●富士通ウラ掲示板(その153)●

**名無しさん** · 2018/08/09(木) 21:15:22.60

●富士通ウラ掲示板(その152)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1532808302/

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:34:39.10

>>97
退職金満額欲しくていつまでもいる人だよ
貴方の職場にもこういう人はいるでしょ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:37:05.70

>>82
ウチにも退職金制度あるよ
401kじゃないし、親会社と同等の制度
生涯賃金って今のFで20代30代で幾らになるんだよw

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:39:40.60

日経システムズの「富士通がクラウド刷新で背水の陣」読んだけど背水の陣どころかまったく危機感伝わってこないな
背面にはミドル事業部の面々が時代はOSS-DBですとか笑顔広告乗っけてるし大丈夫かな

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:09:26.66

>>95
幹部になんかなったら、ふじつーうぇぃうぇいな仕事しか出来なくなって、外で通用しなくなるじゃん。
幹部じゃないなら通用するってもんでもないが。

**老幹部** · 2018/08/10(金) 21:20:57.46

>>98
そのとおり、あと2年で満額になる。
そしたら、念願のリタイヤ生活や
ゆうゆうじてきに生きていくぜ。
実家は持ち家だし、都内のマンションを売り払って、退職金とマンション売却費で100まで生きていける。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:24:08.66

富士通で幹部になれる人材はいつでも転職できるよ。

B1 · 2018/08/10(金) 21:25:40.55

外で通用しなくてもいいんじゃね？幹部ってそんなもんかと
外で通用するような優秀な人はどんどん辞めていってるでしょ。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:44:35.81

一時金と年金にしちゃったんだよなぁ。今からでも、年金分を一時金にしてもらおうかなぁ。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:51:59.83

20年後30年後に富士通があるとは全く思えないし、
退職金が出るとも思えないし、
そもそも日本があるのかどうかも分からんし、
今「退職金2000万、年金月20万」とか計算しても、ハイパーインフレになってる可能性もあるし、

結局大事なのは今を楽しく生きて、出来るだけ健康保つことだと思うに至ったw

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:53:40.12

>>103
本気でいってる？笑

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:56:37.94

>>103
うそつけ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 21:57:34.39

外注の発注とスケジュール管理、
会議室の無駄な予約と打ち合わせ案内、
それだけで幹部になってるからな・・・

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:02:03.50

>>104
たとえばさ、パソコンの仕事がらなくなって、ある日突然AIやれ、と言われ、畑違いのド素人だけど幹部だからやれ、とかね。辛そうよ。
そもそも、安泰に生きれる可能性は相当に低くなった時点でFに最適化してたら、ただのババ引きだろ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:04:11.63

>>110
新規事業が速攻で倒れる要因その1
ミスキャスト

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:05:19.24

2年に1度ぐらい、幹部の粛清が有るからね

そのリストを見てニヤニヤするのが生きがい

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:07:17.61

>>103
なにできるの？
技術もないしマネジメントもできない。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:11:27.95

>>84
富士通、デジタル変革への道のり険し
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/120100288/030400004/
10年取り組んだとしても、成功するかは分からない
みかんやオレンジの果樹が生い茂る農地を背にして語る

農家まで騙すとはな

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:16:10.95

>>62
あとIoTはバッテリー技術の進展が遅いから普及期までまだまだ
利益とかいってる場合じゃないよ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:18:25.56

富士通
平均年収・年齢推移
　　　　年収　年齢
2018/03　790　43.3
2017/03　797　43.1
2016/03　810　43.3
2015/03　810　43.3

年収毎年１０万下がってる

幹部や役定後幹部は変わらないから
若い担当者にしわ寄せされてるんだな

退職金や年金も下げないと不公平

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:21:03.24

既退職者の年金は、３分の２以上の賛成がないと下げられない。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:21:16.61

うちの会社って幹部は辞めないよね
なんでだろう

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:23:06.80

AIやIoT、ビッグデータ、インダストリー4.0が進展するなか、
なぜ富士通の売上高が増えないのかについて語った
https://news.nifty.com/article/technology/bcn/12110-81439/
勉強会は東京理科大学の教授が講演

あのー社長、東理大の経営卒なんですが
経営できないんです

学生時代に教育されなかったのでしょうか

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:23:50.01

>>117
母体がJALみたいになればそんなルールは簡単に変わると思うな

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:26:11.19

もしかして担当の方が幹部社員よりも技術は上とか思ってる？

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:27:13.46

ティントリ破産申請の衝撃　国内ユーザーは　@niftyニュース
https://news.nifty.com/article/technology/12248/12248-070015/

仮想化環境向けストレージベンダーである米ティントリが破産申請
18年度通期決算の営業損失は1億4950万ドル

最も影響が大きいのは富士通
同社はティントリ製品を「ETERNUS TR」シリーズとしてOEM販売してきた
7月11日をもってETERNUS TRは販売を終了

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:31:50.81

ＪＡＬの経営破綻で社員の年金は５割減
http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
結果的に不足分を会社の利益から補わなければならない事態が続き、
結果的に積立金の不足分は３３００億円

現役社員は５０％カット
ＯＢ社員は３０％カット

結果的に既に辞めた社員が、現役の後輩社員の足をひっぱる構図になった

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:35:05.29

>>123

>>14
　年金
　　２０１８年６月末で▲１１４１億円の積立不足

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:36:02.95

>>122
著名なクラウドのストレージに格納しておけば、10TBで月200円ぐらいだから、そんな面倒なもの誰も買わない

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:41:38.33

>>122
VMwareと抱き合わせでTR売り込んじゃったからなあ
大変なことになったな

日本の代理店の人たちは逃亡済だろうな
サポートだけ残って大赤字だな

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:43:43.84

>>125
単位間違えた200ドルだ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:57:28.11

最近スレの勢い早すぎw

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:05:18.60

>>69
昔の制度の人はその倍
今の制度の人はその通りで半分
これからもっと下がる
というかもらえるかわからん

JALは先輩社員が3割負担、現役が5割負担だったが

老人逃げ切り文化の弊社なら
先輩社員は負担なし、現役が8割負担かな

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:08:11.34

ストレージはどっかに売却か戦略的撤退（笑）あたりになんのか？

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:10:45.59

>>128
すごい勢いだ。
それだけぶちまけたいんだよな。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:14:33.33

>>118
他社じゃ通用しない。
年もそれなりにいってるからそもそも転職試験受けても落ちる

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:17:37.66

>>114
見境なく騙す。倫理も何もあったもんじゃない。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:18:43.16

>>122
ノジマに売り飛ばされたniftyにも恨まれてるな

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:23:32.57

>>122
本当に競争力のあるベンダはなかなか担がせてくれないからね。
富士通のパートナーは破産企業がおにあい

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:25:56.59

糞通なんかに担がれたから業績不振から脱出出来なかったんじゃねーの？

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:28:41.45

>>130
近いうちに売却じゃない？
金になりそうなグループ会社を売ったら次は本体部門。
ストーレージは注力部門じゃないから確実に売る。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:30:58.14

日本で展開するために担いでやっているんだよ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:31:28.42

>>136
富士通がクソだから組んだのか、組んだからクソになったのか
鶏が先か卵が先かはわからないけど、言えるのはどっちもくそ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:33:05.77

残業カットが地味に効いてるよなあ・・・

従業員はリアルに生きるか死ぬかの状態になっているのに、
SP以上は全く影響なしだからな

殺意沸いてるよ、普通に

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:35:16.96

>>121
たいていそうじゃない？
富士通でMになるのに技術いらないからね

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:41:00.05

幹部とＳＰが仕事すればいい
それだけ先にもらってるんだからな
毎日終電、土日も働け

本業赤字は、幹部とＳＰの責任
利益率１０％達成まで帰るなよ、給料泥棒

役定後幹部も時給制にしろ
金もらってるのに早く帰り過ぎ

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:44:37.15

>>140
若手息してない。
年収400〜500万円、結婚も子供も家も車もあきらめ。ただ目が死んでいく。
富士通の門に入っていく人をみると、明らかにその他の人より生気がない。

B1 · 2018/08/10(金) 23:47:17.81

>>121
幹部は技術じゃなくてラインマネージメントが出来るって設定で上がってるから技術力は必要とされてない
現場から離れてるのに技術力が上とかあり得ない

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:47:28.87

20代500は普通だよ。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:53:39.60

若手一般人社員は年収400〜500。
幹部は最低1000。
倍の時間働け。家族と過ごす時間なんてないぞ。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:57:49.80

幹部は20代じゃないから妥当。
20代担当500も妥当。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:57:49.97

>>145
20代後半でも500は明らかに安い。同業他社より100〜200万安い。
さらに30代になってもまったく上がらない。同業他社同年代と差が開く一方。

富士通はIT土方っていうかIT奴隷だぜ

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:03:39.90

>>144
まあ、ラインのマネジメントもできてないけどね。ライン外の幹部がとにかく多いし

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:07:33.85

>>106
半ばなげやりだなw
でも富士通にいるならそれくらいの感覚の方が精神衛生上いいよな
なにせ将来への希望がまったくないからや

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:10:56.79

>>129
退職金はまじでやばい。
今回の制度改悪でなぜ社内でもっと騒がないのかすごく不思議。
もう何を言っても無駄だから無気力を学習してしまったんだろうな

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:14:46.94

>>151
やっぱりいまいち変更後の試算がわからないんだよね・・・
明確に減る、とも言われないしさ・・・

っていうか、やっぱり無気力なんだろうな
もう定年まで会社無いだろうし、机上の空論なんかにアツくなっても無駄っていう・・・

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:18:53.33

富士通って真面目に何に開発重点投資したらいいんだろう？候補だとこれくらい。他にもあるのか？

AI(ジンライ)
IoT
クラウド(旧k5)
計算機(デジタルアニーラ、DLU)

どれもまったく売れてない上、諦めかけているもの、レベルが低すぎて話にならないものばかり。

悪あがきやめて延命した方がいいと思えてくる

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:20:33.57

クラウドとAIが売れていない証拠は？

m · 2018/08/11(土) 00:21:14.19

それな
大塚マジくそだわ

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:21:19.70

>>152
そう。それなりに若い人はもはや退職金を計算する意味がない。
どうやって脱出するか？同期で飲みに行っても職場のグチと転職の話しかしない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:30:34.51

>>153
そもそも、技術の専門家とか、ビジネス企画のせんもんかじゃなくて、仕事無くなった人でやってんだから無理に決まってる。

　この数年の事業企画組織はほとんどそうじゃないか？

そうやって、ビジネスを作る機会を放棄して、無駄金をだらだらと流し続ける。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:32:41.44

>>154

クラウドが売れてない根拠
>>5

AIは、客からデータを提供してもらってPoCやってみました！っていうのしかないから、数字にすら表れない。つまりまったく売れてない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:40:01.56

>>157
無能が集まって失敗し、新ビジネスを立ち上げまた失敗を繰り返す。
ここ10年以上うまくいって成熟したビジネスなんて1つもない。
富士通は研究開発に失敗し続けてきた。新しい事業を生み出せないのはもはや社風

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:41:31.87

税金にたかる以外なんの盗り柄も無いからな

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 00:47:52.47

>>160
その税金も締付けが強くなってたかるのも難しくなってきた。
富士通って実はビジネスやってないなよな。
単なる官公庁の投げ銭を受けるだけの公共事業会社。
金は降ってくると思ってるからリスクをとる決断は一切できない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:05:45.50

>>119
また、AIやIoT、ビッグデータ、インダストリー4.0が進展するなか、なぜ富士通とNECの売上高が増えないのか、どのような買収や再編が今後起きていくのかについても語った。

何を話したのだろう？
まあ予想はつくけど

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:21:52.13

>>116
ここ何年かで年収みるみる下がってるな
はやく赤字転落して退職金と年金をガラガラポンしたほうがいい。

そうすれば一気に身軽になって再生の可能性がででくる
ぃのままだらたらと落ちていくのを待っていたも希望がない

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 04:43:28.99

>>159
役員が余りにも劣化したんだと思うの

能力ノウハウが有るか？じゃなくて、仕事がない自分の子飼いを食わせるために新事業のための投資を使うんだから。
ジンライなんてまさに典型的。最初からうまくいかせる、せめてまともに勝負する気はなかったんだろうね。他社やらアメリカ側はその筋の専門家がわんさか前に出てくるのに、ド素人で組織作るんだから。ほんと竹槍で戦ってるようなもん。
目先の食い扶持の方便にしか投資を使えないんだから、まぁ先は見えてる。

**キヤノン浅野俊哉** · 2018/08/11(土) 05:17:01.65

キヤノン幹部社員「藤岡秀彦」は、

部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたにも関わらず、

「他人に迷惑をかけてはならない」と

道徳論を説く偽君子。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 05:34:58.47

>>154
>>5 >>6
自作OSS版が売れなく、運用保守費ばかり食い散らかすため、
Red Hatから仕入れて売ることにした

>>122
自作ストレージが売れない、そもそも仮想環境ストレージなど作れず、
ティントリから仕入れて売ることにした

仕入れ元が倒産し、購入済客への責任で火の車

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 05:54:51.85

>>164
この通り

調査会社から聞いたバズワードをもとに事業企画し、
新組織に自らのポジションを作り、昇格するという成果評価の悪用を続ける

実態は、立ち上げ時の戦略投資を、提携話の接待費や海外出張費などで浪費し、
最も困難が待ち受ける実行に移るころで、現場に全責任を負わせる

当然、現場は赤字、残業続きで悲鳴を上げるが、
本人は別のバズワードを叫び、新組織を立ち上げ逃亡
これを経営層が長年放置

断罪できなければ、二度と立ち上がることはない
ここまで自社技術を失うと、時既に遅しだが

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 06:12:03.77

>>116
>>142
働き方改革っておかしな制度だよな
担当者は時給換算は変わらず、働いた分だけ正当な給料をもらえる

幹部やＳＰのような固定給は、働かなくなった分下がらないよな
時給換算なら上がる

これって、役員、幹部、役定後幹部、ＳＰのための制度じゃね
下げるならもともと多くもらってる、こっちが先じゃね？

また、中堅若手からの搾取道具に使ってるな
やる気なくなる

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 06:36:18.17

AIの幹部はもう集団脱走の会議ばかり
もちろんそのための宴会費は全額補助とか

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:11:00.53

>>167
まだ最低限戦えるようにすれば、富士通の営業網なら、まだできることあると思うんだけどね。それすらしないんだから、ほんと経営陣がデタラメ

AIをおもちゃにした○執行役は本来ならハラキリものだよ。もう逃げたけどw

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:11:36.35

近年は、一旦炎上プロジェクトに追加投入されたら、元の部署に戻る椅子は絶対に無い。
その炎上プロジェクトも1～2年で撤退になり、人員をお気に入り+αに絞るから、
火事見物気分でしか働かないんだよね。

かろうじて看板だけ残っていた成果主義を撤回してしまった今、
デスが約束されたデスマに真面目に付き合う人間は居ないわな。

**名無し** · 2018/08/11(土) 07:11:50.19

富士通はプライドを捨て、自らを大したことない会社と自認して、世界初だの日本初だのにこだわるのはやめるべき。
そんなことにこだわって、他社が捨てたようなところで威張ってみても仕方ない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 07:20:08.29

>>167
ここまで、劣化するとはね。
「シロアリ」が、権力を握ったら、こうなるという見本だな。
もう、手遅れだね。

**老幹部** · 2018/08/11(土) 07:53:39.91

>>151
今回の決算で年金がらみで特別利益をだしているということは、その分、私たちの年金が吹っ飛んだと言うことだ。
NECと富士通は2トップで衰退しているね

**老幹部** · 2018/08/11(土) 07:56:49.18

>>142
定年再雇用とかは、残業すると国から貰える助成金が減るんだよ。実質残業代0で働くわけない

**老幹部** · 2018/08/11(土) 07:58:46.52

>>152
情弱の典型だな。明確に減るんだよ。
だから、今回改訂した。減らないなら改訂する意味がない

**老幹部** · 2018/08/11(土) 08:01:50.57

>>167
無駄な海外視察が多いよね。実質海外旅行。海外出張旅費をもらって。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:33:20.62

現役社員の皆さんに申し訳ない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:14:22.91

いつもは無駄に早起きの穀潰し爺、おはようは？👁👁

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:19:35.47

構造的な問題に対して各自取り組もう。
上司の意向一つで自分の考えを変えざるを得ません。
上司もまたもっと上からの指示に従い、それを下に落としてきます。
自分の考えが間違っていると言われればそれまでで、すぐに自分の考えをすり替えなければなりません。
そういうことを日々繰り返していると、自分の考えや本音がよく分からなくなっていきます。
いまこそ目覚めるべきなのです。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:23:18.75

>>171
炎上しかかると、周りの部長達が「総力戦だ！」と叫んで、嬉々として不要人材を投げ込みに来るwww
炎上した挙句に、自社開発を断念して名前をちょっとだけ変えて他社品横流しに変更www
大量の開発要員ははいさようならwww
派遣の口だったら紹介してあげるよちょっとだけwww

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:29:02.44

事業部長・部長の評価www
○新プロダクト立ち上げ達成
○組織の利益体質化達成

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:41:21.72

>>181
開発の人減らしの実態か
その総力戦とやらが生産性落としてる理由なんだけど昔から変わってない
外部から見ると本部自体が世の中から必要とされていない事に気付かない従業員も悪いと思える
世の中の動向と自分のポジションの関係性をまずは理解すべき

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:44:06.35

技術者出身でない大阪大学文学部卒ではだめぽ～

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:51:51.63

>>182
計画を正しく総括しない評価制度ならやめた方が生産性は上がる

**老幹部** · 2018/08/11(土) 11:36:10.07

目標管理ができてから現場は大混乱。
後輩に教えるという文化がキレイになくなった。特に2～5年上の先輩が教えることが皆無になった。
将来のライバルになるかもしれないやつなんてまともに教育しないよな。
ほんと、ここから凋落がはじまった

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:46:13.25

>>167
働き方改革するなら残業時の時給換算をやめて固定給にするべき。そうしないと意識が改革されるはずがない。
担当者には業務を一人で完遂する義務はないから、1日8時間でできないことはできないと言う。担当者が定時で帰るようになるから仕事が回らなくなる。
そのぶん責任があると思えるくらい高い給料にしてくれれば話は別だが絶対にそうはならないからねえ
そもそも働き方改革は属人的でない仕事じゃないとできないのでは？
成果主義が理由で仕事を抱え込む風土がある富士通はそもそも向いてないよ。やるなら評価制度と一体改革しないと

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:49:05.04

>>187
タスクミッションの重さと成果の関係を定量的に表す能力が富士通の患部には欠如しているから無理なんだよ。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:57:03.68

>>100
もう諦めてるから排水の陣だと思ってないでしょ
富士通のクラウドは、お客が直接使うAWSとは違い、富士通SEが使うクラウド環境のこと。
だからクラウドとはいっても、実際はSIビジネスの一部だよ。
だからそもそもSIビジネスの枠を超えて売れるはずない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:05:12.07

>>186
確かにトレーニーだった頃はメンターが一応ついていたけど、それ以降誰かに教えられた覚えがない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:12:49.10

>>188
もし仮に紐づいたら一般社員からもっと成果につながる仕事をよこせとなる。
幹部に判断力がないのも問題だけど、そもそも富士通のように少ないパイを取り合う評価制度と働き方改革は合わない。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:15:40.44

>>180
予算とか方針はトップダウンのくせに、事業計画とかは部下に作らせるんだよ。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:15:43.67

>>189
それが本当ならば事業部はSEに毎日土下座して使ってもらうように回らないといけないな

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:15:52.84

ストレージさっさと解体しろや

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:20:34.90

>>172
そう思う。
間接部門、研究開発部門をあらかた処分して、旧態依然のSIだけやる会社にすれば良い。
そうすれば給料も(しばらくは)ちゃんと払えるようにかる。
どうせ、間接部門も開発部門も処分するのは目に見えてるんだから早いほうがいい。

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:27:10.04

ところでインフラ工業化ってどこへ行った？
時代にかなり逆行していたが

**名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:28:20.12

>>193
トップからお達しはあるでしよ。
ただ客からAWSを使ってほしいとか指定があるみたいよ。