自作エフェクター 58

1ドレミファ名無シド2018/02/05(月) 08:37:45.28ID:CBmzH/CL
自作エフェクターに関するスレです。
dat落ち回避の為なるべくage進行で。
頭のおかしい人を見かけても相手をせず、スルー、NGリストに放り込みましょう。

エレキギター/ベースの関連機器等の話題であれば特に制限しませんが、
以下の内容等の書き込みでレスがつかなくても怒らないでください。
 ・既製品のモディファイ(改造・調整など)
 ・アンプの自作
 ・小規模/個人の製作〜既製品(オークション出品を含む)の評論・使用レポート etc.
専門スレがあればそちらも参考に。
電気・電子板もどうぞ。

前スレ
自作エフェクター 57
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1489994279/

>>2以降も参考に

411ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 03:34:06.94ID:TT1DkRE6
差動増幅

412ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 04:15:38.17ID:HlUBcMST
石差し替えをしだすと入手性のいいものをある程度の数まとめて確保して選定ってのが結局近道だったりするってのはあるかもなあ
私だったらこの手の回路は2SK30とかのピンアサインで組んで別ランクにするとかするかも
初段はGRで2〜4段目をYとかOとかにして、最後のソースフォロワは出力Zを確保するため再びGRとか
マスプロダクトの設計としては石の個体選定に頼るというのは高コスト化でNGなんだけど、趣味の自作としてなら大いにアリだし、そこが醍醐味ではあるんだけれども

413ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 10:01:37.40ID:0GaCFnGh
ブレッドボードくらい買ったほうがいんじゃね部品代より高くつくかもしらんけど動作テストするには便利だぞ

414ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 10:19:54.61ID:bWbNX91o
オレはめんどくさくてやったことはないけど、
素性のわからんJFETで歪ませたいなら測定とロードラインの吟味はどうしても必要なんじゃねえの
それと、セカンドソース品とかだと直線性その他の特性が全然違ったりもする
ちょっと前だとC1815のセカンドソースでフェアチャイルドはよく似てるけどどっかのは全然似てないとかあったな
そういうとこアレしたら素性のわかってる石買ってロードライン引いたほうが早いかもな

415ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 10:22:10.92ID:bWbNX91o
>>409>>413>>414がオレな

416ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 12:14:53.93ID:s0ZLE1Lr
要求してる機能もったファズ見つけたから報告してやったら糞みてーな悪態ついてきたアイツか

417ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 13:01:49.17ID:MazlfHY/
そら作りたかったのはアッパーオクターバーからファズを全抜きしたヤツだったからな
結果的にサスティナー必須になったけど歪まないアッパーオクターバーが出来上がったからいいじゃん
あとEarthQuakerDevices前に一度EQ買って失敗してるから信用に足らん、あそこのペダルはSUCKだ

418ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 13:02:58.19ID:MazlfHY/
×歪まない
○上手く弾けば歪まない

419ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 13:22:33.09ID:s0ZLE1Lr
礼のひとつも言わずに「あるならさっさと言えよ」みてーな事吐いておきながら
こっちが見当違いの物出したみたいに印象操作してんじゃねーよ

420ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 13:28:35.51ID:MazlfHY/
おうそんなことも書いたな

421ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 13:29:27.28ID:5yuizYPs
罵り合いは他所でやれ。それがお前の言うコミュニケーションなのか?
質問者おいてけぼりにしてる>>399がお前「ら」の自己紹介そのまんまじゃねえか

422ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 13:31:54.06ID:MazlfHY/
もっと争え

423ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 13:45:27.61ID:O8+liuWm
>>417
LovepedalのBelieveとかHenretta engineeringのPurple Octopusみたいなやつかな?>歪まないオクターバー

424ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 14:18:07.99ID:5yuizYPs
私は最近のペダルの商品名とかにはあんまり詳しくないけど
アッパーオクターヴァーと言われる回路は大別して4種類ほど
@全波整流(オクタヴィア系統)
A乗算回路(いわゆるリングモジュレーターと言われるやつ
B遁倍回路(↑トリガーと↓トリガーでそれぞれ時係数を持たせた波形を反転加算する
Cその他デジタルサンプリング系

425ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 14:25:49.82ID:5yuizYPs
話の流れからして@の話なのだろうが、こいつらに協力するのも癪なので割愛

Aは高校で習った数学を思い出してみよう
cos(2θ)=cos^2θ-sin^2θ=1-2sin^2θ
→sin^2θ={1+cos(2θ)}/2
つまり同位相の正弦波の掛け算をすると周波数が2倍のコサインとDC成分として出力される
Bは、操作的な事情で矩形波としてしか出力されないのと、周波数によってデューティーが変わる

426ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 14:30:44.52ID:5yuizYPs
Cは、若い人には逆に説明が不要かもしれないが
模式的に説明すると
AD変換して、半周期(位相π/2)で区切ったサンプルをもう一個後ろにつけて
サンプリングレートを倍にして、DA変換すればいい。
ほぼ純粋に時系列の話なので、デジタルディレイのディレイタイムを調整するパラメーターに周期(次元はt)を入力してやれば良い、という発想

427ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 14:35:46.22ID:5yuizYPs
三段オチだが
「歪まないオクターヴァー」が具体的に何をさしてるのか?という話だな
入力に対して二倍音が出力された時点で「オーディオ的には歪んでいる」

冗談はさておき、「入力の二倍音を基音として解析てスペクトル変化のない波形」という意味ならばC以外はゴミ同然の回路だな
Cの欠点は「レイテンシー」

428ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 15:19:10.24ID:MazlfHY/
メンドくせえな
オレが作ったのはBだよ
結果はあっちで見てくれ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1476951813/603
Cに該当するBOSSのPS-2とデジテックのGSP2112とさらに先の技術投下してるPOG2も持ってんだけど出音が気に入らなかったんだよ
POG2の機能はすげえんだけどな

429ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 15:27:39.25ID:MazlfHY/
ちなみに作ったはいいけど、タコ足DCサプライから電源とってると余ったDCプラグがボディに触れて火花散ったので、
ついこないだ慌てて塗料買ってきたとこだ
気が向いたら塗る

430ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 15:32:57.83ID:MazlfHY/
うん?BってMXRのブルーボックスみたいのの話か?
じゃあ違うな
しいていえば@だな
出る波形はこんなだけど
http://i.imgur.com/dpWhOuS.png

431ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 15:42:21.11ID:MazlfHY/
この話はあっちのスレでやってくれ、ハイハイおしまい

432ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 15:49:57.86ID:/c+YyDBZ
すげーな

433ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 15:57:04.27ID:cl+ZEhvo
問題解決のためのFET勉強だと思うが、まぁ、設計やバラツキに原因を求めるより今の現状のハンダミスや設定を調整するのがいいかもね

現品が手に入るならそれと比較するのも良いかもね。図面もベリファイ済みだから間違ってはないと思うけど、トリマーの調整でいい感じの音になるはずのところがなってないって事は
ハンダや回路のミスか調整が原因のように思うけど

434ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 16:52:42.82ID:MazlfHY/
ロードライン引けつっといてあれだけど、
音は出てるわけだからどっかで減衰してるか、増幅できていないかって調べる為に>>2を片っ端からあてがって見てもいいんじゃねえかね
接触不良、ショート、部品間違いは大体これで目星がつく
あと>>226の回路なら特にNFBも絡んでないし最後のバッファ以外ほぼ全段CR結合だから、
一段ずつドレインに>>2をあてがって一番音デカくなるようにトリマいじってみてもいんじゃね

435ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 17:11:38.77ID:LLZHsuOS
>>434
そうだね
これから作る場合の為にも
実装する固体(石に限らず)を使って回路をブレボ上で組んで値や音を確認しておくのは2度手間を省く最良の方法といえる
そうすれば他所による不具合のミスも限定しやすい

436ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 17:38:01.83ID:dj2IMefb
>>434
最初の頃にアドバイスしてる人がいてそれをやぅてたよ結果も書き込んでたよもうだいぶ上の方になっちゃったけど

そこから独壇場だったからね。他の意見を押しのけて彼の語りで埋まっちゃった

4374342018/05/23(水) 18:11:53.58ID:0osR5mlk
やったんだ
ざっと読んだけどテスターあててるくらいしかわかんなかったな
というかどれが本人だかわかんねえ

438ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 19:43:13.03ID:dj2IMefb
>>437
当ててみたけど音は出てると言ってたよ
現状を調べたり測定した方がいいんじゃないかとコメントもあったがかき消されてたよ

439ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 22:53:28.37ID:+cICFMm3
また発振しちゃうのかな

440ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 23:54:32.55ID:cE0bOZLI
「彼の語り」つって女々しい自分の語りを始めるとか笑えるな
質問者が楽しんでやってるんならいいんじゃねーの
良好な出音だけ求めて試行錯誤しないなら「市販品買え」が自作スレの流儀じゃないのか

441ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 23:56:46.31ID:s7Cr3L3O
問題追求の方向性が正しいかどうかは言及してないぞ
解決するまで遠回りすることが無駄じゃない範疇なら
質問者がうんざりしてないからよしとしよう、ってこと

442ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 23:57:31.85ID:cE0bOZLI
440=441な

443ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 00:07:54.61ID:1uWN0gE2
資源の有効活用、限られた資源の保守を考えれば
質問者の答えとして(効果的ではあろうが)単に石の差し替えを提案をしていることに申し訳なく思う

444ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 00:26:46.61ID:idc7dkQD
今実体配線図見ながら一生懸命デバッグしてみたけどおかしなとこは見つからないなあ
本当に間違いないならダイオードクリッパーでないFETの遮断領域なり飽和領域なりで歪ませる回路なら石の特性考えるしかない

ただ、各部プローブ当てて音が出てる、つってもどっかショートしてても音は出るからな
ちゃんとゲートとソースを比較して増幅できてるか、トリム回したときに増幅率が変わるか
だいたい4.5Vがどうとか思い切りがよろしくない、ROCKじゃねえな
まずは100k一杯から試してみるべきじゃねえかね
石がJ201じゃなかったとしても初段だけでもけっこうな増幅率あるはずだしな
質感調整はそれからだな

445ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 00:38:36.81ID:2v4OLQsy
100kいっぱいだと初段がたぶんグランドに張り付いて無音になるぞ。
ある意味ROCKだな

446ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:11:56.85ID:idc7dkQD
オンセミ(フェアチャイルド)にJ201のチップ品のSPICEモデルあったからぶっこんでみた
https://i.imgur.com/XeOHF1z.png
3〜4kがピークだな
つーかソースに820Ωしかなきゃ無音になるわなwwwwヒャヒャヒャ!!

447ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:13:48.37ID:idc7dkQD
PSPICE用のをLTSPICE用に書き換えといた
誰かテキトーに使ってくれ
.MODEL MMBFJ201 NJF(Vto=-3.95 BETA=0.00198 LAMBDA=0.0052 IS=1.1937E-12 ISR=3.7937E-13 NR=1 ALPHA=6.80E-6 VK=40 RD=18.049 RS=18.049 CGD=1.998e-012 CGS=1.258e-012 M=0.280 PB=0.515 KF=5.622e-018 AF=0.55664 BETATCE=-0.46 VTOTC=-2.1000E-3 mfg=OnSemi)

448ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:15:57.90ID:2v4OLQsy
石差し替えで解決すりゃあいいんだけど、しそうにないんだよな。
というのが、電圧増幅率ってのは、ドレイン抵抗に(ある領域範囲内で)比例するけど、先述のように無限じゃないからね
例えばId=0.2mAの動作点で100kのドレイン抵抗をドライブしたら、ドレイン抵抗の両端電圧は20V
定格いっぱいのVdd=40Vなら音出るけど、Vdd=18Vなら音出るわけがないのよ。
なので、電源電圧と動作点によって、とれる増幅率には限界がある

そこで、更にもう一つのファクターがあって(今まで説明してなかったが)
いわゆるgm(コンダクタンス)あるいはYfs(順方向アドミタンス)とかと呼ばれるやつで、これはVgs-Id曲線の「ある動作点での接線の傾き」という形で読み取れる。
Idの値として同じでも石ごとに違う傾きになるってことなんだけど(ここから先が重要)

J201って別に特別gmが低い石ってわけでもないんだよね
2SK30とかと同じくらいの「フツーの石」

449ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:20:45.52ID:1uWN0gE2
それは違うよね

450ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:21:08.39ID:1uWN0gE2

451ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:22:57.42ID:2v4OLQsy
ちょっと語弊があったか
もうちょっと高アドミタンスの石ってのは結構あるのだけど
それはJ201のメーカー違いとか個体選定で探しても大差は出ないと思うよ。
データシートの曲線見たらわかると思うけど、曲線の傾きが高い領域,ランクってIdも高いでしょ
ドレイン抵抗上げてもヘッドルームとトレードオフ、最悪音が全く出ないってイタチごっこになるんだよね

452ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:29:56.58ID:idc7dkQD
>>449
オンセミに吸収される前のフェアチャのデータシートでは同一扱いになってるぞ
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/on-semiconductor/J201/J201-ND/1049137

453ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:43:30.89ID:2v4OLQsy
横レスになるが、少なくともメーカー側としてはSMDとリード品で同じデータシートを流用してる感じではあるな
というのが、先述のトランスコンダクタンス(gm)のグラフがmSではなくmmhosになってる
このmhoというのは真空管時代に使われていた単位で、今は使われてない。
由来は抵抗値R(ohm)の逆数だから、逆から書いてmho(モー)

454ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:48:02.38ID:idc7dkQD
どうせパッケージ以外の製造工程同じなんだし別工場で作るセカンドソースよりはいいと思うけどなあ

455ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:50:34.38ID:idc7dkQD
これが例えばモールドとメタキャンだったらえらい違いになるけど

456ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:50:41.90ID:2v4OLQsy
ただ、チップ品とリード品で特性に差が出るかどうかというと、断言はできないからね。
物理構造が変われば、物性というか特性も変わると見るのが無難ではある

457ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:56:01.17ID:2v4OLQsy
だから、シミュレートより実測が真実に近いのは厳然たる事実だよね。
IdssとVpの実測なんかをきちんとやってくれる質問者だからこそ
半田ミスや配線ミスではないと信用した上で、私も一緒に解決策を考えてるわけだ

458ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 01:58:09.22ID:idc7dkQD
まあな、どうせ実物も個体差激しいしな
オレはどっかミスってると思うけどな

459ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 10:03:22.25ID:EpSxZoND
クリッピングのLED光らないのって普通?
音はでるんだけど

460ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 11:04:40.79ID:VsbKpxdU
設計によるけどぱっと見光ってないように見えるのもある
厳密に言えばクリップ分を光に変えてるからLED分でクリップするなら必ず光るんだけど、そこで歪ませない設計だとLEDが光らないこともあるし、
歪んでた場合でも一瞬の上に光量小さ過ぎて一見目視できないなんてのもある

461ドレミファ名無シド2018/05/24(木) 12:17:30.83ID:EpSxZoND
>>460
なるほど
じゃあ音が問題ないなら気にすることないのかな
サンクス!

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