい成果を得ようとつとめます。
(中略)私ははじめに録音しただけによって出て来たもので簡単に満足するわけには行きません。
ホールの中の音響がその過程でどう変ったかを比較しないで、満足するわけには行きません。
ところでもう一度「操作」ということばにもどるとすると、ホールそのものもその設備、
その構造などによって音響を操作するのです。
ひとつのホールの中で、同じ音響を持つ三つの場所というのはありません。
もしもあなたが席を変えるなら、全く違った音響を聴くことになります。
すべての人に対して同じ聴取条件を作り出すのは、本来ヘッドホーンで聴くときだけです。
もしそのヘンドホーンが質のよいものであれば、あなたはあなたの表象される通りの音響を聴くことができます。
そして私が、これこそ私たちにとって正しいものであると言いうるためには、
私はこのような音響を聴きとらねばなりません。(後略)」

ということで、LPでの音像が(その時の)カラヤンが理想とした音像でしょうな
たぶん初期CDもカラヤンが関与しているでしょうが、死後は好き放題いぢられているんじゃないか(笑)
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/29(日) 22:29:01.41ID:IozWAZ5g
カラヤン物に限らずOIBP処理されたCDはどれもキライなのだが
唯一、カラヤンの80年代のベト全だけはOIBPイイジャナイと思った
80年代の全集は何やかんやと腐されるが、個人的にはカラヤンの中では一番好き
まあ、どうでもいい話だが(笑)

あと、もっとどうでもいい話をすると
なぜか急に専ブラの調子が悪くなり、専ブラから書き込めなくなったので以上として書き逃げしていく(笑)
0725名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/31(火) 09:37:31.86ID:G/kLHu3Z
タワレコのケンペのベートーヴェン交響曲全集SACDは鋭さがあっていい
EsotericのSACDよりも分離や鮮度に優る
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/05/31(火) 14:58:47.28ID:/fGvX4YZ
>>717
>>なんかあつくるしい

逆だろう、SACDだとピークが抑えられていなくて、自然な響きとなる。
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/29(水) 08:43:22.36ID:KndEGDP2
音がどうの録音編集がどうのばっかりだな
ベートーヴェンの音楽の再現性の話は
出来ないだろう、楽譜読めないしね、
君たちw
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/29(水) 09:39:58.89ID:KndEGDP2
アホバカは相手にしないからご安心あれw
言いっぱなしで十分満足じゃw
いやなに、音しか聞いてないけど
クラシックファンという人がたくさんいるとこの年でわかったので
はじめは驚いてそんな馬鹿な、と思って色々絡んでみたけど、
クラシック曲の音聞いていますというジャンルがあるとわかったので、
時々ウンチツンツンするだけですよw
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/29(水) 09:49:24.16ID:7/N7z9cb
ベートーヴェンの音楽の再現性の話は？
出来ないだろう、お前、楽譜読めないしね、
お前のようなジジイができるのはゴネることだけだw
アホバカは相手にしないからご安心あれw
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/29(水) 10:35:58.15ID:KndEGDP2
>>734
可哀想だわ
お前ら、ベルリオーズの解説もワインガルトナーの解説も、シェンカーの分析も読んだことないのに
俺がごねるだけとかよくわかるなぁw
もちろん原語での話だけどさ。
音聞くだけなら
耳が普通なら誰でも出来るし、
雑誌やウェブの知識丸覚えすれば
何でも書けるわなw

ハイハイ、ヒトごねしたので
今日は終わり、
バカが絡むとやりやすいし簡単でエエわw

音聞き頑張ってねw
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/01(金) 17:20:33.10ID:qIIFRog7
音は大事だよ
昔のひどい録音の中から
芸術的なものを汲み取れる人は
非常に少ない(いないわけではないがたぶん１００万人にひとりくらいじゃないかな)

だから音楽の喜びは良い音から汲み取りたいと思うのは
当然だと思うけどね

ただし、自分が良いと思った音が
いろんな加工を受けていること
たとえ演奏家がオーケーしたものであっても
実演と再生には断絶があること
作曲家と演奏家とレコード技術者販売者には
考え方ややり方に違いがあって当然なこと
などを避けて考えるわけにはいかないかな

さらに言うと、聞いてる環境や聞き手の聴覚が皆同じように揃っているわけではないからね

とはいえ、
作曲家や演奏家の意図している音楽の再現性にとって音の良し悪しは重要な要素だと思うけどね

だから音の話で盛り上がっても
当然と言えば当然なんじゃないのかな
0738名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 10:40:40.70ID:JRMBk1ek
ケント・ナガノ/モントリオールの全集
試しに8番を聴いてるが録音が良くオケも相変わらずストレスフリー、
ホールトーンが豊かですごく気持ちいい
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 13:30:05.54ID:JRMBk1ek
売上も何もサブスクで聴けるが？
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 13:55:06.31ID:JRMBk1ek
野良犬かこいつ？
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 14:08:31.23ID:btYNx4G+
何がホールトーンだよ？
行ったことあるんか、録音施設に？
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 14:12:08.30ID:3wlw/iIM
そんなこと訊くだけムダ。
ストレスフリーとかカタカナ書いてると
偉くなった気がする症候群の子供だよ、そいつはw
0746名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 14:21:53.30ID:JRMBk1ek
基地外しかいないのかよ

そりゃ過疎るわ
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 14:22:48.48ID:JRMBk1ek
おまえらゾンビか？
ワラワラ湧きやがって
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 14:26:52.59ID:ZNBVYLC0
この板にキチガイいただろモーツァルト判らんやつはーとか念仏唱えてるやつ
あいつだよ
0749名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 14:56:04.93ID:3wlw/iIM
なに言ってるんだかw
クラ板にお粗末な感想書きに来る、
それ自体、相当イカれてるとしかw
けなされると野良犬基地害と、本性丸出しw
モントリオール行ったことあるんか、ホールトーンのあんちゃんよw
0750名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/07(木) 15:39:41.76ID:pUJ3mCtF
８番聴いていて
第一楽章第１１小節の取り扱い、
第二楽章刻みの低弦のバランス
第三楽章トリオのホルンの色艶
第四楽章テンポ
などに一切触れず、
録音良し、オケストレスフリー、ホールトーン、
音聞きさんはBGMなら、これ、ってことですねw

何もベートーヴェンでなくてもいいらしいw
0751名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 17:16:57.60ID:HQWjkp1E
1つの端末を使用して
単一のWi-Fi接続時に書き込むことでIDを固定しつつ
Wi-Fiを切ったときに書込めば単発IDに出来るからね
この掲示板のID生成の基本
0752名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 18:32:36.91ID:pUJ3mCtF
>>751
そんなことより、ベートーヴェンの８番については
どうなんですか？
ノーアイデアですかw
クラ板にWi-Fi操作のこと書き込んで
そんなに嬉しいんですか？
猿顔になってますよww
0753名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 18:58:05.06ID:JRMBk1ek
以前このスレの誰かに心の痛い部分を抉られたんだろうな
シッタカしてるのを見透かされたとか
人の受け売りを見破られたとか

親にも学校の先生にも褒められたことしかないのに
悔しくて発狂したのかい？
0755名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 19:27:48.71ID:pUJ3mCtF
>>753
結局、８番については
何も語れないとな
いいんですよ、音聞いてるだけなんだし
それ以上のことは何も考えなくても

はい、この件は終了しましたw
0756名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 19:42:28.47ID:JRMBk1ek
お前に書き込みの内容を指図される覚えはないんだよ
0757名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 19:46:41.95ID:pUJ3mCtF
親にも学校の先生にも褒められたことしかないのに
悔しくて発狂したのかい？
ww
0758名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 19:48:28.79ID:JRMBk1ek
お前ガソリンまいて火つけんなよ絶対
0761名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 19:57:32.92ID:pUJ3mCtF
>>738

> ケント・ナガノ/モントリオールの全集
> 試しに8番を聴いてるが録音が良くオケも相変わらずストレスフリー、
> ホールトーンが豊かですごく気持ちいい


こんなこと書くからだよ
15才未満なら許すw
0762名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 19:59:21.36ID:pUJ3mCtF
>>760
お前が思う８番の第四楽章のテンポを書いてから
おふざけしてみたら？
ノーターリン博士にみてもらうか？
0763名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 21:56:20.54ID:JRMBk1ek
あんたさあ芸大だか桐朋（東邦だったらゴメン）だか知らんが　先生かクラスメイトにこっ酷くやられた鬱憤ばらしかな？　ここ5chでw

アマオケ団員の付け焼き刃だったらもっとゴメンね
0764名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:00:09.96ID:JRMBk1ek
コイツ自分では何も書かないから
付け焼き刃も何もないわけだが
0765名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:17:37.02ID:3wlw/iIM
>>764
各楽章のポイントは上にかいておいたが？
その意味さえわからん奴にぶつぶついわれてもなw

それと学歴は中卒を誇りに思っているぞ

寿司屋の大将も、落語家の◯◯も、中卒仲間だ

音大持ち出したり学歴とか付け焼き刃とか
しみったれた言い方しかできないのは
ベートーヴェンスレで音聞きがお澄まししようとするからだろ？

試しに８番とか、ふざけてるよな

ま、5ちゃんねるなんで、私も
おちょくらせていただいておりますことよ
オホホホホホホホホホホホw

ベートーヴェンの交響曲で言い返してこいよな、
それ以外は、臭い屁ってことでw
0766名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:25:50.54ID:3wlw/iIM
試しに８番がなぜふざけているかも
わからないのかな？
ベートーヴェン自身が８番について
何て言っていたかも知らんのか？サブスクにはそういうことはノートとかないのか？
メンションされてないから知らんわけだな？
0767名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:27:26.11ID:JRMBk1ek
なんだリアル基地外か
0768名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:31:04.83ID:3wlw/iIM
>>767
ベートーヴェンの交響曲で書いてこないから
臭い屁ですね

弱虫だね、カワイソー
0769名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:33:23.06ID:JRMBk1ek
コンプレックスの塊だなアンタ
お前みたいなやつ見てると反吐が出るわ
屁ではなく
0770名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:33:45.24ID:3wlw/iIM
さ、おしまいおしまい
臭い屁はもうこりごり

サブスクBGMのあかんたれ相手じゃ
おちょくっていても限界があるワイ
0771名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:36:19.79ID:3wlw/iIM
>>769
いいからベートーヴェンの交響曲で返してこいよ
ヘコキヘド吐きなんでもいいから、
ベートーヴェンで返してこいよ、


できないからヘド吐いてるんだろ
弱虫、堪らないね
0772名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:36:58.90ID:JRMBk1ek
中卒だからベートーヴェンの聴き方では
大卒に負けないように一生懸命勉強しました
バカじゃねえのw

落語聞くのも学歴の引け目からに決まってるな
どうせくだらねえ本読んで知識溜めて
あちこちで喧嘩売ってんだろ？
0773名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:39:08.27ID:3wlw/iIM
>>772
お前がベートーヴェンわからず
サブスクBGM聞いてここに感想かいてるのはなんなんだ？

人間として恥ずかしいだろ？
ここまでベートーヴェンわからず逃げ回って？
0774名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:42:02.51ID:JRMBk1ek
中卒で落語家とか寿司職人になったやつなら尊敬に値するけどね
(中卒は落語協会に入門できないのか今は。
くだらねえ決まりだと心底思うが)

アンタみたいな中卒は本当に面倒臭いな
0775名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:42:02.79ID:3wlw/iIM
>>772
全部お前の心のなかに生じた汚い考えを
そのままかいているんだよ
心理学者に聞かなくてもはっきりしてる

ガソリンもなw

こっそり勉強してこい、
ベートーヴェンのことではなく
恥ずかしい自分の性格を直す方法だよ
0776名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:44:32.84ID:JRMBk1ek
お前が中卒コンプレックス克服しろよw
0777名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:45:09.97ID:3wlw/iIM
>>774
お前に尊敬されてもされなくても
相手はなんとも思わないから安心しろ

ベートーヴェンわかりません、
サブスクBGMホールトーン気持ちいいでしゅ

わははは～
0778名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:48:06.07ID:3wlw/iIM
>>776
誇りに思っていると書いたのをみていないのか

お前がベートーヴェンわからないのと同じくらいにはっきりしてるぜ

アホバカ続けてくれおれは、去る

↓ どうぞ
0779名無しの笛の踊り
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2022/07/07(木) 22:51:13.12ID:66l820Ml
>ここまでベートーヴェンわからず逃げ回って？

ｵｲｺﾗﾐﾈｵチェッカーの針が振り切りました(笑)

駅前で誰彼構わず声をかけてくるようなアタオカは相手にしない方がいいですよ
つきまとわれるから(笑)

最近はクラ板界隈は通行人が少ないので、あまり書き歩かないようにしています
運悪く出会ってしまった場合、良い子のみんなはできるだけ目を合わせないようにしましょうねw
0781名無しの笛の踊り
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2022/07/09(土) 16:53:21.10ID:tLz/wILZ
大阪府高槻市のアパートで、男女２人が倒れていた事件で、男性は１７歳の高校生で、この家に住む娘の同級生だったことが分かった。

１４日夕方、大阪府高槻市のアパートで「泥棒に入られた」と通報があり、警察が駆け付けると、住人の４０歳の女性と１７歳の男子高校生が、意識不明の状態で倒れていた。

高校生の胸には刺し傷があり、女性の頭には打撲の痕があった。

女性と一緒に住む高校生の娘は逃げて無事で、「宅配業者を装った男性が部屋に押し入ってきた」と話しているという。

捜査関係者によると、男子高校生は娘と中学時代の同級生だという。

高校生が持ち込んだとみられる段ボールの中には、手錠や棒のようなものが入っていて、ダイニングからは血の付いたサバイバルナイフも見つかったという。

警察が事件のいきさつを調べている。
0782名無しの笛の踊り
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2022/07/10(日) 00:22:48.55ID:3QWOhY8b
交響曲全集　ヤニク・トイレ＝セボン＆ヨーロッパ室内管弦楽団、
アクサンチュス（5CD）
0784名無しの笛の踊り
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2022/07/10(日) 00:28:46.53ID:uEHvYwET
笑わせてるつもりなら、
サンポールで顔洗ってこいよ
0787名無しの笛の踊り
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2022/07/14(木) 20:37:00.59ID:al7oAqvH
ベーム/ウィーンフィルの全集も
たまに聴いてみるといいねえ


↓はい、どーぞ
0789名無しの笛の踊り
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2022/07/14(木) 20:51:37.00ID:d8cTedMx
ウィンナならアルトバイエルン

シャウエッセンもたまにはいいよ
0791名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 01:17:18.62ID:NabN8E6F
運命と合唱付きのどちらがベートーヴェンの代表作だと思いますか？
0792名無しの笛の踊り
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2022/07/15(金) 01:19:33.00ID:iB3cRzW1
大工はブル九みたいに
第3楽章までの蜜柑製なら傑作だったのにね
0793名無しの笛の踊り
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2022/07/15(金) 01:23:19.97ID:iB3cRzW1
よく邦画のエンドロールで出演者全員の阿波踊りみたいなやつあるだろ
大工のフィナーレの恥ずかしさはまさにアレだな
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 06:44:28.42ID:rKUQ5CCN
↑
よく聴き込んでおられるようですね。
おキニ隠しのような愛を書いてあると。
0795名無しの笛の踊り
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2022/07/15(金) 08:17:20.40ID:IDotErtq
第九と言えばカラヤン／フィルハーモニアのSACDが一桁安かったんでポッチしたが
現物を見て2枚組だったのが驚いた
なーんでだ？と思ったらもう一枚はステレオつながりの第八だった
第八の方はエアコンまわしながら聴くとCDもSACDも大差なかったなー
0796名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 09:04:59.86ID:+iwHZ10I
>>793
スラトキンはまさに
祭りの笛入れていたぞ。
さすがにブラボー無かった
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 13:16:37.66ID:3XXXSqcS
>>795
八番のホールトーンはどうですか？
エアコンつけていてもわかりますか？
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 14:01:04.20ID:IDotErtq
カラヤンのSACDでのこと？
スピーカー上部に28畳対応の室内機があり
外気温30度でエアコン27度で強設定スイッチオンして30分以内に聴いたとき
あなたはホールトーンの聴こえ具合を説明できる自信がありますか？

そういうことです
ちなみにカラヤンのそのSACDはもう聴く機会はないです
フェアウェル聴きのCDがつっかえていますので
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 14:08:00.88ID:IDotErtq
ということで今夜も一桁安かったクリュイタンスのSACD♪
クリの第八も27度の強設定で聴くとするか
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 14:31:06.87ID:JjKrSouD
流れにのって冗談で聞いたのにマジレスでしたw
てか、音聞き族エアコン強平気亜種でしたねw
わー、SACD、わーカラヤン、わークリュイタンス、わーw
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 14:40:47.86ID:3XXXSqcS
>>738

> ケント・ナガノ/モントリオールの全集
> 試しに8番を聴いてるが録音が良くオケも相変わらずストレスフリー、
> ホールトーンが豊かですごく気持ちいい


これですね、音聞き族w
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 14:51:36.11ID:iB3cRzW1
なんで音聴いちゃダメなん

ここはSP復刻版を正座して聴く宗派の集いなの？
いくら献金すれば私も入信できますか？
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 14:54:38.38ID:iB3cRzW1
最近の優秀録音でベト聴くの
最高にキモティーじゃん
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 15:11:25.56ID:JjKrSouD
誰もダメとか言っていないのに
一人でごねてるの？
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 15:14:26.39ID:JjKrSouD
詳しいことは知らないけど
あんたは10億円積んでも入信拒否されるよw
そういう悪オーラが出てるでしょ？
0806名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 17:10:44.78ID:IDotErtq
ケント・ナガノ/モントリオールの第九なら何年か前に図書館CDで聴いたが
なんじゃこりゃ？といった、まあ良く言えばホールトーンモワーンモワーンの響きの中の音だったな
まっホールトーンを堪能するには最高の全集じゃないでしょうか

第八は知らんけど
0807名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 17:27:18.93ID:iB3cRzW1
それが、8番は割とマシなんだな

改めて1番から7番まで聴いたら
アレってなった

大工は聴いてないから知らん
気が重くて聴く気にならんのよね大工は
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 17:45:58.96ID:NY9PeVZA
ネゼ=セガン姐さんの全集が発売されますね
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 17:56:49.87ID:IDotErtq
>アレってなった
まずい、洗脳がとけかかっているw

とりまHMVの試聴でケントのベト全をチラッと聴いた
PCのYAMAHAスピーカーだから当然、響きは堪能できない

これ、あれじゃね？
古楽器でよくある解釈をモントリオール交響楽団でなぞってないか
なんだろ、音が小さいなーと思ったら急に大きくなって、それがモワッモワッとトワ・エ・モワ(ry
なんかエッジがはっきりしない録音なのでどうにもスッキリしない音の塊の上にホールトーンの響き付けが(再ry

まっ所詮PCのスピーカーで聴いたバカ耳の戯言としてサラッと流してただければ幸いです
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 19:41:52.36ID:8fnz6VKN
SP復刻ではなくてアコースティック録音のSPを正座してラッパで聴くのですよw
ペラッペラの現代っ子には無理です。
てか、ペラッペラは悪いわけではないですから。
それが標準の価値観の時代に生きてるだけ。
古い時代にはまた別の標準があるというだけのこと。
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 19:51:42.22ID:IDotErtq
ケント・ナガノのアコースティック録音のSPを正座してラッパで聴けと、これまたはアタマが難儀な人だわ
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 19:52:49.14ID:IDotErtq
以上。

あまり相手にするとつきまとわれるからなあw
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 20:02:46.41ID:8fnz6VKN
面白いねじ曲げかたする人なの？
それってペラッペラのしきたりなのw
ま、それがペラッペラならそういうもんなんでしょう。

一人でごねる人、つきまといもあきれておサルさんw
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/15(金) 21:04:25.66ID:m6QhOEfy
音でよかった印象が強いのはフリエンドのSACDだなあ
5.1chも収録されてるようだが聴けない、早く再生環境を整えて聴いてみたい
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/16(土) 00:21:45.77ID:vMsjJE5m
ネゼ=セガンの感想募集
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/20(水) 14:56:14.62ID:Aa8n1FeB
↑という感想らしいよw
とぼけた物言いだね
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/20(水) 15:17:39.63ID:gitq91o/
こんまレスがつくくらいなら
書かなくて大正解だったわ
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/07/21(木) 14:45:15.57ID:3SnawXa3
>>823
5ちゃんねる用語を使ってるほうが
幼児性抜けきっていない証拠だろw
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/08/12(金) 21:51:47.59ID:nweZVa0P
オーマンディ・フィラデルフィア
ラインスドルフ・ボストン
スタインバーグ・ピッツバーグ
アメリカオケの全集BOX(中古)を盆休みに聴こうと思い買ったが
遊びまくりで そんな余裕ない
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/08/16(火) 08:51:15.04ID:UOb/Bpwr
流し聞きならなんでもいいってこと
録音がーも精密スペクトルアナライザーもってる奴いないし
糞耳は聞いても聞かなくても何にも関係ないす
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/09/14(水) 22:05:05.67ID:TN2vBeTA
派手さを極めるべく、第九の弾き語りをやるピアニストが出て来ないものか。
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/18(火) 23:24:20.77ID:E2/ljhrW
見るだけじゃなく聴きなよ
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/19(水) 07:50:23.26ID:qm1JxUv0
>>840
うるせえぞ、こんにゃくマエストロめ！
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/19(水) 12:33:18.91ID:4QV8M9L4
バーンスタイン、ジョージ・セルらの旧盤聴いたが、おもしろかった
普段ウィーンフィルやベルリンフィルしか聴かない人なら
かなり違和感あるだろうけど、楽理的な視点でなら、アメリカのオケは外せない
伝統様式にとらわれず、作品にストレートに向きあい、
研鑽しアプローチ洞察していくスタンスは、普遍的な正当性だからだ。
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/19(水) 17:48:01.46ID:nm59CDUz
てか、当時のアメオケの大半は欧州からの移民だから
0846名無しの笛の踊り
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2022/10/19(水) 22:40:45.63ID:rlrpLFxJ
てか、当時のアタオカの大半は欧州からの移民だから
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/21(金) 11:15:49.94ID:eLdTOYQj
>>845
ジーンズ履いてハンバーガー食ってりゃ
自然と大雑把で合理主義になるよ
アメリカにグルメ文化が生まれない理由がそれ
0854名無しの笛の踊り
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2022/10/31(月) 11:57:27.97ID:dERyvbjz
アメリカオケはメカニカルすぎ
1stVnくらいピッチ上げろ
主旋律を美しく目立たせる工夫が足りない
だから素人はウィーンフィルやベルリンフィルに興ずるんだ
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/04(金) 19:05:43.52ID:l+6hYdTF
全集じゃないからスレ違いだが、ライナー指揮シカゴ響の選集がスピーディー大胆かつ緩い良いモノだった。ピッツバーグの演奏とか足して全集にして欲しいレベル。あと、カイルベルトの選集+オルフェオライブ+N響第9ライブで疑似全集(ステレオ)が揃った。今聞いている
0856名無しの笛の踊り
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2022/11/10(木) 18:15:27.15ID:s+NwY6K/
>>89
田園でも２楽章で第二バイオリンとビオラのpizzがarcoに変わった箇所がある
あれも違和感がある
べーレンライターの全集は欠陥商品だ
0857名無しの笛の踊り
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2022/11/10(木) 18:21:00.82ID:s+NwY6K/
>>224
アバドは1～8はベルリンフィルとDGに二回録音
9はベルリンフィルとDGとソニーに各一回ずつ録音
ジュリーニが1～8をミラノスカラ座とソニーに9をベルリンフィルとDGに録音しているから、混ぜ合わせるとソニーとDGでベートーベン全集が完成する
ブルックナとかメンデルスゾーンとかショスタコーヴィチとかチャイコフスキーとかシベリウスとかブラームスでは複数の指揮者での全集があるからアバドとジュリーニで完成させた全集として売り出せる
0858名無しの笛の踊り
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2022/11/18(金) 21:49:33.06ID:5b+iqYH5
>>857
ジュリーニの第九は、
大失敗作だったなあ
0859名無しの笛の踊り
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2022/11/20(日) 19:05:14.79ID:1NQwcz1A
サイモン・ラトルの全集は安いから好き
0860名無しの笛の踊り
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2022/11/20(日) 19:29:18.64ID:mGxT6wWX
ウィーンフィルの話？
0862名無しの笛の踊り
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2022/11/21(月) 17:10:03.71ID:5ZV3J2LE
memoriesがミュンシュの録音かき集めて全集にしてたな
0863名無しの笛の踊り
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2022/11/23(水) 15:59:05.48ID:hpUni8zV
誰かヒコックスをまとめて出してくれ
バラバラの廃盤を集める気力はない
0864名無しの笛の踊り
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2022/11/24(木) 23:49:36.17ID:3YrKBe78
ヒコックスはRSB504の全集箱を持ってる
中古かオクで探したら
0865名無しの笛の踊り
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2022/11/25(金) 07:03:56.17ID:QRhNLsfm
ヒッチコックならDVDある
0867名無しの笛の踊り
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2022/11/25(金) 23:18:53.62ID:rKdsb9kh
>>864
どうも　しかし高いね…
0868名無しの笛の踊り
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2022/11/26(土) 02:40:07.12ID:TVTCcUiZ
サイコだよね
0870名無しの笛の踊り
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2022/12/27(火) 02:15:15.24ID:q8k0XzJR
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
これを自分は全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまっているよ
0871名無しの笛の踊り
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2022/12/27(火) 21:38:38.99ID:VbuwSjfS
ベーレンライター版そのものは人数の制限をしているわけでない
どうしても作曲当初の状態に戻したいという楽譜の要件と、楽団に関する要件とは、分けて考えなくてはけないのに
一部の指揮者が勘違いして、ごっちゃにしちゃってるんだよね
つまり、指揮者が間抜け
0872名無しの笛の踊り
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2022/12/28(水) 06:15:49.44ID:/5NizoJP
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
0873名無しの笛の踊り
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2022/12/28(水) 12:33:12.02ID:iW05aC32
アバドベト全はVPOがベスト！
BPOは削り過ぎ！
録音があればLSOを聴きたい。
0874名無しの笛の踊り
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2022/12/29(木) 16:57:45.95ID:2YjCW7b5
べーレンライターの楽譜はどう見てもおかしい箇所がいくらか
2番の2楽章の第二バイオリンのなぞの♯や田園の2楽章の第二バイオリンとビオラとチェロのなぞのarco
ブライトコップ版の方がしっくりする
べーレンライターの方が改悪している
0875名無しの笛の踊り
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2022/12/29(木) 16:59:44.83ID:2YjCW7b5
>>858
アバドのBPOの一回目の1～8と組み合わせればまともな全集になる
あれもアバド的には失敗らしい
0876名無しの笛の踊り
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2022/12/30(金) 12:59:18.48ID:86JPC/Qd
900近くまでギーレンガン無視のスレっていいじゃないかw
0877名無しの笛の踊り
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2022/12/30(金) 14:47:23.15ID:QFAmTefL
ベーレンライターなんかまもなく廃れるので安心せよ
0878名無しの笛の踊り
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2022/12/30(金) 17:04:58.26ID:NhSNfbDY
じきに廃れるのはお前らボケ老害
0879名無しの笛の踊り
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2022/12/31(土) 16:27:49.61ID:NqygvIFO
年寄りほど流行り物が好きだからな。
ベーレンライターもその一つ。
0881名無しの笛の踊り
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2023/02/10(金) 16:31:55.11ID:V18HLhYn
初心者です
録音が新しい全集のお勧めを教えて下さい
カラヤン70年代全集が好きです
衝動買いしたサー・コリンの全集は少々遅くて体質に合いませんでした
0882名無しの笛の踊り
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2023/02/10(金) 17:41:55.31ID:QeG6JlE1
>>881
サイモン・ラトル&ウィーン・フィル(ワーナークラシックス)
が好きです
0883881
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2023/02/10(金) 21:35:51.11ID:V18HLhYn
>>882
ありがとうございます
さがして試聴してみます
0884名無しの笛の踊り
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2023/03/09(木) 17:56:55.82ID:IeCDnrdS
ラトルのそれは実験的試みでいかん

プロムシュテット、ライプツィヒは
最近聴くと凄くいいね
0886名無しの笛の踊り
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2023/03/10(金) 04:12:08.93ID:7fQZObZH
>>881
サヴァール&ル・コンセール・デ・ナシオン
6番試聴
youtube.com/watch?v=pn5KPiFWiOo
0887名無しの笛の踊り
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2023/03/23(木) 22:40:51.07ID:7GVwYnnu
ベートーベン、飲酒が命取りに？　肝臓弱く、髪の毛をゲノム解読

作曲家ベートーベン（1770～1827年）の髪の毛からゲノム（全遺伝情報）を解読したと、ドイツなどの国際チームが
22日、米科学誌カレントバイオロジーに発表した。肝臓病のリスクを高める遺伝子変異やB型肝炎ウイルス感染の形跡を発見。
大量飲酒の言い伝えもあり、これらが肝硬変での死亡につながったと推定した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33e678e6ed6568c5e23827a55759719f3c9fcce3
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/07/05(水) 09:49:05.64ID:uRJzYR1g
>>849
ワロタ
0890名無しの笛の踊り
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2023/07/05(水) 12:11:52.47ID:uRJzYR1g
>>887
でっていう
0891名無しの笛の踊り
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2023/07/07(金) 22:30:22.97ID:RaP8FcBA
Robert Trevino
Malmö SO
が大味だけど意外と良い
0892名無しの笛の踊り
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2023/07/08(土) 08:04:38.06ID:naTUaXDp
>>891
犬で安かったのでポチったがお取り寄せ中でまだ届かねぇ
SACDの全集としては安かったんだがなぁ
0896名無しの笛の踊り
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2023/08/03(木) 23:13:46.71ID:aOmFgkat
コーホーは
0898名無しの笛の踊り
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2023/08/19(土) 19:59:28.03ID:9Jvw0V5o
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
0899名無しの笛の踊り
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2023/08/21(月) 06:27:28.67ID:6LGKS3JX
>矮小

根拠なくデカくされてたのが1900年代だと思う

発達障害みたいに執拗に同音を連打したりモチーフを繰り返す質の悪さは
スケールの大きさと相容れない
0900名無しの笛の踊り
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2023/08/21(月) 15:21:02.19ID:VuZjAxL2
>>898
もうベーレンライターはそんなに流行ってないよ
ちゃんと頭を更新しよう
0903名無しの笛の踊り
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2023/09/13(水) 15:47:46.34ID:5sASfJFz
「私に言わせれば一言で終わりである。メータのベト全など聴く方が悪い。知らなかったと言ってほしくない。」
0905名無しの笛の踊り
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2023/09/14(木) 09:52:51.33ID:UL6BDYu4
大先生も亡くなったことだし風化しないように後世に伝えるのが後進の義務である(ｷﾘｯ)ってことじゃないの　知らんけど
0909名無しの笛の踊り
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2023/09/15(金) 17:12:58.48ID:ptpHGnfb
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
0910名無しの笛の踊り
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2023/09/15(金) 17:18:25.62ID:r9eYeQZL
大編成を好むならば、昔のレコードを引っ張り出して聴けばよいのである
0914名無しの笛の踊り
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2023/09/16(土) 05:11:14.70ID:luTHaqRh
ベーレンライターの原典版楽譜は後追い企画で
ピリオド楽器使った演奏が流行りだしたのはもっと前なんだよね
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/09/16(土) 11:16:41.37ID:jkbeenSK
ピリオド系の演奏はどうも好みに合わないと思っていたがインマゼール盤で払拭された
ピリオドでも歌うように、呼吸するように演奏できるのだと
ワルターみたいにリハ中にSing!!!と言いまくってるんじゃないかと思わせるほどの自然さ流麗さ
それまで聴いてきたピリオド演奏の指揮ぶりが好みじゃなかったというだけで
指揮者の資質がよければモダン／ピリオドなんて些細な問題になる
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/08(日) 10:30:49.68ID:qoKmdXST
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
0918名無しの笛の踊り
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2023/10/08(日) 14:39:34.74ID:hQG5yqpt
もうN響どころかウィーンやベルリンやドレスデンやロンドンやクリーブランドやニューヨークもどうでもよくなってきた

つまらねぇ
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/11(水) 12:35:23.13ID:CoMwSwW8
フルトヴェングラーがベルリンフィルで全集を残さずに世を去ったのは残念といえよう
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 08:15:32.52ID:0bdygBiP
音を聴くのではなく、

"モノを知っている賢い自分"を愉しんでいるんだよな。

それはそれでいいと思う。

だから一々ひけらかすな
0923名無しの笛の踊り
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2023/10/14(土) 09:07:08.73ID:0v8/0G8R
>>922
イラツクと耳がはやく衰えますよw
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 09:13:44.02ID:SNhV+yh+
普通は聴こえなくなるモスキート音がまだ普通に聴こえるからなー
16Hz 前後まで弱い音なのに音程に聴こえるし、
衰えはいつくるのだろう…
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 09:48:08.69ID:0v8/0G8R
物理的なの聴覚を自慢する人が
ベートーヴェンスレにいるのは
不思議ですね
ベートーヴェンの゙何を聴いてきたんでしょうか？w
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 11:46:07.15ID:0v8/0G8R
>>926
その返しが自己証明だよね～
それにきちんと16hz程度再生できる装置
大変だよね
え？まさかヘッドホン？

虚勢張ったり自慢すること間違ってたり
情けないやつだと思うから
まあ憐れんでおいてあげましょうwww
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 12:16:13.83ID:7YXAbNVp
オーディオ関連のスレへ行け。
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 12:16:25.42ID:7YXAbNVp
オーディオ関連のスレへ行け。
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 12:58:11.47ID:0v8/0G8R
>>929
お前みたいなクルクルパーがこのスレ見てると思うと
ゲンナリするわ
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/14(土) 14:32:11.16ID:JPsf5vZN
音が聴こえるやつにベートーヴェンは理解できないよw
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/15(日) 17:11:23.78ID:1ztspFWt
今どき５ちゃんねるやってるやつにベートーヴェンどころかクラシック音楽自体
ヨーロッパ良質聴衆水準で楽しめる人がいるわけがない

だから、ここに集うバカどもは安心してクソやタンを書き込んでいいのだ
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/15(日) 17:25:15.81ID:OlkQAhnJ
作戦はガンガン行こう、だ！！あ、僕、眠いから寝るね？
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/22(日) 16:51:35.03ID:7MnN0GjR
「パイプオルガンの16Hzもほぼ再生可能」、フォステクスから10万円のサブウーファ
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/23(月) 08:06:10.74ID:tg7fdadB
とにかく相手を攻撃して言い負かそうとする風潮

創価風だね
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/23(月) 09:28:20.95ID:sOrcmfmi
>>937
その言い方は何風なのかな？
面白い人だなぁ、笑わせてくれて
0941名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/10/28(土) 18:17:42.46ID:LFYKPcqW
ピリオドやったら負けだと思う
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/11/01(水) 07:35:45.82ID:oZ13EG0n
いつなぜ買ったか忘れたけど
これ聴いてみた
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%EF%BC%881770-1827%EF%BC%89_000000000034571/item_%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC%EF%BC%99%E7%95%AA%E3%80%8E%E5%90%88%E5%94%B1%E3%80%8F-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%EF%BC%86%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3%EF%BC%88%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%97%EF%BC%98%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B4%EF%BC%89_3715695
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/11/23(木) 02:48:43.79ID:WrAvrUA+
最近は覚えるより忘れることの方が多い
0950名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/14(日) 11:52:54.56ID:iOrY575F
ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/14(日) 20:15:45.65ID:GqLNaFUX
しつこくそのレスを繰り返すんだね

ブルックナーやマーラーやメシアンやペンデレツキを鳴らすようなフルオケが異常なだけ
0952名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/14(日) 22:00:52.38ID:HMTkbok2
というか、校正と編成を混同している池沼でしょそいつ
別にベーレンライター版で大編成で演奏しても良いんだけど
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 10:26:42.04ID:4wNLI7NY
ジンマン田園のピーヒャラは楽譜にad-lib記号でもあるのか？
あれトラウマになってんだけどオレ
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 12:51:17.70ID:N4t02X1+
くそジンマンを聴いたのか
ご愁傷様と言っておきたい
0955名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/16(火) 12:59:14.38ID:FRFT5DKC
好きなアイドルなら変なおじさんコスプレした画像でもとっておきたいみたいに
ピーヒャラされてもコレクションとして愛するのです
0958名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/20(土) 21:26:14.04ID:Yhx50f11
ティーレマン&VPOを聴いたら
カラヤン&BPOに戻れなくなってしまった
特に6と7番を聴くと何故か泣けてくる
0959名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/20(土) 21:33:50.32ID:w4SDODPW
勝手にしやがれ
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/20(土) 22:18:43.32ID:lgJcG1cD
出て行ってくれ　


あーあ　あーあ
0961名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/20(土) 23:03:52.38ID:N8vYy+xw
今までなんとなく避けてきたカラヤン70年代全集を聴き終えた。

これがベストだ。
0962名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 00:35:16.50ID:pp6zQP0l
>>958
戻る気になりゃいつでもおいでよ
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 06:45:35.71ID:AIiU3OTJ
クリュイタンスはよく分かってて
古便の代わりにステレオ録音してくれた
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 15:25:36.56ID:HURIgmG1
>>958
こんな野暮ったい演奏のどこがいいんだ？
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 15:45:32.17ID:XCN8hzMb
ティーレマンは１枚目からずっと野暮ったい、悪い意味で古臭い演奏しかできないと思っていたが
今年のニューイヤーで少し見直した
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 19:17:01.59ID:oW6Ee1Pe
>>958
965だが7番は割と好きだな
テンポは遅いんだが軽やかさがある
しかしWphも薄味になったわな
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 20:17:42.98ID:VqDSxK+6
期待されたショルティ、CSOの全集は評価が低かった
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 21:49:39.40ID:oIEfgsVB
レバインが全集残さずに世を去ったのは残念の極みといえよう
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 22:42:57.06ID:9wWsklBp
ベルリンフィルと序曲集の名盤を遺したヴァンデルノートが交響曲全集も録音していたら、と妄想
0971名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/21(日) 22:59:31.21ID:9wWsklBp
まぁ、それより何より妄想するのはフリッチャイの全集だけども
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/23(火) 15:19:32.42ID:87gYeM2l
シェルヘン
モノラルはオーソドックス
ステレオはハチャメチャ
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/01/25(木) 23:33:37.43ID:sppqlAxM
>>958
今のところ1番は気に入った
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/03(土) 16:24:48.16ID:dSIEGf68
最近3、6、7を聴くたびに泣けてきてしょうがない
そろそろ人生終わるんだろうか？
５、８、９は逆に元気が出るんだが…
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/03(土) 17:54:18.09ID:FTWK/O4W
7って泣くような曲か？
6は泣いてしまうことがあるけど
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/05(月) 10:29:58.65ID:6YcO/UAx
>>977
第二楽章は？
英雄の第二楽章より7番の方が葬送行進曲っぽいと思う
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/05(月) 13:30:31.62ID:cVP1ZZnv
>>979
どういうものが人の涙腺を刺激するか
それも人またそれぞれだな
少し反省した
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 12:49:30.89ID:5ZBMnu+c
いろいろ聴いてきた中
ヤノフスキ　WDRでようやく
たどり着いたと言う感じかな
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 14:36:31.77ID:kWd7hGhh
交響曲全集はベートーベンとチャイコ以外
作曲者はどういう順番で聴いていったら良いですかね？
ずっと器楽曲中心に聴いてきたんで交響曲には不案内でして…
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 15:02:23.37ID:TxGdSCRU
>>983
次はまずブラームスだろうね

どんな器楽曲が好みか分からないけど、好きな作曲家が交響曲書いてたら聴いてみたらどう？
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 15:32:31.46ID:Bh3fpjZ1
狭い意味で言ったら交響曲ってロマン派のもので、ベートーヴェン ～ マーラーの間の作曲家を聴けばだいたいオッケー

ブラームス、ドボルザーク後期、メンデルスゾーン、シューマン、シューベルト
あたりかな個人的な聞きやすさ順で

一番好きなのはマーラーだけれども

そのあと好みでモーツァルトハイドンと上るもよし、プロコフィエフショスタコーヴィチなど下るもよし
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 16:01:28.85ID:SC80jgym
書き込み見る限り
書いてるやつの楽理や音楽史の理解程度がよくわかるな
馬鹿丸出し、と言う意味でな
異論？馬鹿以外は異論無かろうwww
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 17:48:58.25ID:U1eJobQn
そりゃ今から聞くための質問に、音楽史とか楽理とか説明しだしたら
ボクバカデス～って言ってるのと同じだからね
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 17:56:59.08ID:SC80jgym
負け惜しみはもう少し上手に言えよな
説明ではなく理解の度合いの問題なんだからさwww
0989名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 19:38:27.04ID:zMDPbd4L
なんか馬鹿が草はやして煽ろうとしてるのが痛々しいな
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 19:44:05.48ID:IjduU0ZW
ボストン響とベト全を録音しなかった小澤は残念だった
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/09(金) 19:52:59.45ID:U1eJobQn
>>991
サイトウキネン設立時期もグラモフォンに「ベートーヴェンを」って言われたのに
小澤の強い希望でブラームスでヨーロッパツアー&録音したって聞いたし、なんでなんかね
0993名無しの笛の踊り
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2024/02/09(金) 23:45:44.18ID:RRT7orRR
ベト全の出来で指揮者としての実力を判断されるとして
自分が納得できるまで録音しない人が多そう
ケルテスとかシノーポリとかそのうち録音するつもりだったとおもうが不慮の死
0994名無しの笛の踊り
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2024/02/09(金) 23:58:03.88ID:U1eJobQn
小澤征爾はそもそも交響曲全集が少ない印象
ボストンとの全集ってプロコフィエフとマーラーしか印象無いかな
他にあったっけ？？

ベートーヴェンとブラームスはサイトウキネンで全集作ってるね
0995名無しの笛の踊り
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2024/02/10(土) 00:52:13.43ID:f3qMw3Ve
>>994
ベートーヴェンは水戸室内管とも交響曲の録音残してるよね。何番だかが1曲欠けてて結局全集にはならなかったけど。
0996名無しの笛の踊り
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2024/02/10(土) 07:43:14.92ID:lYLSwLh8
ロマン派の音楽をロマン的に聴かせる指揮者だったから仕方ない
バッハやモーツァルトが得意なら自然とベートーヴェンもいけただろうけれども
0997名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/02/13(火) 12:31:28.49ID:Ovq7+9y2
ボストンとのシェエラザード聴いてみたけど安全運転過ぎるね誰でもできる個性のない演奏だった
通販で見かける激安BOXに向いているよ
0999名無しの笛の踊り
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2024/02/15(木) 17:17:58.91ID:8oyQ4VFN
>>994
小沢のプロコはベルリンでしょ
重い演奏
1000名無しの笛の踊り
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2024/02/15(木) 19:23:15.58ID:O+gzEhxm
女性セブンに記事が出てるけど小澤の晩年はなかなか悲惨だったみたい
本人はともかく身内は金に目がくらんだのだろう
10011001
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