ヴァイオリン「弦」について語るスレ II

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 10:48:26.84

楽器、奏法、曲とかではなく、
あくまでも弦そのものについて語るスレです。
弦の種類が多いだけにどれを買ったらいいか迷う人も多いと思うので、
ここで情報交換しましょう。

前スレ

ヴァイオリン「弦」について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1236415017/

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 10:49:37.66

ヴァイオリン弦関係リンク集ちょこっと

通販屋
ttp://www.e-pizz.com/strings/strings_vn.html
ttp://shop.fstrings.com/
ttp://www.mariolucci.com/

弦関係のQ&A
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/meisterqa.htm
ttp://www.violin-p.com/clm/string.htm
あとはぐぐれ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 02:52:05.28

一乙

前スレ最後何で議論になったのかわからんかった
アレルギーないやつがアレルギーあるやつに松脂使えっていじめてたのか？
喘息起こすほど感作されてるならアレルゲンから離すべきだわ
クラリティでダメな理由なんてないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 03:29:27.70

本来なら議論する必要もない事なんだよね。
医者行って、アレルゲンチェックしてもらって、駄目なら松脂変えるだけなんだけど。
私もローズウッドの顎あてで皮膚がエライ事になって、大変だったのさ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 10:03:04.94

まあいいけどスレの最後にやらんでもｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 11:26:00.98

ラーセンの主張を検証してたような。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 18:19:49.06

仮に松脂の酸化だけが原因として
松脂本体はカンナで表面削れば酸化物を除去できるけど
弓毛についた松脂は除去できないから酸化するよなあ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 18:35:29.56

それはそれとして…クラリティのガサガサだけど
弦にクラリティが付着したところではガサガサしにくいようです
練習の最初に駒よりから指板寄りまでなめるようにボーイングしておくと
いい感じになるかもしれない
弦はオブリガート

自分のところでは木の弓よりカーボン弓のほうがガサガサしやすいけど
これは張ってある毛の違いかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 19:29:41.15

>>7
その通りですね。
しかも、最初にアビエチン酸が云々言い出した馬鹿は、
自分自身で『松脂は酸化しやすい』みたいなことをリンク貼ってまで主張しながら、
松脂を半年に一回に買い替えれば十分だの、毛替えを２～３ヶ月に一回すればいいだの
極めてマヌケなことをほざいた。馬鹿丸出し。

固形・暗所？ですら酸化進むものが、
毛に塗られた粉末状で表面積が著しく増加し、空気との接触面が桁違いに増え、
さらに弦との摩擦熱も少なからず生じているような環境で
酸化がもの凄いレベルで加速されていることは容易に想像できる。

高校レベルのまともな理科の常識と知識があるなら、２～３ヶ月に一回毛替えすればいいなんて
マヌケで的外れなことは言わない。
あの馬鹿は相当な低学歴なんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 20:00:37.02

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/05(木) 21:48:25.67

>>9
さっさとラーセンに抗議して来いよ。結果教えてね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/06(金) 15:25:21.84

医者でもないのに「離すべきだわ！(怒)」

指摘した
ボクは偉いぞ
危険厨(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/06(金) 22:19:38.52

>>9
そろそろ冬休みは終わりじゃないのか？

検索してみると松脂に酸化を防ぐ加工を行ってアレルギーを減らす
方法はよく知られているそうだ。これをラーセンが行っているかどうか
は知らないが。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3180766
Hydrogenation reduces the allergenicity of colophony (rosin).

We conclude that elimination of the unsaturated non-aromatic compounds by hydrogenation considerably
reduces the allergenicity of Portuguese gum rosin.

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/06(金) 23:13:18.07

日本語でいうと水素化、または不均化処理を行うことでロジンは酸化しにくくなるそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 00:44:02.46

>>9,11
まあまあ熱くならずに
ラーセンは低アレルゲンの松脂を製造してるというだけでしょ
>>12
医者ですけどなにか　だわ(名古屋弁)
家族や周囲が松脂アレルギーなら配慮してやってほしい
これからアレルギーになる危険性までは考えてないのでしらん
>>13
面白いなぁ
個人的にはベルナーデルをアレルゲンフリーで使いたいな
ググってるとこの手の樹脂酸は熱や日光に対して不安定らしいから
松脂を個人輸入するなら船便を避けて空輸するとかしたほうがいいかもね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 06:36:57.45

>>13
相変わらず何一つまともに反論できないんだなｗｗｗ
まあ「水素化」などと噴飯モノの言葉使ってる時点で
おまえがモノホンの低学歴クズということはよくわかったｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 06:40:31.72

>>14の訳もメチャクチャすぎるｗｗ
おまえ本当になんにもわかってないんだなｗｗｗｗ
まあ化学の基礎も無い低学歴のヴァカじゃあしかたないか

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 07:29:07.54

>>16
水素化でググれ。

世の中には必死で松脂のアレルギーを防止しようと考えているマトモな人と、そんなことができるわけがないと決めつける馬鹿がいるという訳だ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 07:36:22.92

>>18
おまえみたいに悪質なウソを垂れ流すヴァカが一番タチ悪いんだよｗ
おまえの悪質なウソに騙されて症状悪化させる人が一番の被害者だな

毛に付いた粉末状松脂の酸化加速についておまえは何一つ反論できていないわけだが？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 07:38:12.82

まったく、どこぞの怪しい健康食品を信じ込んでるキチガイと同レベルだなｗｗｗ
低学歴ヴァカだからしかたないか

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 07:40:49.37

>>19

>>13読め。

普通の松脂でアレルギーにならないなどと言っていない。もしラーセンが水素化または不均化処理をしていれば粉状でも酸化しにくい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 07:45:59.85

http://www.arakawachem.co.jp/jp/business/chemicals/23.html
水素化ロジン　[ハイペール]
水素化によって安定性を高めたロジンです

　天然樹脂のロジンから誘導される樹脂であり、安定性（耐熱性、耐候性）に優れています。顔料コーティング、インキ、塗料、はんだフラックスなどに使用されています。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 11:24:27.31

世の中にはすべての人が松脂のアレルギーに関して必死になってほしいと思う人がいるってことだけが判った
早川某や武田某と同じ臭いがする
向こう三軒両隣みんな敵だと決めつけて喚き散らすアレルギーなんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 11:29:19.74

クラリティは石油樹脂だとおもってたけど
ロジンの総生産量や用途の広さをみたら
ハイペールのような松脂由来の化成品かもとおもえてきた

http://www.harima.co.jp/pine_chemicals/trip/01/index1.html
化成会社のHPでアルシェ松脂の写真をみつけた

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/07(土) 12:12:15.40

荒川は無色透明の本物の松脂生産技術を持ってるな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 10:59:50.80

オイオイまた始めるのかよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/09(月) 18:13:00.03

いいから

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 23:05:48.47

>>21
ゴミクズ文盲のお前の前スレでの発言
＞951 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 11:32:19.54 ID:LNfiylJl [1/5]
＞純粋な松やにはアレルギーを起こさないそうだよ。混ぜ物とかが原因で。

文盲は自分が何言ったかもわからんのか？ｗｗｗ
ラーセンがそんな処理してるという証拠は？ｗｗｗ
バカはさっさと死ねよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 23:07:56.03

まあ化学の素養がまるで無い低学歴のバカにいくら常識を説いても通じないということはよくわかったよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/15(日) 23:32:48.07

天然の放射性物質だから体に優しい人はとりあえず放っといてですね

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/16(月) 00:38:52.91

前スレからコピペ。
http://www.tasset.com/colophane-larsen-violon-p-8572.html?language=en&a_aid=5013bd9c

Larsen uses a new production method to make their rosins.
They melt the rosin in a vacuum - totally free of oxygen - which eliminates most of
the allergens otherwise found in rosin for stringed instruments. All raw materials
are natural and distilled without the use of harsh chemicals that can subsequently
attack bow hair.

Larsen Rosin is a natural product containing no harmful substances. This rosin fits
perfectly with larsen strings.

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/16(月) 08:15:50.65

秋田

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/17(火) 22:24:19.01

松脂スレになってる。

弦のクラウンって、どう？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/18(水) 01:01:39.50

以降、巻線のアルミでボケるのボケないの

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/19(木) 17:31:33.41

>>33
劣化ドミナント・・・
直ぐに音が出なくなるよ。
一度使って、もう懲りた・・・
プロアルテかザイエックスが好みだった。
特にザイエックスは長持ち、劣化が少ない、強い音が出る。
まあ好みによるだろうが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/20(金) 05:49:00.39

>>35
>>33 じゃないけどクラウンは気になってたんで参考になった、ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/24(火) 15:55:25.72

ワーシャル試してみた人いたら感想教えてくだされ

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/28(土) 15:08:25.36

このドル安を景気に、ナイロン弦を新調しようかと思っている。
Pirastro Passione とかどうなんだろう。
楽器？東欧製のおとなしい音を出すヴァイオリンです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/28(土) 15:19:21.76

節子それナイロンやないガットや

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/28(土) 15:21:03.56

超円高なんだから弦もっと値引けや

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/30(月) 21:38:45.09

分数のワーシャルは素晴らしい。
音が抜ける感じがあって、繊細だけど大きく響く。
ただ、劣化は早いかも。
まだ2回しか弦変えてないけど、ガタッと音が出なくなって取り替え。
値段が他の弦の半額、使える期間も半分という印象。

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/30(月) 23:12:11.40

E線はヒルが評判いいらしいけどゴールドブラカットと全然違いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/31(火) 16:57:58.13

値段が違いすぎるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/01(水) 02:00:29.24

ゴールドブラカット安すぎるけど劣化も激しくない？
2週間も使えない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/01(水) 08:47:30.72

金は毎週交換したい人向け。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/02(木) 11:17:00.95

３ヶ月使ったゴールドブラカットからヒルに交換したらめちゃめちゃ音良くなった
楽しくてE線ばかり弾いてるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/02(木) 11:26:53.29

３ヶ月使っちゃダメでしょ？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/02(木) 15:54:48.69

うはｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/02(木) 22:10:25.20

うはｗｗｗラーセンｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/03(金) 00:31:12.57

うはｗｗｗE線ｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/03(金) 21:20:02.37

ヒルはなんか発音が遅いような気がする

艶やかさと立ち上がりの速さはピラストロ・ゴールドのほうが一枚上手

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/05(日) 11:18:20.42

ゴールド使ってたけど、やっぱりオリーブ一択

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/05(日) 13:38:25.39

すみません、突然ですが教えてください。
昨年我が家にやってきたバイオリンに張ってあった弦なのですが、

テールピース側：全弦-赤色
ペグ側：E線-黒色　A線-水色　D線-緑色　G線-黄色

なのですが、どこのメーカー、ブランドなのか、自分の知る範囲では思い付きません。
どなたかわかりませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/05(日) 15:12:19.57

>>53
ここ見ると、
http://www.shirakawaviolins.co.jp/strings/violin-f_j.html
のインフェルドの赤じゃないかな
E線は違うようにも見える、同じ赤ならメーカー同じで種類違いかもね

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/05(日) 15:14:12.60

って全く逆なのか、、、うーんわからん

53 · 2012/02/05(日) 16:00:39.89

>>54
情報ありがとう。
実は自分なりに探している時、そこのページに辿り着きました。
一瞬「あった!!」と思ったけど、よく見るとテール側とエンド側が逆なんですよね、
E線も違うみたいですし…
また情報があったらお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/05(日) 17:46:03.07

>>53
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/saitenschpan.htm

該当するものないかもね
通常ペグ側で色を分けるということはあまりないんだけどね
ＡとＤなんか一見、見分けがつきにくいからね
Ｅ線は単独で購入、装着することも多いので別メーカーかもね

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/05(日) 18:16:17.26

>>53
>>57です
あれからちといろいろ検索してみて、ここにいきつきました
http://edelstring.exblog.jp/d2010-02-05/

まあ、赤く見えないこともないし．．．

>>57、あとで自分の楽器をちゃんと見直したら、ペグ側で色分けされてました
いいかげんな情報でごめんなさい

53 · 2012/02/05(日) 21:21:39.54

>>57
色々とありがとう、ちなみに>>58のリンク先にあるE線の赤色、あんなような
鮮やかな赤です。
黒檀のエンドピースに4本の鮮やかな赤色の弦は見た目にもお気に入りでした。
もちろん音色も深みがあって艶やかと言うか、それで選んだ楽器です。

今はとりあえずドミナントを着けていますが、なんか風邪でもひいたみたいに
ガラガラ声になったような感じです。
まぁ、最初に着いていた弦でなくても、相性の良い弦を気長に探していこうと
思います。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/05(日) 22:32:28.89

>>59
明るい音が好きなのかな？？？

自分的にはカプランが好きなのですが、いかんせん高いのとブツを取り扱ってる店が少ないのが玉に瑕で
もっぱらピラストロ社のトニカを愛用しています

ガムシャラに弾くのにはちょっと向いてない弦ですが
伸びのある明るい音がしますよ

53 · 2012/02/06(月) 00:20:14.13

>>60
ありがとう、参考にします。

自分は明るいと言うよりも艶のある音が好きです。
そういった意味では、よく「ジャリジャリ感」が指摘されるドミナントは反するの
かも知れないけど、昨年買った楽器が艶のある音だったので、敢えてドミナントを
試してみました。

結果は>>59の通りで、艶のある音は最初の弦の影響も大きかったみたいですね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/09(木) 12:37:26.29

ガット弦張ったけど安定するまでだいぶ掛かるな
しばらく練習にならんじゃないか・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/09(木) 18:51:19.32

>>62
張るときに弦をつまみあげながらこするんですよ
そうすっと摩擦熱でいくらか伸びるから、それを繰り返す
ある程度安定しなたと思われたら、高めで調弦して一晩ほっておく
巻き線系のガットならこれで安定するはずです

むき出し系は安定した頃に切れるので、あきらめるしかないかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/10(金) 19:25:32.96

裸ガットは巻線ガットほど狂わないでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/11(土) 00:34:09.97

E以外ね

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/11(土) 01:12:51.89

E線切れてしまったのでオイドクサ単品で購入しました
他の弦はオリーブです

相性とかってあるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/11(土) 08:27:38.90

>>66
ありますよ

＠ガットには太さもあるからね

ま、Ｅ線は単独で作ってるところもあるんで、揃わないほうがフツウだとおもうけどね

ちょい詳しいサイトみつけたので、紹介カキコ
http://www.fukuhara.net/koufuku/info/strings_info.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/11(土) 15:13:20.89

>>67
わざわざありがとうございます
オイドクサもオリーブもガットなので相性は良いということでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/12(日) 12:04:19.39

>>68
楽器との相性の問題だから一概に言えない
プロで4本とも別のメーカーのもの使っているなんて例もあるし
Ａ線だけスチールなんて人もいる

ガット系は弾きこまないと本来の性能を発揮していかないものがある
オイドクサはわりと素直に最初から音が出るかな

ガット弦は使っているとまだらに巻き線が剥がれてくることがあるよ
その状態で換え時期にきていますので、素直に交換したほうがいいですよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/12(日) 12:13:56.98

>>69
そうだったんですね
ご親切にありがとうございます

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/12(日) 14:10:59.61

>>39
うわ、すんません。
しかし、何の弦を買おうかなと迷っているくらいなら、弦が切れるまで練習するほうが
良いような気がしてきた。

音程に重点を置いた練習をしていたらボーイングがメタ糞になってきた。
今日は1000回くらいボーイングするかな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/12(日) 22:04:01.09

＞音程に重点を置いた練習をしていたらボーイングがメタ糞になってきた。
一体全体どういう練習をしたのか大変気になる

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/13(月) 07:59:09.86

>>71
思い切りスレチだけどプロや
上級者を目指す人へのボーイングの練習のひとつを教えてあげよう

使う弦は、開放弦
どの線でもいいけど、最初はＤかＡがとっつきやすい
弓を静かに下ろしてダウンでボーイング
弓先まで均一の音でゆっくり動かす　目標は1分
アップも同じ
ダウン時は先のほうに行って弓が震えないようにすることと、音が抜けなくなるようにすることに特に気を使う
アップ時は弓元にきて音が汚くならないように留意
ダウンとアップで同じ音量になるように、また元から先まで均一な音になるように
弓の使う幅とかを調整して練習する

むっちゃきつい練習だけど．．．やってみる価値はある練習

ちなみに1分っていうのはまず到達できない
ウソだとおもうんならやってみな

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/13(月) 09:27:51.79

難易度上がってくるとボーイングの大切さに気づくわ
ちょっくらボーイングってくる

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/13(月) 12:59:14.04

邪道だけどオーディオtoMIDIアダプタでmacに取り込むと開放弦ボーイング中に音程が揺れると目でみてわかる(汗)

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/13(月) 13:44:36.36

今度の楽器はオリーブのE線がよく合うので
A線～G線もオリーブを注文してみますた

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/14(火) 10:09:20.74

ピラストロゴールドのE線ていいの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/14(火) 10:55:48.47

ゴールドのE線も人気がありますね。
ソリストにも愛用者が結構います。
楽器とも相性がありますので、試しに1本買ってみましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/14(火) 11:56:57.55

66だけど
オリーブ使ってたけどなんだか気に入らなくてオイドクサ買ったがまだ張り替えてない
ゴールドにしとけばよかったかな・・・

チラ裏だけどオリーブにしたとき凹んだ
先生とお揃いなのにこんな音なのかと（先生に私の弾いてもらって確認した）
やっぱりもっといいヴァイオリンにしないとあんまり意味ないのなって

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/14(火) 19:08:53.56

>>79
オリーブは最初からいい音になんかなりませんよ
弾きこんでいくうちに音質が成長していく弦です
ただどちらかというと鈍い系の音質なので、オイドクサのＥとかヒルのＥとかとは相性いいと思いますよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/14(火) 21:23:12.08

ガットは切れる直前が一番音がいい
by カザルス

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/14(火) 23:39:29.38

>>80
ありがとう
説明不足だったんだけど、E線切れたから
E線のみオイドクサ買ってみたんだ

弾きまくって良い音でるまで頑張るよー

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/14(火) 23:40:21.68

あ、ごめん　ちょっと前に自分で説明してたわ

アドバイスありがとうね

**sage** · 2012/02/15(水) 10:42:26.16

ピラストロのNO.1張ったら初日に巻きがはがれた

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/16(木) 18:18:37.80

>>73
この1分ボーイング、他のスレでも見たことがあるのだが、練習に効果あるのかな。
自分のボーイングの弱点を見抜くには良さそうなのだが、1分鳴らせるには腕よりも
弦や毛、弓の方が左右するような気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/17(金) 02:29:41.77

俺がcasortiのボーイングテクニック本でこの技を極めたとき、弓は二万だった
巻線も巻皮も剥がれたのを金がないんでバンソーコーで止めていた
せいぜい1分ボーイングした時の最大音量が変わる程度だな＞弓の性能

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 16:00:40.13

海外通販で安い所はないですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 18:35:27.43

国内通販でも安いところはあるがな

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 19:04:23.96

懐かしいループ

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 20:14:08.38

やっぱりみんなループエンドの方が好きなのか
ボールエンドだっていいじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 21:14:37.76

プロのソリストでもボールエンドが好きな人はいるよ
ボールエンドの最高の長所は切れにくいことだよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 21:55:46.33

ループはどっちでもつかえる
でもボールエンドのアジャスターを使う場合は、どっち側にかけるかいつも悩む

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 22:14:42.44

テールピース一体型アジャスターの場合はもっと悩むらしい、友曰く、
「ループの時はツマミに引っ掛ける」との事。

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 22:17:28.59

↑書いてみて気がついた
「それってアジャスターの意味無いじゃん!!」

友に釣られた？？

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/27(月) 22:47:54.15

>>94
なんか特殊なタイプがあるんかもしれんな
こんどフレに了解とって画像うｐしてくれんかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/28(火) 18:15:47.68

あじゃ☆すた

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/28(火) 20:39:48.36

>>95
友に確認したら
「ンなのあるわけねぇじゃん」
とのこと、とっても良い友達ですｗｗ
でも使い終わったボールエンドのボールをとっておいて
ループに使ったりはするらしい

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/29(水) 00:02:26.24

Ｗｏｎｄｅｒｔｏｎｅ　Ｓｏｌｏ　発注かけてみた

けっこういい値段なので、何本も買えないところがちょいイタイ．．．

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/29(水) 01:10:56.69

ループもボールエンドもｏｋなアジャスタ使ってるよ。
大きさはヒルタイプくらい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/02(金) 19:55:38.53

今日、wondertone　届いたので早速つけ替えしてみた
いや～～すばらしい弦だね～～
弾き込んだカプランみたいな音色でしかもテンションが低い
いきなり３ランクくらい腕があがったような錯覚させてくれる弦だね～～

今回はAEのみの交換だったけど、ちと気に入ったので
次回は全弦交換してみますわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/18(日) 08:18:29.40

ドミナントからシノクサに浮気してみた。
張力が強いからか音が明瞭になった気がする。弦を押さえる指は痛く感じるようになった。
あと巻き線が滑りづらくなったような。気をつけて調弦しないと駒の部分や、上駒の部分で
巻き線が引っかかってしまう。
あと20年も使っているとペグが減ってきて、穴の位置が限界になってきた。
穴を開けなおすべきなのか、ペグを買い換えるべきなのか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/20(火) 07:26:48.03

駒とサドルの弦道作り直してペグ替えて穴の開け直ししてもらうんだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/20(火) 08:40:04.79

ヴァイオリン界にはスタインバーガーのような革命的なモデルは存在しますか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/20(火) 12:36:20.29

>>103
シャノー型というのがあったが全然一般的でない
ttp://www.musashino-music.ac.jp/gakuen/facilities/museum/web_museum/0033.html

ヴィオラにはペリグリーナという変なのがある
ttp://www.rivinus-instruments.com/Pellegrina.htm

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/25(日) 11:24:59.93

ワンダーコア、1ヶ月つかってみて感想

やわらかいわりにテンション強いのか、オイドクサとの相性はサイアク
オリーブとの相性はバツグンだった

惜しむらくは、松脂が非常にこびりつきやすい
こびりつきやすいので音の劣化が顕著にでてくる
合成系の松脂なら対策できるかもしれないけど、手元にないのでなんともわからん

ま、ご参考までに

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/25(日) 11:27:35.42

>>103
そこまでいびつではないが、ビオラだと日本人用に、横広にして容積稼いでいるモデルがある
バイオリンと大して変わらない全長なのに、ちゃんとビオラらしい音がするすぐれもの

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/26(月) 00:30:08.08

サラ・チャンやシャハムが使ってるらしいヤーガーのＥ線、
すごい柔らかいよい音だが、
劣化が早い気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/26(月) 08:13:24.27

>>105
クラリティのことをいってるのなら逆にこびりつきやすいかも
弦に盛られた状態で塊になるよ
ゲージの違いなのか箔の違いなのか太い弦ほどひっつき易いみたい
融点の違いじゃないかと思うので融点の低そうな松脂を試してみたらどうだろう

**ドレミファ名無シド** · 2012/03/26(月) 08:16:17.61

こびりつきにくい別の松脂で弦をコーティングしておくといいかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/01(日) 22:05:16.02

さっき放送してたうららクラシック
樫本大進氏はA線にもアジャスターをつけていた
どこの弦をつかってるんだろう

N響アワーから番組が変わって司会者がうざいから見てない人おおいかなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/02(月) 21:31:27.69

仙台フィルハーモニーに所属していたひとがカルテットで演奏してたんだが
ヴァイオリンの二人はE,A線にアジャスターだったな。
最近の流行なのかと思いつつ。
テールピース側はトマスティック系の色だったような。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/02(月) 21:41:34.32

スチール弦の性能が上がったのとかアジャスタ埋め込みのテールピースの信頼性が上がったのとか色々あるわな
そのへんの問題がクリアできてるなら、微調整が楽だからメリットは大きいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/15(日) 17:46:00.30

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 11:25:20.18

しっかしこれだけ弦が色々あるのに有名な演奏家が皆ドミナントを選択してることはどういうことなんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 11:55:41.93

みんなドミナントで育ったからじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 12:03:02.01

何故かチェロでドミナントを張っている人を見たことが無い。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 07:51:07.64

安くてオリーブに似てるから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 07:55:01.04

ソリストに限れば半分くらいエヴァじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 13:46:55.09

>>116
チェロはスチール弦の率が高いからでは？
オリーブやドミナントみたいな頻度で交換していたらたまらないし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 14:16:41.88

ドミナントはビオラでも自分の周囲では少数派だね。
サイズが小さめの楽器ではドミナントは張力が不足ぎみになるらしい。
ドミナントのビオラＡ線は切れやすいというものある。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 15:19:50.49

ドミナントのビオラＡ線は、本当に切れやすいわ…
お値打ちなザイエックスとかのが絶対ましだろ。
自分はＡ線はスチール使っている。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 16:12:06.32

シノクサGDA線＋オブリガートE線て、相性良いでしょうか？
柔らかめの音が出るE線を探しているのですが、オイドクサは初心者には扱いづらいとアドバイス受けたので…
ついでに変色しているGDA線も変えようかと思案中です。
(本体ハイアーチです、もし参考になれば)

素直に全線オブリガートの方がいいのかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 20:13:18.66

初心者なら弦をあれこれいじる前に、適度に交換できるコスパの良さ
、きちんとした音を出す練習を考えた方がいい。
オブリガートの弦代を貯金して次の楽器費用に充てなよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 20:34:27.39

>>123
アドバイスありがとうございます。
そうですね、弦は急いで変えることもないか・・・

練習しながらゆっくり考えてみます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 01:36:55.23

正直、安い楽器に高い弦張っても自己満足だからなぁ。
訳知り顔にドミナントはすぐ劣化して音程が取りづらく…なんて
言ってしょっちゅう弦替えてる人を知ってるけど、その前にお前の
音程、そもそも悪いぞと。
そうｶﾞﾝｶﾞﾝ弾くわけでもなく、物理的に弦が傷んでるのでもなければ
半年に１回変えるのでもいいと思うわ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 05:58:08.92

すでに半年以上経過しているドミナントはとっとと交換するべきでしょうかね。
去年の春に製造された楽器を秋頃購入したので、いつ交換すべきか迷っている。
ヴァイオリンを構えて弦を見ると、明らかに巻き線が凸凹してる。
まぁ、人前で弾くこともしばらくないから練習に支障がなければこのままで良いかなとも思うし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 09:13:52.92

Vn再開した数年前ナイロン系の弦を色々試したが、コスパ最悪。
ドミナントが一番寿命が短かったな。２ヶ月も持たない。
それに、ナイロン系は、劣化しても切れず音質劣化、音程のツボがおかしくなり
初心者には判別しにくいはず。上達にも影響するはず。

その点ガット（オイドクサ）は、切れるまで音質等には問題ない。
オイドクサを張ってA,E線以外１年以上になる。
結局、値段は高くても、コスパは最高。

ただ、手に汗をかきやすい人には当てはまらないと思う。
弦が切れるまでに、巻線がボロボロになる。

俺が２０代の時はよく手に汗をかいていたときは、よく巻線がボロボロになっていたが、
加齢とともに手に汗をかかなくなり、ほとんど錆びてボロボロになることはなくなった。

ガットは湿度で音程が変化しやすいが、張力が弱いので調弦もしやすいし、
押さえる力も弱くてすむので、決して初心者には向かないとはいえない。

×湿度の影響で切れやすいのはA線。
×汗の影響で錆びてボロボロになりやすいのもA線。
×アルミ巻のE線も。

プロがドミナントを使うのは、切れないという安心感で、寿命が短くても
頻繁に交換することで音質は維持できるからじゃないのかな。（あくまで想像）

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:39:33.81

ナイロン愛用だけど、
音がぼやけて調弦がしづらくなったら、交換するなあ…

ガットは太いから、
駒の溝を広げないといけないみたいな話を聞いたけど、
皆そんな細工してるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 13:14:50.29

>>128
それ生ガット

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 18:32:02.08

ドミナントとオイドクサじゃ音色が違いすぎるから寿命だけで選ぶと失敗するかも

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 03:25:32.03

ラーセン使ってる人いますか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 11:51:03.59

>>131
楽器はバイオリン？
チェロではメジャーだし、ビオラでも結構いる（バシュメットとか）けど。
ビオラ用ラーセンＡ，Ｄは大音量。
渋い音色で寿命は長めだが、いったん寿命がくると急速にヘタるのが特徴的。（びおら）

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 23:03:02.29

音色だけでいえは数万円の楽器に高い弦はむだだけど
サビや巻線劣化しにくい弦なら高くてもコストパフォーマンスはいいとおもう
練習用なんだから劣化して指の位置がずれるような弦は使っちやダメだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 23:20:33.75

>>132
Vnです。
太いのが特徴みたいだけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 23:27:53.70

ラーセン、１５年くらい前にビオラとチェロで急激に普及したね。

俺のチェロだと詰まった音になってしまって合わなかった。
チェロのソリストはラーセン張っている人多いですね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 23:30:32.88

ヴァイオリンで使ってる人はあんまいないのか…

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 04:32:53.40

ヴァイオリンはドミナントが不動の一強過ぎて揺らがないからな…

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 15:17:42.35

>>105
古いの読みなおしてて目についたので。
弦によってこびりつきやすいものがあるんだ!
たぶん合成系とおもわれてる(合成じゃないよ)クラリティを使ってる
これはオブリガート(G金D銀Aアルミ…かな?)につかうとこびりつきやすい。
こびりつきが硬いんだけど軟化点が高いのかな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 15:20:03.14

あ、かいてるひといた。すまん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 15:21:38.57

>>134
G線とか太いと押さえにくくないですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 18:38:51.37

GよりDのほうが太いよｗ
少なくとも同じくらい。
押さえにくいとかは感じないかも

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 21:29:36.37

ラーセン(笑)

**288** · 2012/04/30(月) 21:30:44.80

自分の指の太さによるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 21:31:49.75

↑上の数字は意味なし

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 07:22:46.28

144を二倍すると288なんだなこれが

**292** · 2012/05/01(火) 11:44:16.04

なるほど！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 20:09:39.76

12の2乗とも言う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 20:17:53.85

回線速度かとｵﾓﾀ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 14:57:33.17

>>135
ラルセンVcのA線はなかなかのモノ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 18:09:49.90

ついさっき、全線ワンダートーンそろに変えてみた
A、Eの特性はわかっているんだが、D,Gはチョットガサツなのな
オリーブみたいにガシガシ弾かないとだめっぽい

ただのものすごく調弦のおさまりがはやいので驚いた
全部交換したのに10分もたたないうちにすっかり安定したな
ガットつかってると、こうはいかないので、これは重宝しそうだ

で、ドミナント半年も使っていて、何も感じないなら自分の耳を疑ったほうがいいよ
あれはいいとこ2ヶ月だ

E線で悩んでる人へ
ピラストロのナンバーワンためしてみ
高いけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/14(月) 01:00:20.24

ワンダートーン使って1週間経過
ちょっと気づいたことがあるので記載します

全弦ともひっかかりがきわめて良好なため、逆に言うとスムースな音の流れがちょっとしたことで途切れやすくなる
レガート系やテヌートなどを多用する音形の場合は、弓を早めに返すなどのちょっとしたコツが必要になる傾向がある

使用を考えてる人に、ちょっと報告

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/14(月) 21:20:56.09

オブリガットって音色最高だけど高いよな。。。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/14(月) 22:20:28.99

>>152
Ｅ線高すぎ．．．

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/14(月) 22:47:40.63

チェロのオブリガートはハズレ
コントラバスのオブリガートはサイコー

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/15(火) 00:45:25.95

チェロとバスの両刀使いって珍しいな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/16(水) 19:15:15.20

弦は好みだし、楽器や弾き方との相性があるから、どれが良い何て言えない。

10年目くらいまでの人は、大して弾けないし、音色なんて出せないだろうから、
お勧めする弦は限られてくる。
①ドミナント
安い、大音量、（新しい時は）発音がよい
②ヘリコア
安い、金属にしては柔らかい、音程が安定している
③ピラストロ　ヴィオリーノ
長持ち、張力が低く弾きやすい、音色がキレイ

初心者は、手の形が整うまで、ガット弦はお勧めしない。
大人から始めると、10年は掛かる。
子供の時から弾いていると、ガット弦はフルサイズになってから。

E線は
①ゴールドブラカット
②トマスティーク e01
③コレルリ・アライアンス
理由はいずれも安い。
4倍音のフラジオが低く感じられたら交換すればよい。

ヘリコアを使う時には、アジャスタ内蔵テイルピースがおすすめ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/16(水) 21:03:46.88

ブラカットは時々錆びている

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 12:44:12.42

個人的にはワーチャルブリリアントとインフェルドペーターが好き。インフェルドペーターは劣化があまりわからないから

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 20:44:04.39

Eも同じ銘柄で揃えて問題ないのでは

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 22:00:09.82

試行錯誤の末ドミナント＋ゴールドブラカットという
ド定番に落ち着いてしまった俺

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 22:04:59.46

>>160
お金に負けたのね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 22:25:15.92

寿命を考えると、全然安くつかない（むしろ割高な）選択だと思うけど…

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 22:53:57.77

ドミナントよりヴィオリーノの方がいいだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 03:22:50.22

ヴィオリーノは音のエッジが足りないから、
下手な人が弾いてもキレイに聞こえる。

音量と発音の良さでドミナントの方が有利だが、
ヴィオリーノの方が値段の分以上に長持ちする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 11:58:28.59

ドミナントが合わなきゃエヴァで
ちょっと高いけどヘタっても長持ちするよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 12:17:15.37

寿命が一番長いのは、スチール。普通のアマなら半年以上余裕でもつ。
フレクソコア・パーマネントは、切れにくさ、音質の良さでも十分。
チューニングにフルアジャスターが必要でチューニングの練習にならないのが難点。
音質のスチールっぽさなんて、演奏者から５メートルも離れればわからん。
ヘタって音の濁ったナイロン弦より、いい音の期間は長いかもしれない。
解放音の音質がちょっと気になるところではある。楽器によるが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 14:46:38.03

フレクソコア・パーマネントは、金属の高級弦。
この板の人向けには、ヘリコアで十分。

エヴァは巻が繊細であまり長持ちしないと思う。
張力が強いのが好きな人向けの弦。
耐久性はオブリガートと同じくらい。
ヴィオリーノの方が長持ち。

金属弦を使う人は、アジャスタ内蔵テイルピースがおすすめ。
http://www.tasset.com/images/wittner/cordiervi.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 15:19:10.41

スチール弦だと全弦アジャスターが必要になるのは、
何故ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 16:14:49.34

ナイロン弦やガット弦だと適度な伸びがあるから、
ペグで調整してもある程度回す事が出来る範囲がある。

金属の場合、伸びがほとんど無いから、
ペグでは、ホンのちょっと回すだけで、音程が大きく変わってしまう。
従って、ペグでは調弦がやりにくい。

Eだけアジャスタが付いている事が多いのは、
Eが金属を使っている事が多いから。

アジャスタを付けると、音が悪くなるという説もあるが、
機能性≧音色
と考えて、アジャスタ利用をおすすめしている。

4つアジャスタを付けるのに、値段の面と重量を考慮して、
アジャスタ内蔵のテイルピースをお勧めしている。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 17:00:30.58

ヴィオリーノはナマクラな音で生半可に高い。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 22:29:54.82

>>169
なるほど。

長持ちするなら、試してみるかな…

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 00:48:42.93

アジャスタつきのティルピースって、音が軽くなるような気がするのはキノセイかな？？？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 00:49:43.81

ドミナントとエヴァ・ピラッツィは、弾くべき弾き方が違うように思う。
オブリガート三兄弟はガットに阿っている。
ドミナントに対応するのはトニカだが、張力が低め。

ドミナント路線を追求した弦が、コレルリ・アライアンス・ヴィヴァーチェ
俊敏で大音量、耐久性に優れている。やや値段が高い。

フレクスコアは非常によい弦だと思うが、値段が高すぎる。
やはり、金属弦ではヘリコアがおすすめになる。
半年ほど保つ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 01:01:27.93

ヴィヴァーチェは癖が強いけどいい弦だよね。
もっと普及してほしいと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 09:55:13.87

ヴィヴァーチェは手汗に強いね。
汗っかきには重宝。さすが、釣り糸用フッ素樹脂。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/21(月) 20:30:27.73

ヴィヴァーチェは、
倍音成分が豊かで、楽器によっては深い音が出る。
発音が良いのに弦が少し重い感じがあって、好きな人はいる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/25(金) 22:46:53.75

>>176
E線もですか？
どうしてもE線だけはピーピー音になる・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/26(土) 15:35:35.39

>>177
太い感じのEの音が出る人もいます。私は嫌いです。
Eは比較的安いので、イロイロ試しましょう。
トマスティークのe01がおすすめ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/26(土) 22:06:53.43

もしかして、オイドクサ、品質落ちていないか？？？
このあいだ張り替えたEがどうもガサゴソして落ち着かない
以前はもっと丸いやわらかい音がでていたと思ったんだが．．．

**177** · 2012/05/26(土) 23:50:04.52

>>178
ありがとうございます
試してみます！

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/28(月) 08:32:47.37

>>164
ヴイオリーノよりオブリガートのほうが長持ちしそうだけど
音はヴィオリーノが好きかなあ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/28(月) 08:33:06.39

軽くて、明るい音

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 14:08:56.56

ヴィオリーノの方が長持ちする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 14:20:32.80

ヴィオリーノって、真面目な倹約家向けの弦だね。
おいらのような不埒な輩には、パンチのない弦は買う気にはなれないわ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/28(月) 15:39:38.40

ヴィオリーノは学習者向けというマーケティングだけど、
実は音がキレイで耐久性に優れているので、使う人もいる。

パンチーな弦は、やはりピラッツィ。
名前もパンチーっぽいでしょ。

>>179
オイドクサの巻線Eは弱いのであんまり使わないと思う。
でも、優しいの音なので好きな人もいる。

ヘリコア巻Light
http://www.amazon.com/dp/B0054REQLS
こんなのがある。安いし、少し長持ち。
オイドクサにはLightがよい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 23:09:40.92

>>185
来月分の弦の発注が済んでしまったあとなので、再来月にでも発注して試してみるね
情報ありがとう

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/01(金) 07:33:31.82

海外通販の某所で
ワーチャル弦が供給不足らしいけど、
戦争でも始まるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/01(金) 09:48:17.66

ユーロ安いから売れすぎか

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/01(金) 12:03:31.16

何でユーロ安いの？
恐慌のフラグなの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/02(土) 20:30:22.05

ギリシャ危機ってしってる？

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 01:46:16.06

>>190
何それ
おいしいの？

てか、弦が買えなくなったらどうしようと思って。
長期保存で劣化するから、
買い溜めは良くないと聞くし。

Ｅ線とか、新品なのに錆びてたりするよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 08:13:42.70

ガットでもソロ系のものはわりと劣化しないような気がするけどね
Ｅ線でもよく錆びるのはそれほど種類が無いと思うけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 17:39:14.05

４ヶ月も使ったＥ線取り替えたらめっさ音よくなったわ
せめて月一回は取り替えないと駄目だよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 17:43:27.14

毎日2時間くらいずつ弾いていると、1ヶ月もたないわ
3本で2ヶ月ってところかな．．．

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 18:10:00.52

Ｅ線も１ヶ月もすると音が鈍ってくるよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 19:48:58.92

E線のへたりなんて人による。
汗をかかない人が調整が良い楽器で使えばプレーン線なら1年だって保つ。
ガンガン弾くソリストは別。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 21:08:02.13

まあ、気にならない人は錆びるまで使えばいいんじゃないw

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 22:47:54.83

ブログかなんかでE線はすぐ錆びて駄目になるものだと信じ込んでた人が年をとって汗をかかなくなったら全然錆びなくなり長く使えると書いていた。

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/03(日) 23:37:44.60

汗だけでへたるわけでもないんだけどね．．．

**ドレミファ名無シド** · 2012/06/04(月) 07:47:36.07

>>191
経済危機で弦が買えなくなる理屈がわからん
中金事件みたいな連鎖倒産ならありえるかもしれないが。
メーカーサイトになにも書いてないからその店の仕入れルートがなくなっただけじゃないの？