【momose】ディバイザー Deviser 2【Bacchus】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
でもクラフトシリーズのリンクを削ったところに妙なこだわりを感じるが
あとこれも入れてやれば
STR GUITARS
http://www.deviser-str.com すまん日本限定だとはしらんかった
クラフトは本文長すぎで入れらなかった 前スレのスレ名に日本製ってガッツリ入ってんのに知らんかったとか
そんなんでしゃしゃってくんなよ
何のためにスレ分けたと思ってんだよ 確かに、国産を抜いたのはいかん
ディバイザーは国産ものと海外生産ものとで全然違うからな〜
でもまあ許してやろうや まあ、いいじゃないか
国産ってだけで叩いてくるわけわかんねぇ舶来主義者もいるし
ギターやベースはそもそも舶来品ではあるけども、
でも、俺は日本のクラフトマンが作ったものが好きだけどね てか国産と分ける必要ある?
ただでさえ過疎スレなんだし 国産DEVISERのススメどころ
Bacchus Craft Series
お手頃価格なのに安心の日本製。
手作り感満載の激薄オイル塗装。
SeventySeven Guitars
Jazz、Fusion系のGuitarist注目の豊かな鳴り。
Top Lacquer、Fat Neck、Alnico 2の本格派。
Momose
手が届く日本の誇り。
迷ったらMomose、この造りで、この価格! カレンダーは本当にタダで貰えるの?
送料とか取られない? handmadeのsurf ii使ってるんだけどこれ結構低音出るし歪ませても全然音がしっかりしていいね >>19
知らないなら黙っていれば誰かが書き込んだ情報を共有できたのに
こういう流れになると誰も答えようとはしないだろう
この失われたログが大きいということも分からんのかな? そんな情報どうでもよくてただ荒らしたいだけだってのが分からないようじゃまた同じような流れになるだろうな 本来カレンダーに関する詳細はディバイザーのHPに掲載されるべきだろう
その足りない情報を有志が運営する掲示板で補おうというのに
それを妨害して荒そうとは最低のレスだな そんなレスする暇があれば問い合わせしてその足りない情報とやらを披露してくれればいいじゃん
俺は別に要らんけど >>24
俺は送って貰ってるから、どうでも良いんだよ
ギター買えば送って貰えるぞ
分かったか乞食 乞食必死過ぎわろた
どんだけカレンダー欲しいんだよ その共有したい・足りない情報というのが
カレンダーが送料もかからず無料でもらえるのか?という点なのが
最高にギャグ 非常識な人間なのは良く分かるw
それでもまだ自分が正しいとか思ってる辺り
お里が知れる カレンダーに関する情報がそんなに大事なのか?
まあ知られたくないなら言わなきゃいいんじゃないの ギターも買わずに「カレンダー下さい」
これが大事な事かよw >>34
カレンダーはギター購入時のノベルティか?
だったら勿体つけずにそう言えばいいだけじゃないの 持ってもいないのにカレンダー欲しいってのは寂しいな ギター買ってユーザー登録した顧客に送ってるカレンダーなのに、
誰でも無料でもらえるサービスだとでも思ったんだろうか。しかも送料無料で。
顧客サービスをなんでわざわざホームページに記載するんだよアホか 「もらえて当然」の乞食根性のヤツは本当にすごい
自分で頭おかしいと思ってないところがまた もちろんmomoseのストラトは持ってるよ
でもギターのユーザー登録なんかしたことないな
パソコンじゃあるまいし
それにHPからカレンダー送付希望のリンクがあるじゃないか
そこに詳細の表記がないから聞いてるわけだ
一律料金がかかるのかユーザーは何か確認方法があるのか
申し込んだ人と共有できる情報はいくらでもあるだろ?
なんで情報交換の機会を必死につぶそうとするんだろうね
誰か得する人でもいるの? Momoseのギターはファーストオーナーに限り、ユーザー登録すると、保証が10年になる
知らんかったやろ?w
ユーザー登録しないとか、ないわーw
俺のほうはカレンダー発送のメール来たで
ただ準備に少し時間が掛かるらしい
昨年のカレンダーは送料取られなかったな
というか、無造作にポスト投函されてたw 直接メーカーに問い合わせれば済むものをw
根性なしの屁垂れ乞食が
それともあれか?
中古で買ってもサービスしろてかw
とことん世間知らずでワロス >>42
いいや中古じゃなくて新品のストラト持ってるよ
おれはmomoseに限らずギターに付いてるハガキなんか見たことないな
本数が多くてギター買うたびにわざわざそんなもの見てられんわ
というか気に入った出物があれば新品と中古なんか区別したことないね
新品のユーザーというのはそんなに嬉々としてレスするほど満足感あるものなの? ID:1OR4V2xdの言ってることはまともだろ
どう考えても、乞食と決めつけて煽った方がおかしいし
周りも、どっちが多数かどっちが気に入らないかで言ってるだけだし
でも、まともな奴が損するのが2ちゃんだから諦めな
擁護すれば自演と言われるだけだから
助け船だす奴なんて出てこないし >>44
言い訳にも成って無えしw
今日、馴染みの店からも送られて来た
二部も要らねえから送ってやるよ
住所を教えろ
>>45 >>46
そんな大事なもんを頂いたらバチがあたるな
たかだか2〜30万のギターとはいえ栄光のファーストオーナーの証なんだろ? >>47
タダでもらえるカレンダー欲しさに目を血走らせて顔真っ赤にしてる奴が何を今更wwwwww >>47
バーカw
ファーストオーナーの証はメーカーから送り返されてくる保証書
自分ではハガキも出さねえチンカスが、人様には良くも「送ってくれ〜」とか言えんなw
笑わせんな カレンダー乞食と言われたのが余程悔しかったんだろうね >>50
なんだマジでファーストオーナーにこだわってたのかw
たかがカレンダーの話と思ってたが変な自尊心を刺激してしまったようだな この言い草が、カレンダー乞食のせめてもの抵抗ですw >>53
自分の感覚で空想するとそういうことになるんだろうね
ギターの浪費と置場所に悩まされてるおれからすれば
せっせとユーザー登録してカレンダー貰えることを誇りにしてるお前のレスは想定できないな 2ちゃんねるで発狂する暇があるならギターを弾きましょう >>54
事の発端はお前がカレンダーを無料でくれで始まってるんだけどね
キチガイの展開には付いて行けないっすw ギターじゃなくカレンダーについて語るスレなのか・・・ もともとカレンダーについてはHPからリンクがあるが
リンクをクリックするといきなりメール送信にとび住所氏名を送信するよう指示される
カレンダー配布についての詳細を提示しないまま個人情報を送れというのはおかしいだろ
なので実際送信した奴はどうしてるのかと話を振った途端攻撃的なレスだ
よくよく話を聞いてみるとmomoseのオーナーになることが特別な意味を持ってるそうで
そんな奴とは話が噛み合わんのは当然だな ハガキは送らないがクリックはする
そんな奴とは話が噛み合わんのは当然だなw さすが送料無料でカレンダーをもらう事に拘るお方の発想は
常人の俺には理解出来ないわw しょうがねぇな
ほれ、郵便だってさ
俺は現在使用してるギターの型番と、
シリアルと、製品の経過状況ぐらいは伝えたよ
「サーモネックは反りませんでした」
とか、いろいろね
http://i.imgur.com/ztGK7QQ.jpg ようやく乞食待望のカレンダーが送られるようで、よかったですね! 俺は新品のファーストオーナーで、
ユーザー登録のハガキも送ってるよ〜
10年保証だ
ハガキも送らなかった馬鹿とは一緒にしないでくれw ふと思い出したんだが、5年くらい前にやってた
「ユーザー登録ハガキを送るとウッドパネルプレゼント」
ってキャンペーン中にハガキ送ったのに
未だに何も届かないんだが届いた人いる? だからそうやって普通に情報交換すればいいんじゃないの?
ここまで来るのにどれだけ時間がかかってるかw
例えば先に住所名前を送信して送付の条件を聞かされてじゃあ止めますとなったとき
先に送った個人情報はどうなるのよ?
まず条件を提示して意思を確認するかメールで知らせるならメアドだけ要求するのが常識だろ
非常識な対応を不信に思うユーザーのために情報交換スレが機能しなければ意味ないだろうが
ましてやギターに興味がないのに貰えるものはなんでも貰おうとしてると妄想してるやつは
自分の常識のレベルがその程度なんだろうな >>66
先ずお前がやれ
出来ない屁垂れなら黙ってろ 確かに住所氏名入れて空メール送らせるところは見たこと無いな
ここ見てなかったらまず申し込もうとは思わんな 顧客相手のサービスなんだからディバイザーが住所氏名知ってる相手からの連絡が前提なんだよアホ 非常識だっ!てディバイザーにいってこいよ
ゴメンねってカレンダーくれるかもよ
必死過ぎだ カレンダーご希望の「お客様」はお手数をお掛け致しますがお問い合わせフォームへ住所・氏名をご記入の上お申し込みくださいませ。
今改めて読み返してみたら「お客様」ってなってんのな
単なる通りすがりでも「お客様」だと思い込んでる所が凄いよなw またデバイザーで建てたのか
Deviserもないし そもそも企業の販促品のカレンダーなんかタダで配るのが当たり前だろ
なんで金出して買うみたいな流れになってるの? >>77
カレンダー貰うのがファーストオーナーの特権と思い込んでたバカが自分の聖域を踏みにじられたと思って発狂したから カレンダー送ってもらうわ
情報くれた人ありがとう! 今日カレンダー届いたよ
郵便でポスト投函されてた
まだ開けてないけど ほーれ見ろ
カレンダーをゲットしたというハッピーな便りが続々届いてるじゃないか
おれが蒔いた情報交換の種が実を結んだということだな >>87
行動は個々でするのに決まってんじゃんw
情報は出せるものが出す受けるものは取捨選択するだけの話なのに
ネットで何か言われると命令されてるような気分になるのかね?
不思議なレスだが人格や社会性が未発達なのかな いちいちくどくどと説明が長いからこいつだってわかりやすいし
気持ち悪い キモすぎるのは煽りレスしかできないお前らのほうだw
ここから煽りレスを省けばちゃんと情報交換ログが成立してるよ まるで自分は煽ってないかの様な言い草
やはり障害者みたいです 情報交換、情報交換って
電話どころかメールで問い合わせも出来ない、単に屁垂れなお前が欲しがってるだけだろクズ 物品に関しても情報に関しても乞食
色々言ってても地の乞食体質が丸分かりなんだよなぁ
乞食カレンダー発狂ニキは別に乞食スレでも立ててそこで情報交換(笑)やればいいのに ここってカレンダースレ?ギターに関しての質問とかってありなの えっなんで?
ここに話が出ることによって何十万単位の人に伝わってるわけでしょ?
情報は出せるときに出せる人が出すべきだ
そうでない人は別の機会や別のジャンルで出せばよい
それを阻害するレスが一番つまらんレス 例えばこのスレが書き込みが多く流れの速いスレなら
マイナーな話題はスルーせざるを得ないというのは仕方がない
しかし残念ながら常時ネタも少ない過疎スレなのは事実だ
>乞食らしく自分で問い合わせろよ>>19
と即レスするのがいかに馬鹿げた行為かわかるだろう
自分が興味ないのはともかく他の人の書き込みも躊躇させ
ログの形成を阻害する行為に他ならない
しかもその理由がカレンダーはユーザー登録者の特権と勘違いしてたというんだから
二重三重に馬鹿げたレスだと言わざるを得ない
それを指摘されて逆上した挙句煽りレスの連投では話にならないね ハンドメイドのバッカス買ったぜ!
とても弾きやすい >108
おめでとう!
良いなぁー!詳細よろしく!! せーへん奴なんておらんやろw
あ、そやけどキチガイは、せえへんみたいやな そういや五年前に買ったベースの登録してねーわ。今からハガキ出せばカレンダーもらえるかな。 クラフトシリーズでもセンターずれ普通にしてるんだよなぁ momoseでもしてるぞ。
俺のストラトはセンターもズレてるし、裏のトレモロスプリングをかけるとこの根本の金具を留めるネジも盛大にズレてる。
それでも気に入ってるけどね >>115
確かに気に入ってるのは間違いないな
ってかmomoseでもセンターずれしてるのか >>109
>>113
中古だけど一目惚れして衝動買いした!
STRのパーツ使ってるモデル!
トップのフレイムメイプルが良い >>115
ああ、いっしょだスプリングハンガーの長いネジめっちゃ斜めに入ってるよ
バッカスのクラフトだけど だからスレタイから「国産」を外すなって言ったんだよ ならお前はそっち行けば?
たしかそういうスレ建ってただろ クラフトも国産限定の前スレに含まれてたが
っていうか国産スレ立ってるしな
クラフトシリーズ含まれてるけど ファーストオーナーの保証書ってどれくらいで届いた?なかなか来ないんだけど あぁ^〜モモセのギター心がぴょんぴょんするんじゃぁ^〜 モモセのテレキャス買った。MTL2ってやつ。
意外とオクターブも合ってて嬉しいぜ。 3駒タイプは初めてでオクターブが多少合わないのは
仕様みたいに云われてたので。 3駒タイプでもオクターブ合わせれるモデルがあるよ。
momoseのは多分それ。
てか羨ま! 少し左右に回転するやつです。
本家フェンダーのタイプだとオクターブ合いづらいのかと そりゃ、回転するやつなら合うでしょ!
ゴトーでサドルに溝切りしてあって合うやつとかもあるね メーカー保証でリペア出したら結構適当に直されたぜ
なんだかなあ モモセはもうお値段以上の価値はないね
弾きやすいけどクオリティは激減
もうモモセのアドバンテージはないなー >>139
真贋が分からない屑の癖に書き込んじゃ駄目だよ 前に旧ロゴと現行品の違いを語ってた人いる?
もうすこしくわしく語って momose、ハードケースやめるっぽいね(公式サイトのトップに書いてある)。
「オリジナルセミハードケース」になるとか。
momoseでテレキャス買うつもりだったんだけど画像がないから不安だな。 モモセのストラト持ってるんだけど、
ハードケースってギターのサイズぴったりじゃやないもんなの?
ケース運んでたらギターが動いてるのがわかって気持ち悪いんだわ MJB1今使っているのですが元々搭載されてるPU(GROOVE60JB)に最近満足いかなくてベアナックルのせようと思うんですが、どうでしょう。。。
パワーがやっぱ無いというかローが物足りない感じがして。 バッカスのマンゴーボディのベースが安くて気になるんだけど音の傾向ってどうなんです?アルダー寄りとかアッシュ寄りとかあれば教えてください。
なんか名前からして柔そうな材っぽいんだけど
誰か持ってる人いますか? バッカスのベースってどうなの
アトリエと悩んでるんだけどかなり安いんだよな クラフトのやつ使ってるけどジャズベだけどノイズ出にくいね。ただし金属ノブは交換した
それからかなり弾きやすいと思う。フレットの処理もとても丁寧
ターボスイッチ有りモデルなら音作りの幅も広い
塗装の下地は雑なの多いかも。メタリック系とか下地のシルバーがだまにになってるの多い
他にも見た目は日本産らしいいもっぽさが見える
あとマンゴーをはじめとしやたら在庫余らせることがある辺りは経営へたくそっぽい ほぉほぉ
今フジゲンのネオクラとバッカスのクラフトで迷ってるんだよねぇバッカスだったら通販の安いやつでいいかなと思ってるんだけど
てかこっち関東の田舎なんだけどバッカス置いてないw クラフトのマンゴーが通販で4万で出てるけどこれそんなに不人気なのか?
試しに買ってみたいが近くに置いてる店なくて バッカスのハンドメイドってピックアップ評判わるいか?結構変えてる人周りに多いんだよなぁDUKEとかSURFとか 俺はBacchus云々じゃなく国産のギターのPUは交換するのがデフォだな 俺はmomoseのピックアップはすごいいいと思うけどな
PUはフジゲンのがいまいちだったな Bacchusは個性が薄いよね、味気無いというか。音質は良いし音も作りやすいんだけどね
MOMOSEはモダンな出音ではあるけど、若干色があると思う。フェンダー程分かりやすくは出ないけど
確かにフジゲンPUはイマイチって聞くよね。逆にPU以外はかなりイイから、ダンカンとかディマジオ辺り積んだら化けそう Seventy Seven の Janpanese Engeneered Series てどうなんでしょうか。
例えばレスポールモデルの STK-1 とか。
中古、4万前後でたまに見かけますけど。
バッカス、エピフォン、エドワーズとかのLPモデルと比較できる方がいましたら、
よろしくお願いします。 >>166
俺はフジゲンのLPにギブソンの80年代のピックアップ乗せて幸せになった
フジゲンはPU以外はすごくいいよ
ボディバランスもいいし、ヒール削ってあるのもいいし、重さを控えめにしてあるのもいい PUはほんと色々ためしたけど、
レスポールもストラト、テレキャスもオリジナルメーカーのが一番だよ
ヴィンテージをのぞけば価格も安いし
ギブソンはむしろPU以外すべてがクソだと思うわ そうだね
フェンダーPUは70年代頭くらいが限度かも
シングルPUはリンディもかなり好き
ヴァンザントはあんま好きじゃない >>169
ギブソン、金属パーツとフレットと塗装もいいよ それってヒスコレとかの話だよね?
レギュラーラインとかくっそひどいぜ? ギブソンは今やただの経営上手ってだけのメーカーだよね
楽器を演奏する視点での実価値は無といっていい 「価値」は個人の主観によって大きく変化する概念だということを忘れたレスを見た。 モモセのテレタイプの音を聞きたくてYOUTUBE見たんだけど、ギタープラ○ットの動画がテレタイプに限らずクソみたいな音しか出してなくてひどいね
モモセのギターは高品質なのにあれじやマイナスイメージにしかならない
さすがクソ澤楽器系列だわ モモセテレキャス持ってるけどl、ほんといい音するよ
やみつきになるくらいだわ >>179
本家テレ1本だけ持ってるんですけどモモセはどんな按配でしょうか?
MTLのアッシュボディのが欲しいです >>180
外にはりだしてくるようなきらびやかな音
本体のバランスや抜けがすごくいいのでずっと弾いてられる
70年代前半以前の本家じゃないと勝負にならない感じ 情報有難うございます
そんなに良いのですか!
ネックの安定性はやはり良いのでしょうか?
あと塗装の厚さなんかも気になりますね >>167
seventysevenのSTK-1 GO レスポールタイプ持ってるけど、あれはセミホロウが好きなら買った方がいいよ
配線材は全部AWG20だったかな?あと、ディープジョイントだよ
気に入りすぎて、ピックアップはギブソン57classicに変えて、ペグもブリッジもゴトー、アッセンブリも全部USA製に変えたら、それなりに化けたよ
この価格帯ならgrecoのEW-88以外敵無しのような気がする
あくまで主観ね >>184
ごめん、同じ4万円台のギターならってことね 57classicを薦める奴の話は無視する事にしてる
俺の主観の話な 57classicのクリーンは白々しい
特にリアは糞以外の何物でもない James Tyler Japanもここでいいの? 旧ロゴのSGとレスポールを探してるんだけど、存在するかね
あとシリアル何番くらいまでが旧ロゴかな
750番台のジャズベもってるけど、1000くらいか? ディバイザー系列って材の使用に節操ないから好きになれん
タモとかケヤキとかモクレンとか「こういう珍しいの使っとけば食いつくだろ」って感が滲み出てる 逆に評価すべきだろう。
アッシュやアルダーはアメリカで安く入手出来たから使ってるだけで伝統的な弦楽器はボディにはカエデかシカモアくらいしか使わない。
日本にだって良い材はあるはずだ。 そうそう
ポプラがアリならなんでもアリのはずなのにやれマホだローズウッドだ資源枯渇だ高騰だとアホらしい
なんでも使おう 硬いって言えば
メイプル指板は音が硬くなるって刷り込みされてるんやが
ローズ系のほうがカチカチに硬いのに音丸くなるイメージなのはなぜなのか >>199
メイプルの方が鳴りが良くて、鳴ってるギターってダイナミックで太く張りが強い音に感じるからじゃない?
逆にローズ指板は指板がメイプルの鳴りを抑えてて、鳴りが控えめなギターってテンション弱く細く繊細で、それが柔らかさを感じさせるんだと思う
鳴ってるローズ指板のは結構しっかりした張りがあるかな いやメイプルのほうがトレブリーなイメージって話をしたかったんだが メイプル指板は、がっつり塗装が塗ってあるからじゃないの >>197
結局ハカランダやらホンマホやらと同じような位置づけにして値段釣り上げてるから気に食わないわけで
別に材が悪いとかそいういうわけじゃない おまえらまだメイプルローズ論争してたんかい
結局ローズ=柔らかい
メイプル=硬いなんだよ 俺もそう思ったけどまた話が蒸し返すしこのスレでやる事でも無いし
てか結論は分かってるからもう良いかなと思った モモセのストラトって、フェンダーみたいなカラッとした音ですか?試奏したいんですが置いてる店がなくて... そうだよ。ていうかエレキギターなんだからエレキギターの音がするよ。 >>195
むしろそれこそがディバイザーのオリジナリティであり特色なんだろう
コピー、もとい本家をちょっとアレンジしたものしか作れないんだろう。そんなのは色々事情があって仕方無いことだとは思う。
そこであらゆる木材に目を付け、その木工技術を生かすってのは賢いことだと思う
珍しい木材を使うメリットなんてほとんど見た目と特別感に集約されるんだろうけど。まあそれを分かってて求める人もそれなりにいるんだから問題ないわな。 ストラト欲しくてmomoseかmoonかで悩んでていろいろ情報漁ってるんだけど、
moonのスレなんかすごいな。なんなんだよあれ 創業者が痛いことやったようだがそれを叩いてる方が醜くて酷い 文脈読めてなかった
(煽るわけじゃないけどレスだね)
ちょっと覗いてきたけど、うわぁ...
まあいいもん作ってくれるならどうでもいいけどね この一件でmoonには手を出さないことにした
nyuiを探すことにする キューバンマホガニーネックのレスポールタイプ
なぜかギタプラの在庫だけトップ材がflamed hard mapleなんだな
他店はハード表記ないのに >>217
特注とかじゃなく?
既製品で他店のと同製品なのにそれなら怪しいね、クソ沢系だからね ギタプラはいつまで経っても学生気分の抜けないおっさんが、友達と遊んでる気分で働いてるから、良い加減。
間違った情報でも気にしないで客に話すし、信用しないほうが良い。 キューバンマホのレスポールSTD、なんでバックまでキューバンマホで作らなかったんだろうな
LPスペシャルとかSGはボディは2ピースとはいえオールキューバンマホなのに 後からバックもキューバンマホで出すかもよ
アコギのネックがそのパターンだった >>227
はあ そのレスでやっとジューバンマホの意味が分かったわ恥ずかC 初期シリアルのを弾いたんだが、今のとぜんぜん音の傾向ちがうな
今のが外に張りだすようなきらびやかな音だとすると、
初期のは深くて中に溶け込んでいくような音
どっちもいい音なんだけど、
個人的には初期のほうが好みなんで、中古漁ってみようかな
外に張りだすような音はcrewsもそうだよね
初期のはfullertoneに近いとか、そんな感じがした いまいちイメージが出来ないんだが深く溶け込むとは?
音がこもるのとは違うんだろうけど。 表現が難しいんだけど59年のレスポールみたいな感じ
こもるのとはぜんぜん違う
輪郭はしっかりでてるうえで、その中身が溶けるような感じ
momose現行のは輪郭も中も光りながら外に出よう出ようとする感じ
旧ロゴていうか初期のは輪郭は光ってるけどそこにあるだけで、
中身は若干暗くて液体みたいにしてとどまってる感じ
自分で書いてて伝わらないなと思うわごめん
300番台のストラトを二本弾いたけどどっちもそんな感じだった
50番台のテレキャスも弾いたけどこっちは若干外に出るかなって感じ
800番台のジャズベはかなり現行に近い感じだった
機会があったら弾きくらべてみてくれ 初期、少なくとも400番以内(特に二桁番台)はほんとよくできてるって思った
momoseがここまで大きくなったのはその辺りのギターが弾き手をうならせてきたからだと思う
fullertoneを弾いたときも思ったけど、ここまでの物ができてくるとなると、弾いた人が褒めるから
口コミや評判で売れてメーカーも大きくなるだろうなーって思った
今のmomoseを作ったようなもんで、ほんといい楽器だよ
momoseが作ったもんが今のmomoseを作ったみたいな はー買っちゃった買っちゃったMT1買っちゃった
あーいかんいかんよ こんな妄想通りのテレがあったら辛抱たまらんよ >>237
まあ色なんだけどね
いつかsagoのこのテレキャスと同じ色でmomoseにオーダーしようと思ってたら、まんま、いやそれ以上に好みの色のMTL1が置いてあったから....
店員さんにバレたらはずいから実際の画像は載せないけどw
もともとボディはアッシュ、メイプル指板に拘ってたんだけどそのMTL1弾いたら自分の
好みまで変えられてしまった
http://i.imgur.com/5ZWNaui.jpg >>239
バカでいいさ
この幸せはかけがえないわ ボディがアッシュ指板はメイプルのMTL1を買えば又意見が変わるのが分からないバカ なんか嫌なことでもあったのか?
元気出せよ
そのうち良いこともあるさ >>242
え...指板はどっちも選べるけどボディ材は1がアルダー、2がアッシュで決まってるでしょ
てか両方弾いて音色も気に入った(予想より好みだった)から購入したんだけど
釣りだよね? >>246
ここは感想言ったり聞いたり情報交換するスレだろうがw 突然チューナー届く。
MLS良かったからMTLも試しに行きまっす。
ただ、スムーズテーパー回路不要、外してもらいたい。 MTLとMTそもそもどう違うのかよく分からない
1と2がある後ろの数字も。
材かなとも思ったが変わった銘木でも
やはりここは同じみたいだし。 >>255
MTLは基本的にヴィンテージスペックで、MTはmomoseオリジナル仕様なんだよ
具体的にはストラップピンやカッタウェイの形状、ネックのバインディングとかに特徴がある、ボルトオンネックのプレートが通常より深く落とし込んである、みたいな感じだったと思う あとヘッドの形ね
PUもオリジナルのほうがYUTAで、ヴィンテージのほうがTWANGなんじゃないっけ あ、基本的に1はアルダーで2はアッシュだと思う
調べてみたら変わった銘木なら番号はついてないか、2って表記になってるみたいね ありがとう。両方興味あるので
近々試しに行きます。
しかしSTモデルに比べると
少ないね>digimart レスポールが安くなってるみたいだね。
通常モデルが20万前後なことを考えるとこれくらいが適正価格に思える。 >>264
すごく良いよ
がっちりしてる感じ
前からジャズマス欲しかったんだけどこの価格帯でjm買うならmomoseだと思った >>265
ほほー良かったねえ
momoseのジャズマスは評価聞いたことなかったから気になった 自分はモモセのジャズマスは優等生過ぎて造りはともかく音は好きになれなかったな
こざっぱりとまとまってる感じ 様々なブランドで提唱する新しい価値:ディバイザー訪問インタビュー
http://guitar-hakase.com/25880/ ノンバフ仕様ってフェンダーのハイウェイ1みたいな艶消し? モモセMC2-STD/NJのマイナーチェンジオーダー
納品予定は半年先だそうだ >>273
おめでとう(?)
何をオーダーしたの? 標準のMC2-STD/NJからそれほど大きく変えてないよ
ワンピースボディにサーモネック、既存色の中からボディ色指定、ピックガード他樹脂パーツの色指定
ディバイザーは見積り額教えてくれるだけなんで大手取扱店経由の発注です
その店の担当さんと仕様確定までメールを何往復かしてようやくオーダー完了しました ケチ話でごめんやけど、直接やったほうが安いんじゃないの? ハードケースしか持ってないからギグ買おうか悩んでるんだけど.. 誰か感想を! ギグケースのブランドまで統一しなくてもいいじゃん
使い心地気にするなら尚更他社のが確実 >>281
>>280
情報ありがとう やたら高いからよっぽど使い心地でも良いのかと思ったけど、そんなに価値無さそうだね
まあデザインも気に入ったのもあるけど ジャズマス欲しくていろいろ探してたんだけど、MTL2のつながりで
MJM2-SKR・PRM買ったよ
試奏もしたうえで決めたんだけど、音の鳴り、ネックの握りやすさ
チョーキングや弾きやすさに感動したよ。
本家のジャズマスを持ってないから比較は出来ないけど
かなりできのいい一本だと思う わ、こんなの出したのか 重そうだなあ
ギブソンでも335-sっていうソリッドの335があったけどアレとは全然違うね ストラト欲しくて、moonとモモセで迷ってるわ。値段でいったらmoonのがかなり高いんだけど、サウンドはどう違うかな? moonじゃなくてnyuiのをもってるけど、ハムバッカーかよってくらいの低音ブリブリの骨太ロックなサウンドだった
ストラトでぜんぶあのサウンドだったら賛否両論であれまくってるだろーってくらいの音
なので、個体差が激しいメーカーだと思う。試奏は必須。私的当たりを見つけろ
momoseは500以内のナンバーだったらハズレないと思う。単純に質が高い。
momose現行だったら、低音ブリブリや粘りっけのあるサウンドが欲しい以外はいいんじゃないの
そつのない音だけど、優等生サウンドなので飽きがきたりおもしろみがないと感じることも 何?って聞いてんだから普通にシリアルって言えば良かったろ
そんなに怒るなよ 知恵遅れだからシリアルって言葉知らなかったんだよ
察してあげて どうした
なんか嫌なことでもあったのか?
でもそういうこと言うとお里が知れるぜ >>295
ありがとう!
モモセ試奏してみたけど、ネックが鳴ってる感じがすごいしたわ。
moonもまた弾いてみる!
フェンダーのアメスタも弾かせてもらったけど
すごいカラッカラのストラトっていう感じの音やね 俺のモモセのストラトは39xxで2013
年製なんだが、それが全体のシリアルだとすると、
製造本数って少ないんだな なんかギターに詳しそうなやつが出てきたかと思ったらシリアルって知らないんだな
だからどうということもないんだけど 焼き印ロゴのころは生産数少なかったけど最近は普通にいっぱい作ってるよ そういや、ディバイザー、モモセって海外では知られているの? 知られてるってのがどのレベルかは知らんけど、ディバイザーのサイト内の使用アーティストのとこには海外のプロもいっぱいおるわな
つべでもmomoseやバッカス使ってる外国人はそこそこ見かける 英語の日本製ギター専門の通販サイトがあったよ
そういうところで買うんだろうね クラフトシリーズのIMPERIALのマンゴーのやつ。
ソリットカラーとシースルーで値段が違うがどういう事? モモセの生産順の通し番号でしょ
基本的にディバイザーの他の製品はまた別でしょ知らんけど あ、ごめんディバイザーじゃないね
momoseは多分シリアル=生産番号で合ってると思う 最近はJames Tyler Japanに力を入れてるのかな?50万で売ってる タイラーとか思っきしぼったくりよなー。
そういう商売はしてほしくないよ ショップオーダー品などでモモセブランドじゃなくてもシリアル振ってるみたいね タイラーは3年前に本家を50万で新品で買ったから欲しくても今の日本製に50万だすのは億劫だ。いい物に間違いはないだろうが。
そして本家はもう今後値段戻ることないだろうから手放したくても手放せない 2001年のカタログに載ってるバッカスのハンドメイドジャズベポチった。
今使ってる2011年製と比べるのが楽しみ。 本家のテレ持ってるけどモモセのも欲しいぞー!
誰か俺にくれ! バッカスのハンドメイドのサーフ?のラップ塗装が中古であったんだけど限定モノ? 試奏出来ない環境にいるから誰か教えてくれ
MOMOSEのベースについてるターボスイッチなんだけど
付いている物と付いていない物だとやっぱ扱いやすさも違ったりする? 神代タモのテレキャス持ってる人いない?アレどんな音が鳴るのか気になるんだけど 持ってなくても、試奏した感想でもいいから誰か聞かせてください! DUKEのピックアップ変えてる人居たら何にしてるか教えてらえないですか? momoseジャズベのPUをベアナックルに変えようと思うんだけどどう思いますか? ベースの方のyutaピックアップそんなに評判悪いん? モモセは折角良いギター作るのに見た目がグロいと敬遠されちゃうし損だよね
材も貴重なの使ったりしてるみたいだし勿体ないね オーダーでノンピックガードのストラト/ディンキーシェイプのギター作ってもらえないのかな ヤフオクでバッカスの変わったレスポールを見かけたけど、あれはなんなんだろ
バックもゴールドで、パーツ類はカスタムみたいだった
落とし損ねたのが悔やまれる
ぐぬぬ momoseの指板って結構角張ってるのな
もうちょっと丸めて欲しいわ 角の引っ掛かりなんて気になったことないな ちなみにMTL使ってる デジマとかの商品説明でロールドエッジされたネックが云々って書いてあるけどな 言われてみれば握り込んだ時ちょっと痛いな
まあ弾いてりゃそのうち丸まるだろ
30年ぐらい 初期モノ(シリアルナンバー500以内)のSGを探してるんだが、存在するんだろうか キューバンマホの個体いつの間にか結構売れてるんだな
LPスペシャルの仕様とかもうないのか。 折角だからラッカーの経年変化を楽しめるギターがほしいんだがトップラッカーってのは下地がポリだから意味ないよね? それなりに経年変化はするけど、ぶつけたりはがしたりしない限りは下地がむき出しにまでははならないな
レリックみたいになるのを望むんだったら、ヴァンザントとかKニューイ選んだほうがしあわせになれるよ んじゃさ
どんどんぱーんかっかどんぱんつか
って言う感じのパターンはなんて言うの? 来年はボディもキューバンマホガニーのレスポールスタンダード出て欲しい。
40万位なら買う。 でも最近はブラジリアン・ローズウッドの製品ないよね マンゴーで押してくれても構わんよ
あれ変わった音出て面白いし ハカランダといえばこないだの神代タモのテレキャスがハカランダ指板だったな 即売れてたけど このド派手なギター デジマからすぐ姿消したから誰が買ったんだろとか思ってたらニコニコの歌い手が買ってて何とも言えない気持ち
http://i.imgur.com/jP0L5gS.jpg さあ?テレキャスでツイート検索したらまふまふとかいうのが引っ掛かった 歌い手に対する偏見と、まあ確かにこのぐらい派手なギターはそういう人が使ったほうが映えるんだろうなあという気持ち
まあツアーやるとか言ってるぐらいなんだから人気は凄いっぽいけど フォロワー数も凄かったし 俺が欲しかったけど予算的にアレだったから見送ったら
そこそこ自分より上そうなのが買ってて嫉妬に駆られて
書き込んだってことでしょ?つまり 神代タモは欲しいなあと思ったけどこれはないな…って思ってたよ それもすぐ買われちゃったから神代タモのほうは嫉妬した
でもこっちのほうもどんな奴が買ったんだろうとずっと気にはなってたんだよ まぁこれはねぇよなーって思った奴でも、行方が気になることはあるわな 普通のおっさんがこれ持ってたらドン引きだろうが、
そこさすが
人気歌い手さまよ 昨年ギターも買わない癖にカレンダーをくれとか言うキチガイが居たので止めたんじゃねえの?w 去年のキチガイがどんだけ迷惑を掛けてるかって話ですよ テレキャスター買おうと思うんだけどmt2とmtl2どっちがオススメ?違いとかも教えて欲しいです >>384
コンター加工のやつが欲しくてヘッド形状が気にならなければMT
俺はmtl推し 音的なことはともかく俺もレスポとかテレにコンターはいや派 モモセのローズウッド指板のプレべ検討してんだが、
ホームページ見てもいくつか載ってて違いがわかんない。
誰か教えて 1がアルダー、2がアッシュ
MPがオリジナルヘッド、指板のウッドバインディング、ジョイントプレートの落とし込み加工、ピックアップがYUTA
ジャズベの場合はターボスイッチがついてたりするけどプレベの場合は違いはこれぐらいか?
よりトラディショナルな仕様のプレベが欲しいならMPBだな
ちなみにTWってのはネック材がサーモウッドのことだよ Momoseのギターってトップラッカーって書いてあるんだけど下地ってポリエステル?ウレタン? momoseってオーダーしたらPJとかつくってくれるのかな 34インチ・パッシブ・5弦の Bacchus WOODLINE DX5/E って Low-B弦の響きとかどうですか? momose気になってるけど試奏できるショップがわからない…… >>399
あ、ついでに池袋のクロサワにも置いてあったから見といで Mt2ってネック薄い?少し厚めのネックがいいんだよね bladeのmomoseボディ、ネックのストラト6万っていい買い物かな? 中古屋で見つけたんだけど、universeシリーズのストラトモデルのボディって、何の材を使っているのか知らないけど、めちゃめちゃ重いね。
持った瞬間に思わず「エ〜っ!重っっ!」ってびっくりしちゃった。 >>407
そうなんですね。持った感じがベース並みに重くてびっくりしました w
まぁ、自分が普段使っている安物のギターのボディ材がバスウッドだから重いと感じたのかも知れませんけどね。 8月に注文したMC2-STが届いたよ
生鳴りの艶やかさに驚いた
http://i.imgur.com/vFvCynP.jpg そういやMC2が盗まれたってツイートが拡散されてるね
デジマートの中古で木目がそっくりなのがあるんだけど、それじゃないらしいんだよね
あんなに似た木目あるのか >>415
見てみたけど木目もピックガードの模様も全く一緒だな笑 >>415
あれは確実に同じものだよ
被害者が馬鹿なのか、なにが起こってるのかよくわからん >>418
盗まれたギターはネックがサーモウッドでデジマートのは普通のメイプルネックだからネックの色が違う
ってツイートしてるけど本人がツイートで上げてる写真のネックが普通のメイプルの色にしか見えないんだが
謎 どっちも岐阜だし同じやつだろ
サーモウッドでもねえし ロードバイク盗んで転売はニュースになるけど、ギターはニュースになりそうにないな。 >>409
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う! モモセのテレのブリッジプレートって、以前から1弦側に切れ込みあったっけ? momoseMTL2買った!
カスタムショップ並じゃないかこれ おめ!
その型番はアッシュボディ、メイプル1Pかな? >>425
おめでとう!
俺もMTL2持ってるよー!
本家のテレはほとんど触ったことないから比較はできないけど、めちゃくちゃ弾きやすいギターだよね。 Mtl2のピックガード交換しようと思うんだけど市販品でジャストのやつある? 最近のWOODLINE安っぽいなあ・・・
HAND MADEの頃と全然音違った
ブリッジもショボい momoseのセミアコ買いました。
材は桜を使用してます。
パリッとして冷たい音が気に入りました。
バンドの中でも抜けそうです >>425
fenderとパーツの互換性はあるの? momoseのレスカスが新品15万で買えたんだがお得だったのかな
素人だからTokaiのプレミアムシリーズの方が良かったのかわからん sakuraてホントに買う人いるんやな(; ・ω・) タカイノニ…
音はバリッとしてそうで良さそう 目立ちそうね >>433
いいんじゃないかな
俺はTokaiしか持ってないから分からんけど
なんとなくMomoseのほうがいいような気がする
あくまでイメージだけどね
Tokaiは大量生産、Momoseは手工業っていう
実際は、そんなに違いはないんだろうけども momoseのレスポールのトグルスイッチノブってインチなの?
ミリのやつ入らないんだけど >>437
竿自体が国産だからって言っても、ミリ規格の電子製品使ってるとこのが少ないんじゃないか? モモセは基本的に電気系統はインチだよ
トグルスイッチはswitchcraftの使ってる事が多い 最近sakuraモデルばっかだなあ 相当ヒットしたんだな
そろそろ新しいモデル作ってほしい ゴールドパーツってなんでデコボコしてくるんだろうね ジャズベとゴールドパーツの組み合わせ好きじゃ無いからボディの色が好みでも手出せない momoseってなんでオールラッカー仕様が少ないんだろう ラッカーよりウレタンの方が優れてると思う
Evaluation: Good! 劣化しないことじゃないか?
日本の気候に合ってて且つ見た目も綺麗 出島でみかけたsurfを衝動買いしてきた
近くじゃなければ買わずにすんだな
ああああああお金ないよおおおお
まあ買った以上大切にします
ドロップC専用機にするわ 名古屋でmomose取り扱ってるところどっかある?
全然見かけないんだが >>454
ドロップCってすごいな
ゲージどんくらいの張ってるの? >>457
27インチだから最初から張ってある10-46でも大丈夫だわ
もうちょい6弦を太くした方が良いとは思うけど、エリクサーだししばらく10-46でいってみる どれ?mt1?mt2?mtl1?mtl2?
はたまた焼き印mtl?それとも限定? mt2
上でコンター加工否定されてたけど、俺は良かったわ。
まあ、好みだよね! >>455
栄あたりにあるロッキンで前に見かけたよ。
俺が買ったのは刈谷だけど Blade使いも仲間に入れて貰っていいですか…?
一応ネックとボディは百瀬の焼印入っとります >>466
Bladeでmomose製なのはセミオーダー品の木工だけで組み込みはTUNEだしパーツはレヴィンソンだから微妙だね
どこで木工やっていたのか不明だけどmomose製以外のモノもしっかりとしたいい物作ってるし別にmomoseに拘らなくてもいいんじゃない? 都内でmt2試奏できるとこないのかな mtlばっかりだ サーモウッドのネックめっちゃ順反りしてる
試奏なしでネットで中古買うのは危険だね
音は良い Bacchusのオールマホガニーのジャズマス、どんな音するんだろう 他社がやんないって事は大した成果が無いどうでも良いような音って事じゃね? 俺も気になったけど普通のジャズマスターより柔らかい音になるんかな momoseの桜セミアコかっこいい
持ってる人おる? 桜セミアコかっこいいけど見た目がフレイムメイプルとそんなに変わらんよね。
せっかくエキゾチックウッドなのにあんまり意味ない気がする。かっこいいけど。
まあディバイザーはエキゾチックウッドの限定品をよく出してくれるから、エキゾチックウッド好きにはたまらんわ。
モモセ高いからバッカスの限定品しか買ってないけど。 そうかい?
あの少し赤みがかった色は桜材じゃないと出ないと思うけどね
むしろ、変にインレイとかPGで桜アピールしないで、
王道のデザインでつくってほしかったり・・・ momoseは生産中止になる前のモデルはヘッドもfender型だよ
サウンドも造りも生産中止前のほうがいい うん?現行モモセでもフェンダーヘッドはあるぜよ?
ギター、ベースともにツバ出しネックになっちゃったけど
フェンダー云々でわちゃわちゃやってた頃に、一時期、オリジナルヘッド一色になってたけど、
やっぱりウケが良くなかったのか、今はフェンダーヘッドのほうが多いで? MSTがフェンダーヘッドでMCがオリジナルだね。
>>483の言う通り、今はMSTの方が多いと思う。
個人的にはMCのピックアップの方がいいと思うんだけどねー ストラトタイプは評判良さげみたいだけど、テレタイプはどうなんだろう? >>452
遅レスだけどTOPだけでもひび割れしたり溶けたりするだろ?
TOPだけなら劣化しないってどう言う理屈なんだろうか? トップラッカーなのはオールラッカーだとコスト高いけど
トップだけなら安く出来るし見た目ではわからないってだけでしょ ラッカーだけ又はポリだけだと気候に適さないけど
ポリに表面ラッカーだと適するってこと?
そんなわけないだろ ポリなら湿度やら温度の変化受けにくくなりますし そんなことあるでしょ ポリだけだとそれはそれで音がイマイチ(らしい)だし
ぶっちゃけポリのみとポリ+ラッカーの音の違いは俺には区別つかん オールラッカーとポリだけとの違いは分かるけど
音とコンディション管理のバランスを兼ねた結果の判断では オールラッカーにすると日本の気候に合わないからポリで木部を守り、トップはラッカーにして見た目の経年変化が出やすいようにって事じゃないかな 経年変化は関係ないと思うけどな
見た目だけだと思う ポリの手触りがあんま好きじゃないからラッカーの方が好き
しかし、日本の気候考えるとポリの方が良い
そんな我儘を叶えてくれるのがトップラッカーだと思ってる 元々momoseって大量生産を目的としてないし
そのためにバッカスがあるんだろ 最近コピー商品のBacchusなんて全然作ってねえじゃん
momoseの方が売れてるからだろう 新品・中古で同価格帯のテレかなり試したけど、ハイポジションでのコードが綺麗に鳴ったのは
モモセとFenderUSAだけだった。共通してるのはフレットの細さだと気づけて勉強になったわ。 でもフレット細いとサステインがないってか、特にビブラートやった時にあまり伸びない気がする ベースだと、やれラッカーだのウレタンだの言わないくせにギターやってるやつはほんとうるさいよな。
もっとギター練習しろ 楽器を弾け >>510
ついカッとなっちゃった...
ごめんなさい... Woodlineシリーズ、リニューアルで3万値上げだね momoseの見積もり頼んでみたんだけどどれくらいで返事来るのかな http://www.deviser.co.jp/momose/order
公式のオーダーページ開いてもアクセスする権限がないとかでるんだけど楽器屋とかからじゃないと見れないの 代理店通してやり取りしてたけど
一週間くらいかかったなー 毎度毎度細かい質問にも一日あれば返してくれるよ
beanoのピックアップについてわからない人のために書いとくね
マグネットはアルニコ2
抵抗値はフロント、リア共に8.5kΩ
ターン数はフロントから4800、リアは5300
コイルはエナメル#42 なんだろうすごいSG
宇宙をかけるオデッセイのペインティングでもしてあんのかな モモセのショップオーダーとか限定品のギターは色合いとか木目とかなんか怖いんだよなぁw 普段は大人しめなのばっかだからギャップでかいよね
神代タモのテレと>>524のSGはいいね 音も作りも良いから好きなんだけどもう少し爽やかな色にしてほしいな
毒々しくてね 形でも個性出して欲しいけどそうすると売れなくなるのかな… >>532
寄せ木細工のかな
指板も寄せ木みたいだけど強度とか捻れと大丈夫なのかな 寄せ木細工って鉋で削った薄々の寄せ木シートを表面に貼ってるだけなんだぜ >>536
なるほど、そんな薄いんだ
5mmくらいはあるのかと思ってたw
モモセはコスパが良いと思うんだけどローズ物は値段上がるのだろうか GoldFoil流行ってるなー
いいねいいね
いいけどトレモロ欲しいな >>415
これのオチ。金に困ってたのか、、
https://twitter.com/yana0916/status/867024124450754560
>また、以前頂いたMomoseのギターも了承を得ず勝手に売り、盗難に遭ったと偽りの報告をしました。
>多くの方に捜索のため手伝って頂きましたが、ご迷惑をおかけし大変申し訳ありませんでした。 なーんでしょうもない嘘つくかね
せめて知らぬ存ぜぬで通せばよかったろうに 無名でしょたぶん
>>415の通りここでちょっと話題になったからね 人から譲って貰ったギターを金に困ったから売る→売ったのをバレるの恐れて盗難を装う
ってこと?俺の読解力が足りなくてよくわからねえ 後で自分で買い直すって言えば言い訳が立つと思ってるのがクズ過ぎてワロタ
タダで貰ったものじゃその理屈は成り立たねーし
自覚して悪い事してるのに善行だと思ってる事もズレてるという救いようのないクズ いいや、悪い事は一般人だからと逃れられるものではない
別に俺は何もしないけど momoseの下地のポリってポリウレタン?ポリエステル?ググったがどうも分からない ギタプラの動画で聴いただけだけど、ダブルサーモウッドのテレすっげえカラッカラの音すんな なんか輪郭がはっきりしてる気がする ギタプラ動画はどれも音作りがクソで耳が痛い
ギター自体は良い物でもあんなんじゃネガキャンにしかならない あと純粋に演奏が下手、ギター比較動画も条件(弾き手とか)が同じじゃないから無意味 >>554
それは思った ギタプラでmomose買ったんだけど実際弾いた時動画より全然良い音で笑ったわ ギタプラの動画だと安ギターでももっといい音出せるなこれって思っちゃう デモ動画で「これは絶対イイ!」って確信出来たことってほとんど無いなあ MUSICLANDKEY福岡のユーチューブけっこういい
モモセだけじゃないけど クラフトシリーズって評判どうなの?
TACTICS-HOLLOWが気になってるんだが >>563
関係者に直接聞くか、自分で剥がしたことある人に聞くしかないだろうな ジャズベース中古で買ったけど現品渡しで六角レンチが付いてなかった
トラスロッドとブリッジのレンチ規格分かる? ジャズベ詳しくないから答えられないけど
一番確かなのはディバイザーの公式ホームページからメールで質問する事だと思うよ
早ければ1日から2日で返信が来る
この際わからないこと全部送ってみるのもいいかも インチとミリしかねーんだから両方セットで持っていて損ないよ。 momoseでオーダーする場合、直接、長野のディバイザーに頼むのと楽器〔代理〕店に頼むのだと、どっちにしても大差ないのかな ボディもキューバンマホガニーのレスポールスタンダードタイプ待ってるんだけど来ないな。 百瀬って24フレットのストラトタイプってラインナップしてるっけ? ない
それどころか、モモセはリアハムもほとんど見たことない strのsierraシリーズのベース持ってる又は試奏した人いる?
感想聞きたい >>578
キューバンって密度が高いから硬い音がしそうだけど、どうなんだろ? momoseのストラトのピックガードを交換したいんですけど、
ネジ穴の位置など互換性あるブランドはどこですかね? >>583
モモセが全て同じ位置ってわけでもないでしょうに ギブソンの336か339買うつもりで試奏したけど、全然良く無くて
たまたま弾いた、中古アルバトロスは結構良かった!
コリーナのもあるみたいだけど、弾いた人います? >>583
mstとmcでも、シェイプが違うらしいよ。 ピックガード交換は、材質指定して現物合わせでオーダーするのが良いと思うがな。 だからオーダーするかどうかを決めるために互換性のあるパーツはあるか聞いてるんだろうが ていうか、momoseって自作のピックガードなん?
自作じゃないならどっかのパーツの使ってるんだからそれ買えばいいじゃん
どうせモントルーのとかじゃないの 基本的にmomoseに外れは無いよ
デザインで好みが分かれるものはあるけど質は間違いない BacchusのDukeにはピックアップにMojotoneを使っているのだな momoseがいいよ
ホンマホ使ってあの値段は中々無い そうかなぁ
レスポタイプに関しては東海の方がいいと思う
桃瀬のレスポタイプはボヤボヤしすぎる トーカイは値段帯からしてピンキリだろ
どれと比べるかによる 初期momoseレスポール使ってたけど、
ぼやぼやなんかとは真逆の印象。
ピックアップ非力で倍音出てて音硬め。
パワーのあるテレキャスとかに似た印象を持ったなぁ。 そんなもんピックアップ変更したら何とでもなるやろ
アホかお前等 定番イキリワード「何とでもなる」「どうにでもなる」 うん
アホはピックアップを交換すれば解決するのにそれももせず文句を垂れてたらいいよ
似合ってる ぼわぼわ言うてるのはピックアップの位置高すぎたんだろ 今サウンドハウスでモモセのレスポールがお安くなってるね。
と思ったらハードケース無しか
迷う うん?
音屋はモモセ取り扱いないんじゃない?
何のガセ情報? モモセに力入れてるのってイケベって感じがするね
俺もとりあえず定期的に見に行くわ モモセのストラトのピックガード交換したいんやけど、fenderので大丈夫なん? >>618
fenderのアノダイズピックガード買ったが合わなくてアノダイズ専門でやってるとこでオリジナルから型どりしてもらって作って貰ったがオリジナルと穴位置はあってるがボディの穴とは微妙にずれてて埋めて開け直すはめになったので大人しく工房持っていった方が良い
オリジナル自体が歪んでなんとなくくっついてることもある >>619
やっぱそうかーありがと
大人しく楽器屋に頼むわ ポン付け出来るものの方が少ないんだから諦めて穴開けるか作ってもらうしかないのにな ギターのヘッドの形状がフェンダーと同じモデルがあるけど、あれはフェンダーから怒られないの? フェンダー日本法人が出来たらフェンダーコピーを置いてる店には
フェンダー製品を卸さなくなるって噂はあったけど、今のところ普通に両方置いてるね >>623
パテント料払っているか ヘッド形状で騒がれる前の長期在庫か その時代の中古って可能性は? momoseのストラトって弦間ピッチ11.3mm? momoseにストラトのブリッジを交換したいんで、同じGOTOHなら互換性あるかと問い合わせたら
momose独自の弦間ピッチにしてるって言われた
正確な弦間ピッチは謎なのでメーカーに問い合わせてみたほうがいいと思う ge108だっけ?
10.8mmピッチのはず
古いカタログとかに書いてるんじゃないかな
バッカスハンドメイドシリーズも同じの使ってるし
昔はカタログにのってたので単体販売してた気がする mst と mc どっちもロックペグだよね?
どっちにしようか迷うけど試演しても違いが分からんかった笑 デジマートに、バッカスのコリーナエクスプローラー(ECカット:中古品)が新たに登録されてたけど
当時の販売定価が11万に対して販売価格は18万円
え?って思って調べたら、
95年製の中古のヒスコレ・レスポールが70万円とかで売ってる変な店だった >>643
価格が適正かどうかは、個人の判断に任せるとしてさ。
中古なのに新品よりも高いヤダヤダーってのは、違うんじゃない? 別にそんなつもりで言ってるわけでは無いと思うが・・・。 モモセのストラトのネックてfender standardより薄い? ディバイザーのブランドで、エレアコかエレベースを検討したいんですけど、どのブランドがおすすめでしょうか? >>649
ディバイザーで作られたものではなくてあくまでブランド?
エレアコはcrews、ベースはmomose >>650
いえ、ディバイザーのブランドで
ディバイザー産で
なんかエレアコ、エレアコベースでいいのないかな、と 良く知らないのにディバイザーということだけは決まってるのか >>652
momoseは所有してるんですよ
でもエレキ以外はなんもしらなくて
やっぱディバイザーのクラフトマンの腕は好きなんですねぇ >>653
BacchusとMomose以外はジャズギターとかが多いからとりあえずBacchus行っとこうや。ハンドメイドシリーズならMomoseと遜色ないよ MST1買った!これ、ホント作りが良いな。指板のローズもいい感じだし、音も俺好み
あと、トップラッカーって初めてだったけど手触り最高!良い買い物したわ。 おめてとー
俺もテレキャスのフロントがハムのやつ買おうかな デバイザー になってるスレがあるけどこちらが本スレ?
モモセのMTLとMTではネック太さ、形状などは大分違う?
あと、MTLで50年代タイプと60年代タイプでも全く違うのかな? アルダーのサーモボディでシースルーのフィニッシュを見かけたことないな
なんでだろう? アルダーは木目が弱いからそもそもシースルーに使われないだろ
ストラトが特殊なだけだ >>666
ストラトもアルダーだと潰しからのサンバーストだったりだからシースルーってあまり見かけないね 最近セミオーダーでmomose買ったけど、指板のローズウッドの質は7年前くらいに買ったバッカスハンドメイドクラフトの方がいいような気がする
それ以外は満足 ディバイザーは百瀬さんのことをまるでAppleのスティーブ・ジョブズのように看板にしてるけど(企業の規模は違うが)
人間の死は避けられないので、そこに懸念がある この前momoseのジャズベあったから試奏してみたらくそ弾きやすかった
けどつば出しが気に入らん モモセ使ってる有名なミュージシャンて全然いないよね。
今のfenderよりクオリティ高いのになぜ? 特別拘りが無いなら安心確実()のギブソンフェンダーでしょう あとは憧れ込みで
momoseは間違いなく高品質だけどハイエンドって訳でもないしな アマチュアぐらいの若い子がメイン層なんじゃない? 単純に知名度、ネームバリューの違いかな
フェンダーカスタムショップ買う金額で百瀬2本買えて、しかもクオリティーは同等、下手すりゃそれ以上だからね momoseとVanzandtってどっちがクオリティー高い? mst-1作りも鳴りも気に入ってるんだが指板の210Rだけがちとキツくて慣れない。
オーダーでネック交換したいんだがいくらくらいかかるのかな?
下記いずれかで考えているんだけども
・メイプルネック&ローズ指板
・ローズネック (ネック&指板一体型)
・サーモウッド ちなみにmoonと同じ310Rでオーダー考えてます もし頼むなら本体に頼むんだから今から本体に聞けばいいじゃない >>679
見積もりだしてもらえば
ヘッドだけ変えたらいくらになるのかきいたら20000円くらい追加って言われたよ momoseのジャズマスの購入を考えてます。
田舎で試奏する機会もないのでネットで購入しようかと思っているのですが、個体差とかハズレとかはあるんでしょうか? momoseでハズレってレベルのもんは当たったことないけどなぁ まぁ20本も弾いてないけど ネックオーダーで7.8万かな
結構前だけど市版のRはいくつかの設定値以外は受け付けてくれなかったよ
310Rはなかったような気がする、180、210、240、280、350とかだったような 音ではなく木目が気に入らないとい観点なら
どのメーカーでもハズレはある 25周年モデルなんで、2010年くらいのなのかな?
柾目ネックが好きなもんでwww
中古とはいえ、この値段で作りも音もバランス良くていい買い物したなーと
https://i.imgur.com/cTEWkH2.jpg 最近momoseのmjm1買ったんだけど、ちょっと弾いただけで微妙にチューニングが狂ってかなり不安定なんだけど、ジャズマスターだからこんなものなのかな? 俺のMTLも初めのうちはほかの手持ちギターより
チューニングの安定感は低かった。
3,4日あけて弾く前にチューニングするときも数セントずれてた。
今は買った時より大分、安定してるよ。(特にギターの調整はしてない)
そのうち部屋の環境に順応してくるのでは? 数セントなんかすぐずれるもんじゃないの?ましてや3,4日おいて測ったんでしょ?
あとジャズマスはブリッジが常に動くようにできてるから狂いやすいと思うよ。 弾き終わりでどれだけずれてるか測ってないなら3,4日でずれたとは言えないわけで momoseいいよね。ストラト2本新品に近い中古で手に入れたけど、メイプルワンピースネックのも、サーモネック&ローズのも、どっちも抜けが良くてバランスも良かった。
2本のネックを入れ替えてローズ指板&アッシュボディにしてみたけど、かなり満足度高いわ。前オーナーがロクに弾いてないようだから少し弾き込んでみる予定 BacchusのBTE-400 ALDってUNIVERSE Seriesには載ってないけど国産?
完成度は高い? >>686
オレのはいきなりハズレだったw
トーンは効かなくなるしノイズは出るしで
開けてみたら配線がアースに落ちてなかったw
完全な付け忘れ
自分で治したよ 今日知り合いの持ってるTマスターの6連ブリッジの旧タイプ弾いたんだけど、
正直バッカスバカにしてたわ。
自分はいわゆるブラックガードみたいなビンテージタイプのテレしか興味が無かったんだけど、コンター加工してあるしネック細いしでディティールだけ見たら買おうと思わないギターなんだよな。
でもひょんな事で弾いて見たら体にフィットするし6連ブリッジも弾きやすいしで、食わず嫌いは良くないなとおもったよ。まあボディの振動とかのフィーリングだけは自分の52タイプのテレの方がまだ優ってるんだけど。
そのうちここのテレマスターとか欲しくなったな。 >>701
バッカスのテレマスターってフィリピン製のやつかな
ブロンドでメイプル指板のやつ持ってるけど
ブリッジプレートはフェンダーUSA(PAT. PEND.刻印)のとそのまま交換できたよ
固定ビスはバッカスのやつ使ったけど momoseのストラトモデルなんだけど、本体もいいんだけどヴォリュームポッドを動かしたときの音質変化もいいね。
恐らくハイパスコンデンサ入ってる?クランチ〜ODぐらいで少しV絞ると深みのあるクリーンになるんだけど、
誰か詳しい人いたら、ボリュームポッドやコンデンサのメーカーや抵抗値なんかのスペックを解説してほしいな。 自分でアセンブリ調べる以上のことが出てくるとは思えんのだが自分では見てみないの? またウッドライン24の5弦作ってくれないかなぁ
どっかに入荷したら即買いなんだが 俺は22フレットモデルが欲しいわ。
あとイケベオーダーの神代タモボディ サーモウッドネックがどストライクです。 >>705
俺の基準ではシリアル400番以内
300番台までは違うと思うマジで momoseのネックポケットにクラック入りやがった 現在momoseのレスポールの購入を検討しているのですが、デジマートなどを見る限りあまり数が無いのでオーダーを考えています
deviserさんへ問合せてみたところ、直接オーダーするよりも販売店を通した方が安くなるという返答をいただきましたので、販売店を通してのオーダーを検討しています
オーダーした方がいらっしゃるなら、何処の店でオーダーしたか、何処の店がいいかなど教えていただきたいです なぜそこまでディバイザーに聞いて店を聞かないんだ! >直接オーダーするよりも販売店を通した方が安くなる
これって一体どういう理屈なん? 問合せてみたところ、deviserさんに直接オーダーした場合定価での販売になるようなので、基本的には販売店に相談するよう案内しているそうです 普通 そこまで聞いたら最寄りの販売店ぐらい教えてくれそうなもんだがなぁ ネットに販売店一覧のせてるんだから、自分で調べてくれってことじゃない?
特定のところを紹介したらしたで、贔屓したなんてトラブル起きそうだし
店行くのがめんどい、通販でいいならバッカス堂にオーダー用のページがあったはず 自分も去年の夏頃オーダーしました。
長野のディバイザーはあくまで制作屋で、
販売は各楽器販売店みたいな感じだった。
当方、都内なので近くに○ケベ楽器店があったけど、
ネットで知った兵庫のバッカス堂を通してオーダーしたよ
そろそろ出来てくる頃だから楽しみ 713の書き込みをしたものです
販売店の情報に関しては、近くに販売店がないので通販になると思うのですが、候補が多すぎるので、実際にオーダーした方から話をうかがいたくて質問させていただきました
以前どこかで、同じ仕様でオーダーの見積をしてもらっても、販売店により金額に差がでるというような情報を見かけたこともあり、その辺り実際どうなっているのかも気になります 明日imperialを見に行ってきやすぜ...
ネックがどんな感じが気になる >>722
それゃ当たり前。
仕入れ値段(店(とメーカーの関係)により変わるかも?)に店それぞれにソロバンに合う値段を提示した結果、
全く横一直線に同じ値段になる(メーカー等の指導、希望が繁栄)ほうがおかしく
値段にばらつきがある方が(商取引としては)健全かと思います bacchusの見た目や音はすげえ気に入ってるのにオイルフィニッシュっていうのだけが嫌で辛い
handmadeならオーダー出来るけど相応に高いし… >>726
既存のモデルをCARカラーでベースオーダーしたけど、定価とほぼ変わらなかったよ >>726
オイルフィニッシュじゃないモデルの方が多いんでないの?詳しく知らないけど。
ハンドクラフトシリーズのオイルフィニッシュ弾いた事あるけど、
あの塗装で個性出してるのは結構有りだと思ったよ。
ただいかんせん安いモデル出してるイメージが強いのでブランドに対するイメージはあまりよくないな。
定価15万くらいのモデルは値段の割には頑張ってると思ったよ、
ナッシュのテレ持ってるからわざわざ買う事はないけど。 >>727
カーマインカラー?
handmadeのWLパッシヴ4弦(147,000)のオイルフィニッシュ塗装をウレタン塗装にカスタムしようとしたら170,000になるって言われた
色変更と塗装変更だと追加料金も結構変わってくるのかな
>>728
安いのは分からないけど、handmadeはカスタムなしだとオイルフィニッシュかトップラッカー、クラフトシリーズのWLは9割9分オイルフィニッシュな感じ(カスタムでも塗装変更不可)
少し値段下げた9万円代のバーナー加工のやつはウレタン塗装だけど指板がエボニーからメイプルになっちゃう
見た目も音もほんとにいいと思うんだけどオイルフィニッシュの色落ち、移り、衝撃耐性等がどうしても苦手で…。
170,000出すとなるとアトリエZやサドウスキーの廉価版も視野に入ってくるし、どうしたものか おまえら金の話ばっかりしてるな。おトクとか安い、だけで買ったギターは、結局何回も売ったり買ったりしてしまうよ。時間のムダ。
ディバイザーのサウンドが気に入ってるなら良いけどさ、フェンダータイプでコスパが、とか思ってるんだったら最初からフェンダー買えよ。一番近道だよ。 >>730
WLの黒いエボニー指板に白いブロックポジションマークって組み合わせがすごくいいなと思って
>>731
貧乏大学生でお金やコスパ云々で無駄に神経質になってしまうのはすまない
サウンドもそうだし、何より見た目が気に入ってる。フェンダーや他のベースも多く見たけどやっぱりbacchusの見た目がいいと思って。
妥協すれば色々と遠回りになるというのは本当にあなたの言う通りだ、頑張ってバイトして17万貯めるよ 結局音とかどうとか言ってるけど、大半は自己満足。その20万円の差にあるのは、ブランド力とわずかな音の違い。 今どきのフェンダーを買って満足してる方がどうかと思うがなw kwskも何も、自分で弾いて分かんなきゃ説明しても分かんねえだろ >>732
おれはあんたのオヤジくらいの歳で、同じような遠回りをたくさんして来た。フェンダー、ギブソンをバカにして、作りが良いとか丁寧とか、コスパが良いとかそんな理由で、たくさんギターやアンプを買っては売ってを繰り返してきたよ。エフェクターも。
で最後に結局フェンダーになったよ。弾きにくいとか作りが雑とかいろいろ言う奴もいるし、そういうところもあるんだろうけど、フェンダーの凄いところは、どんなフェンダーでもフェンダーの音がするんだよ。で、それが皆の知る「エレキギターの音」なんだよ。 どうせお前ら、値段と音の差なんてたいしてわからねぇだろ。分かってるのはブランド名だけ。 フェンダーのPU付ければフェンダーの音になるから、音は後でいいよ ディバイザーいいと思うよ
ネックが自分の好みにあわなくて何度か流してしまってるけど
バッカス時代も含め作りもよくて好き >>737
いい歳こいてまだそのレベルか
大学生レベルに負けてるんじゃねえの?
随分と無駄な人生を過ごして来たな 初期がいいって言われてるのは百瀬さん本人が作ってたとかなの?
単純に材? いやスプレー缶で失敗しない方が無理
ストークさんでも3回くらい全やり直ししてたよな 作ってた本数がまず全然違うから
一本に対する手のかけ方が段違いだろうね モモセができる前は、モモセ印が入ったバッカスもあったね 定価25万くらいのやつ
あれは本人が造ってたんだろうが、旧ロゴでも16万程度で売られていたモモセは、本人が造ってたかどうかは疑問に思う
その頃、ヘッドウェイの立ち上げとかもやってたはずだし、あくまで監修程度な気がする
ただ、旧ロゴの頃は、定価16万程度のバッカスでもホンジュラスマハガニとか普通に使ってて、ある意味とんでもない時代だった
今のモモセは、材の質だけだったら当時のバッカスビンテージシリーズくらいの程度かもね momose立ち上げ時は百瀬氏が作ってたよmomoseっていうくらいだしね
写真付きで雑誌に載ってた
値段じゃなくて時期の問題だと思うけど >>オイルフィニッシュの色落ち、移り、衝撃耐性等
これ、無いよ。
やってもらって35年経ったのが手元にあるけど、そんな事は全く起きてない。
一本はオールドのストラトでもう一本は国産材コンポのストラト。 ベースのターボスイッチに触れるとバリバリってノイズが出るんだけどこれって何か対策出来るの?
触ったときと放すときに出てる 最初期のレスポールタイプ欲しい
当然だが全然出ないけど >>757
最初期って何年くらいかな。
旧いレスポールタイプ持ってるけど、凄く良い。 >>758
いいなー
とりあえずシリアルの若いのが欲しい程度のもんだから特に年式は拘ってないのよ モモセの桜が入ったデザインの奴良いな。
女の子にキャッキャ言われそう スレチだけど、momoseのレスポールより、nyuiのやつのほうがいいよ
探すなら是非そっちを nyui製も探してはいるんだけどnyuiレスポタイプってもっと球数少ないイメージ mjm1買ったんですけどブリッジが弦の鳴りに反応して金属音を出してしまいます
ジャズマスってこういうものですか? nyuiって漢字で書くと乳井だから女の子に説明する時にセクハラ出来るのでおすすめ >>768
俺のも金属音っていうか弦自体の振動じゃない反響音みたいなのブリッジから鳴る でも特に気にしたことない >>771
ノイズゲート強めに効かせないとハイのノイズがバリバリ出るレベルなんですけど、これはハズレの個体ってことですかね? ハズレっていうか、ブリッジ形状によって一部のギターは、ブリッジがボディに共振してそういう音出ることは割とある。
箱モノでローラーブリッジ付いてるグレッチなんかも割とよくある。
ふつうブリッジ鳴りはPUでは拾わないけど、珍しい症状なんだろう。
一度弦を外して、ブリッジも外してブリッジの各部動かしてから弦を張り直すなどしたら直ることは結構ある。
徹底的に直したいなら、特定のどこかが共振してるんで、そこを特定してガタガタ動かないようにグリス塗布したり、
スポンジ小さく切って患部に当てるなどなど。
そこまでやっても全く直る様子がないなら、面倒ならブリッジごと交換してしまえば?
まず、どこが共振してるのか場所を特定するのがいいね。 ノイズ出てる状態で弾きながら、ブリッジのいろんな場所を細かく押さえていくと、
鳴りが減ったり止まる箇所があると思うんで、そうやって場所特定して。 strのレスポールタイプ気になってたけど試奏した結果PRS買ったわ >>773
ありがとうございます!いろいろ試してみます >>778
結果教えてくれよ。情報は共有しないとね >>779
テールピース側ブリッジの弦に緩衝材挟めたら大分マシになりました! >>780
そうっすか。上手く行ってるってことですね。
個人的には、JMモデルとかグレッチとかは、ブリッジ鳴りで余計な音が出るのもJMの味だと思うんで、
ある程度はアリと考えていいと思うんですよね。 Momoseのストラト(MST1)にFenderMexicoのストラトのネックって無加工でつけれるでしょうか? MST1同士は同寸だけど、FenderMexicoはモデルによっても寸法違うんじゃねーの?
加工必要な前提でやってみて、加工なしで付けば幸運ぐらいに思っておいたほうが。
自分の場合、FenderCSの60ストラトと比較しても、ポケットの深さが微妙に違ってた。
深さが違うとテンションに大きく影響するんだよね。 バッカスベースのウッドラインヘッドレスを試奏した方いらっしゃいますか?
サウンドの傾向や、弾心地など知りたいのですが。
よろしくお願い致します 久しぶりにmomoseのHP見に行ったけど、
最近生産の買ったら、ハードケースじゃなくなったのね。
本体が良ければケースなんてどうでもいいっちゃいいんだけど、
あのツイードケースが渋くってよかったんだよなー。
2本ベース持ってたけど、売っちゃった。
なんか、悲しいというか、売り上げやばいのかな。
ハードケース止めるのってコストカットだよね。やっぱり。 >>785
最近はハードケースいらないって声も多いから需要の問題じゃないかな
俺もハードケースの方が良かったけど
ただ新しいケースもかなり出来が良いよ
コスト的には変わらないんじゃないかな うん、確かにmomoseのツイードケースは良かった。でも、一つあれば十分だしね。
momoseはヤフオクでほぼ新品状態の中古を2本買ったけど、
オクだと値落ちが大きいからすごく買い得ではある。
良いギターだけど、なかなかブランド価値が浸透してないのかな。 momoseは本数あるからね
作りがいい初期のやつですら安いもんな
逆に質だけ求めるのなら狙い目だと言えるが momose のストラトキャスター (ヴィンテージタイプのやつ)の購入を考えているのですが、塗装はラッカーなんでしょうか? トップラッカーと表記してあるのは、下地が薄いポリウレタン塗装で
トップコートだけラッカーね。
それでもフジゲンの通常ラインなんかに比べたら塗装は薄いかな。 momoseの塗装全部剥いだことあるけどかなり薄いよ
ネック周りなんて下地のポリは無いようなものだった メイプルネックはシーラーはするけど下地にポリなんか塗らないんじゃないかな
僕は自分で作る時シーラー吹いてその上からすぐラッカーだな
トップラッカーってあれはボディのことでしょう あぁ、ネックは確かにそうかも。
そもそもmomoseのメイプルネックは全然ツヤツヤしてないしね。 momoseヴィンテージ系ストラトモデル2本持ってて、メイプルワンピースネック&アルダー、軽いローストメイプルローズ指板&アッシュだけど、
どっちもよくできてるね。
momoseのSTタイプってセンターPUがTONEバイパスなってるところなんか
ホントストラトをよくわかってるなと思うわ。
スムーステーパーVOとか程よく現代的なとこもいい 言葉足らずだったけどネック周りってのはボディのネックポケット周辺ってことです
ネックの艶消しラッカーは弾いてる内にツヤツヤになっちゃうよね バッカスのビンテージシリーズストラト買った
鳴りはそこそこで生音もブルージーなんだがだがアンプ通しの出音が気に入らない
PU変えようか悩み中
なんかおすすめありますかね? 質問がふんわりしすぎだわ。一体それで、どうやっておすすめPUなんか言えるのやら。。。
いずれにせよ、買ったばっかなら少し弾き込んでから検討したほうがいいね。
せめて半年ぐらいはガンガン弾き込んで音が落ち着いてから考えたほうが areaはいままで全くスルーしてたが、58がよさげですな
MLは以前別のに換装してたことがある
これでもいいかも
ビンテージシリーズはもはや中古しかないんで弾き込み云々には困惑・・・
yutaピックアップの評判がよろしくないんで、換装済みの人の実際の
経験則を幅広く聞きたいが為にふんわり質問を投げただけなんだが・・・
別にスタックがいけてたとかいう経験談でも興味はあるし
とにかく有難うございました アンプ通した音が気に入らないならなんで買ったんだよ
生音がいい音しても意味ないだろ momose ストラト購入いたしました。
田舎住みなので、なかなか店に置いてなくて…。
コイツと一緒に仲良くしていきたいです。 書き文字の文化はふんわりしてると意味をもたないんで嫌われるゾ
話してるだけならふんわりしてても導入にできるけど掲示板なんかじゃ相手にされないだけで終わっちゃう
そんなことより聞きたいことを書いた方がみんないいやん momoseのベースオーダーについて質問なんですが、ボディの形状の問い合わせをしたら昔、momoseはSGタイプのベースをイベントで出店したことがあって図面があれば作製できるかも知れないと返事がきました。
それでなんですが、そのmomoseが制作したSGタイプのベースの画像が見られる・または所持してる方がいたら画像を見させてもらえないですか? もしくはスレチになって申し訳ないのですが、ジャズベ・プレべ以外のボディ制作できるメーカー等があったら教えていただけないでしょうか?
長文とスレチで申し訳ないのですがよろしくお願いします。 >>814
warmothで何種類かあるよ
ただしギブソン系はない
http://www.warmoth.com/pages/CustomBassBody.aspx
あとオーダーならESPとか他所でも
金さえ出せば普通に出来ると思う 早速のコメありがとうございます。
>>815
ギブソンのSG持ってたことあったので独特な音って言うのわかる気がしますw
>>816
他のメーカーに疎くて、、もし良ければそういった形でオーダーできるメーカー教えていただけたら嬉しいです。 ここでコンバットの名前を聞くとはな
国産コンポスレで悪徳バレして倒産したのかと思ってた。というか中古しか見かけなくなってたから潰れたのかと思ってた。まだやってたんだ。 >>817
ディバイザー、フジゲン、トーカイ、ESPとか
木工からやってるとこならフルオーダーできるはず
そういうフォームが用意されてなくても金さえ出せば
でも単にSGベースが欲しいならギブソン製を普通に買った方が安いと思うが 現行のが気に入らんのだろ
金かけてオーダーして出来上がったのがあんま気に入らなかったらショックだから俺は出来んけど自分だけの仕様が欲しいとかならアリなんじゃない たくさんアドバイスありがとうございます。
>>818
コンバットもホムペ見たら出来そうなのアクセスして知りました。
フルオーダーでボディ形状選べるみたいなので現状一番気になるメーカーです。
>>821
ディバイザー以外はボディ形状の指定はできないっぽくて、ディバイザーの方がSGは図面あれば出来るかもと言われました。
第一希望はmomoseでSGタイプで、参考としてmomoseのSGタイプベース画像無いかなって探してるところです。
>>822
ギブソンのSGは今回対象外で、できればmomoseで作りたかったというのが第一希望でした。
コンバットも今回候補に入れて検討してみようかと思ってます。 コンバットは、、、まぁ注意してオーダーすれば大丈夫だろし欲しいんだから止めはしないけど気をつけてな momose以外で作ることになっても完成したら画像張りに来てくれ >>824
現時点では候補や参考の画像探しがメインでしたので、コンバットでオーダーする等関係なく、注意していこうと思います。
ありがとうございます。
>>825
自分はどちらかというとブリッジよりペグには拘りたいなって思ってます。
素材の吟味ができる所であればなおさらです。
参考になります。ありがとうございます。
>>826
今は調べている段階なのですがメーカー等いろいろ調べてオーダーし、完成したら報告しますね。
コメントありがとうございます。 ペグにこだわるためにオーダーするのかよ
ただならぬ素人の妄想感が凄いな
ディバイザーオーダーの図面があればって
社内の資料探してあればじゃなくて
お前が準備してくればって意味じゃないだろうな コンバットだけど、いい噂はステマだったんだろな今考えると。
口八丁手八丁で金額釣り上げたやつとかこんないい材料もう手に入らないよを補助のやつに言わせるやり方とか覚えてるよ
専スレだったけな国産ギタースレだったかで combat何やらかしたん?
確かに最近急に消えたよなぁとは思ってたんだけどなんかあったのか 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
W5C コンバットは2ch(5ch)で流行って書き込みで自滅してった感じ
相談スレとかでオーダーで思い通りじゃ無いのに社長の営業トークに丸め込まれて欲しくない仕様作っちゃったどうしよう体験談や
最初20万なのに話してるうちに色々つけることになって60万とか、問題がある(製造のミス)のにリペアに持って行っても問題無いって返されたどうしよう相談とかで悪徳バレして消えた感じ
その後楽器屋からも消えた
もう7.8年前かな
国産ハンドメイドとかキッズギターの後継とか、、、はっきり覚えてないけどいろんなスレでコンバット関連はよく見た
同時期にフリーダム叩きもすごかったキッズギターを潰したのはフリーダムなんだっけ?悪質とかリペア預けたら壊れて帰って来たとか
これも合わせてステマだったんじゃ無いかな
オーダー考えてた時期だったから結構覚えてる >>828
ペグにだけ拘るわけではありません。
そこだけ拘るならおとなしくギブソン物を買ってペグ取り替えます。
実際問い合わせたら「以前イベント関連で作ったことあるから図面が残ってたらフルオーダーになるけど作製できます」と返信がきました。
勝手に妄想で片づけないでください。
それとも貴方は身近の人にもそういう態度とっているのでしょうか? 813も言葉足らずではあったけど言葉尻とらえただけの発言に一々噛みつかんでいいぞ やっぱりmomoseのストラトは良いな
もう一本ストラトかジャズマスが欲しい
ストラトはSSHのタイプが欲しい
ジャズマスはオーダーしてみたい
仕事頑張りますか 757だけど200番台のレスポール先週買った
嬉しい ああ最初の方なのか?初期のmomoseレスポてどうなん? いいなー
ちょっと前にオクに出てた250番台の
ルックスはすごくいいけど高かったやつ
今更だけど買えばよかったと後悔してる ありがとー
全体的にほんとしっかり作られてる印象。ピッキング位置のニュアンスがすごいはっきり出る。
重さは平均的なレスポールなんだけど重さ以上に軽いというか取り回しの良さを感じる不思議なギター。
電装系は全部入れ替えられてて海外モノと遜色ないしいい買い物したわ
>>839
終わってから気づいて後悔したわw
急にある程度の額が必要になったんだろうけどもう少し期間あれば即決で落としてたかもしれん >>836
おめでとう
momoseはフェンダー系のイメージがあるけど
momoseのレスポールはとても良いですよね
バッカスのdukeも弾いたことあるけど
とても良かったです 皆ありがとー
01年製のバッカスのレスポも持ってるんだけど比較してもバッカスもなかなかやるからその年代のディバイザーなら安定していいもの手に入るかもね
バッカスはチェンバードだけど両方ともホンマホ+ハードメイプルだったし momoseのストラトは250Rだから完全に無視してる
レスポばかり探してる 25周年モデルだな。200本限定でレスポールは15本だったはず 25周年いいですよ!使ってます。
ピックアップ変えて、コンデンサをバンブルビーに
変えたらまんまオールド風の音になります。 昔のトムホームズの453リミテッドをリアに、
ベアナックルのTheMuleをフロントに載せています。 俺は今モモセにはセスラバー載せてる。
音量は小さいけど解像度が高くてアンプのつまみの変化を動く感じるPU 最近momoseよりBacchusの方がベースに力を入れてる気がする
Bacchusの最上位モデルってmomoseよりも良いのかね? momose名義の方が木材とかでは実験的な取り組みが多いイメージ。桜とか。
バッカス上位機種もド定番なラインナップってわけではないしESPとナビゲーターほどわかりやすくブランド分けされてない気がする
あとなんかバッカスはオイルフィニッシュのイメージがある 同じ仕様ならまじでロゴが違うだけだし
仕様が違うならそもそも優劣つかんだろ
好みで選べばいいよ 20万越えのバッカスもあるからモモセとの差が気になってもしゃーないのはわかる モモセを過剰に良いと思ってんのか
バッカスを過剰にバカにしてんのかは知らんが
もっと勉強してこいよ 同じところで作ってる事ぐらい知ってるがw
文章読めない人? 材のグレードなども含めての話ですが
具体的にモモセ、バッカスのどれとどれが仕様的に同一なんですか? 販売戦略によるブランドの違いだな。モモセの名前を使わない手はないからな
ま、ハンドメイドシリーズはモモセとほぼ同じなんだよな ブランドイメージってやっぱ大事よな
Bacchusのwoodline弾いたらスッカスカのクソみたいな音のやつ引いたことあって、それ以降Bacchusは手に取る気にならんわ かといってモモセはヘッド形状が無理
素直にfenderっすわ 夏休みでしょ。モモセスレにも来るとは思わなかったけど。 >>858
同じデバイザー/飛鳥ファクトリー(国産)ながら、
マスタービルダーの百瀬氏が直接的に関わっているのがモモセブランド。
間接的に関わっている?ないしは弟子ら?に一任して生産しているのがバッカス(国産物)
フェンダーに於けるレギュラーラインとカスタムライン位の差? 旧ロゴって何年くらいまで?
旧ロゴのストラトモデルって型番はmc?mst? ブラストカルトとか、虫食い材で20何万とかわけわからん価格設定だったけど、赤松も10万ぐらいするのか。
そんな高い材でもないと思うけどなー。
アルダーなんかと変わらないじゃんね 百瀬さん本人は今アコギ作るのがメインでエレキは監修程度なんだっけ? >>882
昨日たまたま楽器屋で触ってみたよ。閉店間際で試奏までできなかったけど、ネックもった感じはギブソンより細く、フェンダーより太くてすごくフィット感ありました。
座った状態で構えたんだけど、ものすごくお腹にもフィットする形で人口工学ギターってきがした。
音は聞いてないけど、こんなに自分の体にピッタリくるならグローバルだしそのまま買おうかと思いました。
ただ、、、ネック痩せしたのかフレットバリがものっっすごく気になってしまってやめました。。
音レビューできないのに長文駄文失礼しました。 >>885
どうもありがとう。
グローバルってことはバッカス?
リーズナブルで良さそうだね。
ジャズマスターのボディーがホワイトでアノダイズドPGのを探してるんだけど、
モモセは以前ストラトを買った鴇に
ネックの響きというか振動に感動した経験があるから、期待できそうかなと思ったんだわ。 グローバルてどうなんですかとデイバイザーに電話したらお兄さんがあ、それフィリピン製ですよと明るく答えて下さいました。 rosetta vessel買ったー。
サウンドも取り回しも滅茶苦茶いい。
誰か使ってない?最高よね。
しかしもうディバイザーブランドではギター作ってないんだなあ。 指板はエボニーで
他は全部マホガニーよ。
ずっと76エクスプローラーがメインだったけど
軽いし、ディバイザーのが全然音もいいわ >>894
楽器店のデモ動画でも音程の不安定さがハッキリわかるのは残念
見た目は良いし、音質自体も悪くないと思うし、上のグレードで作ってほしい。 このスレ的には今更な話題なんだろうけど、
バッカスブランドからさらにグレード別に分かれてるのって、
一般消費者に対して不親切すぎると思う。
ハンドメイドシリーズを旗艦として、
そのイメージでグローバルやユニバースを売りたいんだろうけど、
分かりにくすぎるし、安易に他人にバッカスのギターを勧められない原因になってると思う。
DUKEを勧めたくて「バッカスのLPタイプ良いよ。色も綺麗だし」って言ったら、
ユニのBLPと混同されるし、
「バッカス良いよ! ただしハンドメイドに限る」って言ったら、
グローバルシリーズのヘッドにハンドクラフトって書いてるから、それと混同される。
日本製のシンプルで安い高品質ギターが欲しいって人は多いし、
本来なら俺はバッカスハンドメイドを第一に勧めたいんだが、
上記のような買い間違いで残念な思いをさせたくないから、
結局、比較的わかりやすいフジゲンとか他社に話が行って、
実際俺の周囲でバッカスは2人客を逃しているw
長くなったけど、
俺から見るとディバイザーは自社で自社のパチモン作って消費者を混乱させて、客を逃がしてるように見える。 まあ確かにバッカスってイメージで損してる面はあるな
大抵のブランドはエントリークラスのもの作ってるけどバッカスは安物のイメージが付き過ぎた
国産はホントに良いんだけどね >>897
DUKEは本当に良いギターですよね・・・
違うメーカーなんですが
HISTORYもイメージで損してると思います
個人的にはオススメのメーカーですが
嫌ってる人が多いですね >>897
わかるけど初めからDUKEと言えばいいのでは さっぱり分からん
dukeはdukeだしbcp-stdともグロとも違う
当たり前すぎる
会話が低能すぎるんちゃうか レスポールタイプちょっと在庫出てきてんね
値段ほぼ変わらんのにSTDとカスタムで素材違うのな
カスタムは更に球数が少ないからかな ディバイザーのHP見て思ったけど素人ともエンドースメント契約するの? momoseついに購入した
ローズウッドネックとアッシュボディのmst
鳴りがヤバい >>906
ストラトか、おめでとー
そういやmomoseのストラトの音は聞いたことないな。
どんな感じ? テレ以外にもローズのネックなんてのもあるのか
加工が手間だろうし球数少なそうだな >>907
んー、まだ買ってすぐだから弾き込んだら変わるのかもしれんけど低音弦の鳴りがすごいなと思う、粘りがありつつ芯があるみたいな
後は全体的にキラッとしてるなぁと思うかな? >>909
なんかすごく良さそう。
まずはようつべで聞いてみよう。 俺のMST-1STDもそんな感じだわ
いい意味で国産特有のカッチリ感があって、フェンダーとは系統は違うんだけど別の魅力がすごくある ただ載ってるmojotoneのATQ60っていうピックアップの情報が全然検索しても出てこないんだよね、まぁいい音するからいいんだけど気になる http://www.deviser.co.jp/mojotonejp/mojotone_eg/st-atq-60
ST CLONE '59モデルを元にして、ディバイザーが自社製品への組み込みのために独自に仕様変更したモデル。ハーフトーン時にハムキャンセルさせるためミドルポジションが逆巻き逆磁極になっている。 >>893
別にふつうにみれるぞ
君のPCスペックがクソ悪いか、回線環境が糞なだけだよ
SSDにしてみ。それでだめならプロバイダーか何か サイトの閲覧にSSDたいして関係ないだろ
増設するならメモリだよ momoseのストラトってザグリどうなってる?
ちゃんとシングル三つ分が空いてるって感じ? リアをハムにしたくてザグリ気になったんだよね、ちゃんと三つ空いてるのかぁ ストラトはむしろ、弁当箱の方が音にエア感が出ていいのかもな。
ストラトの音の特徴って、もともとそこだし
でもmomoseのストラトモデルは違うけどね。よく出来てるよ。 本当によく鳴るストラトってかなりソリッドだぞ
テレキャスのソリッド感にリバーブ成分を足した感じ
だから最強のエレキギターとして半世紀以上君臨してるんだよ ぶっちゃけフローティングしたらボディの影響めっちゃ少なくなるからな momoseのSTは2本持ってて、メイプル指板&アルダーと、ローズ指板&アッシュなんだが、
どちらも良くできてるよホント。
TONEコントロールが、それぞれネックPU用とブリッジPU用で、センターはバイパスされてるんだが、
ストラトをよくわかってるなと思うよ。この配置が一番使いやすいと思う。
あと、好みにもよるけどPRSみたいにスムーステーパーVoなんで、大抵の音楽ジャンルで使いやすいよ。
すごくヴィンテージ系の音を求めるひとはコンデンサとか取っちゃえばいいだろし。 ビンテージ系の音が欲しければフェンダー買うし
モダンでカッチリ使いやすいのがモモセの良いところだと思うわ >>933
どっちもそれぞれ魅力ありますね
メイプルはとにかく音が速い、カキーンって立ち上がるし。特に9フレあたり以上
ローズはマダガスカルローズのせいか、通常のローズより粘りはないかな。
あとローズの奴はネックがロースト加工なんで、とにかく音ヌケがよくて、それもあってそれほどローズ感は感じない
中古で同一メーカー2本買った理由は、ボディ材と指板材の組み合わせを替えて違いを試せるから。 ビンテージ系の音が欲しくてアメビン試奏したけどあれ?ってなって結局momose買った アメビンは個体差が激しすぎて鳴らない個体はほんとペナペナ
その点momoseは当たり外れがなくていいね FenderCSと比べたとき、momomseは特にネックの音の良さが際立ってるよ。
なんというか、木自体が可愛てるというか、とてもヌケがいい印象。
ローストメイプルはもちろん、普通のメイプルでもヌケの良さを感じる。
自分はFenderCSのチームビルトも持ってるけど、フェンダーの個体差が大きいことは置いても、
momoseの方がネックが良いと感じる。
反面、ボディについては、そこまで凄いという感じはしない。普通にいい感じ、ぐらいかな フェンダーはフェンダーであることが価値だからな。モモセいいけどな。優等生なところが面白味がないな。 FenderCSが鳴りを意識したヴィンテージ寄りの音で
momoseは国産ぽいハリのあるクリアな音のイメージ
>>938
ネックの音の良さというのはどういうものなのでしょうか?
自分には無い概念だったので、是非教えていただけると嬉しいです。 >>940
うーん、長くなるけど
なんでも「ストラトはネックの音が7割、ボディは2割、その他が1割」なんだそうで。
これ、ストラトクレイジーの人が書いてた話だけど、実際に試すとしたら、
ネックとボディを複数入れ替えて試せば、ネックとボディ、それぞれ固有の特徴が分かるかなと。
momoseはブランド力が弱いのか、程度のいい中古なら割と手頃な値段なんで、
とりあえず材の違う2本を手に入れて、ネックを取り替えて弾き比べてみたりして、
それで、今んとこの結論として「ネックが7割」というのは、ある程度正しいかも、と思った。
FenderCSとの比較で言えば、自分が今持ってるCSは恐らく一般的にはハズレ個体と思う。
ネックがラージCで少し太くて異常にローが出る分、ハイも倍音も少なくて、
以前、本物の60年コンバージョン持ってたので、それとの比較でもクセのある音で。
で、そのCSやら、他に以前持ってたCS、それから60年のいずれと比較しても、
momoseのネックは、とにかくヌケがいい印象ですね。ローストメイプルでも普通のでも。
低音源を弾いてもボヨンボヨンせずにサクサクとキレの良い音がする。
ボディについては正直まだよく分からない。
ラッカーとポリ塗装でも音がかなり違ってくるし、木の固有部分まではなかなか聞き分けられない。 言いたいことはわかる
重要なのはネックのレスポンス
鳴りの良いフェンダーはヴィンテージ寄りのラウドなレスポンスだが、momoseはもっと芯の詰まったレスポンスだと感じる
どっちも良い 個人的にやってみたネックとボディの入れ替え(どれもストラトでローズウッド指板)
バッカスのネックが薄い、アッシュボディのハイが強いギターとアルダーボディのスクワイアのネックを入れ替え
スクワイアの音が薄っぺらくなる
FJの薄い音のギターのネックを同じくFJのボディだけ買ったものに取り付け
これはボディを交換したパターンだけど元のボディよりふくよかな音になって満足
ネックで7割とまでは言わないけどかなり音が変わる
ボディでもだいぶ変わる
あと余談だけどバスウッドのテレとストラト弾いてきて思ったのが
逆にポリ塗装のほうが音の輪郭がはっきりしてまとまった音になる
アルダーは薄いポリとかラッカーのほうが音の特性がスポイルされずに出る
個体差もあるから全部がそうとは言えないけど >>944
>あと余談だけどバスウッドのテレとストラト弾いてきて思ったのが
>逆にポリ塗装のほうが音の輪郭がはっきりしてまとまった音になる
これすごい同感。
ポリ塗装って固有の音があるんで、ギターによっちゃポリの方がいいと思う。
momoseはトップラッカーだけど下地がポリなんで、Fenderのレリックと比べると、
輪郭が立ってカッティングなんかですごくキレが良くて上手くなったように感じる。
反面、木固有の特徴はその分薄れるというか。
じゃmomoseの塗装ぜんぶ剥がして極薄ラッカーにしたらどうなる?ってとこだけど、
木自体の良し悪しが判断できないんで、それはできないかなぁ、と momoseのラッカーとかレリックのモデルって珍しいんかな? >>941
お返事いただきありがとうございます。
テレキャスで試してみましたが、ネックが倍音の出方にもろに影響して
ボディはレンジ感に関わってるという印象ですね。
確かにネックが音色に与える影響は大きそうです。
Fenderが基本的に目指しているのは倍音豊かな深みのある音だと思うのですが
それってどうしても抜けとはトレードオフになりがちなので難しいですね。
ボディの塗装は前に剥がしてみた時の印象だと
塗装の厚み次第かなと思いましたね。
厚いほど鳴りが抑えられてまとまった音になりやすいんだと思ってます。 >>946
モモセは基本ラッカーでしょう
といってもトップだけラッカーだろうけども momoseのローストメイプルネック、ローズ指板のSTモデルが即決10万でヤフオクに出てる。
誰か落札して弾き心地をきかせてください >>949
見てきた
送料無料なのか着払いなのかどっちやねん
こういうショップは信用できん BS Tー57のピックアップはユタなのかな?結構気に入っててダンカンや本家より安けりゃ買うんだけどなぁ、、 トップラッカーって経年で味もでないしポリみたいな強度もないんだろ?
悪いとこ取りじゃね? トップラッカーは、サウンド的には、ちょうどポリ塗装とオールラッカーの中間ぐらいだね。
前にも書いたけど、ポリ塗装の音にもそれなりの魅力はあるんで、あまり二者択一で考えなくていい みんなラッカーとポリの音の違いなんてホントに分かるの?
おれ結構音にはこだわってるつもりだけど全然わからん。 >>960
ポリとラッカーの違いってよりも塗膜の厚みの差を勘違いしている人が多いんじゃねーかな? bacchusといえばオイルフィニッシュのイメージなんだけど
オイルフィニッシュの音ってどうなのよ >>960
俺は未塗装と塗装済みの違いさえわからない自信あるぜ トップラッカーの音はオールラッカーとポリの中間だなんて
もっともらしいことをよく平気で言えるもんだw >>954
YUTAじゃないと思う、可もなく不可も無く不可も無く無難なピックアップだよな クラフトシリーズってフィリピン加工の日本組み込み? さーね
作業の出来は人間によるのは確か
そして人件費が上がるのは確か
あとは払うか払わないかのとこだけ 工場創立して8年、当時の職工さんの平均年齢も8年上にわつまり誰も辞めて無く稼働してる、ヘタな日本人バイトよりは8年選手の外国人の方が上だと思う made in japanって言うためにフィリピン加工の日本組み込みにしてるんかな ぶっちゃけ最初の木材加工なんで全部NCルーターが全自動でやるだけだから
どこの国でやっても大して変わらん >>974
ルーターに木材セットしたりスイッチ押したり
出来上がった木材箱詰めしたり製品ごとに整理したりするところの人件費 製造ラインに入れるなら箱詰めとか輸送とか要らなさそうだけど
それを上回る人件費なのかな フィリピン加工フィリピン組み付けのものがメインで
その中から日本組み付けに回してるわけだから
単に日本加工の賃金と輸送費比較するのは間違い
日本で低賃金で募集すると底辺のヤベー奴しか来ないとかそういう事情もある 長野まで工場見学いったけどNCルーターないよ、この工場。 NC使っていても粗削りまでで 仕上げは、ベルトサンダーやら電動工具使っての手作業でしょ?
その辺の人件費の差が大きいんじゃないの? 弾いてみて作業の粗さとかがわかるんなら重要だけどわからんしどこでどの作業が行われてるかはどっちでもいいかな
ここのは最上級でもそこまで高いと感じないし 50年代を意識したスペックのモモセストラトタイプ買ったけど、ネックが最高。新品でこの鳴りは正直驚いた。ただフレットの角が削れ過ぎてて1弦側12フレットから上が弦落ちし易いのが残念。試奏時気付かなかった。皆のストラトはどう? モモセは最高だよ、21Fでヘッドにトラスロッド穴のない純ヴィンテージ仕様にしてくれればもっといいのに >>984
特にメイプル指板のヘッドのトラスロッド穴は安っぽく見えるね >>985
モモセは何も悪くないが、あれは一種安ギターの象徴みたいなところあるもんなあ マジでモモセのストラトはいい
低音弦も響くしキラキラ感もある https://i.imgur.com/AJsIZ63.jpg
質問です。この画像みたいにロッドカバーが2穴でギブソンみたいな物でモデル名がなくメーカーロゴのみの物って何時の時代の物なのでしょうか?ネットにあるカタログ見ても無かったのですが、これがギブソンからクレーム受けた物なのでしょうか? 転売するのかい?
レア!年代・モデル不明
で大丈夫だぞ 購入検討だから転売は考えてないです
調べても情報が余り出てこないので聞いてみただけ
当時のマテリアルと組み込みで現行ハンドメイド並みの物を安く購入出来るならお得だなと言うだけ そうだぽ!態度に気を付けろよ?
momosex! bacchusex! >>991
古いロゴで2点ロッドカバー仕様のなら持ってる。
俺のは01年製だけどモデル名がないみたいだしそれがそうかは知らん。 >>984
本家と食い合いになりたくないから21Fをやめてモダンヴィンテージ路線を選んだのだろう このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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