◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第17楽章◆◆◆◆

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/03(水) 06:10:36.30

ブルックナーのことなら何でもOKの総合スレです。

前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第16楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1615528674/

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 01:09:53.99

ブルックナーの交響曲第8番の第三楽章を聴くとなぜか李商隠の「楽遊原」という詩を思い出してしまう。

どちらも文明の落日を思わせるからか？吉田秀和がそんな事書いていたかもしれない。

ローマや唐のような強大な文明を経験していない日本にはこういう世界は探してもないような気がする。

荷風の「妾宅」には近いテイストがある。しかし江戸の華は庶民文化にあり、ローマや唐と比べられるような大文明ではない。

因みにハイカラ趣味の荷風は自らワグナーの「聖金曜日の音楽」を作品のBGMにしている。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 01:18:14.50

その詩のことは知らないが、あの第三楽章は作曲者が山間の村で出会った少女がインスピレーションになったそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 08:09:48.09

その詩のことも、そして山間の村で出会った少女のエピソードも知らないんだが、
8番第三楽章は自分の中では「旅」を想起させる
旅と言っても物見遊山やレジャーのような旅ではなく、
その途中でたくさんの試練に遭遇しては乗り越え、
あるいは虹の美しさに感動しながら続けるような、年単位の長い長い旅
具体的に例えるならば、宇宙戦艦ヤマトパート1でのイスカンダル往復の旅
あるいはヨーロッパの大航海時代の遠洋航海
最後は出発地点に帰還する旅
移動手段が船なのは、第三楽章の冒頭部分のリズムや雰囲気が、大きな船が出港する様子のような印象を受けるから

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 14:05:43.84

おもしろい
そのイメージは持ったことはなかったが
言われてみると腹落ちする

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 14:58:28.44

伝記によれば、村の少女の瞳の奥を覗き込んでいる時に第三楽章の冒頭主題が聞こえてきた、と作曲者が述べている。
どういう状況で少女と見つめ合う事態に至ったかは不明だが…

少なくとも当人にとっては女性のイメージと結びついたものである。
優美なハープの伴奏もおそらく同様であろう。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/25(土) 15:06:19.44

第二楽章スケルツォは皆様御存知「ドイツの野人」がのそのそ歩いている。
トリオで野人は寝床に入り、まだ見ぬ愛すべき女性の幻影を追い求め、独り悶々とする。

そして第三楽章の村の少女へと繋がる。
つまりこの中間二楽章は対になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2023/11/28(火) 03:07:33.83

>>196
ユーチューブでMr PCまたはPC6601mkⅡSRと検索
映像の流れが速いので再生速度落として見てほしい
武田鉄矢が暗い部屋の中でパソコンに向かってる
画面内の女の頭に花輪などをスーパーインポーズする鉄矢
鉄矢がとうとう発狂した演出らしいのだが････
後ろ姿から煙と閃光を放つと画面の中に入り込んだ鉄也が
ニヤケながら外人の女と見つめ合う女は無表情
背後にはマシン語16進数の00､AF､56などの
ダンプリストがスクロールしてる
ブルックナーの心境も、そんな感じに近いかも

PC6601mkⅡSRのCMは別バージョンもあるが
そちらは、ごく普通である

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/01(金) 20:18:50.45

来年度はブルックナーの生演奏会が
日本国内では相当あるなあ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/01(金) 20:31:03.70

今年は少なすぎる
199年祭があってもいいはずだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/01(金) 23:28:23.40

マーラーって一時のブームに比してあまり話題にならなくなったかな

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/05(火) 07:53:12.25

ブルックナーはいいものだ！

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/05(火) 23:55:09.28

ベイヌムの５番があんなにヨイものだとはな

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/17(日) 01:58:54.65

ベイヌムの4番もヨイものだ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/18(月) 19:12:00.12

話題になるならないはどーでもいい。
いいと思えれば、それでいい。
カラヤンの４番も先入観なしに聞けばいいものだ。

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/18(月) 21:43:06.80

ヴァント晩年のベルリンフィルとの共演が最近のお気に入り
昔は苦手だったんだがな
アバド時代のベルリンフィルの音がなぜかヴァントの演奏に絶妙に合うんだよなー
意外に美味しい食べ合わせみたいで楽しいの

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/19(火) 00:54:27.74

地味なドイツの指揮者が実は良いという場合が多い
思い起こすところでは
ライトナー、アンドレー、ティントナー、アイヒホルン、シュタイン、ライヒェルト、スイトナー、ホルライザー、カイルベルト

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/21(木) 13:54:23.73

地味な指揮者に派手な（都会的、国際的、機能的な）オケってミスマッチが面白いのがヴァント＆ベルリンだと思うんだよね
ケルンやNDRにはない魅力はそのへんなのかなと

日本の朝比奈さんももちろん大阪フィルとの演奏はらしさ満点なんだけど
意外と秋山さんが育てた東響の透明感のあるサウンドと合わせたら面白かったりするんだよね
耳が良くて棒がうまい（朝比奈さんと対極な！？）秋山さんのオケ
そういうミスマッチの話
ミスマッチというほどかけ離れてもいないところがミソなのかもしれんな

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/22(金) 01:06:55.49

ブルックナーの交響曲はとにかくロマンチック
チャイコフスキーの交響曲はさわりは美しいが周辺が雑
ブラームスやベートーヴェンの交響曲は立派だけど古臭い

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/22(金) 11:34:06.07

ブルックナーの音楽がロマンチックと言ってるのはニワカだと思うぞ
4番の俗称のイメージでそう言ってるだけとか

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/22(金) 14:31:42.40

Romantischeは俗称でなく作曲者が与えた名前

ニワカはお前さんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/22(金) 14:58:16.87

>>211
https://www.sawakami-opera.org/wp/classics/bruckner-symphony-no-4-movement-1

ブルックナーが副題を付けたかどうかは不明となってる
おまえもニワカ

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/22(金) 15:37:45.37

こんないい加減な解説者のデタラメを信じるアンタは実におめでたい

初版のGutmann版にハッキリ印刷されているのだ

Vierte (romantische) Symphonie (Es dur)

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse3.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.FfASLSLEe_9bJpXUpaY0hwHaLZ%26pid%3DApi&f=1&ipt=3b3676ba0e5760172f3a8cd2b7658918be91298880bde3b72b87df75e73a0939&ipo=images

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/30(土) 06:34:30.22

今回のウィーンフィルのニューイヤーにブルックナーの曲が
アントン・ブルックナー：ヴォルフガング・デルナー編《カドリール》

**名無しの笛の踊り** · 2023/12/30(土) 15:15:13.73

今朝のBS日テレのヴェンツァーゴの4番見たけど、ずいぶん軽快なブルだな
俺の好みとは真逆だった

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/01(月) 17:24:10.37

元旦はブルックナーの合唱曲で

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/02(火) 13:26:35.30

ORFでニューイヤーコンサート見てたけど、ザンクト・フロリアンの美しい映像が印象的でした

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/03(水) 22:49:39.09

カドリーユの感想が全く見当たらない件

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/08(月) 20:17:58.90

ぶらあぼ記事「さすがにブルックナーはワルツを書いていないが、代わりに「カドリーユ」WAB121がとりあげられる。」
https://ebravo.jp/archives/155254

ブルックナーは実際はワルツを二曲書いており、CDもあります。

Walzer in E-flat major, WAB 224/1
Walzer in C major, WAB 224/2

https://www.youtube.com/watch?v=O73s_paonAM

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/09(火) 13:41:52.74

わろた

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/13(土) 01:05:57.63

ブルックナーは交響曲の神
チャイコフスキーはバレエ曲は美しいが交響曲はクソー交響曲w

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/13(土) 02:18:24.20

なんでチャイコフスキーなんかと比べてんの？

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/13(土) 09:05:08.80

バレエも交響曲もチャイコの方が圧倒的に上だろ

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/13(土) 12:00:06.72

チャイコの交響曲はさわりにライトを当ててるような要素があるよ
バレエ曲はそれぞれが独立したピースになってるから問題ないけど
ブルックナーはあの長い長い交響曲においての美しさの持続力が凄い

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/15(月) 18:19:40.35

タイプが全く異なる。
比べることに意味がない。
どっちも大好き！

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/16(火) 01:46:24.67

>>225
タイプが異なるよ
ブルックナーは交響曲向き
コーホー先生の受け売りでなく交響曲はブルックナーが最高

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/16(火) 01:49:39.12

コーホー先生はブルックナーが大好きでカラヤンが大嫌い
でも俺が聴くにはカラヤンのブルックナーは
音色とハーモニーの美しさは絶品だと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/17(水) 01:07:32.83

音楽現代はブルックナー特集だな

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/17(水) 05:35:11.19

いちばん好きな作曲家はブルックナーだけど
一番好きな曲は花のワルツなの

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/17(水) 07:40:18.27

1回のコンサート全部ブルックナーていうのはゲップ出そう。
やっぱ作曲家じゃなくて曲だよ。
シベリウスのAndante Festivoいいぞぉ。ブル00～2よりよく聴く。

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/18(木) 02:06:19.17

>>229
ブルックナーの最高傑作は交響曲すべて
チャイコフスキーの最高傑作は結局花のワルツだけだったりして？w

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/18(木) 07:45:27.65

>>228
没後100年のときの特集号も買った
今回も買ってみよう

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/23(火) 21:36:06.94

>>227
一番のびっくりはトトロだった！
ttps://www.hmv.co.jp/news/article/240122127

このトロットロのブルックナーについてはきちんと書くとあまりに長くなってしまうので、あえてここでははしょる。結論だけ記す。
21世紀の今、ロトとギュルツェニヒの初稿録音は、新たな基準となる演奏である。
現在、発売されている第3、第4番。
これを無視してブルックナーを語ってはならないというしかない。

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/23(火) 23:59:10.58

21世紀に入り、初稿がえらい流行ってるけど、最初に録音したインバルは
80年代当時、雑誌で一応話題になるも、後に続く者が居なかった。

当時俺は初稿を布教しようとインバル盤を貸したり聴かせたが、感想は得られなかった。

近頃の初稿ばやりはどういう風の吹き回しだ？と言わざるを得ない

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/27(土) 13:04:23.16

変化球投げないと売れない販売側
ニッチなところを攻めないと生き残れない演奏家
マニアはニンマリ

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/27(土) 19:16:31.55

https://i.imgur.com/qoXTZyB.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/28(日) 20:38:40.17

６番　大好き　チェリビダッケ、インバル、ヴァントがいい

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/28(日) 20:39:36.74

チェリ以外いらん

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/28(日) 20:48:04.55

６番ならクレンペラー、カイルベルト、シュタイン、ヨッフムBR、ライトナーだな

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/29(月) 04:11:25.77

カイルベルトの6番　最後ホルンの音型が明確なのが好き

**名無しの笛の踊り** · 2024/01/29(月) 08:34:52.98

聖子いらん。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/01(木) 17:21:43.11

ちかごろ水槽界隈で流行っているらしい…
ブルックナーもどきの曲

Enrique Crespo: Bruckner Etüde für das tiefe Blech
https://www.youtube.com/watch?v=Xhu_gY3QV4E

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/02(金) 04:04:52.32

>>242
ジャーマンブラスっていうグループが流行った頃にそこに多く曲提供していた作曲家の曲で、近頃どころかもう25年以上昔の曲だよ
あんまり水槽の人はやらないかな、どっちかというとオケの人とかホルンとかトロンボーンのアンサンブルで一時期流行った感じ

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/02(金) 14:20:38.84

なるほど、前世紀の曲か…

コレじゃ無い感が強い…
ブルックナーの名を騙るのは止めて欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/03(土) 12:20:43.27

偶数番の交響曲はチェリがベストで奇数番はそれ以外の指揮者の方が好みだな
0.2はそもそも録音がないけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/04(日) 11:22:37.05

ハンスイェルク・アルブレヒトってオルガン奏者がオルガンで0～9番を弾く企画やってたんだけどちゃんと完結させたんだな
ニッチすぎて途中で打ち切りになるのを疑ってた

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/06(火) 21:13:30.40

BOXになったらポチるつもり

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/07(水) 14:25:25.78

ピアノ連弾版はいきなり廉価ボックスで出たから飛びついた奴も多かったはず

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/09(金) 21:26:48.04

オルガン編はオケの代替としてはやっぱり弱いけどヴィドールやヴィエルヌの作品のような大規模なオルガン曲として聴くとちゃんとオルガン曲してて良かったよ
「ブルックナーの交響曲はオルガンの響きを意識して作られている」っていうたまに聞く主張は個人的に信用してないんだけどそう思ってしまうのも無理はないと感じるくらいには自然だった

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/09(金) 22:20:29.09

バッハBWV582のブルックナーによるオケ版編曲を聞いてみたい。
レスピーギとどう違ってくるか。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/12(月) 10:55:21.91

スメタナも生誕二百年。

スメタナ＋ブルックナーのプログラムがあって良いと思うのだが

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/12(月) 13:02:28.63

わが祖国+ブル8きぼん

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/12(月) 13:10:02.67

どこかでヘルゴラントやらんのか。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/13(火) 01:52:59.74

スメタナ：モルダウ (1874)
ブルックナー：交響曲第四番初稿 (1874)

生誕200年&作曲150年の取り合わせ

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/19(月) 20:24:23.82

ブルックナー (1824-1896) ブルックナー・フロム・アーカイヴ第1巻〜交響曲第00番（クルト・ヴェス）、第1番（オイゲン・ヨッフム）、弦楽四重奏曲（ケッケルト四重奏団）、他（2CD）｜
HMV&BOOKS online https://www.hmv.co.jp/product/detail/14670443

全般的にかなり良好な音質。マスタリングの妙もさることながら、放送局の仕事に長らく携わっていた
バーキー氏がエアチェックのクオリティと保存状態に非常に気を使っていたことが推察され、今後のリリースへの期待が高まります。
ジャケット表紙は1854年にウィーンで撮影されたブルックナーの写真。（輸入元情報）

カッコイイ！

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/21(水) 19:11:25.59

新規録音の予定はないの？

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/25(日) 15:24:04.50

ベートーヴェン200年祭と比べると全然盛り上がってないな

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/25(日) 15:29:26.60

そりゃ好き好き人口の差だろうさ。
てか小中の音楽の時間て今でも「運命」なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/26(月) 20:17:11.23

ブル１のスケルツォは小学生に受けるはず

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 15:19:00.28

ベルリンフィルのネット配信で3月3日に
「ティーレマンが知られざるブルックナー初期作品を指揮」

メールアドレスだけで７日間無料だから、今ならチャンス！
atmos配信を期待する。

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/29(木) 21:25:40.73

>知られざるブルックナー初期作品

とか言って「序曲ト短調」とかだったら笑う

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 12:54:31.39

ブルックナーを聴く小学生なんていたらすごいな
どんだけ老成してるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 13:12:01.66

ブル４のスケルツォなら幼稚園児も踊り出すだろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 13:35:13.39

>>260
昔、昭和の終わり頃にNHK FMで「知られざるブルックナー」という番組をやってたのを思い出した
月～金の5日間だったか昼の時間帯ぶち抜きで
ミサ曲とかピアノ曲、室内楽曲というのばっかりやった記憶

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/01(金) 13:37:50.82

あの番組は凄かったなあ
「晩鐘」とか「詩篇114」など初めて聴いた
筋金入りのブルヲタが企画したんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/02(土) 11:59:13.41

最近、レミ・バローの全集が完成した

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/02(土) 12:04:01.87

レミ・バロー指揮
ブルックナー交響曲全集
https://youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nuf4qNoAyFAgw9P-iQNbo80ZhL5zfksks&si=EN2BfWbzEczF7gin

**264** · 2024/03/02(土) 20:33:16.42

「知られざるブルックナー」の当時の録音が少しだけあったので聴き直してみた
かなり自分の記憶違いもあったようで、あらためて分かったのは、

・「知られざるブルックナー」は、「音楽家ポートレート」という番組の特集の題名で、4回に渡って放送された
・「音楽家ポートレート」は週１回日曜日午後の番組
・「知られざるブルックナー」の特集が放送されたのは、1987年4月12日～5月10日まで(5月3日は特別番組のため休止)
・「知られざるブルックナー」の番組構成は樋口隆一氏が担当(当時、慶應義塾大学講師)
・自分の持っている録音は、「知られざるブルックナー」の第3回で、曲目は
(番組途中から)
ミサ曲ホ短調から「キリエ」
モテット「いざ歌えわが舌よ」
モテット「私はわが従僕ダビデを得て」
モテット「この場所は神が造り給う」
ピアノ曲「思い出」
ミサ曲ヘ短調全曲
交響曲第2番から第4楽章

こんな感じ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/02(土) 22:34:36.65

交響曲ヘ短調（シャピラ指揮ロンドン響）を初めて聴いたのもあの番組だったな

1984年頃の早朝だったように記憶しているが、記憶違いかな

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/10(日) 16:59:44.02

ポシュナーのブル全、図書館で集めようと思ったが、、、
すでにハイレズがトレで全部上がっていて、わろた。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/10(日) 17:07:13.19

>>267
Naxosどうした？

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/15(金) 13:29:05.27

交響曲第四番だな。おれ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/21(木) 01:49:30.30

俺は４番より７番の方がロマンティックだと思う
俺の主観に過ぎないけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/21(木) 05:42:51.82

>>273
三楽章まではロマンティックですよ
四番は

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/21(木) 06:30:09.75

いや、4番はフィナーレ終結部が最高にロマンティックです

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/21(木) 06:57:40.30

4番フィナーレ終結部、怒濤の5連符はロマンティックというより、もはやイっちゃっているとしか。

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/21(木) 07:35:21.99

７番は２楽章までは最高ぉ、
３楽章以降は爺につきまとわれる新入女子社員の気分。

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/22(金) 13:21:23.72

女子の気持ちなんか分からないくせにｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/01(月) 23:17:48.03

ケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団に在籍していた山岸博氏によると、ヴァントが同楽団を振って8番と0番をやったと述べている。
このコンビの8番は71年のレコードがあるが、0番の録音が残っていれば出してもらいたい。

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/02(火) 00:10:41.20

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**名無しの笛の踊り** · 2024/04/02(火) 20:58:05.43

女子のブルma-気持ちなんか分からないくせにｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/02(火) 20:59:03.39

4番はフィナーレ「日活」部が最高に駅前エロマンティックポルノです

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/03(水) 01:34:32.60

交響曲の神ブルックナー
ショパンやラフマニノフは器楽のサーカスに過ぎない

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/04(木) 23:51:32.66

>>283
＞交響曲の神
素晴らしい表現

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/04(木) 23:53:10.77

>>283
サーカスは言い過ぎ
では？

気持ちは分かります。

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/05(金) 01:08:45.86

>>285
いや、ソロのスターを作り出すよりオケのチームワークが大切
オペラ、器楽協奏曲、室内楽に比べ交響曲を侮る人もいるけど
やはりブルックナーは交響曲の頂点を極めた神

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/05(金) 08:46:27.64

神を何よりも崇めてたブルックナーを神本人とするのは相応しくない
神の使徒でいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/05(金) 09:38:08.91

邪神の使徒

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/05(金) 13:59:46.21

何かを讃えるために他を貶めるのは愚行

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/08(月) 01:32:46.43

オペラはワーグナー
バレエ曲はチャイコフスキー
交響曲はブルックナーに限るさ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/09(火) 00:31:19.40

リンツ・ブルックナー管で
モーツァルト：36番
ブルックナー：1番

という粋なプログラムがあれば聴きたいな

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/09(火) 01:23:39.93

2016年バレンボイムの来日
モーツァルトピアノ協奏曲とブルックナー交響曲のチクルス
最高の名演だったな