NHK交響楽団 Part.97

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/13(水) 06:04:26.17

公式
https://www.nhkso.or.jp/index.php

前スレ
NHK交響楽団 Part.96
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1622872349/

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 04:08:52.03

鈴木父で最近聴いたのはメンデルスゾーンの
エリアだが、これはまぁ名演だったね
あれを料理できる日本人など彼くらいではないかな
キリスト教とか聖書への深い造詣がないとそもそも振る気にもならないだろうけどね
後はホルンで福川氏が乗ってたのを覚えてる
彼がN響をやめてやりたい仕事の中に間違いなくあの団体は入ってるね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 06:04:18.67

Romanticがとまらない

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 08:54:33.83

ブルマニアが連日池袋に通ってロマンティックに酔い痴れる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 09:00:45.95

鈴木親子はパーヴォと同じ、Harrison・Parrott社に所属していることも影響しているはず
このエージェントは日本市場やプレヤーの売り込み方を精通しているので、純粋な音楽論だけでは
見落とす側面がある。今回の読響との競争もその匂いが？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 09:32:53.74

パロット社は、日本で日本人の売り込みはしないでしょう。
自腹を切ってでも欧州ツアーをやりたがる、
日本の演奏団体の関係者を囲っておくメリットを享受しているだけでは。

もしどちらかがうまいこと欧州の古楽オケのシェフにでもなれば、
逆に日本ツアーをオーガナイズして儲けることもできると。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 12:18:29.53

誰が仕掛けてるかは知らんが、鈴木息子は、国内には大分売り込めたんじゃないか？
コロナの恩恵があったとはいえ、N響はじめ各オケの定期にフツーに出られてるし、
読響に至っては役付き(クリエイティヴ・パートナー)。
もっとも、どこかのオケのシェフになるとか純粋に指揮者とか演奏家を極めるっていう
より、企画とかプロデューサーとかに向かいそうではあるが？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 12:36:15.41

尾高先生の第九の基礎練習の有料公開とルイージの本番公演のチケット買ったぜ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 13:06:48.16

まぁ、N響フリークは、そういう評価だろうが、オーチャードホールの常連さん達は、むしろ東フィルで聴き慣れた(？)尾高さんの方が本命じゃないかな？
そう考えると中々良いチョイス？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 13:17:08.20

尾高さんのスケジュールに合わせて日程変えた甲斐もあるというもの(まさかぁ～w

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 20:03:20.20

2021年11月18日午後7:30 - 9:10（100分）
NHK-FM ベストオブクラシック ▽N響第1943回定期公演

MC：金子奈緒、解説：広瀬大介

ブルックナー：交響曲第4番変ホ長調「ロマンチック」

指揮：ファビオ・ルイージ
管弦楽：NHK交響楽団、コンサートマスター：白井圭

～東京芸術劇場から中継～

https://www.nhkso.or.jp/img/concert/Philharmony/phil21Nov.pdf

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 20:12:06.26

今回も郷古廉くんがコンマス助手

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 20:34:05.83

自分が買った演奏会が無料ライブ配信されると
ちょっとだけ損した気になるんだよな。

行けないときは重宝するので身勝手なのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 20:42:12.80

>>544
18日は木曜日で金曜日ではありません。放送日間違わないように！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 21:13:03.73

18日は新国立行くでー
そして19日、20日は芸劇やー

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 21:33:09.16

ロマンティック１曲だけって、朝比奈隆を思い出す。
2000年11月だったかな。最初のホルン、パヘッ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 01:24:20.24

木曜日のN響、サントリーに行っちゃいそう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 07:26:49.82

>>546
生と放送の音の差がわからんとは気の毒に

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 07:37:19.56

どこから読んでもそんなこと言っていない。何を批判しているのか

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 07:53:34.02

むしろ参加したコンサートがCD化されたりするとお得な気持ちになる
映画のパンフ買うような気分で少々割高でも買っちゃう

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 09:30:25.97

録音しとけば反芻できて一粒で２度美味しい
（会場ではあんなに感動したのにアレ…？ってなる可能性も有るが）

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 09:47:51.92

>>550
どんな事情であってもN響の日程にあわせて生放送してくれるNHKFMは有難い放送局！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 10:30:11.46

緊急事態宣言下では開演前倒しで後日放送の場合もあった

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 10:53:56.75

その時は緊急事態宣言下による収録放送だった。緊急事態宣言下でもない今、
N響の不手際による変更にNHKが付きあう必要があるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 11:05:01.71

不手際ってのが憶測に過ぎないわけだけど
憶測の土台の上に論理を構築する根性がわからんわ

「NHKが木曜日に放送したいから木曜公演にしろと言った」
「マエストロが占いの結果から土曜日には指揮できないと申し入れた」ってのと
「N響が会場を確保できなかった」
全部同じ程度に根拠も証拠もない話

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 11:49:05.94

占いの～というのは初見。
マエストロにはそういう嗜好もあるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 11:54:50.08

まぁ、今まで方々でトラブってきた指揮者だからなぁ～
色々「配慮」が必要なのかな？と邪推しちゃうねw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 12:14:27.95

芸劇では読響が優先で何らおかしくない

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 12:57:57.05

1月のA、ほぼ売り切れだな。反田効果か。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 13:08:13.64

本当だw
高い席が売れて、貧民席が売れ残ってるのがまた笑える。
ピアノ好きのマダムはカネあるなぁ～w

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 15:44:14.57

元NHK経営委員会委員長が理事長をしてる団体が有馬賞を受賞だそうな
ヨイショし過ぎだろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 18:27:10.71

縁の下の力持ちは必要だけど
普通そういうのは賞を与える側だよなw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 19:01:56.85

>>558
根拠がないならなぜC定期を通常通りの19日(金)20日(土)に公演しないのか
その理由を述べれば終わる。20日の芸劇を読響が先に押さえたから18日(木)
に変更したのでないのか、
>>561
先にN響が押さえていたのに、読響の優先権で変更を強いられたということか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 19:16:56.98

芸劇の使用はNHKホール改修が終了するまでの時限措置、A・Cプロ合わせて1ヶ月内に土日、金土と抑えなければならない、N響のシーズンは4月からではなく9月始まり、てなことを考えると、一回くらいイレギュラーがあったところで、「不手際」とか上から目線になるのも何だかなあって気がする

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 19:37:51.92

年間公演日程が決まった時点で会場を押さえていれば、時限措置であろうとなかろうと
変更することなく予定通りの日程で公演できた。
＞＞一回くらいイレギュラーがあったところで
上から目線で甘えているのはどちらかな？N響の演奏会はすべて生中継であることを忘れている
のではないか、収録による後日放送なら視聴者は納得する

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 19:48:57.27

>>564 >>565
渋谷育英会はN響の支援団体だろう。スポンサーに賞を与えてどうするのか
ならばお世話になっているメイン銀行はどうするの

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 19:53:23.70

おい誰かこの頑固爺の頭をかち割ってくれないか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 20:02:05.04

>>567
時限措置の上実績の少ない会場なら尚更早めに押さえておく必要がある
１か月前では遅すぎるだろう！これを不手際と言わず何と言う

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 20:05:46.71

だから何なの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 21:37:02.45

別に何日でもいいだろ。行ける人が行けばいいだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 22:21:39.70

>>572
責任逃れの言い訳は反発されるだけ。
>>573
生中継がなければ、いつ開催しようが構わない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 22:24:23.18

俺はたまたま木曜が仕事休みだから、行ける。ありがたや～

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 02:17:32.26

>>549
そういえば、
昔はブルックナーといえば、交響曲一曲だけの公演が多かった。やっても冒頭に序曲とか小品が一曲つくくらい。
いつから前半ガッツリやるようになったのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 02:26:28.69

小品つけないと遅れてきた人から入れねえ、ってクレームくるんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 07:54:30.13

>>575
自分さえ楽しめばいいと言う連中が多すぎる。これが今のN響の実態か？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 08:29:57.52

今日の公演はFMとBS8Kで同時放送される。N響にどれだけお金と人を投入するつもりなのか
特に８Kの生中継となれば、その準備は半端ではないはず。生中継だと修正が効きかない
ので不測の事態にも備える必要があるからなおさら

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 09:34:06.28

>>579
>不測の事態にも備える必要

これって、ディレイで放送してるってこと？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 10:26:39.33

そりゃ、NHKとしては放送技術の発展には常に寄与しなきゃならんわけだし、
幸いN響の中継は視聴率もそんな良くないから放送事故起こしても影響も少ないし、
最悪の場合、差し替え用の過去公演のストックも豊富だから放送に穴を開けることも無く
実験に専念出来るというもの。
NHKが何のためにカネにならないクラシックの中継なんてしてると思ってるんだいw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 11:28:54.89

>>580
パーヴォの到着が遅れ、開演が15分遅れた事例があった。FMの後の5分番組が
カットされた。忘れたの？関係者は慌てて冷や汗をかいたはず
BS8Kの放送はなかったはず。あればその対応が大変だっただろう。収録だとこういうリスクや
ハップニングは編集で回避できる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 11:34:52.35

ハップニング

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 11:38:37.43

>>581
BS8Kは放送技術発展のためであってもFMの生放送はそうではなく既に完成されているので
これ以上の発展はない。公共放送なら、N響だけでなく他の演奏会も公平に生放送しろ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 11:50:38.67

まぁN響だから現場の冷や汗で済むというもの。
スポーツ中継だと抗議殺到で上のクビが飛ぶ位は覚悟しなきゃならんし、国会中継でやらかしたら会長が国会に呼ばれて釈明だろうからなぁ～w

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 12:13:12.41

上層部までその実態が知らされていなかっただけで今後はそうはならないだろう
ラッキーな状態はいつまでも続かない、NHK改革の中、N響に対する風当たりが強くなって
いるのを肌で感じていないの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 12:17:06.28

まさか、肌で感じてる立場の人？
こんなところに入り浸ってちゃヤバいんじゃないの？w

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 12:43:49.44

山猿は大ヒル聞いときゃいいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 12:45:23.26

組織が大きすぎると内では見えないことがある。外からの方が見えることは多い
余計なご心配無用

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 12:58:18.43

グダグダ言ってねぇで音楽を聴きゃいいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 13:15:08.37

勤務中に入り浸りになりいちいちレスしてヤバくないの

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 13:19:21.36

>>590
こいつは新国立劇場合唱団員だから暇なんだよw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 18:05:09.61

>>592
日本語使えないんだね。
ドイツ語なら意味わかるかもしれないからドイツ語でどうぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 18:31:14.72

>>593
プッ！バカがほざいてやがるw
図星だったなクズw
ヴァカはちょっと煽るとすぐ馬脚を現す(嘲笑www

【オペラ】東京二期会４【発表会】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1584521391/996

996 名無しの笛の踊り sage 2021/11/12(金) 14:59:15.55 ID:IMbRyFjj
ちょっと日本語理解できないみたいだから、イタリア語かドイツ語で言ってくれる？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 19:51:01.85

ここは煽りたい園児の砂場ではありません。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 20:29:18.33

いい演奏だ
真摯で実直な性格が指揮者と作曲家間で共鳴している

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 20:42:45.25

真面目すぎて、正座して聞いてると
足がしびれる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 20:45:07.56

荘厳さと退屈さが混在するのが
ブルックナーの音楽であり、人となりである（一茶）

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 20:49:12.07

気負わない最後
さあ、これから頑張ろう
Ｎ響とルイージの夜明け（直哉）

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 20:55:44.20

このコンビは、真面目な曲をヤッタ方がいい
真面目な一徹、岩をも通す

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 21:15:07.74

カルミナブラーナやったとき
ルイージ、泣いてた
天才ではないのかもしれないけど、音楽に対する真摯な姿勢は誰にも負けない
Ｎ響に似てる、いや、Ｎ響には天才が数多く、いる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 21:18:18.01

版はノヴァ―クハ―ス？まあ1878/90版か
こうまで真面目な演奏を聴くと1874年版とか
コ―スヴェット版を聴きたくなります

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 21:29:34.47

ホルンの音が、それほど厳かでもなく
また、それほど客観的でもなく
やっぱり、そのーーーーーー真面目な音
イタリア人指揮者なのか？、ドイツ精神主義に染まってる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 21:34:12.49

大分前だけど、ハインツ・ワルベルクのシベ２の録画を見た
超一流の指揮者ではないけど、シベ２の祝祭的な響きが良く出ていた
ルイージは彼に似てる気がする

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 21:54:59.54

池袋で聴いてきたがホルンが全然ダメダメだった
正しい音程が取れないんでオケに溶け込まず浮いてる感じで
転調の時も全然美しくない。吹き方は一本調子、その他小ミス多数

他のパートや演奏全体は良かったのに残念だった
N響がこの体制を続けるとしたら今後が心配だ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 21:57:14.15

今、池袋から帰って来た。
ルイージもブルックナーも初めてだったけど、
あれは真面目な演奏なのか。ふーん。

若くてエネルギッシュな指揮ぶりだったね。
前に観たのがブロムシュテットだったからｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 22:14:09.21

プロム翁は、もう９２歳か
ベト５は、ヤランほうが良かった
それにしても、デュトワの５番が懐かしい
ザウツブルクの幻想も良かった
反省してるなら、許してやってほしい
犯罪者だって、刑期を終えればシャバに出れる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 22:33:29.04

>>605
やっぱりそうか。俺もちょっと気になってた。
開演前にずっと練習してたのにねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 22:37:00.63

>>525レベルの演奏だったら許すのにね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 22:57:24.09

既に書いてる人いるけど、ホルンの粗が目立ちすぎ。極論、最初の首席のB♭音のアタックが強すぎてあの瞬間覚めた。弦楽器がトレモロでアルプスの森林を連想させる音を出した後に、当然の爆発音、笑。あれでは雰囲気ぶち壊しだよ。
前々からパート内での音色、音程がバラバラなのは気になってたが、細かいミスをあれこれ指摘されるのはプロとして如何なものか。
ホルンの難しさは理解してるし、BPOやVPOでも事故ってるのは見るけど、今日はあまりにミスが目立ちすぎて残念。折角他のパートが頑張ってるから尚更。
流石にアタックがまともにできないとかそのレベルのミスで雑音が発生するのは勘弁してほしい。
福川さんも辞めて、もうすぐ今の首席も辞めるんだろうけど、新たな首席含め、パート全体としてのレベル向上を求めたい。今回の演奏に限らず、単体で浮いてる日が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 00:06:30.91

ホルン評論家だけが集合したみたい

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 00:23:55.71

金管、特にホルンは上手い奏者はどこも取り合いだから

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 00:31:50.06

う～ん、これは読響に期待•••••かな？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 01:03:03.37

他所から引き抜くしかないやろね。
実際ホルンは不安定にも程がある。
福川さんが抜けたのも本当に痛い。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 01:15:10.37

そもそも福川だけ日本人離れして上手かったのは何故

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 01:26:10.19

>>582
マーラー5番の1日目だな
とんでもない凄演だった

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 01:42:25.69

ハップニングにウケちゃった

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 03:53:50.11

トーシローだけど、そんなにホルンはダメなのか
極めて荘厳に聞こえるホルンも他にあるけど
今回のホルンは、地味だが肌で感じる生音に聞こえた
ブルックナーが聞いていた音は、果たしてこんな音なのか、とも思った
ルイージの指示だろうが、賛否が分かれるところなのか
俺は、別に違和感なく聞こえた、ほーーーこんな響きもあるのか、と思った

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 06:06:16.42

ホルン評論家は草

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 06:42:25.56

ホルン評論家は「僕の持っている最強のシーディー」と同じじゃなければ納得しないので、非常に厳しいんだぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 07:12:13.20

ホルン、凄さは感じなかったが、
まあ大きな失敗もなかった気は
するし、無難にまとめた感が。

ホルンで抜群にうまいとおもったのは
パーヴォ/コンセルトヘボウのタコ10
のときの女性トップだなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 08:24:12.07

>>582
気候変動デモの渋滞で、パーヴォの迎えの車が遅れたんだっけ。高校生くらいの子達の行進。なんかドキドキしたけど、演奏も凄く良かった記憶。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 10:42:27.52

N響が今回演奏してるのは78/80版
読響が明日明後日演奏するのは88版
Romantischeには様々な版があるがどっちがいいの

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 11:18:07.52

ロマンチックより昔日活ポルノでおニャン子クラブのバッタもので「ロマン子クラブ」というタイトルがあった事を思い出した奴はそこそこの人数いるはずで

あ・・・こんにちは(´・ω・｀)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 15:26:34.72

ブルックナーの4番は
1874年1～11月の第１稿（1874年稿)
1877年10月～1878年11月の第2稿(民衆のフィナーレ付き)
1879年9月～1880年6月のフィナーレ第3稿
1887年～1888年2月の第3稿(フィナーレは第4稿)
がある
初稿はブルックナー自身が否定しているので学問的な意味しかない
改定には弟子でブルックナーの崇拝者のシャルク兄弟やレーヴェ―が関わったが
ブルックナー自身がその改定に目を通し承認にしたものもあるし、必要な場合は
再改定もしている
ということで好きな稿を選ぶのがよい

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 17:49:51.17

>>623
意見か入りのブルックナ―が認めた改訂版が演奏されるのか
読響はシャルク版といい改訂版の演奏に積極的だね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 19:05:50.52

定期会員向けにカレンダーとCDが来たね。ソヒエフとかわかってるじゃねーか。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 19:06:23.24

>>605
ＦＭ組だけどホルンの音程悪かったね
ブル4今まで聴いてきてあんな下手なホルンなかなかないわ
ルイージは色々持ち味を出してていいと思ったけど合わせにくそうな感じがしたな
今日のほうがいい演奏になるかもね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 19:46:53.59

定期会員の口数分同じものを送られても困ってしまうカレンダーとCD

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 20:02:39.85

デュトワがコロナに感染し来日中止らしい

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 20:04:42.91

デュトアってゴーンだな(´・ω・｀)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 20:38:42.58

若くて上手い奏者増えたけど、ホルンは松崎、樋口の両トップ時代はレベル高かった

ファゴットの霧生さんも世界一流レベルだったと思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 20:55:29.64

池袋終了、めちゃよかった！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 20:56:00.33

オーボエの研ナオコさんはどうなの?