NHK交響楽団 Part.97
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2021年10月16日 午後6:00 - 8:15(135分)
N響演奏会 ▽N響 第1939回定期公演
【解説】音楽評論家…舩木篤也, 【司会】金子奈緒
ブラームス:ヴァイオリン協奏曲 二長調 作品77 (*)
ニルセン:交響曲第5番 作品50
バイオリン:レオニダス・カヴァコス (*)
指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
管弦楽:NHK交響楽団,コンサートマスター:白井圭
〜2021年10月16日 東京芸術劇場から生放送〜
https://www.nhkso.or.jp/img/concert/Philharmony/phil21Oct.pdf NHK音楽祭2021、N響は分かるけど金沢、仙台、センチュリー、九州が選ばれたのはなぜ?
潰れそうなオケを救済するため? 地方にバラけさせるためじゃね?
NHKとしても今のうちに他のホールの音(と画像)も録っておきたいしw 日本人指揮者が並んでても行く気にならんなぁ
ショスタコ5番やるなら尾高じゃなくてミッキーでいいし ニールセン、fmで聴いた限り何箇所かアンサンブル崩壊してたな。チューバとクラリネットは反省してくれ。明日行くから修正しといて欲しい。笑。素晴らしい演奏なのは間違いないね。 小生も明日行くので楽しみです。
どんなニールセン5番が聴けるやら。今日以上ならなお嬉しい。 明日の現時点での天気予報
https://tenki.jp/forecast/3/16/4410/13116/
豊島区の天気16日20:00発表
万一降っても、地下通路使えば濡れずに行けますがね >>19
今日はブラームスでもオケの力み、気負いが見られた
こういうのもたまにはいいw ニールセンとかステンマハルとか最近よくやるけどつまらん曲ばかりだ。 ブロ爺とかパーヴォさんとか、北欧ルーツの指揮者が埋もれた名曲みたいに出してくるけど
埋まってた理由があるだろうな、ってこともあるよね
きょう行くけど 客席は8割ぐらいは入っており体感的にはほぼ満席 大混雑 コロナ前のお手洗い行列も完全復活 いいいのかな 今の時点では正直怖い 素晴らしい演奏会。あれほど聴衆が熱狂したのは初めて見た。 >>24
言うてニールセンは別にそこまで埋もれてもなし…ステンハンメルの方はまあわかる 行ってきたが、
休憩時間中にステージでティンパニが運搬されてるのを初めて見た こんな下手なやつがN響に誘われていたという事実
嘘やろ うるさいだけじゃん
https://youtu.be/DyLlA4-BbLo 最近白井氏がコンマスを勤めてる事が多い気がするんだが、ゲストコンマスは名ばかりで、あと数年で引退するマロの後釜候補としての使用期間に入ってたりするのかな。 >>30
>>31
ウィーン系が多いのはキュッヒルさんの力かな? コンマスは将来的には白井、郷古の体制になるのだろうか…? 本来ソリストの郷古はこれまで何度もコンマス助手として出演,
来月にも助手,定期外では客演コンマスも務めている
さらに来年にはソリストとしても定期初登場
これらは何を意味しているのか
もしかして青木のようにステップアップ台なのか >>23
耳の肥えた会員へのサービスのつもりであっても、こんな玄人受けする北欧やエストニアの
作曲家ばかり取り上げているから、会員の高齢化がますます進む。ニールセンやステンハンメルは
相当のクラシック歴がないと理解できないし、通でないと普通は会場まで聴きにいかないだろう! 自己レス乙。
珍曲奇曲で離れて行くのはむしろ高齢会員だ。 自己レスかどうかは文体でわかる
N響から離れていくのは高齢者と初心者の両方、受けるのは一部の熱狂的な耳の肥えた会員のみ そのために名曲を楽しむ池袋C定期があったりするんでは。 会員間では常識であっても、一般のクラシックファンは3つのABCの違いすら知らない。
どういう区別があり放送日はいつかの案内もないので寸前まで気づかない。N響のHPを見ろと
いうことのようだが、これではビギナーはN響には寄り付かないw そうそう。ハッキリ
「上級」「中級」「初級」
と書いて分けたら良い。
「初級定期」は拍手の仕方の指導もアリで。
フラ拍が恥ずかしいとここで教える。 >>40
前年踏襲に慣れ過ぎたのか、N響は別だというプライドが邪魔しているのかはわからないが、
こういう前向きなアイデアすら考えつかなかったようだ。いまだABCの違いすらわからない。
放送でもクラシック枠や特別枠という訳のわからない区別し自ら複雑化している。同じN響の
演奏会であるのに番組HPも分けている。放送スタッフも違うなら1本化するなりここらあたりから
改革しないと新しい聴衆は近づいてこないだろう。 少なくともステンハンマルの交響曲2曲はいずれもロマン派の交響曲として相当な完成度を誇ってると思うけどな。
ちゃんと聴かないから良さがわからんだけじゃないかな。
まぁ私もベルワルドの良さは未だにわからない。 自慢じゃないが、俺なんかシベリウスの後期の交響曲がわからないんだぜ!!w 東京のオーケストラの弱点
プログラムが細分化されているところが多いので、シーズンを通した企画、ミニシリーズ
などをやりにくい、やれない >>42
この年になってようやくニールセンやステンハンメルの良さが理解できるようになった。
それまでは名前は知っていたが、チンプンカンプンの作曲家だった。そんな玄人好みの
作品をN響はよく取り揚げているが、それで新しい聴衆を獲得できるのと言っているのだが… >>44
関西のオケは一人の作曲家に特化したチクリスを連続的に企画しているケースが多いようだ 個人的にここ数年でN響と他の在京オケは実力の面でかなりの差が開いたと思う。確かに新規ファンは増えないかもしれないが、馴染みのない作曲に対応する経験はオケにとって大きい。
その点、ヤルヴィが首席になったのは大きかった。 N響含め東京のオケは首席の指揮者の権力が強そうに見えて案外弱いからなぁ
ラザレフ(日フィル)みたいにそれなりに強権使えたらラフマニノフシリーズとかスクリャービンシリーズとか好きに出来るのかもしれないんだろうが? ヤルヴィの前もデュトワ時代に色々な曲鍛えられてたと思うが
その後かなりがたがたになったけどな・・・ >>47
歴代指揮者が誰も経験したことがないほとパーヴォには力を入れ大きな投資をしたのかだから
日本を代表するオケであるのは当たり前だろう。N響は慈善事業団体ではない。NHK改革の
中、新規フアンが増えない経営などあり得ないが、本年度の収支は?助成金の増額を再度
お願いするつもりなの >>46
プログラム数が少なすぎる
N響も定期公演は27しかない マイナー曲やっても客席が埋まる以上問題なし。
それから、ローカルな作曲家を地元の指揮者が他の地域に布教しにいくのは世界的な流れ。
日本で2000年代以降、現代音楽になる前の邦人作曲家が再発掘されて伊福部とか流行ってるのもそういう流れ。
邦人指揮者もそれらの曲を携えて欧州に紹介しにいくべし。 音楽室に肖像画が飾ってあるくらい評価が確立した大作曲家の場合、
曲がピンとこなくても馬の耳に念仏なのかなぁと思って何も言わない
しかしマイナー作曲家の場合、曲がピンとこないとすーぐ糞作曲家と罵る
曲の正体がよく分かった上で、その芸術的方針が自分の価値観と相いれないから嫌うのはむしろ推奨されることだけど
そもそもほとんど全員そこまでの審査眼も芸術的信念も持ってないから サントリー行けないから所沢行くけど、結構まだ席が空いてる。学生席がない分埋まらないのか。
この前のニールセンの雰囲気からして超名演確実。サントリー行かずに30日暇な方是非所沢へ。音響もめちゃくちゃいいホールですよー。 御大のお歳考えれば「ブロムシュテットさよならコンサート」に
なっても仕方ないからね
そりゃ御大も楽団員も今生の別れと考えてれば気合も入るでしょう
聴きに行くお客さんも相応の心構えのはず >>55
本公演の超名演ぶりの理由をブロムシュテットの年齢と結びつけるのは、早計だろう。ブロムシュテットの来日公演といえば、かなり以前から超名演ばかりだよ。もともと彼の演奏は、聴衆に働きかける稀有の力を持っている。
それに彼は年々さらに高みへと進化している。90を超えて進化し続けるとは常識では考えられないが、ブロムシュテットの場合はそれが真実だ。
ブロムシュテットの演奏は、海外でも総立ちでの絶賛の嵐だからね。
彼の実力と進化ゆえの超名演ということだな。 2021年10月22日 午後7:30 - 9:10(100分)
ベストオブクラシック ▽N響第1940回定期公演
解説:菅原恵子,司会:金子奈緒
グリーグ:ペール・ギュント 組曲 第1番 作品46
ドヴォルザーク:交響曲第8番 ト長調 作品88
指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
管弦楽:NHK交響楽団,コンサートマスター:白井圭
〜東京芸術劇場から中継〜
https://www.nhkso.or.jp/img/concert/Philharmony/phil21Oct.pdf
(開演前の室内楽 白井圭,大林修子,佐々木亮) >>52
お尻に火がついている状態なのにまだ自分達の運営の仕方を正当化している。
これが今のN響の実態なのか?マイナーな曲でも客席が埋まっているのなら、
2021年度の収支結果や会員数の減少を心配する必要もないだろう。楽しみにしている。
岩城などが日本人作品を積極的に取り上げたのは2000年以前で、それ以降は殆ど
取り上げなくなった。公開されているはずのアーカイブスリストで確認しろ!
それまではABの2公演であった。サントリーホールが出来てから3公演に増えたはず。
これもアーカイブスで確認できる。 >>55
このお歳を考えれば、これが最後かもしれないと考えるのは当然だろう
実際古今東西94歳で現役指揮者だったのは、ブロムシュテットの他は過去にストコフスキーがいるのみだし
しかし一方現代では聖路加の日野原先生のように100歳過ぎまで現役で平気で活動していた人もいるし、
音楽では吉田秀和氏は98歳で亡くなる直前まで現役でラジオMCをしていたし、
その数年前にはバイロイトまで出掛けていた
それから考えればまだまだブロムシュテットさんの指揮を聴ける機会はあるかもしれないと期待してしまう そもそも80超えた人は毎回これが最後かもと思ってる
どんなに元気でもご高齢だと何かあると早いのはマゼール見ても…だし >>62
そだねえ…
若いからまだ聞けると思っててもシノーポリとかケルテスみたいなこともあるし
こっちにそういうことがないとは限らんしね
結局ライブは一期一会 海外から来日するとなると相当な体力がいる。怪物と呼んでも誰も否定できないはず。
実年齢は94歳であっても健康年齢は80代ではないか。気力も音楽に対する情熱も衰えて
いないようなので、この先数年はまだ大丈夫だろう。ギネスブックにも登録できる最長記録を
更新する指揮者になるはず。N響の宝物でもある裏表のない誠実な大指揮者に敬意を表したい。
Thanks. N響に来てくれるお陰でFMでも聴けるしEテレでも視聴できる
ほんとありがたいことだよ
横浜からだけど所沢検討してみようかな いまやブロムシュテットはN響だけの宝物ではない。
ゲヴァ管はもちろんのこと、ウィーンフィルやベルリンフィル等超一流のオーケストラにとっても、特別な宝物だ。いつも引っ張りだこ状態だしね。多忙な中来日してくれて、本当にありがたいことだ
日程的には厳しいが、所沢まで行くしかない。 日曜の公演のあと、家族とやっぱりベートーヴェンも聞きたいって事になって所沢のチケット買った
今週末も行くし、今月はブロムシュテット祭り
所沢のホールは初めてだし楽しみ 来年2月東京で1万人感染 “第6波”ピーク試算
10/12(火) 23:30 配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/988bc51a34bbe3b724ed2ddb2c373156e8a74292
新型コロナウイルスの感染“第6波”が、来年2月中旬にもピークを迎えるとの試算が公表されました。
東京大学の仲田准教授らの試算は飲食店などへの時短要請や大規模イベントの制限を撤廃し来月から3カ月かけて感染拡大前の経済活動に戻すなどと仮定したものです。
そうした場合に年末までは感染が抑えられるものの、来年1月以降、徐々に感染者数が増えるとしています。
東京都の一日あたりの新規感染者数は2月に5000人を超え第3週には1万人を超えると試算されています。
仲田准教授はワクチン接種率や重症患者への対応力を上げるなどの備えが重要だとしています。 >>64
でも今年は足下がおぼつかなくなったのが、芸劇ステージ横の席からはよくわかった。
衰えは隠せなくなったし、あと背骨等が右側にぐっと曲がって右肩下がりと猫背が相当に。
もうなにが起こってもおかしくないなぁ、とスタンディング拍手しながら思ってた。 朝比奈さんが亡くなったのは20年前の年末だけど
その年の春には元気そうに見えたよ(実際は癌だったらしいが)
年取ると衰弱するのもあっという間だよね ブロムシュテットは本物の音楽家だよ。
ケヴァントハウス管とのブルックナー9番の新盤を聴いたが、シューリヒトVPOやジュリーニVPO、ヴァントNDR、などの著名な名盤より高みに到達した演奏だと感じた。
この前のニールセンもN響からあのような音が出てくるのは滅多に見られるものではない。
次のドヴォルザーク、ベートーヴェンの公演が楽しみだ。 ただ、日本への移動はかなりの負担を強いるからそこは考えものだよね。94歳で長時間飛行機に乗る事がどれだけストレスになるか。 >>71
同感だ。
ブロムシュテットが94歳だの年齢がどうのこうのよりも、彼の演奏そのものに驚嘆するよ。 ブロムは90超えてから神々しくなった。
彼から見えてる世界は彼の崇拝したフルトヴェングラーが到達した水準でなくとも、それに肉薄してるのでは。
数年前北ドイツとの演奏を現地で聴いたが、その辺のベルリンフィルやウィーンフィルの公演より遥かに感動した。最近のウィーンフィル、ベルリンフィルとのブルックナーも観客総立ちだったらしいな。 ウィーンフィル、ムーティなんていう中身の薄い来日公演に数万払うくらいなら交通費払ってでも所沢行った方がいいと思う。 最近のウィーンフィルとの未完成とブル4は、you tubeで聴くだけで、鳥肌ものだよ。間違いなく神の領域の演奏だった。 私は、フルトヴェングラーがもしブロムシュテットのブルックナー等を聴いたとしたら、到達した境地の高さに驚くのではと思う。 このコロナ禍の中年齢を考えれば家族が反対するのが普通だが、それも恐れず来日した上
1か月程度日本に滞在するのは称賛に値るする。N響や日本の聴衆に対する思い入れが強いのだろう。
それに比べコロナを恐れてかどうかわはわからないが、短期間で日本を去った誰かさんとは大違い。 もうね、ブロムさんなんかはその程度の流行り病怖くないと思う まぁ本人は、もうどうなっても関係ないんかも知れんが、周りの喪失感は半端無さそう。 ブロムシュテットの高みへ向かう意欲と音楽への情熱は、病魔を寄せ付けないほど凄まじいものがある。
世界の至宝なんだから、とにかく無理しないでほしいよ。 >>80
そもそも去年も来る気満々だったみたいだしねえ >>75
それはほんと思う
来年辺りバイエルン放送響と来て欲しいけどラトルなんだろうなw >>79
コロナ禍の中年齢を考えればなんて、コロナが終わるの待ってたら先に死んじまうよくらい思ってると思うよ本人は。
あの歳になったらもう死ぬのが先かコロナが終わるのが先かみたいな話なんだからそりゃやりたいように好きにやるでしょうよ。
短期間で日本を去るどころか日本人なのにシーズンで一度も振らずにそのまま退任したどっかの監督がいたそうで。 つか、あれだけの素晴らしい演奏するんだから、本人もやりたいでしょう、そりゃあ あの偉大な音楽家と40年以上関係を持てたのはN響の大きな財産では。
ウィーンフィルなんて来年の5月に予定いれるくらい焦って呼びまくってるからな。彼の真価に気付くのが遅すぎた様だ。 40年前に初めて来たときには冴えないおっちゃん呼んだな、と思ったものだが目ん玉曇ってたね >>85
本人の思いや使命はそうではあっても、ご家族はこのコロナ禍の中、わざわざ極東の地の
日本まで行って公演する必要があるのかと心配するのは当たり前の話。回りに同じような
高齢者がいればそんな思いやりのない言い方はしない。滞在中不足の事故がないよう関係者は
万全の体制で身の回りのサポートしてほしい。高い契約金の首席指揮者と日本人指揮者では
立場が違い比較の対象にはならない。 >>87
その割には、この板では誰かさんのような熱狂的な話題になることもなかったはず。
ウィーンフィル同様、このコロナ禍で彼の真価に気づいたようでもあるが?
こちらはドレスデンとのベートヴェン交響曲全集で彼の存在と真価を知った世代で、
40年間もN響と付き合いがあった事は知らなかった。 >>89
本当にそのとおりだ。万全の体制を整えて身の回りのサポートをするべきだ
本場や世界各地でこれほど引っ張りだこの偉大な音楽家が、高齢にもかかわらず遠い日本に来てくれるのだから、 何年か前には外国人としては珍しいNHK放送文化賞を授与しているのにこの板では
話題にもならなったはず。 >>92
大体、NHK放送文化賞なんて賞を受賞させること自体、日本が彼の真価に気づいていなかった証拠だという… 数年前に出たステンハンマル2番とセレナードのCD、是非聴いて頂きたいね。交響曲の方は正直微妙なんだが、セレナードの方の響きの美しさには仰天した。シンプルにこのセレナードという曲自体がマイナー作曲家に見られる様な浅さ、雑さが感じられないし、シンプルに名曲だと思われる。
だからこそ今度の定期は大変楽しみだ。 >>90
だから中身そのものじゃなくて歳をとったことそれ自体に価値があるタイプの演奏家なんだって。
歳を取ったから価値が出た、だから引っ張りだこになった、それだけ。
10年前に死んでたら大して評価もされてない人だよ。 まぁ年齢的に十分巨匠と言われる歳だけど、いわゆる巨匠スタイルとは言い難い(特にここ最近は)ところが、また、生粋のN響ファンとしては色々モニョるところなんだろう。
枯淡の境地というにも、まだまだ全然若々しいしな。 >>96
それはとんでもない間違いだ。
もし、歳をとったことそれ自体に価値があるタイプなのだとしたら、90歳過ぎてあのような凄い演奏はできないよ。普通は衰えをみせるはずだからね。
90歳すぎて、あれだけ素晴らしい境地を展開できるのは、当然に中身そのものに天賦の才やたぐいまれな輝きがあるからだ。だからこそ、いつまでも進化し続ける。大体10年前って2011年だろう。
ゲヴァ管とのブルックナー全集が終了する間際のころだ。とんでもない超名演ぞろいの全集だよ。ずっとそれ以前にもドレスデンやサンフランシスコとの名盤も多い。それらの時代の輝きを土台にして今がある。
それに日本では知らないが、少なくとも欧米では、歳をとったこと自体に価値があるタイプなど見向きもしないよ。
「歳を取ったから価値が出た、だから引っ張りだこになった、それだけ。
10年前に死んでたら大して評価もされてない人だよ」と言っているようでは、まだまだ彼の真価を全くわかっていないことだな。
まあ、これが嘆かわしい現状なんだろうね。 奏者の人達も巨匠には弱いというか、説得力が増すバイアスがかかると思うから、それを推進力として、ブロムシュテットさんがやりたいことってむしろ出来やすいのはあるんでないかと思う。 ブロムシュテットは体裁上、巨匠スタイルこそとっていないが、中身はすばらしいダイヤモンドだ。
いわゆる巨匠スタイルをとっていながら、中身がない指揮者もいるといったら、どうだろう。名前まで挙げたら、96はびっくりして卒倒するかもな 桂冠名誉指揮者なとという称号は、普通はありがたく神棚に飾られる対象だろうに、
ブロムシュテットはそんな称号とは無縁に意欲的に新たなアプローチでN響を引っ張ってくれている
この幸福な関係が願わくば少しでも長く続く事を願ってやまない まあ、ブロムは、海外の主流のオケ達と既に「特別」な関係を築いている。
ウイーンフィルのコンサートマスターは彼のことをウイーンフィルにとって特別な存在だと言っている。何やら恋に落ちた関係なんだそうな。バンブルクの奏者達はブロムと演奏することで特別なブルックナーとなると強調している。ベルリン・フィルは、遂にブロムに「あなたのベルリンフィル」と言ったそうな。これは何を意味しているかオールドクラシックファンならわかる人もいるのでは。
そういった流れに日本も慌てて桂冠名誉指揮者にしたわけだ。だから、ブロムシュテットの現在の海外でのポジションからすれば、日本の桂冠名誉指揮者なんかとるに足らないものだろうよ。単なるお付き合い程度にしかとらえていないだろう。 >>104
単なるお付き合いであのお歳ではるばるやってきますかね?
しかもこの渡航が特別な御時世で >>95
ステンハンマルは交響曲も素晴らしいと思う。
ニールセンもはじめはどう聴いたらいいか分かんない感じだけど、一度味をしめると最高のご馳走なんだけどな。
少なくともブロムシュテットは日本にまできて紹介する価値があると思ってる訳だし、マイナーだからといって安易にラインナップにケチつけることないわな。
各国から客演する指揮者にはローカル色のある面白いプログラムを土産に持ってきてほしい ブロムシュテットの場合は北欧ローカル作曲家を世界に紹介したいという使命感が強くて、
それが高齢押してでも日本含め世界中を飛び回る理由の一つだと思う。
その証拠に、今年の来日プログラムには全て北欧作曲家をぶち込んでるじゃないの >>105
私が言おうとしたことは、ブロムシュテットにとって桂冠名誉指揮者という称号は、特にはありがたいものでもなく、単なるお付き合い程度に受け止めているだろうということ。
つまり、日本に対しては特別な愛着を持ってくれているのはもちろんのことだが、現在の彼の海外におけるポジションからすれば、日本の桂冠名誉指揮者の「称号」をありがたく思う立場にはいないだろうよという意味。
こう考えると、彼が来日してくれるのは本当にありがたいことだという話になってくるね ステンハンマルが地味なのは結局彼の曲を振れる指揮者が殆ど存在しないからだろうな。ブロムと父ヤルヴィくらいだろう。録音も少ない。
ただ、交響曲2曲とセレナードは明らかに名曲なんだよな。完成度が高い。 数年前にサントリーでブロムが振った2番も個人的には超名演だったが、聴衆のウケは悪かったなぁ。 >>110
バカ耳ばかりだから音楽なんて聴いてない
始まる前にブロムシュテットを巨匠と褒め称えて、こんな演奏会は二度と聴けない奇跡的なプログラムだと巨匠を強調してやっと聴く気になるバカ共ばかり
奴らは権威で聴いてるに過ぎない死に損ないのバカ共 午後7:30 - 9:10(100分)
ベストオブクラシック ▽N響第1940回定期公演
解説:菅原恵子,司会:金子奈緒
グリーグ:ペール・ギュント 組曲 第1番 作品46
ドヴォルザーク:交響曲第8番 ト長調 作品88
指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
管弦楽:NHK交響楽団,コンサートマスター:白井圭
〜東京芸術劇場から中継〜
https://www.nhkso.or.jp/img/concert/Philharmony/phil21Oct.pdf パーヴォの在任中には殆ど話題になることがなかったブロムシュテットがN響板で
これほど話題になり注目されたのは、N響とかかわって40年の間で初めてではないか。
ご本人が一番驚いているはず。彼がこの板を健全な音楽論を語れる場に変身させてくれたのは
皮肉としか言いようがない。 1人だけID真っ赤にして長々と講釈垂れるのが健全な音楽論なのかよw >>112
今日聴きに行くんだ
今からもうワクワクしている >>106
先週のニルセンNo.5聴いたが、ニルセンの価値を初めて知った演奏だった
ニルセンファンには申し訳ないが、今までは聴いても記憶に残らなかったし、積極的に聴こうとも思わなかったのに
北欧の作曲家を世界に知らしめるということがブロムシュテット先生の目的なら、一人は確実に追加された ブロムシュテット、サンフランシスコ響の演奏がニールセンの交響曲全集のベストだろう。
パーヴォとフランクフルトのやつも悪くない。 >>120
ありがとう!
Naxosにあったから早速聴いてみるよ >>113
ブロムシュテットの真価の認識が、日本ではだいぶ遅れていことが大きいだろう。
しかしブロムシュテットはいつだって会場を沸かせ、大喝采を浴び続けてきている。これまでも、一般参賀の確率のなんと多いことか。今回に始まったことではない。
2013年2014年には、最も心に残った演奏会2年連続1位だし、2019年も1位だった。2017年2018年には、海外オケとの来日のため、N響定期にはブランクがあった。どちらの公演も言葉では言い表せないほどの超名演だったよ。
ご本人は、今、さらなる高みへの到達と新たな境地への探求に夢中だ。世界中の宝である指揮者にとって、日本の5chでどんな注目のされ方をされようと、特に驚きもないのでは。
現在、ゲヴァ管とのシューベルト全集の録音に取り掛かっている。今、どこまでいっているのだろうか。 芸劇、行ってきます (`・ω・´)ゞ
初ブロム翁、楽しみやわ 今日の名曲プロもいいな
行ける人楽しんできてください 芸劇から帰宅
ブロムさん、ドボ8の直前にマスク取ったのは本気出すぞ、という意味だったのかな
オケ全体が沸き立つような素晴らしい演奏だった 4楽章でどんちゃん騒ぎでウケ狙う敵な演奏が横行しがちだが、流石にマエストロはそういう安易な音楽に走らない。
常に清涼な音で、師のよく知るチェコの風土を感じさせる演奏。今日もオケの鳴りが明らかに普段と違う。 演奏素晴らしかった。ドヴォ8泣けたわ。
ラジオ解説ゲストのFgの菅原恵子さんのお話も良かった。
巨匠回で降り番のメンバーや、OBOGをまた出してほしいな。 先週の鳥取県オーケストラ連盟演奏会…そして今日のN響
同じドボ8とは思えない
当たり前だけど 聴いてきた
何故ペール・ギュントとドボ8を?という疑問がずっとあったのだが、曲の構成の相似性なのだと気がついた
ペール・ギュント組曲の4曲と、ドボ8の各楽章が曲順でそれぞれ対応している
「朝」と第一楽章は田舎の朝の爽快感
「アニトラ」と第三楽章は女性的な三拍子の舞曲(ドボ8の三楽章はプラハの街の恋人たちを思わせる)
「山の魔王」と第四楽章は男性的情熱の噴出
そして「オーセの死」と第二楽章は葬送行進曲←この発見が一番衝撃的だった >>132
なるほど。前回の来日のベト3→死と変容→タンホイザーの順番も新鮮だったな。カイルベルトか誰かが昔やったプログラムの順番で。 >>133
このプログラム、足利市で聴いた
感動した
私的見解だが、この曲順は、或る人間の激しい人生と、死と、死後の魂の救済を象徴していると思う
(誰かが既に言っていそうだが) 音楽そのものとは全く関係のない、キモいエセ文学的解釈ですね
こういうこと書いて音楽を聴いたつもりになってるのかな しかし、いわゆるロマン派(特に後期)とその流れを汲む巨匠(時代)の音楽は文学的素養が無いと理解できないとおもうが? ここのクラシック音楽番組もだんだんいよいよ宗教じみてきた
〈コロナと闘う〉をクラシックに無理やり結びつけんな
戦争に国民を導いた時代と本質は何も変わってねーな気持ち悪い 戦争と無理やり結びつけるなんて、お前の方が昭和左翼みたいで気持ち悪い。 これに文学的素養なんてかけらもないだろ
ただ自分の主観的な心象風景ないしは妄想を開陳してるだけ
音楽そのものを聴けば良し まぁ、最近の現代音楽の作曲家が自作の解説で書いてるのがまさにこれ、肝心の音楽聴いて更に混乱するってオチまでつくというw
心象風景と妄想の開陳はクラシック音楽の究極の姿なのかも知れぬw >>138
公共放送が放送内容で視聴者をミスリードする事の危険を言ってるんだ
読解力0の低脳かバカが >>1
本日10/23(土)15:00〜16:55 TOKYO MX2
【アンコール!都響】
月1回、都響の演奏をお届けするクラシック音楽番組
2020年活動再開後のコンサート全曲放送
ベートーヴェン交響曲第一番
プロコフィエフ交響曲第一番他
指揮:大野和士 コロナ禍だからという風潮になっているのは確か。関係者にはNHKは公共放送である
ことを忘れないではほしい。
>>130
なぜ現役のFg奏者が当日の演奏会に参加せずゲスト出演するのか、これも疑問の一つ
呼ぶならブロムシュテットのことを良く知るOB・OGでしょう。 名誉コンサートマスターをゲストに招いて演奏を評論させたらどうかな N響に対してはこのように色々な声があるのに、肝心のN響HPにはそういう声を受け止める
窓口すら設けていない。メールアドレスやファックス番号も公表していない。5チャンネルで
そういう声は届けろということのようだ? >>146
おじいちゃん毎日張り付いて連稿して元気ですね
今日もアルツハイマーのお薬忘れずに飲んでくださいね >>146
最近コンサート行くと、しつこく実にしつこくアンケート募ってるゼ。 >>148
コンサートに足を運ぶ金がないのか、足がよたってて聴きに行けないのか、
ど田舎住みなのか NHKで放送されるからって
N響が出演しない番組のことに
このスレで文句言っても
ウザイだけです。 >>147
そうなんです。N響に直接言いたいのに、その窓口がないのでここで連投するしか術が
ないのです。このネット時代に電話だけで対応しているのはN響でけではないでしょうか?
内部からそういう声は出てこないのですか?
>>148
会場だけでなく、ネットで全国向けにアンケートを取れば、色々な声が届くと思いますが
まだアナログ的作業にどっぷり浸かっておられるようですね ここに書いたってN響は見てねえから事務局にお手紙でも送れよ このネット時代に手紙ですか、なぜメールアドレス・ファクス番号公表しないのでしょうね? アンタみたいなのから毎日メールやファックスが送られてくる身にもなってみろよ... まぁ、苦情も今どきネットやメールで来られるより、手紙や封書で来られた方が、
何事か?とビビって速攻で中身確認するよね。
内容証明で来られたら効果覿面w 個人名明かしている以上、5ちゃんのようなゴミのようなメールやファックスは毎日届かないはず、
そういう体験をしているようなレスだが、職員か事務局の方なの? メールやFAXなら個人名が出ると思ってたらアタマん中に花咲きすぎだろ 安い席を買う奴ほど文句が多いのはわかってるから
「はい、ご意見参考にさせていただきます」で終わりだよ。 NHKに問い合わせする時、個人名などの個人情報の入力や規約に同意しなければ
受け付けてもらえない。関連会社のN響も同じ条件でやればいいだけ。 安席の人ならカネ落としてくれてる分まだマシ。
メールやFAXだと一銭も落としてない輩の可能性もある。
特にここの人は放送で聴いてるってだけで苦情入れるだろうしなw >>162
出演するオケを確認せずに間違えたことを潔く認めて
NHK番組スレへ行ってくださいねー >>164
明日の番組の事?
お前の大好きなN響の奏者はちゃんとご出演ご登場だぞ
しかも正面から論理的に応答できないもんだからこういう姑息で
陰湿な書き込みしてやがんだぜこいつは >>163
苦情が殺到するのを恐れて、メールやFax番号を公開していないことのようだ。
日本を代表するオケにそんな心配があるのだろうか?手紙でないと声が届かない
組織など今のネット社会では考えらないが。 来場者用のWebアンケートに回答したよ
感想や希望も書いた >>167
だから親玉の某放送と同じく旧態依然殿様商売人の傲慢バカ組織なんだろ
結局親分と体質が一緒なんだよ
本多勝一もそういう事を昔書いてたが 結局逃げんなら最初からカラんでくんじゃねえよ低脳の雑魚が
こっちゃお前なんかハナから眼中にねーんだよ何が昭和左翼だ
おととい来やがれってんだバカが 結局、
コンサートにも来ない地方民が騒いでただけというオチ。 メルアド公開するとこういう人が苦情書くんだな、、、 世代的にもブロムシュテットが最後ではないかな。本物の指揮者ってのは。
やはり歴史を見てきた世代というのは棒の重みが違う。ただスコア読んで音楽家の事を勉強して〜程度では理解できない世界。
今、ベルリンフィルやウィーンフィルがあれ程頻繁に共演したがる理由もわかるわ。今のブロムシュテットを見てしまうとムーティやラトルでは満足できまい。 >>173
同感。
しかも、ブロムシュテットには、過去の巨匠達が持っていない魅力もある。グリーグといい、ドヴォルザークといい、音楽の中にあれほど豊かな立体感を引き出せる巨匠がかつていただろうか。何とも言えない陰影がひとつひとつのメロディを際立たせている。まるで名作の絵画でも見ているようだ。 指揮者の中でも稀有な存在かと思います。ブロムシュテットさん。 世界の色々なオーケストラがある中、日本のN響と縁が深く、日本人として今の時代身近に聴きに行くことができてとても良かった。 コロナと闘う人たちへ届けたい音楽か・・・
これは確かに気持ち悪いなw
クラシック音楽でこんな企画組まなくてもいいだろ
しかも選曲に誰も寝てはならぬとかますます意味不明w
闘う人には休息を推奨しろよ >>122
90年代、サヴァリッシュ、シュタインが健在で、デュトワ着任マジ?という頃は
申し訳ないけどまあ今回はパスしてもいいかなという指揮者だった 現地に行かないとわからないこといろいろ
前回までの変な入退場の方法を今回から普通に戻したのはどうしてなの
今回セカンドヴァイオリンがダブル首席だったのはどうしてなの
楽員のスーツが今後燕尾服に戻ることはあるの そういえば今回はブロムシュテットさんもスーツで通していますね
Cプログラムは休憩なしのはずなのに楽員は休憩が入っているのはどうしてなの お客が休憩しないだけなんでしょうか 休憩というほどの時間じゃなかったよ。
若干のメンバー入れ替わりのついでにブロムシュテットさんにも一息入れてもらってくらいじゃない
>>179
途中から聞いたので聞き間違いかもしれないが、プレコンサートの時に、
セカンドの首席がもうすぐ退団するというようなこと言ってたのと関係があるのかも。
入場方法の変更は、緊急事態宣言が解除になったからだと思う。 ブロムシュテットさん、ちょっと小さくなったね。
お年を考えるとお元気すぎるくらいなんだけど、昔の颯爽とした姿を思うと胸がしんとする。
優しい笑顔は変わらずで、親しみやすい選曲もあり、楽団、聴衆含め温かい雰囲気の楽しいコンサートだった。 17日の池袋Aは特別方式での入場だったから、
入国からの経過日数で制限がかからなくなったんじゃないの? 一晩経ったがまだムカっ腹が収まらない
ID:hVBIhQ1D
ウザイですだのお引き取りどうぞだのこのスレはテメーの占有物か?テメーの許可が要んのかよって
こっちゃ組織なり団体なりの方針に疑問呈しただけなのに
先に勝手に喧嘩売ってきやがったのは貴様だろうが
その上都合が悪くなったと見れば勝手にトンズラこくという卑怯者の負け犬が >>184
60過ぎてもN響で演奏するとは勝ち組
これからも頑張って生き延びてね ヴォルフガング、エフゲニー、シャルル、などは好きだったが、ホルストはそこまで好きではなかった。ヘルベルトの方が遥が上だろう。 多様な意見を認めない狭量な人が出ると、ああいう「報復攻撃」食らって
結局スレがペンペン草も生えない荒れ地化するだけなんだよなーw
人類はいつになったら学ぶのかね
「間違えたことを潔く認め」ろ?よくも言えたもんだな そろそろシャルルに戻ってきて貰いたいが。
この前サイトウキネンを振っていたが、やはり彼の指揮は素晴らしいものがある。
年齢の割に元気だし、まだまだ振れるだろう。 ちなみに、俺は謝った事あるよ
あるスレの意見がムカついて(そもそもそのスレのお題も前々から気に入らなかった)
ついでに花粉症でイラついて完全に八つ当たり状態で当たり散らした
翌日クールダウンして、スレ住民に謝罪した
以来そこには一切立ち入ってない ネット依存度が高いのは若者層よりも圧倒的に高齢層らしいよ
そりゃ年寄りになればなるほど家で呆けーっとする時間が増えるし
自己アピールや鬱憤晴らしする場は無くなるばかりだもんな >>190
もう諦めたら。荒れ地にしてるのはあなた自身。
相手がどうしたら気が済むんだ。
ここじゃその相手さえ誰だかわからないのに。 デュトワに関しては楽員にも待望論があるそうだが、
自分を切り捨てたN響を不愉快に思ってないだろうか。
「じゃ行きます」とあっさり受けてくれたら良いが。 モントリオールでデュトワが指揮棒を振ったらN響で実現するかも
それにしても20世紀の巨匠は極めて少なくなった
ハイディンクが先日この世を卒業したし >>178
その頃は、そんな感覚を普通に持っていた人もいたはず。
ブロムシュテットの真価について、日本中が気づいていなかった時代があった。一部の評論家から、とりわけはっきりした根拠を示さないまま、悪い印象操作がなされた。その影響は、マインドコントロールのように広がり、ブロムシュテットの真価について誤解する人々が増え続けた。
しかし、その間海外ではブロムシュテットの存在は特別視されるようになっていった。
いくら他に巨匠が少なくなリ、希少な存在だからといって、演奏が素晴らしくなくては観客は沸かない。海外の聴衆は,ブロムシュテットの演奏に総立ち状態になる。それはもう、たいへんな熱狂ぶりだ。日本でも遅ればせながら、状況は変わりつつある。 >モントリオールでデュトワが指揮棒を振ったらN響で実現するかも
そうだな。セクハラの本家本元が許すならば。
NHKに電話して苦情を言う面倒くさい奴はいるだろうけど。
>演奏が素晴らしくなくては観客は沸かない
そこはどうだろう。佐村河内に観客総立ちというのもあった。 >>197
>そこはどうだろう。佐村河内に観客総立ちというのもあった。
それは、日本での話だ。本場の聴衆はわけが違う。何よりも、ブロムシュテットの場合は、世界超一流のオケから大絶賛されている。
佐村河内の例自体適切とは思えない。しかし、あえて言うと佐村河内のときは、ある意味追い風状態になるようなマインドコントロールがあり、客はすっかり騙された。
一方、ブロムシュテットには、悪い印象操作が行われ続けていた。世の中には誤解が広まっている。
それでも、やがて、真価には気づかされる。
演奏が素晴らしいからに他ならない。 >>193
さぁ?どうしたら気が済む?www
どうも何か勘違いしてるようだな
ここが荒れたって俺は痛くも痒くもねーんだぜ
俺を怒らせたバカが悪いのさ >>200
連日張り付いてるおじいちゃんだから
クソどうでもいい主観的な持論を一方的に書き連ねて、挙げ句の果てにはN響にまで直接ご意見したいと思ってる厄介だから >>201
おっと、残念、私は、直接N響に意見したいなどと言ってはいない。人違いだろう。
また、私は、海外での現状や事実を中心にしたうえで、言っている。事実自体を知らない人も多いから、言っておく必要はあるだろう。 いつも同じようなことしか言ってないし文章からにじみ出る匂いで分かるから >>204
すくなくとも、直接N響に意見したいなどと言ってはいない。
私の考えはどうでもよいかもしれないが、海外での現状や客観的な事実は、言っておく必要があるだろう。 >>206
知っている人達は、スルーすればいいじゃないか。明らかに知らない人もいるから言っているだけだよ。 >>196
パーヴォに夢中だったここの住民もそうだった。なの今頃彼の真価に気づき大騒ぎしている パーヴォがいたからブロムさんの評価も高まったんじゃないかと、パーヴォ大好きな俺が言ってみる >>210
それはどうだろう。パーヴォさんがそこまで良かったのなら、ブロムシュテットの
人気はむしろ落ちるのでは? ブロムシュテットさん演奏しないレパートリーをパーヴォが持っていて、
それらは良かったよ。ただ食い足りない感じを少し持っていた。 パーヴォが首席指揮者に就任してから関係者含め皆が舞い上げり、少なくともこの板では
ブロムシュテットの事など殆ど話題にならなった。後からなら何でも言える パーヴォ自身に罪はないけれど、関係者からのパーヴォに対する歯の浮くような誇大広告にみんなのまれてしまっていた。
当初から、演奏の評判はあまり良くなかったよ。サクラを相当に使い、板にも潜伏していたふしはあったけれどね。
なお、パーヴォの在任中、プロムは、海外オケとの来日のため、N響定期は二年間連続でパス。 パーヴォはパーヴォで素晴らしい。ブロムシュテットはブロムシュテットで素晴らしい。それで良いではないか。
まぁ、欧州で実際に彼らの公演に立ち合わない者には音の違いはわかるまい。 両指揮者とも素晴らしいと言うのなら、なぜパーヴォ在任中にもブロムシュテットの真価を
褒めたたえなかったのか? 今回の定期で大騒ぎしても遅すぎる。過去のこの板での違い
を比較しろ! >>210
80歳になった頃から少しずつ特別な存在になってきたと思う
2011年だったか、みなとみらいの未完成とブル7でスタオベ一般参賀の嵐に遭遇して
随分待遇変わったなと思った >>214
パーヴォの在任中プロムが2年間連続でN響定期をパスしていたのが事実なら
彼自身も関係者の対応に快く思っていたことになるが?
一方のパーヴォは、次のステップに向け極東を代表するオケでの実績作りが必要で
あったのだろう。2回の欧州公演による実績もその延長線上では?この私が極東のオケを
連れて来たと! >>217
当時そう感じたのなら、この板でレスすれば大いに盛り上がたのでは?
後からでは何とでも言える >>220
あんたが見てないだけで、サントリーのB定期含め盛り上がりましたよ
その前の年のマラ9もNHKホールでスタオベ一般参賀があり、それも話題になりました パーヴォは在任中であっても、母国エストニアの作曲家の紹介だけではなく
地元オケや男性合唱団まで連れてきて合唱団はN響とも共演させている。この営業センス
関係者は見習うべき! アンチパーヴォの人、いい加減しつこい
ブロムシュテットについて、「ベルリンでは、ウィーンでは、云々」というが、「ベルリンでもウィーンでも」有り難がるようになったのはここ10年ほどというのが正解。
実際、良くなったんだよ
90年代は>>178の言っている通りやね
音楽が軽くて大して良いと思わなかった
2000年代以降やね変わってきたのは まあ遅咲きなのは確かだな
ウィーンに呼ばれるようになったのも最近だし
若い人だとフルシャ辺りはもう複数回振ったのかな?
とはいえ今は素晴らしい音楽を聴かせてくれるしなお進化してるから
凄いと思うよ 2021年10月27日 午後7:00 - 9:10(130分)
ベストオブクラシック ▽N響第1941回定期公演
解説:越懸澤麻衣 司会:金子奈緒
ステンハンマル:セレナード ヘ長調 作品31
ベートーヴェン:交響曲 第5番 ハ短調 作品67
指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
管弦楽:NHK交響楽団 コンサートマスター:篠崎史紀
〜東京・サントリーホールから中継〜 パーヴオ在任当時は、この板にも関係者達が入り込んで盛り上げていたことが、現在との決定的な違い。
どこへ行ったのかな?あの人達。
この板では、ブロムシュテットの真価についての認識は、いまだに遅れている模様。
パーヴオの演奏がチャラいとか軽いっていう意見も多いのは事実。ここの住民達はそうでもないみたいだ。結構なこと。 自分としては、むしろルイージageしてた人が、めっきりと少なくなってるのが気がかり。 >>223
アンチパーヴォや親ブロムシュテットとか分断するような言い方は止めた方がいい
遅咲きなのは確かだが、1980年前半発売のドレスデン国立とのベートヴェン交響曲全集は
今も愛聴盤の一つ。当時から真価を発揮していた。N響で真価を発揮したのは晩年からと
と言えるかもしれない。NHK放送文化賞を平成27度に受賞している。
助成金が適切な使い方されているのか、受信料を払っている視聴者に執拗にチェックされるのは
当たり前。救世主が登場したかの如く持ち上げ、舞い上がった関係者の責任は問われないの? >>226
当時パーヴォの批判をすれば集団で叩かれ震えあがったw。お陰で5チャンネルでの対応の仕方を
学習した ttps://www.youtube.com/watch?v=UsCTAoqo8DI
米国議員激怒??解放軍兵器、極超音速ミサイルにTSMCが加担??
↑
情弱信者のお布施メニュー
YOUTUBE猫組。メンバー限定月770円
YOUTUBE猫組。メンバー限定月2390円/月
深田萌絵メルマガ月880円
深田萌絵サポーターズ月3,300円
深田萌絵サポーターズ月5,500円
深田萌絵サポーターズ月11,000円 >>228
>アンチパーヴォや親ブロムシュテットとか分断するような言い方は止めた方がいい
存命の方を晩年呼ばわりする言い方は日本人なら辞めた方がいい >>231
人のあげ足をとるような言い方は止めた方がいい
228は正論を言っているから 揚げ足取りの使い方がキミは間違っているね
存命の人を晩年と言うな、というのは揚げ足取りではない
わたしには耐えられない 5ちゃんで正しい日本語の使い方を指摘されるとは、今後、気を付けますね。
間違いのないよう皆様も注意して下さい!ついでながら他の文章は耐えられるのでしょうか?? ケッ
相変わらずバカが何か言い合ってらw
傲慢なオケのスレにふさわしい醜態 指揮者の格付けや毀誉褒貶の話ばかりで見るに堪えないのは確か。
ブロムシュテットの音楽に失礼。 Bプロも白井で良かった気がするけどな。という白井で見たかった。白井、郷古が並んでたAは明らかに響きが違かったなぁ。 自分たちがブロムシュテットの真価に気付くのが遅いのを棚に上げて、遅咲き呼ばわりされても、ブロムシュテットもたまったもんじゃねーな。まあ、彼にとってはどうでもいいだろうけど。
指揮者の格付けの話とは違う。ブロムシュテットが海外での大絶賛されている現状や板に工作員が大勢侵入していた疑いがあることについては、ある程度認識をシェアーする必要はあると思うよ。 ブロムシュテットが初めてN響に客演したのが1981年、
初客演から数えて今年で40年なんだよな。
現在の演奏スタイルとは異なる若い頃の力強い元気な演奏にも魅力を感じる。 来年も来日が叶うなら是非ともブルックナー6番を聴かせて欲しいなぁ。
ドレスデン、ケヴァントハウスで残した超名盤は4、5、7、9だけど、彼に1番合ってるのは6番だと思う。 8番が聴きたいな。2012年のチェコフィルのを聴き逃したから。 不都合な時に相手を病人扱いするのは5ちゃんでの常套手段、 2ch時代でもユーザーの平均年齢は50歳を超えてるとか言われてたのに
5chになってどれだけ経ったのかは知りませんが高齢化は進む一方ですね
ま、日本人のほぼ半数が50歳以上なわけですから前も後ろも右も左も年寄りだらけ
クラシック板なんて更に年齢が高いわけですからもぅ老人ホーム状態ですよ >>243 、245 、246
出た出た。
なるほど。いろいろと見えてきた。
3名か。
工作員潜伏の可能性という話題がよほど困るとみえる。 妄想患者扱いすれば排除できると勘違いしている
そんな陳腐な脅しは通用しない。理論か音楽論で堂々と反論しろ! だって若い時のブロムシュテット、まったく知らないじゃないか、にわか。 大友直人がタングルウッドでバーンステインに会ったとき
N響の指揮研究員をしてると自己紹介したら
「Oh, I know that orchestra. Horrible orchestra!
(ああ、そのオーケストラは知っているよ。ひどいオーケストラだ!)」
とバカにされ笑われたそうだ
バーンステインは小澤からN響の悪口を聞かされていたからだろう >>242
チェコフィル来日公演でブルックナー8番をやったのは2009年 俺ら年寄りって自分以外のものに対してやたらと高望みするじゃないですかー
そりゃ長年生きてりゃ良かったこともあるでしょう
でもそれって過去のことであって、それも自分レベル上でのことであって
もちろんそれ以外の、他人の思い出に共鳴することなんてほとんど無理ですけど
とにかく俺らはもう10mすらまともに走れないし、縄跳びなんて3回飛べば卒倒するし
さっき食った朝飯もすっかり忘れてるし、ションベンはなかなか出ないし
まぁほとんど廃人の役立たず、厄介者なわけです
朝に目覚めて意識があれば儲けものの、その日暮らしの秒読み人生なわけです
そんな自覚をね、果たして俺らはちゃんと認識して生きているのか?
ってことを自分も含めた世間に問いたいわけです 高齢化はどうでもいいな
それよりSNSが発達して憧れて観ていた音楽家が貧しい生活してるのを見るとさめるな
この程度の生活レベルしか出来ない奴の音楽なんて聴いてられねえよと思うわ
自分が優雅な生活送ってるだけにね
もう上手いだの上手くないだの以前の問題
人種差別に近い感覚かな 小澤って2流指揮者だよ。マシな録音が1つも存在しない。 >>254
あいつらのほとんどは親は金持ちでも自分は生活保護同然のゴミ共だからなw
吉野家の牛丼が主食みたいな底辺だからw まぁ金持ってるやつほどSNSみたいなところじゃ殊更貧相に見せて庶民感覚に徹してないと何されるか分からんもんなぁ。 >>258
貧乏人が貧乏の言い訳してんじゃねえよゴミカスw fm組だけどかっこいい運命だったな
3楽章終わりから4楽章に入る橋渡し部分の弦の刻みがかっこ良かった 運命
第一楽章も良かったが、第二楽章マスク外してから(気合い入れ直してから?)更にまた一段エンジンかかけたのがシビレるぜぇ 今日の演奏、そんなに良かったか?
前半の曲は実につまらなかった。運命は全体にセカセカしていたし
第1楽章では金管が微妙に音を外すことが何度かあった
自慢の弦もいつもと違ってビシッと揃っているように聞こえなかった
自分の席のせいなのかもしれないが
一般参賀はブロムのこれまでの貢献に対するものと解釈した ブラボーブラボーうるせえ公演は久々だったな
もう遭遇せずに済むかと思ったんだが >>267
うん、
第一楽章はブロム翁もとしてもイマイチだったんだろう、
第二楽章からマスク外して軌道修正にかかったようだ。
そのせいか?第二楽章に入ってから弦の響きが変わったように聴こえたのが面白い。 運命、放送なんかのっぺりしてたな。ステハンマルの方が良かった。 初日はいつもこんなもんでしょう。
この前のニールセンも2楽章で盛大に管楽器がやらかしてた瞬間があった。
まぁ金管が不安定なのはいつもの事だしね。 サントリーホールから帰宅
個人的には先週の演奏会の方がよかった
第2バイオリン、男女ペアになっていて譜面をめくるのは男の役目なんだな、今日気づいた >>254
分かる
ちさ子やハカセの演奏聴くと優雅な生活ぶりまで伝わってきて心満たされるよな! >>273
プルトは表と裏があって裏が楽譜をめくるんだよ
表に女が多かったんじゃないかね >>274
お前のようなバカ耳にはそれで充分だろカス まーセレナードは初めて聴いたらつまらなく感じるかもね。
ブロム、エーテボリ響が2018年に出したヤツが大変素晴らしいので何度も聴いてみることを勧める。それまでのヤルヴィやクーベリック盤を上回っている演奏と言える。 >>276
キミは感受性が鈍ってるんだよ!
ちさ子やハカセは演奏聴くだけで金持ちになるエキスを貰えるぞ!
N響も1階に定期会員席取ってセレブに囲まれて聴いてこそ良さが分かる
貧民席じゃ貧乏性が移るぞ! >>275
1プルト、2プルト・・・の順に男女の左右の配置が交互になっていたので、表裏は入れ替わっていたようです。
楽譜をめくっていたのはつねに男のように思いましたが、気のせいだったかも。 年寄りになると聴覚力の退化で鳴ってる音すべてが聴こえなくなってるんだぜ
とくに中高域の聴き取りが不自由になるらしい
これって仕方のないことかもしれないけど悔しいよなー
自分では音楽に浸ってるつもりでも数10%は聴こえてないんだもんな >>279
そうでしたか
私は今日は聞いていないので今日の並びは分かりません
N響でも普段裏がめくっていますが、実は表の方がめくりやすいので、急いでめくったほうが良い時はその場合に限って表がさっとめくることはありますね と、思ったけど、セカンドが対向配置で上手側に来てると裏の方がめくりやすいな、、、
大林さんが男がめくれと号令をかけた? なーんてしらんけど 笑 >>274>>278
お前のようなバカ耳にはそれで充分だろカス ベルリンフィルは譜面台の右側がめくってるね
他パートは並びによって変わってくるが第一ヴァイオリンは
同じだから、コンマスもいつもめくってる まぁ、元より自分の耳は良いわけでもないが、
最近5chに書かれてるコンサートの演奏評見てると、個々人の好みとか席の違いとかに
しては、違和感っていうか、同じコンサート聴いてるにしては聴こえ方が全然違うんじゃないか?
って感じる事が前より多くなった気がする。
当然自分の耳も衰えてるわけだが、どうも、老化による耳の衰えは結構個人差がデカい
ようだ? >>287
音楽に対する感受性の違いじゃないかな。別に気にすることはないんじゃない。 カーテンコール見てても足元が危なっかしかったな。いくら元気でも94歳は94歳。あまり往復させて欲しくない。 年寄りになって高音域の聴力が減衰して行って
演奏のすべてを聴き取れないのは自己責任としても
それによって自分の鼻息とかプログラムをめくる音が
自分ではわからず、隣の客に迷惑をかけていることを
認識できていないのが困る 昨日の演奏良かったわ〜
運命も初めて生で聴いたけど、迫力があって良かった
何度も何度もカーテンコールで戻される94歳、嬉しそうだったなあ そーいや、喧嘩売ったはいいが自分の過ちを認められないで逃亡した低脳バカもいたよな やはり2日目の方が良かったか。
尚更所沢は期待できそうだ。 池沼 w
年寄りって一度覚えたら死ぬまで得意気に使うみたいだけどさ
ネットスラングなんてすぐ廃れるわけでー
草 なんかも今だに使ってるのは年寄りだけという哀れな現実 満席のはずだがおおよそ八から九割ぐらいの入り
ブロムおじいちゃんが頑張ってるから
さながらにみんなで敬老のお祝いの拍手会
でも前の方の席の人が起立で拍手しないで
はっきりいって邪魔
前が見えなくなるんで結局全員が起立することになっちゃう
二日目はブラーヴォ野郎がいないのは良かった
あと拍手中の脱走者も比較的少なかった気がする
楽員がP席に向いて挨拶するのは珍しい ブロムシュテットって菜食主義者らしいけど、ヴィーガンなのかベジタリアンなのか
知りたいんだよな。どなたか知っている人いらっしゃいます?
〔注〕
ベジタリアン : 卵、乳製品は食べる
ヴィーガン : 卵、乳製品も食べない完全菜食主義者 >>298
有名なエピソードで、ざるそばの出汁に魚使われてるから蕎麦のみ食べたというから、完全菜食だと思う。 ビーガンは時々暴動を起こすが、高齢だと変にはならないのか >>299
レス、どうもありがとう。私もそのエピソードは以前に何かの記事で読んだことが
あるんだが、こういうエピソードがあったとしても、卵や乳製品を食べている
可能性はあるんだよね。食べ物に相当なこだわりがあるのは分かるが。
動物性たんぱく質を全くとらないで、94歳まであんなに元気に活動できるという
のが、個人的にはちょっと信じられない・・・ >>296
こんなくだらねえ反論しかできねえのかよIQ45以下 >>289
それ、思った。
ちょっと何かに触らないと段差が越えられない。
マロも気にしてか、いつもしつこいオケ起立の催促無視があっさり目だった感じ。
最後のカーテンコールはマロがエスコートしてきた。
演奏は緊張感のある運命で満足しました。 >>303
サントリーホールはステージが雛壇だから危ないよな
芸劇ならフラットでいいのに トーマス・アデスの難曲を代演して
名演した沼尻さんなら期待しよ。
東京シュミットまつり! 今年はもう明日の所沢公演を除いたら聴きに行かないかもなぁ。
ルイージのロマンティックは日程との相談だ。
もうこのブロムシュテットとの3公演でお腹いっぱいだ。 A定期直前にダラス響、第九前にデンマーク国立響の予定が入ってるから変更になった。 ルイージって最初は大きな期待を持ってオケに迎えられるけど、結局は喧嘩別れみたいになってない? そのころにはすでに入国して待機中のはずなのに
自分で指揮するはずだった演奏会をラジオで聞くのかな
一年前に感染して回復済み
ワクチン接種もしてるし検査もして入国のルイージを
しゃくし定規に隔離して
日本政府は何を期待してんのかな そのころにはすでに入国して待機中のはずなのに
自分で指揮するはずだった演奏会をラジオで聞くのかな
一年前に感染して回復済み
ワクチン接種もしてるし検査もして入国のルイージを
しゃくし定規に隔離して
日本政府は何を期待してんのかな そのころには入国して待機中のはずなのに
自分が指揮するはずだった演奏会を中継で聴くのかな
ワクチン接種済み検査済みで入国して
一年前にすでに感染回復を経験しているルイージを
杓子定規に隔離して何が良いのかわからんね
日本政府は何を考えてんだろ
あと第九の前半と後半の料金は同じなの別なの気になる フラフラと基準変えられて困るのはオリンピックで経験済みw ブロム翁も海外公演からN響までの期間短かったんじゃなかったっけ?
まぁ名演聴けたからいいけど。 ブロムシュテットは直前の公演からA定期まで2週間ほど時間があった。
ルイージは直前の公演からA定期まで1週間切ってた。その違いで降板した。 アトランタ、ピッツバーグ、ミネソタあたりだと日本はおろかロンドンのオケよりずっと上レベルで
上手いけど、ダラスは生で聴いたことない やっぱ極東の優先順位はどうしても下がっちゃうよねルイージ
パーヴォと同じ 一度日本に来て、トンボ帰りで戻って再度日本に来る、おまけに入国の都度2週間隔離されるとか、そこまで優先順位低いようにも思えないけど。
むしろ,そこまでして日本で振りたいのかと怖いくらい? >>304
そのようである。N響HPの放送予定では最初のA定期が抜けており予定されていない? まぁ契約は分かるが、振ってるのがダラスとかデンマークとか、
イヤイヤ、この日程だと殆ど隔離される為に日本に来てるようなものじゃ?とか色々考えると情け無いやら悲しい気分になるw 感染中でも無症状なら検査してないから街中や会場内にも溢れてるかもしれないのに
外国から来たというだけで理不尽だな デルタ株は外国から来たからな
海外からの入国者を厳しく検査するのは当然のこと
入国者さえ抑えておけば日本はコロナ絶滅できる まぁ、今までの経験上、日本で蔓延した変異株は殆どが海外由来じゃったからなぁ〜
鎖国最強 外人音楽家が来日しないのは残念
だけど感染防止に効果がある 初日に代振り公演しないとギャラが減って困る、と労働組合からカチ込まれたのかな いやいやw
もともとN響定期のチケット代とか他に比べたら全然安いだろw
第九はちょっと考えるけどw >>323
ダラスは世界でもトップクラスの金満オケでシェフのギャラも高い。
デンマークはグラモフォンのバックアップでニールセン全集を製作中。
むしろよくN響が契約してもらえたと思うよ。 ワクチン接種が高齢者から始まり、最近の感染者急減少が本当に本当だとすれば
これまでどれだけ年寄り連中がコロナを国内で拡散していたかが立証されたようなもんだな
若者の無自覚さばかり報道されて来たけど結局は年寄りのせいじゃん!というアホらしさ でもデルタ株の感染爆発は明らかに若年層だろ?
高齢者層はワクチンのおかげ(?)で回避できて、未接種の50代40代が
トバッチリで重症化。 そりゃ 若者=暴走 という短絡的な図式にしておけば一応世間はは納得するでしょう
なにせ日本人のほぼ半数が50歳overですから、大勢を敵に回したくはないでしょう
僕は某観光地でボランティア活動もやっていますが
昨年から今年にかけての外出自粛期間でも遠方から観光で来られたのは大半が年寄りでしたよ 前半終わり@所沢
ステンハンマル、凄い。疾走感は皆無だが、一つ一つの音を刻み込んでくる。あざとさや何かを狙う、というのが一切ない。とにかく淡々と曲は進む。
第三楽章が秀逸。
ひょっとして、マエストロ、この曲にお別れのメッセージ託したか? >>330
9月のA定期の時の沼尻さんと同じ値段じゃないとおかしくない?って言ってるんだけど
他のオケの値段なんてどうでもいいよ 演奏終わり@所沢
一言、かっこいい。
お互い分かりきっていると思っている曲想に寸分の狂いもない共通認識ができた演奏の強さ、ってこれだよ、というのをまじまじとわからせてくれる。
一般参賀2回。2回目はマロ同伴。総立ち。来てよかった。 所沢。サントリーの公演より優れていた。
今まで行ったN響の公演ベストと言えよう。
この様な熱量に溢れた音をN響が出すとすれば、それはブロムシュテットが次に来日したときになるだろう。叶わなければ一生目にできまい。 所沢に行ってよかった。
前半は初めて聞くがいい曲だと思った、マエストロの愛情たっぷりって感じ。
運命凄かった。若々しくも青臭くなく生命力溢れる演奏だった。厳しさばかりでなくさやしい響きも織り交ぜながら聞かせてくれた。N響やっぱうまい。 ただ、このオーケストラが世界レベルになるには、やはり金管のレベル向上が急務であるね。木管は安定してるので余計金管のムラが目立つ。
いつも気になるのはやはりホルン。
今日のセレナードもホルンの2番3番が弱音で落ちまくっていた。弱音だから仕方ない部分はあるが、支えて貰わないと曲のムードが壊れる。首席が1曲の1番最後に落ちたのも尚痛いミスであった。
ホルンは福川氏が事実上の退団となっているが、このパートは何とかしないと。 N響の金管は昔より上手くなった
もう少し上達すると世界レベルが見えてくるよ ステンハンマルをそんなに聞き込んでいる人がいることに驚いたわw >>344
N響生演奏は国内で聴ける
よって深く分析する人が出るんだよw ステンハンマルはやっぱりよくわからんなあ
美メロで歌ってくれそうなところでも尻すぼみだし、
第5楽章もシンバルなんか入れてるわりに盛り上がりには欠ける
今日のパンフには、シベリウスに影響を受けたみたいなことが書かれてたけど
確かに自分はシベリウスも苦手だから、これはきっと縁がないんだろうな 北欧の音楽はシンプルにクソムズい。優れた指揮者が振らなければ曲が崩壊する。シベリウス4番など、曲として成立させるという観点から言えば交響曲における最難関レベルだろう。
ステンハンマルのセレナードもかなり高難易度だと思った。あれを完全にまとめきれるのは今ではブロムシュテットだけかもしれない。 ドイツのプロオケ演奏をネットで聴いてみるとシベリウス交響曲
が制御不能になっていたりする
譜面通りに間違わずに引いているんだけどなあ 落ちたり外したりすることくらい楽しめよ。
それが嫌ならおうちでシーデーでも聴いてろw N響の人って演奏がない日はNHKで別の仕事をしてるんですか? ミュージックトゥモ-ローの新作曲の場合はさすがに練習前に自宅でさらっているだろうから
それもN響の仕事の一部だろう。ステンハンマルのような場合はどうなのかわからんが >>249
>だって若い時のブロムシュテット、まったく知らないじゃないか、にわか。
少し間が空いたが、話の流れからすると、工作員侵入の疑いが高まった話題のあとの続きのコメントのようだな。
「だって」というところを見ると、音楽論での反論がこれか?「ブロムシュテットの若いとき、全く知らないじゃないか」とは私のことか。
してみると、今までブロムシュテットの若い頃は良くなかったとかいろいろ言っていた人達からのコメントということだね。
現在ブロムシュテットが世界で大絶賛されていることを話題にするたびに、なぜか絡んだり喧嘩を売ってきた人達も、工作員侵入の話題が困るとみえる人達と同一人物ということになってくる。
こうして、工作員がブロムシュテットの演奏や評価に良からぬ印象操作の書き込みをしている可能性も出てきたわけだ。
あやしげなコメントは今も続いている。
最後に249の内容についての反論だ。
ブロムシュテットは、ドレスデンやサンフランシスコ等と、30年から40年近く前から数多くの名盤を出している。その名盤を聴けば聴くほど、ブロムシュテットを遅咲きと言うのは、首肯し難くなる。 この、5ちゃんでブロムシュテットの評価が足りないとしつこく言う人、なんか最近になって出てきたよね さすが、超素早い反応だな。
私の知る限りでも、そういった意見については、クラシック音楽ファンの間で非常に多いよ。
一方で、日本では、ブロムシュテットが世界で大絶賛されている情報提供があまりにも少ない。
誤解を生む可能性もある位にな。 >>355
N響+講師+レッスンで年収1500万円を稼ぐ人がいそう
才能があるとウハウハだなあ 首席レベルだと1000万は余裕で超えてくるだろうな。
N響の仕事だけで超えるのかはわからんけど、個人のリサイタルとか室内楽、大学の客演教授とか色々仕事がある分強い。
基本N響に入った時点で音楽家としては食べていけるのでは。地方オケとかじゃ全然食えないからそこの格差は凄いね。オーケストラに関しては実力もあるけど、それより運だよな。欠員が出なければそもそもオーディションすら受けられない。 >>359は山科の山猿
朝比奈聴いりゃいいんだよおたくは 残念ながら、今世界中で大絶賛されているブロムシュテットを聴きたいっていう言っている音楽通は多いから!海外オケとの来日では全国の公演すべて回るファンも多いと聞く。
私について言えば、少なくとも好みとして、朝比奈は絶対聴かないよ。
やっぱり、ブロムシュテットが世界中で大絶賛されている話題になると、このようになぜか喧嘩売ってきたり絡んでくる。今まで言ってきた通りの展開。
何か不都合なことでも? このように、ブロムシュテットが世界で絶賛される話題を口にするたびに、なぜか攻撃を受ける。
また、5チャンネルでパーヴォの演奏に好印象でなかったコメントの人を、人格否定のような言葉で集団でののったり、脅す場面は何度か見ている >>364
ブロムシュテットが優れた指揮者であることくらい、大半の人はわかってるよ。
あなたが攻撃されるのは、あまりに同じ話題に固執し続けるのがしつこい、うるさいと思われているからだと私は思うよ。
話の内容ではなくて、あなたの話し方の問題。
あまり他の人と盛り上がって話が展開してる訳でもないのに一方的に話していますよ。
さらに陰謀論まで唱え出すからますます、えっ何この思い込み激しい人と怪訝な目で見られて攻撃されてるように私には見えるよ。
こんなさして金にならないことで、わざわざ工作員を雇うメリットってありますか?
自分の硬直した態度に問題があるかも知れないと一度でも考えたことはありますか?
日常生活のコミュニケーションでも支障をきたしていませんか?
自覚が無さそうだから何を言っても無駄かもしれないけど 年収1000万を超える高額所得者、レッスン代と称してポッケナイナイ脱税三昧、立花にはN響をぶっこわーす!も頑張ってもらいたいね だいぶ論点がずれたね。
この流れでも、私の話し方のせいと言えるかどうか。
もう一つ言っておくが、絡んでこられるときの話の内容が、常に限定的であるということ。
これは、何も私の場合に限ったことではない。
ある限られた内容の場合には誰がどんな言い方をしようとも、絡まれたり、喧嘩を売ってこられたりされる。
例えば、パーヴォの演奏に好印象でなかったコメントの人を、人格否定のような言葉で集団でののったり、脅す場面は何度か見てきた
メリットになるかならないかは、雇う側の判断。
以上、それについて、どう思おうとその人次第。 369は366について反論
ののったり⇒誤
ののしったり⇒正 >>367
収支報告書によると、楽団人件費:1,124百万円 楽員数:97名
一人当たりは?(首席と平では当然差がある)地方オケとの差は?? >>367
NHK職員って基本給は民間と同程度にして批判されるのを回避しておきながら
ありとあらゆる、思いつく限りの「手当」をつくって上乗せしまくってるらしい
職員平均年収が1800万であっても現金で5000億くらい溜め込んでるとか
ふざけすぎだわ 自分達で稼いだお金なら、何に使っても何の問題もありませんが
N響には17億円(コロナ前に14億円から3億円に増額)の助成金が受信料から
交付されています >>371
人件費11億2400万円!!!!!!! 楽団員は楽器とか支出も多いからね
指揮者なんか棒一本で済むしそれすら使わない人もいる >374 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/11/01(月) 10:14:41.49
>嫉妬
>378 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/11/01(月) 11:39:15.32
>既得権に対する嫉妬
おまえ外国人か?
「嫉妬」の意味を理解していないようだ
日本語の勉強から出直してこい
【嫉妬】しっと
1 自分よりすぐれている人をうらやみねたむこと。
「他人の出世を―する」
2 自分の愛する者の愛情が、他の人に向けられるのを
恨み憎むこと。やきもち。 >>373
受信料と称して国民から強制的に吸い上げた金が大量に流れてるのが問題なんだよね。
はっきり言ってクラシック音楽なんか国民の大多数とは関係ない。
世間からは金持ちの道楽と思われているだろう。
歌舞伎や落語ならまだ日本の伝統芸能だからという言い訳も成り立つけど、クラシック音楽はあくまでもヨーロッパの文化。
そんなものに毎年国民から吸い上げた多額の金を注ぎ込んでいるのは異常だね。
しかも団員は年収1000万超えの富裕層。
低所得者から吸い上げた金を富裕層に所得移転なんて一体何を考えているのか。
立花には是非ともN響をぶっこわーす!で頑張ってもらいたい。 立花ってw
本人が散々迷走した挙句、議席も取れなくなったやつに一体何を期待をしてるんだw N響の楽員の年収にめくじら立てるのはズレてると思うけどな
一般職員が取り過ぎなんだわ
国営にして公務員水準にすれば良い >>382
公務員水準ってなんだと思ってるんだろう
現状、国家公務員には放送業務を行う職はないから、放送業務を行う職の給与は民間の同種の業務を行う事業者の給与を調査して均衡を取ることになるよね
民放局の給与を調査して並べてみたら、今より高くなりました、なんて? 普通に考えろ
民間並みというのは業種ではなく、規模で取ってるんだよね(それも問題があるが)
大卒なら国家総合職なみ
NHKは管轄する総務省の倍ぐらい取ってるわけで >>382
身分の違うN響楽員とNHK職員を同列に論ずるのは適切ではない
比較するなら日本の他の楽団との給与の格差、地方オケは3百万円程度では? 比較してどうするのか良く分からない。
地方オケは安い給料で頑張っていると
言いたいのか? >>384
>大卒なら国家総合職なみ
ここ言葉足らなかったけど、NHKを国営にして公務員にした場合、NHKの大卒職員なら国家総合職水準にすれば良い、という事ね
でも、もし政府自民党がそれをやろうとすると、サヨクが一丸となって「報道の自由に対する国家の介入を許さないダーーー」とか言い出すんだろう
まあ自民も手をつける訳ないけど >>387
NHKの専属オケでもないN響がなぜこれほど優遇されているのか疑問に思っている
クラシックファンは少なからずいる。厚遇される理由・根拠があるなら説明してほしい
受信料を支払っている視聴者にはこの実態は知らされていないのでは? NHKは超巨大組織だし、そのぶん闇の部分もかなりあると思うんだが
これまで週刊誌や写真誌もそれほど突っ込んだ記事は出してないんだよなー
民放もNHKには何かとこか遠慮気味というか、逆にヨイショしてるくらいで
でもさ、現実、犯罪者を生み出してる数からすればNHKが圧倒的なんだし
職員は自分達のことを聖職者とでも思ってるのかもしれないけと
その勘違いのせいで好き勝手やっても反省すらしないし
受信料だって常識的な市民感情からすればせいぜい月500円くらいが限度だろ ネットにはこんな記事も、
政治評論家の門田隆将氏(63)がツイッターでNHKの衆院選の選挙予測を批判した。
門田氏は「NHKの選挙予測は酷かった。民放に比べ『〜』を用いて40議席超もの幅を
もたせるいつもの卑怯なやり方。だが、それでもその枠から外れる大失態」とあまりに
大きな幅を持たせた予測をバッサリ。
さらに「受信料をいくら使って調査をしたのか。民放も予測を外したが、こちらは幅をもたせず潔い」と
民放の予測と比較した上で「“自民単独過半数ギリギリ”“立民議席増”のNHKは失態を総括せよ」などと
打ったHNKの予測に反省を促した。 そんな助成金ガッポリのオーケストラのくせに
子供の1日指揮者体験では誇張したヘタクソな音出しするわけ?
どんだけ大人げないんだよw
子供の晴れの日くらい気分よく祝賀してやりゃいーのに >>391
予測を外したのは朝日以外のマスコミも同じでNHKだけ文句を言うのもいかがなものか
マスコミは若者の自民党好きを読めなかった
NHKも含めて旧来の世論調査が通用しないことを認識したことだろう フランスやデンマークは国営放送を持ってるな
だから放送オケは国立響でもある N響フリークの皆さんは子供向けのコンサートにも足を運ばれるのか、見習わねば。 今年の定期のベストはもう10月Aプロで決まりだろう。 ちょっ、次期首席が振るまで待っててあげろよw
古参会員期待の星だろw 8日からビジネスの外国人の入国待機はワクチンすみ検査問題なしなら3日間に短縮の見込みだが
もう予定は変えないのかな 年末の状況があまり変わらないなら第九は全部戻すこともありうるのかな 8日のNHK音楽祭2021オーチャードホール、
ピアノ:「第18回ショパン国際ピアノコンクール」最高位、協奏曲1番または2番のまま、
具体的アナウンスがない。
リュー君、来るの? こんばんは。急なメッセージすみません。僕のFBにもありますように、僕は滋賀県甲賀市議会議員の糸目仁樹さんを応援しています。本当に日本のこと、甲賀のことを考えて活動されている珍しい議員さんです。どこの地方議員さんもよくあることですが、この糸目さんが活動資金不足に悩まされていて、何とか助けたいです。お力をお貸し願えませんか。彼は副業で印刷業を細々とされています。名刺、チラシ、旗、文具、ポスターの印刷が出来るそうです。私も名刺印刷を注文しました(両面カラー100枚、税込み、送料込みで4000円でした)。もし可能でしたら、日々お使いの物で、彼に注文できるものがあれば、注文をお願い出来ないでしょうか。彼の活動を応援して頂けたらありがたいです。
彼のFBもご覧下さい。
https://www.facebook.com/itomemasaki ベルリンもミュンヘンもパリも知らずにせいぜい井の中の蛙でマウントとってろよバカども 僕ちゃんなんでも知ってまーすと、立憲共産党の支持者がマウントとってまーす! >>405
市議会がベルリンやミュンヘンやパリに税金使って視察行くとか
やめさせた方が良いんだよ。
どうせ物見遊山。 市議会でも立憲でもねーけどな
いよいよバカだこいつらw >>408
お前ほどの低学歴のバカなゴミはいないから、黙っていてね笑笑 >>367
音楽関係者の個人レッスンやアマオケ指導の月謝って税金払ってんのか?って気はするな。
事務所経由なら源泉徴収あるだろうが、個人で話受けてやってるの、丸々儲けてるだろ。 >>414
レッスンだって月謝を振込みじゃなくてわざわざ現金で持って来させる人いるでしょ。
つまりそういうことだよ。 俺だけじゃない!他にもやってる奴はいっぱいいる!は犯罪者の常套句 >>421
それやって(要求)して捕まった奴がいたなぁ〜 他楽団に比べて職員が偉そうなのは何なの?
同じ公務員でも区役所や税務署の連中とは比べものにならないくらい大柄な態度
楽団員たちの方が職員よりもよっぽど人間ができている
なんか大学教員は腰が低いのに大学職員が偉そうにしているのと似ているんだよな
後者は前者がいなけりゃただの俗人の塊なのに >>426
実質公務員以上、最近の公務員(窓口)は昔とは違う。このスレでもそういう輩による
上から目線のレスが多い。N響は特権階級だと思っているのでは? >>417
アマオケだけ振ってるモグリの指揮者、どうやって生活してんねんと思ってたけど、国税もいちいち追跡したくないんやろな。億単位の案件に比べたら額が小さいし。 >>435
ノルマ達成率が低い役人に朗報のお知らせだね
ちょっとした点数稼ぎに最適 高い会費を支払っているのだからCDを配って欲しいね チケットが送られてきた時に入っていたペーパーには配るって書いてあったけど読んでないの? JS相手にチンポ入れるのが生き甲斐なのもいるしな
娘の将来を思えば親だって文句ひとつ言わないし
クラシック奏者なんて知名度0だからゴシップ誌にも狙われない
好き勝手やりたい放題できる 12月のBプロ、ガラっと変わり過ぎだろw
しかも、またメインがベートーヴェンって ツァラくらい今から譜読みしたって振れるだろうに。面倒くさがり? 4つの最後の歌と指揮者がAからBにシフトしたのか
なんかよくわからん変更だ 小沢の息子なんて役者として何の取り柄もないのにな
桑子さんって男を見る目が無さすぎやわー 年末年始のお知らせハガキが届きました
メールでもいい内容だし、郵便代が勿体ない気がする >>452
全員がメアド持ってるとも限らないから、郵送のほうが確実なんでしょうね N響の会員って首都圏住みのお金持ちの高齢者が多いんだろうな
万一名簿が流出したらセールスとかオレオレ詐欺とか大変なことになりそう >>451
似たもの同士だと思うけどね。
朝から死んだ目を見せられるのはたまったもんじゃないよ。。。 小澤の息子はまさに典型的ドラだな
桑子は勘違いちゃんって感じする
育ってきた環境は似たところがあるのかも 2021年11月13日 午後6:00 - 8:15(135分)
N響演奏会 ▽N響第1942回定期公演
解説:音楽評論家…舩木篤也, 司会:金子奈緒
ウェーバー:歌劇「魔弾の射手」序曲
リスト:ピアノ協奏曲 第2番 イ長調 (*)
フランツ・シュミット:交響曲 第2番 変ホ長調
ピアノ:アレッサンドロ・タヴェルナ (*)
指揮:沼尻竜典
管弦楽:NHK交響楽団
〜2021年11月13日 東京芸術劇場から生放送〜 コンマス伊藤か。キャラは立ってないけど、1番コンマスとしてあるべき姿勢を見せてるのは伊藤なんだよな。マロは何年経っても統率できてない。マロが引退した後は伊藤白井郷古あたりで頑張るのかな。これは悪くないと思う。 尾高さんとルイージは同じ料金体系なんだな第九 しかし3階席でも1万円越えとは いいね 代役としての登壇はその指揮者の実力が測れるね。沼尻氏はおそらくシュミットなんて振ったことないんじゃないかな。 演奏会の評価を聴く前から指揮者の知名度や「振った回数」などで決めてかかるなら、
生演奏の楽しみは半減するよ。
352名無しの笛の踊り2021/11/12(金) 01:44:56.01ID:3X/mvFAA
今1番ウィーンで待望されている指揮者はブロムシュテットである。私は5月、現地在住の友人と共にこの伝説的な公演に立ち会う。 前列で必死にキコキコ弾いてるバイオリンの人と
いちばん後ろでたまにシンバル叩く人って
ギャラ同じなんですかー? まぁ、「振ってる」と言う意味では、第九なんて、明らかにルイージより尾高さんの方が振ってるわけで。
どうしよう、尾高さんの方が良かったらw >>448 >>450
12/15-16のスロボデニューク行こうと思ってたのに
指揮者変更のメールに気が付かなかった
というか、あまりにもプログラムが変わりすぎていたから完全にスルーしてしまってた
浮いたチケット代の分を何か無駄遣いしないと気が収まらない 山田の英雄とかつまらんだろ。当初のプログラムをそのまま指揮させときゃいいのに。
山田はよくわからん楽曲をN響に弾かせて、N響の対応力を聴衆に見せつけるための指揮者だと思ってたわ。矢代秋雄のピアノ協奏曲とか前やってたけど、ああいう路線でいいじゃん。
まぁ、バーミンガム市交響楽団の首席指揮者になったり、その他海外だもそれなりに振ってるから実力はあるんだろうけど、個人的には在京オケで何回か聴いた限り、面白い演奏を魅せてくれる指揮者ではないと感じてる。
まぁまだ若いし指揮者としては中堅にすらなってないからこれからだろうけどね。 最近若い指揮者も随分増えてきたけど、
指揮者の場合、50代60代で漸く中堅、40代はまだ十分若手のような気がする? 80代も現役なのが指揮者 よって40代は若手
60近い演奏者に気を使う必要があるけどね >>479
シュターツカペレ・ドレスデンの首席指揮者だった頃だね。
個人的にはブロム翁がサンフランシスコ交響楽団を振っていた頃からしか知らないけど、あまり印象には残ってないな。
ちなみに92年にサンフランシスコと来日した時は、協賛が今話題の日本アムウェイだったw >>471 >>474
プログラムがツァラトゥストラのままだったら行ってみようと思ってた
CかD席でオルガン低音をまともに受ける感じを味わってみたかったんだがなぁ N響に初めて来たときには
うちのオヤジの妹のダンナによく似たパッとしねえおっさん指揮者呼んだなと思ったもんだ >>447
これやっと意味がわかったwww
ドッドドッ(エイヤッ)↑ド〜みたいなのも多い >>479
ドレスデンいた頃とかむしろ全盛期だろ
日本では小石忠男くらいしか評価してなかったらしいが >>447
トランペットの改良に繋がった重要な箇所 >>447
津堅さんがパイパーズで「あれは簡単なんです、ロータリートランペットなら、オクターブキー使える」って言ってたな 東独の指揮者って東ドイツが崩壊後、評価もオケともども随分と暴落したけど、東ドイツが健在の時は、それほど評価も低くなかったと思うんだけど? >>484
その小石忠男が推薦していたベートヴェン全集は今も愛聴盤の一つ。特に9番のアダージオは
絶品。所で、今日の沼尻竜典は話題にもならないが、この落差は何の? 沼尻のように指揮者としてのレパートリーを公表してる人もめずらしい 今日聴いてきたがシュミットの交響曲は実につまらない曲だった。
全体的にはリヒャルト・シュトラウス風でいろんな音をぐちゃーっと鳴らす感じだが
曲は盛り上がったり盛り下がったりの繰り返しで構成感のかけらもなし。
もしかしてルイージの指揮なら違った印象になっていたのかもしれないが。
指揮者が代わったならメインの曲も変えるべきではなかったのか?
客入りも6割か7割で、1回券客はおろか定期会員もサボっていたのは明白で
それが正解だったと思う。 先月の熱量が異常だっただけでこんなもんでしょ。代役って事で来なかった人も多いだろう。
私も行ったが、まぁ可もなく不可もなくだな。
The 普通って感じ。普通のN響。
まぁ沼尻さんは彼の勝負したい楽曲でまた呼んだらよし。 今回の演奏会は5段階中4の成績なのか
まあまあの結果だね https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2021-11-18/07/73772/4858225/
11月18日木曜
NHKFM 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック ▽N響第1943回定期公演
金子奈緒,【解説】広瀬大介,【出演】管弦楽団…NHK交響楽団,指揮者…ファビオ・ルイージ 〜東京芸術劇場から中継〜
楽曲
「交響曲 第4番 変ホ長調「ロマンチック」」
ブルックナー:作曲
(管弦楽)NHK交響楽団、ファビオ・ルイージ https://www4.nhk.or.jp/bescla/x/2021-11-24/07/75195/4858229/
11月24日水曜
NHKFM 午後7時00分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック ▽N響第1944回定期公演
金子奈緒,管弦楽団…NHK交響楽団,指揮者…ファビオ・ルイージ,バイオリン…フランチェスカ・デゴ 〜サントリーホールから中継〜
楽曲
「バイオリン協奏曲 第1番 ニ長調 作品6」
パガニーニ:作曲
(バイオリン)フランチェスカ・デゴ、(管弦楽)NHK交響楽団、(指揮)ファビオ・ルイージ
「交響曲 第5番 ホ短調 作品64」
チャイコフスキー:作曲
(管弦楽)NHK交響楽団、(指揮)ファビオ・ルイージ フランツ・シュミット、なかなか取っつきにくかったけど沼尻さんの解説youtube見たら聞き所がわかった。 パーヴォも近頃フランツ・シュミットの交響曲全集出してるのね パーヴォとルイージくらいじゃないの。シュミットの全集出してるのなんて。ドイツ語圏のオケならこの2つしか聴いた事ない。 今日のタヴェルナのアンコールは短め
昨日とは全く別の曲でこれはこれで好き グルダの曲だったのね
ジャズっぽかったのも
さもありなん 個人的にはすごく満足したコンサートでした。
ルイージさんでもう一度聞きたい。 シュミットのホルン8名+アシスタント1名の
アシスタントさんて何の役だったのでしょう
普通に吹いてたみたいだけど
あの最後列の左側の人ですよね?
違ってたらすまぬ 昨日のアンコール曲はCDで発売されてないのかな?調べた限りではなかった。
練習曲全部聞いてみたい。 friedrich gulda play piano play 待望のルイージが今週から登場するが、初日が19日(金)ではなく18日(木)に変更
されているが、なぜ1日前倒しになったのかその理由わかる方教えてほしい。C定期の
木曜日は記憶にない では9月、11月と来たから次は1月かな
第6波もありうるから 土曜が木曜に移動して、金曜はそのまま。
会員券は金曜が1日目となって発行されとる。
うっかり入れ替えお願いするところだったワイ。
芸劇の土曜が押さえられなかったんじゃね(テキトー >>510
なるほど鈴木の坊ちゃんに負けたのかw
おまけに奇しくも読響もブル4ロマンティックという念の入れよう?w 読響が20日の芸術劇場(鈴木優人が指揮するようだ)を先に押さえたのが事実なら、
事務局がお粗末だったということになる。うっかり勘違いして日を間違わなければいいが… まぁ元々、芸劇は読響のホームだから仕方ない。
押さえそこなったか?譲ったか? マエストロが土曜の午後の素人コンサートなんか振れるか、って言ったんじゃね(ハナホジ なぜ土曜分を木曜に変更してまで譲る必要があるのか、会場の予約は先着順だろう
自分達の不手際を言い訳にするのは見苦し! あぁ〜ソワレのミニ(時短)コンサートなんて振れるかボケって可能性もあるわけかw
色々方々で面倒事起こしてる指揮者だから、さもありなん?w 元々振る予定だったA定期は、日曜の午後の同じ時間帯なので ロマンチックだけのN響
ロマンティックにラプソディインブルーもオマケする読響
どっちがお買い得かな 間違って土曜日に出席しても入場券を買えばロマンティックになれる >>520
つまんねー曲聞かされるならブルックナーだけの方が良心的 冒頭のホルンが音程もテンポもしどろもどろ、やっとこさっとこ音は当てているという演奏を聞かせてほしい。 鈴木優人は下手にロマン派に手を出さず、まずバロックを極めてほしい。読響に呼ばれまくってるからそっち方面を開拓せざるを得ないんだろうけど。
親父のバロックは世界レベルだが、彼は今のままでは中途半端な立ち位置になるだろう。 仕事の要請があるなら、できるだけ応じていく方がいい
指揮者の人生は長い、やりたいことは売れなくなった時にやればいい >>525
まぁ、N響が二日公演なら、読響も土日の二日公演。
両方合わせて四日もやるんだから、そういう演奏もあるだろう、が
四日ともアレな演奏だったら日本のオケの未来も愈々昏い?
一応在京オケ、否、日本のオケの中じゃトップ1位2位になるんだろうしなぁ・・・ それ言ったら
今や、親父が、もう、やりたい放題じゃねぇか?w >>529
親父某オケと前やったボロディンとラフマニノフは中々酷かった。ただバロックを振れば外れないからいいのだよ。 >>531
>ただバロックを振れば外れないからいいのだよ。
ホント??? バロックといっても、ほぼバッハじゃないか?
今のロマン派嗜好の方が、節操がないくらいレパートリー広い。 >>520
おいおい、読響は山下洋輔だぞ。ロマンティックがおまけ。 鈴木父で最近聴いたのはメンデルスゾーンの
エリアだが、これはまぁ名演だったね
あれを料理できる日本人など彼くらいではないかな
キリスト教とか聖書への深い造詣がないとそもそも振る気にもならないだろうけどね
後はホルンで福川氏が乗ってたのを覚えてる
彼がN響をやめてやりたい仕事の中に間違いなくあの団体は入ってるね ブルマニアが連日池袋に通ってロマンティックに酔い痴れる 鈴木親子はパーヴォと同じ、Harrison・Parrott社に所属していることも影響しているはず
このエージェントは日本市場やプレヤーの売り込み方を精通しているので、純粋な音楽論だけでは
見落とす側面がある。今回の読響との競争もその匂いが? パロット社は、日本で日本人の売り込みはしないでしょう。
自腹を切ってでも欧州ツアーをやりたがる、
日本の演奏団体の関係者を囲っておくメリットを享受しているだけでは。
もしどちらかがうまいこと欧州の古楽オケのシェフにでもなれば、
逆に日本ツアーをオーガナイズして儲けることもできると。 誰が仕掛けてるかは知らんが、鈴木息子は、国内には大分売り込めたんじゃないか?
コロナの恩恵があったとはいえ、N響はじめ各オケの定期にフツーに出られてるし、
読響に至っては役付き(クリエイティヴ・パートナー)。
もっとも、どこかのオケのシェフになるとか純粋に指揮者とか演奏家を極めるっていう
より、企画とかプロデューサーとかに向かいそうではあるが? 尾高先生の第九の基礎練習の有料公開とルイージの本番公演のチケット買ったぜ まぁ、N響フリークは、そういう評価だろうが、オーチャードホールの常連さん達は、むしろ東フィルで聴き慣れた(?)尾高さんの方が本命じゃないかな?
そう考えると中々良いチョイス? 尾高さんのスケジュールに合わせて日程変えた甲斐もあるというもの(まさかぁ〜w 2021年11月18日 午後7:30 - 9:10(100分)
NHK-FM ベストオブクラシック ▽N響第1943回定期公演
MC:金子奈緒、解説:広瀬大介
ブルックナー:交響曲 第4番 変ホ長調「ロマンチック」
指揮:ファビオ・ルイージ
管弦楽:NHK交響楽団、コンサートマスター:白井圭
〜東京芸術劇場から中継〜
https://www.nhkso.or.jp/img/concert/Philharmony/phil21Nov.pdf 自分が買った演奏会が無料ライブ配信されると
ちょっとだけ損した気になるんだよな。
行けないときは重宝するので身勝手なのだが。 >>544
18日は木曜日で金曜日ではありません。放送日間違わないように! 18日は新国立行くでー
そして19日、20日は芸劇やー ロマンティック1曲だけって、朝比奈隆を思い出す。
2000年11月だったかな。最初のホルン、パヘッ・・・ >>546
生と放送の音の差がわからんとは気の毒に どこから読んでもそんなこと言っていない。何を批判しているのか むしろ参加したコンサートがCD化されたりするとお得な気持ちになる
映画のパンフ買うような気分で少々割高でも買っちゃう 録音しとけば反芻できて一粒で2度美味しい
(会場ではあんなに感動したのにアレ…?ってなる可能性も有るが) >>550
どんな事情であってもN響の日程にあわせて生放送してくれるNHKFMは有難い放送局! 緊急事態宣言下では開演前倒しで後日放送の場合もあった その時は緊急事態宣言下による収録放送だった。緊急事態宣言下でもない今、
N響の不手際による変更にNHKが付きあう必要があるの? 不手際ってのが憶測に過ぎないわけだけど
憶測の土台の上に論理を構築する根性がわからんわ
「NHKが木曜日に放送したいから木曜公演にしろと言った」
「マエストロが占いの結果から土曜日には指揮できないと申し入れた」ってのと
「N響が会場を確保できなかった」
全部同じ程度に根拠も証拠もない話 占いの〜というのは初見。
マエストロにはそういう嗜好もあるのか? まぁ、今まで方々でトラブってきた指揮者だからなぁ〜
色々「配慮」が必要なのかな?と邪推しちゃうねw 本当だw
高い席が売れて、貧民席が売れ残ってるのがまた笑える。
ピアノ好きのマダムはカネあるなぁ〜w 元NHK経営委員会委員長が理事長をしてる団体が有馬賞を受賞だそうな
ヨイショし過ぎだろう 縁の下の力持ちは必要だけど
普通そういうのは賞を与える側だよなw >>558
根拠がないならなぜC定期を通常通りの19日(金)20日(土)に公演しないのか
その理由を述べれば終わる。20日の芸劇を読響が先に押さえたから18日(木)
に変更したのでないのか、
>>561
先にN響が押さえていたのに、読響の優先権で変更を強いられたということか? 芸劇の使用はNHKホール改修が終了するまでの時限措置、A・Cプロ合わせて1ヶ月内に土日、金土と抑えなければならない、N響のシーズンは4月からではなく9月始まり、てなことを考えると、一回くらいイレギュラーがあったところで、「不手際」とか上から目線になるのも何だかなあって気がする 年間公演日程が決まった時点で会場を押さえていれば、時限措置であろうとなかろうと
変更することなく予定通りの日程で公演できた。
>>一回くらいイレギュラーがあったところで
上から目線で甘えているのはどちらかな?N響の演奏会はすべて生中継であることを忘れている
のではないか、収録による後日放送なら視聴者は納得する >>564 >>565
渋谷育英会はN響の支援団体だろう。スポンサーに賞を与えてどうするのか
ならばお世話になっているメイン銀行はどうするの >>567
時限措置の上実績の少ない会場なら尚更早めに押さえておく必要がある
1か月前では遅すぎるだろう!これを不手際と言わず何と言う >>572
責任逃れの言い訳は反発されるだけ。
>>573
生中継がなければ、いつ開催しようが構わない。 俺はたまたま木曜が仕事休みだから、行ける。ありがたや〜 >>549
そういえば、
昔はブルックナーといえば、交響曲一曲だけの公演が多かった。やっても冒頭に序曲とか小品が一曲つくくらい。
いつから前半ガッツリやるようになったのか? 小品つけないと遅れてきた人から入れねえ、ってクレームくるんじゃね >>575
自分さえ楽しめばいいと言う連中が多すぎる。これが今のN響の実態か? 今日の公演はFMとBS8Kで同時放送される。N響にどれだけお金と人を投入するつもりなのか
特に8Kの生中継となれば、その準備は半端ではないはず。生中継だと修正が効きかない
ので不測の事態にも備える必要があるからなおさら >>579
>不測の事態にも備える必要
これって、ディレイで放送してるってこと? そりゃ、NHKとしては放送技術の発展には常に寄与しなきゃならんわけだし、
幸いN響の中継は視聴率もそんな良くないから放送事故起こしても影響も少ないし、
最悪の場合、差し替え用の過去公演のストックも豊富だから放送に穴を開けることも無く
実験に専念出来るというもの。
NHKが何のためにカネにならないクラシックの中継なんてしてると思ってるんだいw >>580
パーヴォの到着が遅れ、開演が15分遅れた事例があった。FMの後の5分番組が
カットされた。忘れたの? 関係者は慌てて冷や汗をかいたはず
BS8Kの放送はなかったはず。あればその対応が大変だっただろう。収録だとこういうリスクや
ハップニングは編集で回避できる >>581
BS8Kは放送技術発展のためであってもFMの生放送はそうではなく既に完成されているので
これ以上の発展はない。公共放送なら、N響だけでなく他の演奏会も公平に生放送しろ! まぁN響だから現場の冷や汗で済むというもの。
スポーツ中継だと抗議殺到で上のクビが飛ぶ位は覚悟しなきゃならんし、国会中継でやらかしたら会長が国会に呼ばれて釈明だろうからなぁ〜w 上層部までその実態が知らされていなかっただけで今後はそうはならないだろう
ラッキーな状態はいつまでも続かない、NHK改革の中、N響に対する風当たりが強くなって
いるのを肌で感じていないの? まさか、肌で感じてる立場の人?
こんなところに入り浸ってちゃヤバいんじゃないの?w 組織が大きすぎると内では見えないことがある。外からの方が見えることは多い
余計なご心配無用 勤務中に入り浸りになりいちいちレスしてヤバくないの >>590
こいつは新国立劇場合唱団員だから暇なんだよw >>592
日本語使えないんだね。
ドイツ語なら意味わかるかもしれないからドイツ語でどうぞ。 >>593
プッ!バカがほざいてやがるw
図星だったなクズw
ヴァカはちょっと煽るとすぐ馬脚を現す(嘲笑www
【オペラ】東京二期会4【発表会】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1584521391/996
996 名無しの笛の踊り sage 2021/11/12(金) 14:59:15.55 ID:IMbRyFjj
ちょっと日本語理解できないみたいだから、イタリア語かドイツ語で言ってくれる? いい演奏だ
真摯で実直な性格が指揮者と作曲家間で共鳴している 荘厳さと退屈さが混在するのが
ブルックナーの音楽であり、人となりである(一茶) 気負わない最後
さあ、これから頑張ろう
N響とルイージの夜明け(直哉) このコンビは、真面目な曲をヤッタ方がいい
真面目な一徹、岩をも通す カルミナブラーナやったとき
ルイージ、泣いてた
天才ではないのかもしれないけど、音楽に対する真摯な姿勢は誰にも負けない
N響に似てる、いや、N響には天才が数多く、いる 版はノヴァ―ク ハ―ス?まあ1878/90版か
こうまで真面目な演奏を聴くと1874年版とか
コ―スヴェット版を聴きたくなります ホルンの音が、それほど厳かでもなく
また、それほど客観的でもなく
やっぱり、そのーーーーーー真面目な音
イタリア人指揮者なのか?、ドイツ精神主義に染まってる 大分前だけど、ハインツ・ワルベルクのシベ2の録画を見た
超一流の指揮者ではないけど、シベ2の祝祭的な響きが良く出ていた
ルイージは彼に似てる気がする 池袋で聴いてきたがホルンが全然ダメダメだった
正しい音程が取れないんでオケに溶け込まず浮いてる感じで
転調の時も全然美しくない。吹き方は一本調子、その他小ミス多数
他のパートや演奏全体は良かったのに残念だった
N響がこの体制を続けるとしたら今後が心配だ 今、池袋から帰って来た。
ルイージもブルックナーも初めてだったけど、
あれは真面目な演奏なのか。ふーん。
若くてエネルギッシュな指揮ぶりだったね。
前に観たのがブロムシュテットだったからw プロム翁は、もう92歳か
ベト5は、ヤランほうが良かった
それにしても、デュトワの5番が懐かしい
ザウツブルクの幻想も良かった
反省してるなら、許してやってほしい
犯罪者だって、刑期を終えればシャバに出れる >>605
やっぱりそうか。俺もちょっと気になってた。
開演前にずっと練習してたのにねw 既に書いてる人いるけど、ホルンの粗が目立ちすぎ。極論、最初の首席のB♭音のアタックが強すぎてあの瞬間覚めた。弦楽器がトレモロでアルプスの森林を連想させる音を出した後に、当然の爆発音、笑。あれでは雰囲気ぶち壊しだよ。
前々からパート内での音色、音程がバラバラなのは気になってたが、細かいミスをあれこれ指摘されるのはプロとして如何なものか。
ホルンの難しさは理解してるし、BPOやVPOでも事故ってるのは見るけど、今日はあまりにミスが目立ちすぎて残念。折角他のパートが頑張ってるから尚更。
流石にアタックがまともにできないとかそのレベルのミスで雑音が発生するのは勘弁してほしい。
福川さんも辞めて、もうすぐ今の首席も辞めるんだろうけど、新たな首席含め、パート全体としてのレベル向上を求めたい。今回の演奏に限らず、単体で浮いてる日が多い。 金管、特にホルンは上手い奏者はどこも取り合いだから 他所から引き抜くしかないやろね。
実際ホルンは不安定にも程がある。
福川さんが抜けたのも本当に痛い。 >>582
マーラー5番の1日目だな
とんでもない凄演だった トーシローだけど、そんなにホルンはダメなのか
極めて荘厳に聞こえるホルンも他にあるけど
今回のホルンは、地味だが肌で感じる生音に聞こえた
ブルックナーが聞いていた音は、果たしてこんな音なのか、とも思った
ルイージの指示だろうが、賛否が分かれるところなのか
俺は、別に違和感なく聞こえた、ほーーーこんな響きもあるのか、と思った ホルン評論家は「僕の持っている最強のシーディー」と同じじゃなければ納得しないので、非常に厳しいんだぞ。 ホルン、凄さは感じなかったが、
まあ大きな失敗もなかった気は
するし、無難にまとめた感が。
ホルンで抜群にうまいとおもったのは
パーヴォ/コンセルトヘボウのタコ10
のときの女性トップだなぁ。 >>582
気候変動デモの渋滞で、パーヴォの迎えの車が遅れたんだっけ。高校生くらいの子達の行進。なんかドキドキしたけど、演奏も凄く良かった記憶。 N響が今回演奏してるのは78/80版
読響が明日明後日演奏するのは88版
Romantischeには様々な版があるがどっちがいいの ロマンチックより昔日活ポルノでおニャン子クラブのバッタもので「ロマン子クラブ」というタイトルがあった事を思い出した奴はそこそこの人数いるはずで
あ・・・こんにちは(´・ω・`) ブルックナーの4番は
1874年1〜11月の第1稿(1874年稿)
1877年10月〜1878年11月の第2稿(民衆のフィナーレ付き)
1879年9月〜1880年6月のフィナーレ第3稿
1887年〜1888年2月の第3稿(フィナーレは第4稿)
がある
初稿はブルックナー自身が否定しているので学問的な意味しかない
改定には弟子でブルックナーの崇拝者のシャルク兄弟やレーヴェ―が関わったが
ブルックナー自身がその改定に目を通し承認にしたものもあるし、必要な場合は
再改定もしている
ということで好きな稿を選ぶのがよい >>623
意見か入りのブルックナ―が認めた改訂版が演奏されるのか
読響はシャルク版といい改訂版の演奏に積極的だね 定期会員向けにカレンダーとCDが来たね。ソヒエフとかわかってるじゃねーか。 >>605
FM組だけどホルンの音程悪かったね
ブル4今まで聴いてきてあんな下手なホルンなかなかないわ
ルイージは色々持ち味を出してていいと思ったけど合わせにくそうな感じがしたな
今日のほうがいい演奏になるかもね 定期会員の口数分同じものを送られても困ってしまうカレンダーとCD 若くて上手い奏者増えたけど、ホルンは松崎、樋口の両トップ時代はレベル高かった
ファゴットの霧生さんも世界一流レベルだったと思う やりたい事は分かるが全体的に何故か軽い。
第4楽章の途中で飽きてきちゃったw
終わってみたら開始前の弦楽五重奏が良かったの感想しかないって言ったらフルボッコ? 全体に力が入り過ぎな印象
もう少し音量を抑えて、所々さらっと流してくれた方がよかった
私にはあまり好きな演奏ではなかった 厚化粧=盛り過ぎっていうか、いろいろ盛り込みすぎ。
それにN響が一々合わせていくから何となく全体的に散漫と薄くなってる気がする。
要所要所はキレイだったり、ハッとしたりするんだけどなぁ。 イタリア人にブルックナーは無理だろ
良かったのはジュリーニだけ ロマンティックは第2楽章で必ずと言っていいほど寝落ちしてしまう ホルンが下手すぎてそれ以外の感想ないなぁ。
アタックで変な音がなる。ピッチ悪い。音の切り方も雑。
1パートだけ吹奏楽部かよと思った。 今日日吹奏楽部の方がもっと良い演奏するとこあるだろ FMで聴いていて、バイオリンの誰かがザッツを飛び出すところが
何回かあったのが気になった。あの飛び出し方はアマオケっぽい・・・ ああいう曲だったと気づかない人が多数出現して街は大混乱 今回のブルックナーはホルンがダメだったからいまいちだったけど、意外性のあるアゴーギクとか面白い要素はあった。
4楽章の70小節目辺りは特にそうで、急激にアッチェレランドかけたところは耳を疑ったというか。あと、強弱なんかも面白いほどに細工してたね。
確かにベームとかブロムシュテットのCDが絶対的なロマンティックだと思ってる人には受け入れ難い演奏だったかもしれない。ただ、CDの二番煎じ的な演奏に終止するよりはああいうのがあった方が楽しめるので、それは個人的には良かったかな。
やっぱり自分の色を出してくれないと指揮者としては評価できないので。 数年前にやったカルミナ・ブラーナなんてのは恐らく実演で聴く事の出来る同曲の演奏の中で最高レベルだったし、去年の英雄の生涯も尾高とかパーヴォとやったやつより全然上だと思った。
個人的にはパーヴォのマンネリ化が進んでるからこそ期待してる。
パーヴォもパーヴォで偶に来てくれたら来てくれたでその実力を再認識させてくれると思うけどね。コンセルトヘボウとの来日公演を聴いてその実力に感心させられたもんだ。 パーヴォはどこか醒めてる感じで
合わないんだよなあ。
確かによく鳴らすんだけど。
個人の感想だが。 しかし、アンチ•パーヴォというか、パーヴォが合わなくてN響から離れていった古参N響ファンからしたら、確かにパーヴォとは違うが、しかし「コレジャナイ」感な演奏だったんじゃなかろうか?
はてさて新たなファンの獲得と行くか否や? >>646
ザッツと言うのがめちゃくちゃアマオケっぽいなw 今年から東京転勤になって在京オケをよく聴くようになったが、N響より東フィルのほうがいいかなあ。
バッティストーニやミュンフンとの演奏が凄すぎた。
N響原田は面白かったのでもっとやって欲しい。 >>652
パーヴォが首席指揮者に就任した時はまるで救世主が現れた如くみんなが舞い上がったが
短期間にシェフや客演を変えることを繰り返していたら、新たなファンは獲得できない。
日頃の地道な営業活動を含めた長期的な視点での対策が必要。N響は放送活動や助成金に
頼りすぎているのがマンネリ化の要因であることに気づいていないのでは?他のオケは
コロナ禍の中生き残りのためになりふり構わず必死の営業活動や工夫をしているのに、
N響からはその必死さが伝わってこないので、新たに応援しようかとファンは現れないのでは?
演奏レベルを高めることに必死なのは伝わってくるがそれだけの問題ではないはず 音楽の聴き方は人それぞれだが、魅力を感じる演奏は、技術的には多少問題があっても
我を忘れてグイグイと演奏に引っ込まれていく演奏に出会った時に満足感が得られる チビ・デブ・ハゲの三冠王がN響の指揮をする動画を見つけたよ
このオケは実力があれば外見不問の優れた団体 技術はあくまでも必要条件。
技術がないオケがいくら面白い解釈やったところで不満しか残らない。
あくまでも技術があった上での解釈。 >>655
君が意外とパーヴォファンなのは良くわかった。 日本の主要なオケは、技術力に多少の差はあってもその必要条件の技術力は備えている
それが前提だが、昔の地方のオケはそこまでの技術力はなかったが今はN響レベルかそれに
近いレベルまで到達している >>660
皮肉か勘違いしているのはわからないが、なぜみんながパーヴォを絶賛するのか理解
できなっかたのでどこかいいのか必死に理解しようとしたが、その評価は今も変わらない 管も女の子が増えてきたから、そのうち突拍子もなく外れる事も少なくなるんじゃないか?(テキトー どのオケか忘れたが、トランペット群が女性が陣取っていたのには驚かされた
管楽器が女性で大丈夫かというのは、我々おじさん族の古い固定概念のようだ 留学する子が増えた
外国人も時代とともに奏法が進化している
インターネットの時代になり情報伝達が速くなった
レベルが上がる理由
30年前はボレロのトロンボーンソロ外さないだけで拍手もらえた時代だからな、現代だと普通 30年前は宮下信子さんが新日本フィルに入団して話題になった、今や外国オケの日本人女性首席奏者もいる時代 音大の管も半分は女って言うからな
女もすなるオケの団員といふものを、男もしてみむとてするなり••• パガニーニのヴァイオリン協奏曲って聴いた覚えがありません
ということでYou Tubeで勉強してから次回の集会に参加しましょう 古い固定概念は別にして、菅だと肺活量や体力がいるはず、素朴な疑問だが性別による
違いや限界は、性差のよる違いを女性はどうやって乗り切っているのだろうか教えてほしい 木管は知らんが金管の場合、精錬技術や冶金技術が近年、
格段に進歩したおかげで、楽器の出来栄えの個体差が小さく、
また楽器のコンディションも安定して維持出来るようになったので
相対的に体力が弱く肺活量が小さい女性奏者でも楽器の演奏上の
コントロールがしやすくなった・・・という記述を読んだことがあるんだが、
これって本当なの? 男女混成なら性差も関係あろうが、女だけになったら関係なくなるんじゃね?(テキトー vol.2
団体だとバランス的に多数に合わせる必要もあるし、男が女に合わせてセーブすべしって言われるようになるかもしれんし、
管は力任せに豪快に鳴らさず、繊細に鳴らすべしって「価値観」も変わるかも知れぬ。 パーヴォが就任した時も同じような趣旨のレスをしたが精神異常者扱いで集団で叩かれたが
今は同じ土俵での音楽論ができるようになった。当時モグラ叩きした輩はいずこに? >>671
そもそも管楽器奏者には肺活量や体力が必要ってのが誤解
訓練をすれば肺活量なんて男女問わず増やせるし
体力についてもプロ奏者は無駄な力を使わずに演奏する技術を極めてるから普通に生活出来る体力があれば男女性差は関係ない 高校生のブラスバンドなど、むしろ女性が大活躍で、
主力だったりすることが珍しくない
普通にトランペットやホルン、トロンボーン、
チューバに至るまで、軽々と吹きこなすのを散々、
見てるので、性差の存在には疑問を感じるなあ 喘息持ちだけどスポーツクラブ通いのお陰でプロの金管奏者
をしている外国人を雑誌で見た事があるよ
楽器はホルンだった記憶がある
効率的に息を使えば半分くらいの金管楽器は大丈夫なのかも 水槽レベルなら良いが
女がプロになれないってことではないの? 管楽器はフィジカルでしょう。
世界トップレベルの首席は筋トレとか当たり前の様にやってるしね。
弱音でミスるかミスらないかなんてのは腹筋の問題だし。 学生の吹奏楽のレベルなら性差はないと思うが、プロの楽団だとレベルが違うので
性差や体力の違いによる限界はあると思う。当事者の女性プレヤーの意見を
聞きたいが、N響にはフルート以上の女性菅奏者は多くないのでは N響でファゴットを吹く女性奏者は凄い
楽器と家事を両立する女性のお手本だよ ファゴットの女性奏者や家事と両立させているのN響の楽員だけではない
話題が本質から外れているようだが >>678
最近どこかの音楽コンクールのチューバの一位が女性だった。ガタイは良さそうだったがw さて、来週のB定期のホルンはどうなることやら
パガニーニはオケの伴奏はおまけみたいなもんだから
多少調子っぱずれでもぶっちゃけた方が景気がいいとしたもんだが
チャイ5の第2楽章冒頭はそうは行かない
かたずを飲んで見守りましょう >>690
ほんとはホルンに外してほしいんでしょ?www >>681
東京シティじゃ女性の首席がフツーになりつつあり、弦みたく下位オケから世代交代した順番で
順繰りに女性がオケに採用される事が多くなって行くんじゃないかな(供給の関係で?)。
まぁ、そういう意味じゃN響が一番遅れるかもしれないが。そのころになったら、「いつまでも
男にホルンさせとくんじゃねぇ」とか言われてたりして?w >>678
フィラデルフィアのチューバは女
ボリンジャーとつるんでる
ガタイはガッシリだけどな さっき聴いた読響のブル4、それなりにいい演奏だったが面白味がなかった
昨夜のブル4は好き嫌いは別として、チャレンジ精神のある演奏だったと思った >>367
音楽関係者の個人レッスンやアマオケ指導の月謝って税金払ってんのか?って気はするな。
事務所経由なら源泉徴収あるだろうが、個人で話受けてやってるの、丸々儲けてるだろ。 ブル4とチャイ5は、全く違う趣だと思うけど
同じシリーズの中で取り上げる趣旨は?
誰か、教えて >>696
払うわけないじゃん。
そのための現金手渡しなんだから。
振り込みなんかにしたら足がつく。 コンセルトヘボウの来日時のタコ10がこの人だった。女性の首席。ケイティ・ウィリー。凄かった。
http://www.ahoc.jp/fan03/players/53/index.html コンセルトヘボーの女性ホルン奏者といえば
クライバーのベト4の時の女性が美人だった
最近のベルリンフィルの画面に映っていたから移籍したのかな 2021年11月24日 午後7:00 - 9:10(130分)
NHK-FM ベストオブクラシック N響第1944回定期公演
MC:金子奈緒、解説:池辺晋一郎
パガニーニ:ヴァイオリン協奏曲 第1番 ニ長調 作品6 (*)
チャイコフスキー:交響曲 第5番 ホ短調 作品64
ヴァイオリン;フランチェスカ・デゴ (*)
指揮:ファビオ・ルイージ
管弦楽:NHK交響楽団、コンサートマスター:篠崎史紀
〜サントリーホールから中継〜
https://www.nhkso.or.jp/img/concert/Philharmony/phil21Nov.pdf >>700
ちょうどベルリンフィルのコンサート無料公開(23まで)の案内がきてたわ。スコットランドとタコ10。
ホルンに一人女性いるがトップは男性だな。しかしさすがうまいわ。
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/53785?c=true 来年9月から12月の定期日程、公式発表前にカレンダーで知る。 >>702
女性は多分サラ・ウィリスだな
低音パート
彼女のYouTubeチャンネルは結構面白い 開演前によくアヒルみたいな鳴き声が聞こえるんですが、正体は何でしょうか? 日本のオケはだいぶ上手くなったが、N響でさえも未だホルンとペットは音程や吹き損ないななど怪しい場面の方が多いな。ここぞという場面で余裕で吹ききる安心感を感じられない。 ブロムシュテット、カヴァコスのクラシック音楽館で見てるが、白井コンマスの時でも郷古さん隣で弾いてたのね。
ソリスト専業やめてN響入るのかな。マロさん定年に備えた布石なのだろうか。 >>707
そうでしたか、ありがとうございます
最初は本当に鳥じゃないかと思ってたんです やっぱ、パーボォより、格調が高い
何が良いのか分からんけど 本番中、ホール内を鳥が飛んでいたらいいね
別のホールでセミの侵入を事前に防いだ話を見たよw プロム翁、我が意を得たり!!!
何度も来たくなるはずだ >>700
コンセルトヘボウの女性ホルン奏者は
ケイティ・ウィリー ニールセン凄かったなぁ。カヴァカスも凄かったけど。特にニールセンの1楽章の後半、スネアが入って盛り上がる所、あれだけ色んな楽器が同時に弾いてるのに全く音楽が崩れなかったのには驚いた。楽曲を知り尽くした者による交通整理が行われた結果なんだろうけどね。
1番最後の所でティンパニが一拍早く入って、クラリネットがそれにつられて若干崩壊気味だったが瞬間があったが、それが問題にならない程の完成度だった。 12月26日午後2時からBS8Kでルイージの第九生中継やるらしく
二子玉川でライブビューイングのイベントもあるようだが
FMラジオの中継もここでやるのかな? 実況もあるのかな。
「・・・さあ続いてホルンの変ハ長調の音階・・・ あああああ、全部外した・・・」とか。 茂木の持ちネタやな
監督が出てきて外したやつの交代がコールされるとこまである >>727
通常ならBS8Kとの同時放送だが、FMで生放送されるのは12月23日(水)午後7時の
カサドの第9だろう。二つもFMで生放送すれば視聴者が反発する。 カサドは去年の演奏会 N響のホームページのリンクが間違っているのでは オーチャードの演奏会はずいぶん売れ残っていて少しかわいそうな感じ
料金を値下げするかルイージに差し替えるかなんとかならないものか そのようだ。指摘するだけでなく本年度の放送は12月22日(水)尾高忠明だと訂正してほしかった >>729
確かにHP上ではそう表示されていたので、確認せずそれをそのまま表記した。
大慌てでリンク先を消したようだ 第九の歌手や合唱は同じメンバーだが
そもそも代理指揮者の尾高がルイージの解釈で指揮するのかな
それとも二日間の休憩の間にルイージ解釈で練習し直すのでしょうか 尾高先生が通り一遍の取りあえず4楽章演奏して歌ってんだからカネ返さねえぞ、な演奏会をやって
2日で仕上げるんでしょうな
ヘタに尾高色出すとみんな困る
オレはもちろんこんな面白いことがこの先あるか、と両方買った 例年NHKホールで1万人以上の集客があるのが
今年は回数減とオーチャードと芸劇でせいぜい6000人だから
値下げは無理かな
例年第九だけのお客で今年は座席とれない人もたくさん出るのだろう さあ今日はチャイ5だ
スベトラーノフの名演を越えることが出来るか
あの時は、オケと指揮者の音楽的共感が極まって大変素晴らしいモノだった
ルイージは、生真面目と実直さでチャイコフスキーの音楽を表現する ただしホルンがぶち壊しにする可能性がある
この前のブルックナーはもとよりフランツ・シュミットの時にも
弦と音程が合わずこれはどこの微分音のゲソかみたいな
音響を響き渡らせていたしベト5でさえ外していた
これまでの失敗に懲りて死ぬ気で練習していることに
期待したいが 技術が低いならそれはもう採用した楽団の問題なんだが、あまりに音外しすぎてて興醒めな演奏が多い。この前のロマンティックの初日は特に酷すぎた。 完全に音を外さないN響が見られるのはマイルカップのときだけ
あとは人間らしさとして広い心でみてやって しかし、毎回、音外す公演に嬉々として通ってるのか?
そんな我慢できない公演ばっか続いたら、普通なら聴く気も起きないものだが。 ほんと、5ch吹奏楽部ホルン評論家は耐性がないのね。
音楽を聴くのを辞めてしまえ。 耳が悪いんだよ
曲想による音色の変化が分からないだけ 守りの演奏で外しまくりだからな
ホルンは外人助人ポストにしろ 吹部出身ならむしろスヴェトラ×ソ連の爆演系金管にも耐性あると思われ(偏見
受け付けない人は国内オケ定期買うお金でBPOとかVPOの追っかけしてくれればいいよ ホルン!どうしたかな。高音が出てない。今日はトラだな。読売の○○ 実際下手だから口酸っぱく言ってるんでね。このチャイ5も完全にぶち壊してんじゃん。明日行くけどどうですかねぇ。
てか、ホルンの下手さが気にならないって、それは耳が悪いでしょどう考えてもw ルイージ「ハァ こんなの引き受けるんじゃなかった・・・・」 ホルンの居残り公開練習
21:15〜23:45
カラヤン広場 観客のみなさんは誰もホルンのことを口にしませんよ
きちんと聴かなかったことにしています。 3番ばかりが注目されるがソロもかなりギリギリだった
とりあえず溜池山王まで歩いて思い出し笑いしちゃうホルヒョロやばい Twitterでボロクソ書いてる人数名。
まぁ理解できる。文字通り、ぶち壊してるからな。ルイージに対しても大変失礼ですよこの2プロは。 現地組だが3番ホルン氏は2回外した後は憮然とした表情してたよ。同じ3番でもトロンボーンの3番は良かったのに。
振り終わった後のルイージ氏は満面の笑みとはならなかったね。 ブルックナーはまだしも、チャイコの5番でこんな酷いホルンを聞くのは久しぶりだな。 まぁB定期は絶対に2日目の会員になる様にしてるので、明日ちゃんとしてくれればいいんだけど。 1番3番ともにだめでどっちらけの空気
神奈川フィルの坂東借りてくりゃよかったのに >>770
自分も来期は2日目にするわ。今期からの会員なんだけど2日目はいい席が残ってなくてねぇ。
公開ゲネプロと覚悟したもののこれじゃあね。 管で首席のトラって、入団の可能性があってオーディションも兼ねてるの ? >>740
>ただしホルンがぶち壊しにする可能性がある
このフラグ当たっちまったじゃんwww
チャイ5二楽章のホルン御愁傷様でした…。 ラジオ録音したから聴くのが楽しみだ
いけべえは何て言うのかな 読響ならもうひとりのほうが若いし日本音コン1位だし良くね >>776
歌い上げが素晴らしいと褒めてた
ホルンには別に触れてなかった >>776
素晴らしい演奏だとか持ち上げて特に2楽章〜と続けた時は嫌味かと思ったわw リリックで「ため」のある演奏だった。明日の生演奏が楽しみ。 ホルンだけなら東京交響楽団とか、他の在京オケの方が充実してるね
福川さん抜けて、今井さんももうすぐ定年、首席レベルが2枚必要だし、2番以下もかなり不安定なんだよな
流石にルイージから楽団に注文入ると思うけどね
高いレベルを目指すなら妥協していい問題ではない
ルイジがうまいの連れてきたら
N響側はは「日本人でないと困る」とか言うのかね
まあ客員ならガイジンでもOKという風潮 今日は色々あった見たいですね・・・
ホルンは別にしても、演奏中にコンマスの譜面台が下がる、
休憩中には客のマスク着用を巡って逆ギレトラブル、
第4楽章で客席で?何かの騒ぎ・・・ 外人に助っ人とか、なんとレベルの低い表現w
さすが5ch吹奏楽部ホルン評論家w 大阪公演を聴きにゆきます。今日と同じメンツですよね普通?
ホルンが修正されることを期待します。 第2楽章冒頭のホルンソロの出来には何もコメントせず
その後の数回のププッだけにコメントが集まってるのですか >>790
イヤミや皮肉が通じないから馬鹿は嫌だな CDではない生演奏ではよくあるハナシ
某オケのシェヘラザードで独奏コンマスのヴァイオリンが全くならず
演奏がメチャクチャになったことがあった >>795
それは第三次
居合わせた客も辛かったことだろう ホルンソロの方は変に音が揺れていて、アマ奏者への安易な
表現みたいになるが、普通に緊張が音に現れてる感じだった。
数箇所の音外しもこの緊張の延長線上にある感じ。
ルイージが表現上のとんでもない要求を課してたのでは?というTweetもあったが・・・
3番の方は唇のトラブルが発生したっぽい音。楽器は違うが、
カラヤンとベルリンフィル来日時のボレロを連想した。 ルイージ&N響ではピアノソロの事故以来かな
今回はさすがに途中からやり直すほどではなかったか 正直やり直した方がスッキリするよね。実演として聴く分には。
事故をそのまま放置して進んでく方が違和感がある。 まぁ昨日のはやり直しようがないけどね。仮にやり直しても、あんなの何回でも同じミスしでかすよ。
ピアノとオケのズレなんてのは2回目からは解消される。 >>789
なんか通路から叫んでるように聞こえたよ@RA まぁ他のコンサートでも徐々にだがマスク外して聴いてる爺とか現れ出しとるな。
気持ちは分かるが何だかなぁ〜 オレはマスクはスーハースーハー息音がするから嫌なんだよなあ
以前→隣にマスクきたら席移ってた
現在→コンサート行くの自体やめた チャイ5に、何か期待する方が間違いだった
クラオタは聞かなくても良いだろう
新規開拓のための、名曲コンサート すごい名演奏。ホルンはトチらず。一般参賀まであった。 タータラ、ラーラ、ラッターーターララ、ラーララ、ラッター
FMで聞いてて、あ〜、いつもにパターンね
普通の演奏なんだな、と思って、何回も聞いてるし
新鮮味がないなあ〜と、思って、聞くの辞めちゃった
最後の方が良かったのか?
むしろ批判が多かったブル4の方に新鮮味を感じたんだがなあ〜
クラシック音楽館で、もう一回聞いてみるわ 普通にいい演奏だった。
でも先週のブルックナーの方が良かった。 TV収録やFM中継いいかげん2日目にすりゃいいのにね
FM2日目だと「中継聴いて2日目に行くか決めてるんだ!」っていう苦情が来てそれが正論だけに無視はできない?
馬鹿の少数意見など無視しよう ホルンホルン言うから、てっきりブラス炸裂の演奏かと思ってたのに、あにはからんや、ブラスはむしろセーブ気味の昨今珍しいブラスの五月蝿くない上に
チョーゆっくりで、中声部というか木管(クラリネット!!)と弦が良い感じに浮かび上がって歌ってくれる
イタリア人らしい(?)良い演奏でござった。
しかし、解釈としては、オジサンには懐かしい、ちょい昔風?果たして今の世代に受けるのかしらん? なんか昨日と別の人にチェンジされてなかったか
だとすると心配ね 今日の演奏よかったらしいからこっそり録音だけしておいて差し替えするのかな
まさか昨日のはテレビには流せるはずあるまい バカとは何だよ、失礼な
ブル4は、褒めたぞ
ただ、今回は演奏より、池辺先生のダジャレの方が面白かった プログラムにはホルン4となってるけど
実際は5これは初日も同じ
客席から見て首席の右隣に女性奏者1名
これは何番奏者だったのでしょうか
首席の後ろは昨日はN響メンバーだったが
今日はあまり見かけない顔だった気がした >>823
これは1番ホルンのアシスタント(通常1アシ)と呼ばれるポジションですね。 今日のホルンはまあまあだったんじゃない?多少のミスはパガニーニを含めてあったけど。
ルイージもチャイ5の演奏後にホルンを立たせていたんで満足できてたのかと思われ。
演奏全体も音圧があったし緩急や弦と管のバランスがよく取れていていい演奏だと思ったよ。
このレベルなら1万円近いチケット代も高いとは思わない
ただパガニーニのヴァイオリンは昨日FMで聴いた時の方がよかったかも 下手糞なロートルは去れ・・・
なるほど、これが君らの望んだ結果か・・・・ 次期シェフの目の前での今回のチャイ5ソロは福川後任候補筆頭の読響松坂の明らかに入団テストだったんだろうなあ
大外しこそなかったものの最後の方は唇プルプル震えちゃって危なっかしくて見てらんなかったけど
もう一人の首席も大したことないからあんなもんでも合格なんかなあ まぁ、今日の演奏聴いて、つくづく思うは、結局バランス。
突出した手練れの外人呼んでも、他の非力なパートに合わせて常にセーブ気味に
吹いてもらうとか、なんとも申し訳ないw 幾年もの苦節を経て昇格する人と
ほぼ新人でいきなり首席という人
どちらがいいんでしょうかな チョン・ミョンフン時代のソウルフィルがコンマス以外の弦楽器は留学帰りの自国民で揃えたのに対し
管楽器は自国民排除してほとんど外国人で揃えたという例が過去にあったが
アジア人の特性を知悉したチョンがしがらみを一切無視して高機能オケ作ったらそうなったという好例
ただしその後チョンは引き摺り下ろされて今に至るというのも事実
日本でなんて尚更無理な話 今日の終演後来週末の公演を指揮するデスピノーサらしき人を見かけた
マスクしててもおつむでわかる >>835
サイトウキネンだってコロナ前は主要所は全部外人呼んで補強してたじゃん。
タルコヴィにバボラークにベルリンフィルかここはみたいなメンバーだった。
チョンのソウルフィルとかサイトウキネンを見れば、アジアでまともなオケを作ろうと思ったら管(特に金管)は外人入れなきゃダメだって話だよ。 まぁサイトウキネンは常設とは言い難いオケだからな。
常設になると面倒臭いことも多いんだろうね サイトウキネンはオザワが現役バリバリだったころの人脈だから
外国人奏者がズラッと並んでたのなんてコロナ前どころか10年以上前でしょ
しかもシーズンオフのフェスティバルオケだから
あちこちから自分の本業に縛られずに馳せ参じることができた
オザワが病に伏せりがちになってからは人脈が細って(高齢化して)今やほとんど日本人オケ マロがコンマスだと弦が固いんだよな。それとなんかしらズレが生じる。ブロムシュテットの運命も、今日のチャイ5も他のコンマスならもっと良かっただろう。
ホルンは今日はなんとか通過した感じだが、聴衆に心配されながら吹いてる様ではプロ失格ですね。挽回に期待します。 松坂氏は不合格だろう。次の人材の精査に入ってください。と言っても、至急穴を埋めないといけないんだけどね。もう1人の首席もボロボロで引退間近だし。 福川は既に退団してるが首席ってどういうことなんだろう
定期のお仕事以外はいたしませんという意味なの >>827
>代打は佐藤俊輝(昨年日本音コン覇者)だそうだ
この文だけで若さと実績に溢れていて強そう。てか実際めちゃ強か。 >>833
パボラークとかドール連れてきても、ソロショーみたいな音になってまうんかねー。本人がすっげぇ頑張って音を調節してくれたとしても、周りがアレだと。 >>843
N響としても完全に無関係になってしまっても余人に変えられないし、実際に人いないしで、なんとか繋ぎ止めておくための客演首席かと。 海外でどこかのオケに在籍してる日本人ホルンでピカピカな人は居ないんか?
そういう人にご帰国頂き入団お願いするとか >>819
その必要性があると関係者が判断するなら録画での修正は可能。それが生放送との違い ホルン評論家のうめき声も虚しく、後日の放送は無修正でw
楽しみ。 >>835
>日本でなんて尚更無理な話
「日本で」ではなく「N響で」
上手い外国人が客員では無く正団員の首席になっている例は在京オケでも結構ある 東響のジョナサンハミルってう上手いの?
まだいるか知らないけど >>855
まだいる。首席。
東響ファンとしては外人は日本人よりマシだとか俄かには賛同しかねるw 外人と言っても欧米人じゃなくて中華系もこれからどんどん入ってくるんじゃないの?
外国オケも欧米本拠オケで中華系採用してる(もちろん日本人も採用されてる)
要するに如何にタフにオーディショントライして勝ち取るかだけ、日本オケのオーディション情報って海外発信しないのかね? しかし、海外(欧米)のオケの管(木管以外)で東洋系自体、あんま見ない気がする。 メジャーどころでも日本人は何人かいる(神田めぐみ、清水真弓、杉山康人、山本浩一郎、等)し、結局は技量の積み重ね、中華系が追いつくのも時間の問題
日本人もまず木管楽器からだったけど徐々に金管楽器で入団、マイナーオケならば探せば中華系メンバーもいる(はず)、オスロ・フィルハーモニーのホルンに韓国人がいるらしいし しかし、日本に拠点もって活躍してる外人演奏家ってキュッヒルとか半ば
引退してるとか除けば、実力的にびっくりするほどすごいわけでもなく
何ていうか「それなり」って感じ?
欧米で活躍してる(活躍したいと思ってる)音楽家から見て日本って、音楽の
レベルとか水準とか関係なく、地理的・心理的な距離が日本人が思ってる以上に
そもそも全然遠いんじゃないかね? 聴衆がいて稼げると思えば月でも火星でも行くだろう
モーツアルトなんか馬車でヨーロッパ中を転戦してた >>862が知らないだけ
東響の外国人奏者といえばチェロ首席のボーマンさんが10年くらい前までいたな
日本フィルにも上手い外国人奏者が来ている
キュッヒルもそうだが、日本に来る外国人演奏家は日本人の配偶者を貰って縁が出来ることが多い
ボッセさんとかジャービスさんとか しかし、結局は血縁で絡めとられて・・・とも取れる。
内の娘さ嫁にやるから内さぁ〜来て田ぁ〜耕せ言われた農家の次男みたいなものじゃw 懐かしのデヴィッド・ノーランみたいに
長くいてくれる人でないと無理だな ノーランとジャービスはどちらも元ロンドンフィルの同僚で、紆余曲折?を経てそれぞれ同時期に読響、都響のコンマスだったわけか 「外人」なんて言葉を使っている時点で人としてどうかと思うな。 キュッヒルはN響のコンマスとしてではなく、VPOのコンマスとして弾きに来てたから音が浮いてたな。まぁこっちと向こうじゃ基準の音程も違うからね。まぁでも、単体であれだけ鳴るコンマスが中心となってんだからVPOは違うなと思った。 キュッヘルはオケ人としては中心の人だが、実際の音はwph の中でも
一人旅っぽい感じだったと思う
N響だからって問題ではないかと >>872
ウィーンフィルの時だって1人だけ音が浮いてたじゃん。何もN響に限ったことじゃないよね。 近年のVPOはベームの薫陶を受けてた頃とはまるで違うからな。それはこの前聴いても思った。
全員が男性で、ウィーン訛りのドイツ語を話すメンバーで構成されていたオケが、今では多国籍、
女性多数。時代に押されたんだろうけど、それによって失ったものは大きかったね。
1970、80年代のVPOを生で聴いたことはないが、キュッヒルの全盛期と晩年では周りの団員の質がまるで違ったことだろう。 >>819
リハの音使うんだよ
昔マラ7でラッパがやらかしすぎた時も一部リハの音に差し替わった 2日目は交代した3番ホルンさんのその後が心配
今日の大阪明日の愛知は誰が来るのだろう 1回だけならまだしも2回やらかしたらね。。。プロの仕事じゃないでしょう。 その後?w
彼を見た者はいない敵な? 北朝鮮の様に粛清とか?w >>827,844
3番ホルンの代打の人、そのパートの譜面を吹くだけならプロだから
たとえ初見でも吹けるだろうけど、tutti練習やゲネ等一切無しの
飛び入りだったんだよね。これはスゴい。ルイージの緩急の要求も
たくさん有ったようだし。 >>883
プロ楽団は毎日はゲネはやらないだろう、という勝手な推測です。
ルイージの緩急の要求については、本番を聴いた印象。 そんなこともあろうかとあらかじめ補欠を組んでたんじゃね(適当 5年くらい前なにかの珍曲でたまたま演奏会で同じ曲の予定があった神奈フィルから代打来たよね ハンス・ロットだっけか
同じ日程で演奏されること自体が奇跡みたいなものだったな 2日目ホルン良かったって書いてる人多いけど、良くはなかったよ
放送よりマシなだけで怪しいフラつきや外れた音を度々出していた
今後もこのホルン勢ならレベル低下が深刻
ルイージ効果なのか、予備Vnやツバ落としマット、金管直撃避けパネルがセットされていた
で、同じくホルンも至近距離で直撃するから客席側パネル置いてくれ頼む >>891
LA席ってそれがなければ案外音が良いんだよねえ 普通は2日目はリハやらないけど流石に何かやったのかな?
それとも前日の録音聞きまくったとか
それはそれでヤバい気もするがw N響は首席以外の管楽器奏者はそこまでだからな。オーボエの池田さんなんかは別格だけど。
ホルンは2番以下のレベルが低すぎると思う。 まだホルン評論家が暴れているw
専用スレ作った方がいいのかな >>862
> しかし、日本に拠点もって活躍してる外人演奏家ってキュッヒルとか半ば
> 引退してるとか除けば、実力的にびっくりするほどすごいわけでもなく
> 何ていうか「それなり」って感じ?
> 欧米で活躍してる(活躍したいと思ってる)音楽家から見て日本って、音楽の
> レベルとか水準とか関係なく、地理的・心理的な距離が日本人が思ってる以上に
> そもそも全然遠いんじゃないかね?
まったくもってそのとおりだと思う。欧米人には極東の国は遠すぎる。
音楽のレベル以前の問題。イメージ湧かないとか、そもそも思い浮かばない。
んで、実際に音楽で食べる環境として別に魅力的でもなんでもない。
日本人にとっての南米とかアフリカみたいなもんだ。来てる外国人も別に
びっくりするような上手い人が来てる訳ではない。そんな上手かったら
母国や欧米を地盤に活動してるよ。キュッヒルがいるのは嫁が日本人だからでしょ。 単純ミスで無い何か事情があったから翌日交代したのだろう
交代した人は準備してたのかひょっとしてアカデミーとかね >>894
まあホルンが全員上手かったらその時点で世界の超一流だもんな
思いつくのはベルリンフィル、バイエルン放送響、ロイヤルコンセルトヘボウ
この3つはオーボエもみんな上手い 森さん・N響、上手い
二昔前は上手かったな
悲愴もマルケビッチやペデルニコフの専売特許ではなく
N響がDNAとして持っていた調べなんだな、再認識
今や、復活のNHK交響楽団、メンツをヘンにいじらなかったら
あと20年は、大丈夫 FMの迷宮で片山氏が正指揮者の森正を特集していた。5人の正指揮者と首席指揮者の肩書の
違いの説明も、要は日本人指揮者の最高位は正止まりであって、首席も桂冠は海外指揮者の
定位置で日本人指揮者には与えらないということではないか? >>902
ホルンは松崎さん?
演奏も風貌も日本人離れしてましたよね N響の名物ホルン奏者であった千葉薫!懐かしいがなぜ今頃彼がという思いもある 松崎さんは、上手かったな
スベトラーノフに促されて、式台に登壇
いつもの手練手管らしいが 松崎さんのチャイ5のソロを聴いたとき、本当に感動したのを忘れられません。 ボレロのトロンボーンソロの「ボヘボヘボへ!」や展覧会冒頭の「ソーファーシ♭〜ドレレードレレー」を生で聴きたかった。これこそライブの醍醐味。 昨日の大阪公演もホルン不調だったとの情報あり・・・ ホルンオタがベッタリ張り付いてる
そんなことより、N響で川本さんの勇姿が見られないのが残念
矢内さんとやってた土俵入りがもう見られないのか? 正指揮者の意味は楽団によって様々
監督職的な意味で使うところもあれば
准指揮者的な意味で使うところもあり
名誉終身職を意味するところもある 何だかここまで来るとhrの方が超絶可哀想で......SNSで直ぐ拡散は.....武士の情けで許してやれと思う まぁSNSとか、よう見ないから知らんが。叩きやすいところ叩いてるんだろうな。
ルイージも結構無茶振りっぽくて、解釈的に好き嫌いも分かれそうなものだけど、そっちは、まだ(?)叩けないもんなぁ〜 >>918
ドイツの変な名前の交響楽団かと思ったら、でんでん虫の話か
そしてhr交響楽団もNHK交響楽団も団体名の字面は似たようなものだった >>917
ここはN響板、N響での正指揮者の定義・意味と役割は?
岩城裕之 外山雄三 森正 若杉弘 尾高忠明 の5人、すべて日本人で
外国人指揮者はいない 正指揮者→N響の場合の英訳 permanent conductor→普通に和訳すると 常任指揮者 または 終身指揮者 常任指揮者はローゼンストック・他7名いる。正指揮者とは区別しているのは明らか
デュトワはその後音楽監督に、正の日本人指揮者は正どまり 1日目と2日目で吹かせる人間を変えてる時点で、ルイージからNG食らったって事なんだろうな。 じゃあ、お前の好きなように思っておけばいいじゃん。
世間では通用しないが、ここでは人気者になれるよ。 >>913
笑ってはいけない演奏会やん
プロでもミスはあるんやな人間だもの 【超速報】日本政府発表
11/30(火)0:00より
全世界からの外国人の入国を全面禁止 デスピノーサは既に来日済みだけどペトレンコはどうかな
そして第九はどうなるんだろう全員日本在住者かな ルイージの第9も中止かね?
今さら代役なんていないでしょ。 今月8日までも新規入国は原則禁止だったので
アーティストは今まで同様に手続きを取れば入国できると思いたい >>937
新規入国停止されてたが、ビジネス目的の短期滞在者は例外措置で入国出来た。
今回はその例外措置も含めて全ての入国を停止する。
よって演奏家だからセーフみたいな話にはならない。 この新規入国ってどういう意味なの
ただの入国とは違うのか 1月のソヒエフは何とか入国して欲しいが‥
代役ばっかなら会員の意味がない。 政権の政治的動機で曖昧な根拠ではじまる鎖国は長く続くと予想 どうせ年末年始の在外邦人の帰国で持ち込まれるから防げないだろう 帰国に関しては隔離を厳しくすればいいんじゃないかね
外国人の不特定多数の入国はいちいち対応仕切れないから一括で止めるってことじゃないの? >>936
素人でよければ僕がやるんだが
出演料もいらないよ 政府の出した文書には「新規」入国などという言葉はなく
単に入国であり、日本人の場合も二週間の外出自粛を求められる 全世界からの入国禁止措置は1ヶ月間
要は年内は原則入国不可能 当面の間、日本人指揮者で対応、乗り切るしかないだろう。でもその日本人指揮者の
取り合いで軽視してきたツケが一番影響を受けるのはN響ではないか 十束さん、山下さん、円光寺さんあたりでABC回すしかない。
楽しみ。 主要な日本人指揮者の年末は、自身のオケの第9などで大忙しのはず。今から
交渉して空いていますと手を上げる指揮者などいるの???ごくろうさん! 昨日はモンテカルロにいたはず
12月11日は日本で合唱団の指揮予定だが間に合うかどうか ベートーヴェンなら今年最後の大晦日全曲演奏会に臨む炎のマエストロ
にお願いしたらいいかも >>958
N響若手希望の星の熊倉優などの二線級で乗り切ろう! そうなんだ
留学先がドイツだから向こうでぼちぼち仕事あるのかな? 熊倉さん、外国にいるのでは?
井上道○さんにA〜Cを。、尾高さんにルイージの第九の代役を… 困った時の鈴木一族(パパ、息子、おじさん)、総動員や! 井上も尾高も鈴木一族も年末はご自身のオケを振るので大忙し、スケジュールがタイト
でないのは茂木くらいでは、そもそも年末は指揮者の書き入れ時、N響のために
かけ参じてくれる日本人の指揮者などいるのだろうか?マロの選択肢もあるのでは? >>973
現在、大阪交響楽団の名誉指揮者、90歳 外山さん去年ベト7聞いたけど、超が付くくらいのスローテンポだった
怖いもの見たさであの解釈で第九を聞いてみたくはある 茂木の指揮見た事ないけど、在京オケとか振ったことあんのあの人。 その辺の公演ならまだしも、普段の倍近い値段のチケット買って代役が振るんじゃ、返金しろってなるよなぁ。 久々のペトレンコ楽しみにしてたのだが残念
デスピノーサはご苦労さまですてかひょっとして暇なのか
山田の分とか第九もやることになったりして デスピノーサって、スペイン語圏みたいな名前かと思ったらイタリア人なのね。 >>981
今は元だけどN響首席の肩書きがあって進出できた副業
プロフェッショナルな指揮者としての評価は無理だと思うんだが ところでルイージ素早く帰国してしまったってこと?
日本に滞在延長可能なら第九は少なくとも指揮者変更なして可能では?
って、オーチャード公演中止か こんな御時世で第九なんて聴きたいか?
感染するリスクが上がるだけで良いことなんて何も無い
普通にシンフォニーや器楽の協奏曲聴いてる方がレベル高いし感動する
歌が入るとレベルが低くて感動しない >>986
ルイージは今デンマークにいます。
デンマークでニールセンの演奏会と録音があったのよ。 >>991
このご時世にN響も見通しの甘いスケジューリングしてしまってたのね
>>990
スレ建て乙 人数だけ水増し合唱や、ヘタクソな素人合唱聴かなくて済むだけでもコロナ禍の第九も良いものだ。 今日本にいる他のオケ振り終わった外国人指揮者とか誰か?
ついでに日本滞在延ばしてN響も振ってくれみたいなことは不可? 当然調整中だろうけど
とにかく払い戻しはしてほしいです ノットが東響振りに来てるから代わってもらえばいい
昔、ミュージックトゥモローでゲンオン振ったのを聴いた 史上初、第九を海外からオンラインで指揮
とかだったら、号泣する このスレッドは1000を超えました。
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