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★ レスポールのコピーモデルを語ろう ★１５
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0799ドレミファ名無シド
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2018/02/24(土) 19:40:31.83ID:hssVmbkz
リー・リトナーはレスポール使ってるよ
335時代のチャカチャカも健在
0801ドレミファ名無シド
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2018/02/24(土) 22:34:25.88ID:W87SLw1x
わかりません。
0802ドレミファ名無シド
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2018/02/24(土) 22:57:08.31ID:I71SIMLE
国産ギターに多用されてるアフリカン・マホガニーがホンジュラス・マホガニー及び南米産の代用みたいな扱いだが
アフリカ…乾いた大地、ブルース発祥の地、と考えれば枯れたブルージーなサウンドがしそうじゃないかい？
0804ドレミファ名無シド
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2018/02/24(土) 23:09:19.48ID:DWQsanHB
>>800
ホンマホにもグレードがあるから名前だけのホンマホじゃスペック厨が盲目的に喜ぶだけ
ちゃんと目が詰まっててシーズニングが時間と手間をかけてしっかりされて、素性は色の濃い一枚のホンマホならマジで最高
この一枚だけで50万越えだけどw
0808ドレミファ名無シド
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2018/02/24(土) 23:30:40.34ID:0880Po7W
TokaiのPUは今もGotoh製だと思うけど、Gotohはビンテージの研究なんてしてないからなぁ
PUは交換できるし、本体を望み通りなの買ってそのあと遊ぶのもありだと思う

MK2タイプのいかにもTokaiらしい感じだと思う。もっさりとは無縁の音
0809ドレミファ名無シド
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2018/02/24(土) 23:36:50.42ID:W87SLw1x
自分は

>>806の50万～60万の攻防だと
本家の勝ちのような気がするが

>>808あたりの攻防だと
値段がたぶん倍くらい違うから、
トーカイ選んで弄り倒して遊ぶのもありかなと思う。

やっぱコピーモデルはコストパフォーマンスで勝負なんやなと感じます。
今更ながら。
0811ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 00:44:39.84ID:N7F/Awaw
>>803
ギブソンの方は音がこもってるな
バンドでは埋まりそう
0814ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 08:54:34.92ID:Tz2X1A58
ギブソンの音っていうかバーストバッカーの音ね。ビンテージに似てるのはギブソンのバーストバッカー
トーカイMK2はダンカンの59モデルに近いから、ビンテージとは違うわね
0817ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 13:09:31.86ID:AOGW7EFd
レスポールは時々めっちゃくちゃに
最高にいい音のやつがあるからな
やっぱ捨てがたいもんがあるわ
全個体中の5%ぐらいだと思うけど
0819ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 13:27:02.53ID:KWdcdq+G
>>814
MK2は、
ダンカン59より高出力な気がします。
0820ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 13:56:14.86ID:HuV39gjC
ピックアップにもギブソンらしさつうのはあるのだと思うが
どう聴いたってギブソンとその他では違うだろ
それくらいは国産にもコピってくれよと思う
でもなあスタジオとかって国産糞コピーの音だよな
ま　スタジオってほんとにUSAなん？て感じで怪しすぎだけどな
0822ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 15:02:28.73ID:pQ/6RtTX
最近までstudio系に搭載されてて'90年代に主力になってた490&498はギブソンユーザーにもあんまり好かれてないよ。だから現行も'57クラシックとかバーストバッカー系に移行してる
パワーを求めるならダンカンとか他で良いのがあるから中途半端な感じの上記２種は過去のものになりつつある状態
0823ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 15:10:47.79ID:HuV39gjC
パワーがありゃいいってものではないのよな
要はある程度の食いつきと芯を残した膨らみ
ぶわぶわでは駄目だしタイト過ぎても駄目
使いようによってはトーカイもありなのだが
やっぱ歪ませると一発でバレるね
基本はすでにクリーンに表れているが
0824ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 15:22:29.42ID:HuV39gjC
トーカイにファズかましたらよくなるかもな
歪ペダルでセンスよく膨らませばイケるのでは
そんな面倒な事せんでもいいのがギブソンなわけだが
0826ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 15:40:52.10ID:HuV39gjC
おれはロゴは開き直ってて良いと思うが
エピ型トラスロッドカバーがいやだ
せめて昔のに戻せんものか
0827ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 15:44:13.00ID:9IEDfO4D
tokaiってgibsonと同じ位のスペックのモデルにすると普通にgibson買える位の値段になるし存在意義がわからん
0828ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 15:50:20.22ID:mCjJoWTV
MK2はバーストよりも57クラ～498ｔ490ｒ路線のコピーだろうな
本家ギブソンがずっとそうだったんだから
全体的におとなしめの感じがする
0829ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 15:55:35.31ID:HuV39gjC
>>827
それはあるな
当たり前だが１２万でヒス並みの音が出れば爆発的に売れるだろう
別に貼り貼りトップもしくはプレーン、つぎはぎマホでもいいでな
0832ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:24:16.87ID:GJneZVSQ
レスポールはフェンダーと違って美術品的な所有感があって好きだわ
フェンダーはガシガシ使い倒したい系
0835ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 00:14:08.20ID:VGMi0aqS
所有感ってのは虚栄心そのままだから
嫁や娘にいい服着せていい物持たせる方が気持ちいい
娘には自分のよりいい車を与えてる
0836ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 00:43:08.06ID:iWhCvsxH
本家はこの前335買おうとしたけどひっでえ出来過ぎて引いたわ
あんな品質ならさっさと潰れてどっかに買われて立て直すまでは新品は買えんわ
0839ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 09:36:05.34ID:iVrvLsNr
車みたいにoemって言うのかな
グレコとかトーカイで作って
ギブソンに卸してギブソンロゴで
売ればいいのにな
0842ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 10:03:02.96ID:q/wq+GH2
>>839
こういう書き込み見ると、あーこの人経営者に向いてるなとか向いてないなとか、仕事出来る人なんだろうなとか出来ない人なんだろうなとか思う
0843ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 11:25:35.58ID:SdtdCJss
ディストーションサウンドが流行らなくなってきてロックでも行き場を失ってるのが今のレスポ
0845ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 16:05:11.44ID:j56WqTj+
ディストーションサウンドはおれが流行らせる。待ってろよ
0846ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 16:18:50.36ID:pjAV+7eo
>>839
オービル～エピフォンジャパンで
実践済みでは。
0847ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 17:51:49.41ID:xBma106r
そんなのよりすげえのはグレッチだ
本当に日本製が本物になってしまった
そしてフェンダーが買うという
もうフェンダーではないらしいが
中国、韓国製もあるから
もしやすでに・・・・
0848ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 18:03:06.67ID:IGERuPYc
2015年にドラム製造メーカーのdwの傘下となったそうだ。
0849ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 18:06:55.42ID:CuCyl9TS
ゼマティスもだよね。
0850ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 18:41:32.76ID:cdoSMN7B
オールドgrecoのスーパーリアルEGFってそうじゃないモデルとかなり違いますか？
0851ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 18:54:02.83ID:xBma106r
わからんけど多分違うと思う
おれは自分の録音した音を聴いて
何これ似てるんじゃんと思ったという話
マーシャルLEAD１２で録ったと思うのだが
LEAD１２もすごく昔のマーシャルぽいアンプなんだけどね
アンプの歪だけでは辛いアンプなんよ
0852ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 19:00:21.10ID:cdoSMN7B
>>851
ありがとうございます　!
0853ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 19:15:50.09ID:McUbc3n3
グレコは色々弾いたけど、egfが好きだな
いまだに手放せない
0855ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 19:50:18.45ID:yEBurvVD
つかグレコやトーカイの中古の値段設定が可笑しすぎる。
0857ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 20:20:23.69ID:dJplg/aJ
確かにいくらなんでも高騰しすぎだと思う。
0858ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 20:35:11.45ID:11EGMD1l
本家がエボニー使わないから
コピー品の方がいいわ
0859ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 20:40:15.56ID:McUbc3n3
今ゼロから作れば50万くらい、本家のロゴ入れれば100万超だから、
中古とはいえ、それだけのスペックがあるものが高くなるのは当然な気がする
フルスペックリードソウルも今は作ってないから、中古なのに定価程度（80万）まで高騰してるし
0860ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 20:47:21.96ID:McUbc3n3
高品質コピーレスポの中古市場に関しては、ここ数年でほんと変わった感あるわ
3年くらい前はLS150や初期ロゴmomoseはオクやデジマに結構な頻度で見かけたけど、
ここ1年くらいとんと出ないし、出ても即売れ。egf-1200はまだ見かけるけど、数はぐっと減った
LS200やリードソウルなんてぜんぜん出てこないし、

クロサワの店員が言ってたけど、この辺のコピー品は中国人が買い漁ってるそうな
一度海外に出ていったら、また日本の中古市場に出回る可能性は少ないだろうなぁ
なので球数は少なくなる。少なくなると、こっからまた高騰するかもしれんなぁ
0861ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 20:50:54.86ID:McUbc3n3
20～25年前は良状態のバーストが400万くらいで買えたわけで、
レスポールの中古市場の相場変動はバケモノだよ
0862ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 20:51:02.41ID:dJplg/aJ
確かにカタログスペックが
本家と同等なら、コピーモデルのほうがリーズナブルかもしれんが
コピーモデルの50万が、
本家の100万越えに勝つか、もしくは同等以上であるかどうかは
微妙な気がするんだよね。

もちろん音や弾きごこちなんかは好みもあるので
オールド・トーカイが値段倍以上のヒスコレ最上級に圧勝！
と感じる人もいるかもしれんが。

70～80年代のトーカイ、グレコがこんだけ高騰してるのに
実際にそれを演奏の道具として使ってる人って
あんましおらんきがするのだが。
0863ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 20:52:50.64ID:xBma106r
すげー　中国人金もちー
多分、スクワイア、バッカス等を作ってる工場の社長だわ
0870ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 21:52:01.14ID:uAfsBvjv
メイプルってそんなに硬いの？
ストラトのヘッド削った時全然硬いと感じなかった
0871ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 21:59:38.96ID:dJplg/aJ
>>870
少なくともマホガニーよりは硬いやろね。

それでも角度ついてるとこに負荷がかかったら
折れるリスクは、
フェンダー系のまっすぐなネックよりは高い
0872ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 22:41:27.11ID:McUbc3n3
>>862
実際弾き比べてみた？
試奏や人のも含めて色々弾いたけど、あくまで感想だけど、
1　個体差はすごいある
2　そのうえで2000年以降のヒスコレは？？？

材もどんどんケチっていってるし、仕上げも最悪（スタンダードラインだと特に）
ボディバランスも悪いし（これは最初からだけど）、肝心の音がねぇ
これもういよいよヤバいだろと思い出して10年以上たつから、こんなもんかとも思ってたけど、
こないだのニュース見て納得。こんな状況なら製品もまぁこうなるわな
TOKAIも83年の半ばくらいからそうなったわけだし、似たような状況でしょ
0873ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 23:09:27.38ID:dJplg/aJ
>>872
ごく最近のヒスコレ何本か弾いてみたけどやっぱええ音がするなと思いましたわ～
不当に高いとは思わんかったです。ほとんど2015～2017年くらい。
逆に2000年以前のものは触ったことないです。

個体差は凄くある。というか音に関してはどれも全部違う音だったが
良し悪しとかアタリハズレってよりは、好みで選べばよいかと。

材の良し悪しは本家関連スレでもいろいろ言われてるが
主に杢目とか色合いとか見た目の話で、音に関してはどうなんやろね。

以前に、10万切るくらいのトーカイＬＳと16～17万くらいの売れ残り特価の
本家レスポール・トラディショナルを引き比べたけど、音はやっぱ本家の勝ちと感じました。

といったところで、自分もビンボーなんでＬＳ128Ｆを在庫処分価格かなんかで
8.5万位で買ったクチなんだが（笑）音は本家に負けてるけど、
値段も半分やからまぁしゃあないか、値段の割には良くできてるよ、

ギブソンのＰＵ、57クラッシックとかバーストバッカーとか
中古で安く手に入ったら付け替えて遊んでみよう・・・ってとこですわ～

コピーモデルの超高級品を触ったことないからトーカイＬＳ-ＭＡＸだの
フラートーンだのそういうのがギブソンのカスタムショップクラスと比べて
どうなのかはもちろん興味ありますけどね。（長文スマソ）
0874ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 23:43:39.99ID:571+qRpb
57クラシックは以前持っていたオービルの57年のコピーモデルに載っていたけど、ピックアップ自体に何も感じなかったなあ。
そのオービル、ボディバランスが悪くヘッド浮きと言うかボトム落ちが酷くて、ストラップ無しでは座奏出来ない個体だった。
0875ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 23:51:01.33ID:dJplg/aJ
最近はむしろそういう味気ないＰＵに興味がありますわ～
オービルはフジゲンでしたっけ？
でもそんなバランス悪い固体もあったんですね。
0876ドレミファ名無シド
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2018/02/26(月) 23:55:44.66ID:571+qRpb
ウチのは寺田製でした。
本当に普通のハムでしたねえ。
0877ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 00:07:42.76ID:2Pf2bGvP
その「普通のハム」ってのが
じつはなんかあんまりないような。
57クラッシック付いてたってことは
いわゆる、バイギブソンですか？
いまなら結構よいお値段で取引されてますよね。
0879ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 01:03:42.25ID:oYIpghpY
フジゲン製のエピフォンジャパンのLPS 85Fを持ってるけど、俺のはディープジョイントのテノンが他で見るようなしっかり噛み合ってる感じじゃなくて１㎝くらい隙間が開いてて、隙間を山盛りのボンドで埋めてる「本家のダメな仕上げ」の例で紹介されてる個体のレベルだよ。ディスる気は無いけど、それを見て苦笑いはした
むしろ、そのお陰で造りだとか仕上げに拘らずに音や弾き心地を最優先で選ぶきっかけになったけどね
0882ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 10:04:43.92ID:ym2o3FKn
>>881
そうなんだ。知らなかった。
メイプルの方が固いと思い込んでました。
0883ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 11:11:06.64ID:HCfF3glh
>>879
あの隙間は接着剤の逃げ場
あれがない方が不安になる
フジゲン製は特別な良いギターとは思わないがジョイントに関しては間違っていない
0884ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 11:43:18.03ID:D31uXnFc
メイプルの方が固いに決まってるだろ
メイプルネック折るっていったらカートコバーン並みに叩かないと折れないだろ
0885ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 12:08:21.52ID:2HqlAUKJ
野球のバットはハードメイプルとホワイトアッシュが多いらしいな
0887ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 17:03:19.20ID:MRIrTFz1
>>740
JAPANのミックカーンがベース使ってたな
カジャグーグーのメンバーも使ってたな
0888ドレミファ名無シド
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2018/02/27(火) 20:45:05.48ID:fqH7YgsU
>>887
カジャ・グー・グーって・・・
クソ懐かしい。
0889ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 15:13:47.51ID:3YAjPmI0
モモセ
0892ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 16:06:34.82ID:s8l7omLJ
隙間は接着剤逃がすために普通つったって、それって振動系は大丈夫なのか？
TOKAIとか接着剤なしでもがっつり組み合う的なことをアピールしてるけど、
そっちの方がしっかり全体で鳴るんじゃないの
0893ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 17:21:32.34ID:NAhQccSB
煽るわけじゃないが…そう思うならそれでいいじゃない
0895ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 17:55:51.33ID:beX1XbFV
ボディーとネックが隙間なくガッツリ噛み合っていると
質量の小さいネックの振動を質量の圧倒的に大きいボディーが殺す
ミュート状態でネックが鳴らない
＝低次倍音ばかりで雑味がなくつまらない音のギターになる
って誰かが言ってたよ
言われてみればそんな気もする
0897ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 17:57:33.66ID:0lPlqeec
ギブソン買えば？
0898ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 17:59:13.90ID:dd4mPop9
接着剤無しでも組み合う精度だからこそ余分な接着剤の逃げ場が必要になるんだよう
0899ドレミファ名無シド
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2018/02/28(水) 18:04:52.45ID:780HuPYY
ディープジョイントの隙間はフロントPU外さないとわからんぞ
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