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楽器メーカー「ギブソン」が経営危機に
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/20(火) 07:11:27.39ID:c9l8cn8Z
米国の楽器メーカー「ギブソン」の経営が危機的な状態にあることを、本拠地のある米テネシー州・ナッシュビルの「ナッシュビル・ポスト」や「ナッシュビル・ビジネス・ジャーナル」などが報じた。

プロ・アマチュア問わず愛用するミュージシャンが多い老舗中の老舗とも言えるメーカーの現況に、音楽ファンから驚愕の声が上がっている。

以下ソース

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14324365/
0858ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:15:50.14ID:pgldyJo3
>>854
その人ギターうまいよ。
アメリカ人レベルの音は出せないけど朝鮮人の音は出してる。
0859ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:15:50.58ID:4FULd2HV
>>856

古き良き時代のギターは
歪ませなくても汚い音が出るんだよ？

クリーンで弾いても、日本のダメギターのように
単にクリアーなだけの音じゃなくて
色々な汚い成分が乗っかってくるんです。
0863ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:18:42.56ID:4FULd2HV
>>860

優等生がモテナイのと一緒です。
0865ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:22:00.66ID:4FULd2HV
よくビンテージを「枯れた音」と云いますが、
この枯れ…というのは、汚さでもあるんです。

つまりプロ達は
あえて汚い音の出るギターを好んで使うんですよ？
0866ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 17:22:16.16ID:oMbgXk77
俺は2000年に下倉楽器で買ったレギュラーラインのレスポールスタンダードを手放さない事を決心した
0868ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:23:48.06ID:4FULd2HV
人間だって枯れてくると、シワが増えてシミが出来たりと、
汚い顔になってくるわけですが、
ギターはそんな状態が好まれるです。

プロ達は音の良し悪しや、
ギターの良し悪しを分かっているので
あえて新品は使わないのです。
0875ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:36:42.22ID:4FULd2HV
>>873
>バカセに居座られたらスレは終わりだ

最初からいます(´ー｀)
0876ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:39:24.22ID:r11zXD9s
>>875
「バカセ」って呼ばれることに抵抗はないんですね？
バカって自覚はあるんですか？
0877ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:43:26.03ID:4FULd2HV
バカセというのは
バカ＋セではないんですよ？
バカセ…でひと塊です。
0878ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:43:56.21ID:TD/EWH6/
>>875
俺はエディーはあまり好きではないが、エディーの凄いのはアンプもギターも新品で自分が考案して開発に携わったこと
新基準を作ったんだよ
お前みたいなオールド教の悪いところは、絶対に良いと歴史が証明してきた価値を後ろ楯に訳の分からんお前の論理を刷り込んでくる事
0879ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 17:45:46.85ID:4FULd2HV
なのでバカとかそいういう意味ではありません。
タマゴが「玉＋ゴ」でなないのと一緒です。

とにかく、ギターというのは枯れとか汚い音が出ることが大事な部分なので、
綺麗すぎてはダメなのです。ジミヘンなんかはその典型ですよね。

https://youtu.be/sARHmO_QuEM
0880ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:46:36.16ID:4FULd2HV
>>878
>お前みたいなオールド教の悪いところは

エディーもオールドの人ですよ？
彼はアンプまで改造して「より汚い音」が出るようにしたのです。
0882ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 17:49:11.36ID:4FULd2HV
クランチとか歪みとか
全て音を汚くする加工なんだから
汚さを否定している次点でバカなんですよ？

この汚さは、エフェクターやアンプだけで作り出す物ではなく、
ギター自体もそういう音が出やすい状態であることが大事なんです。
0883ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:51:10.28ID:TD/EWH6/
>>879
クラプトンが愛用していたブラッキーは恐らく市場最高額のオールドだがクラプトン自身が昔のギターは精度も悪くデッドポイントが2,3はあったが今のギターは全て綺麗になると言ってた
というか、クラプトン、ベックと新しいギター使ってるじゃん
0886ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:53:40.05ID:4FULd2HV
ジミヘンがなぜ歴史に名を残したか？
もし彼のサウンドが綺麗だったら
歴史に名は残らなかっただろう…。

https://youtu.be/_PVjcIO4MT4

汚い音こそがエレキギターの魅力なのである。
0889ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 17:59:16.12ID:4FULd2HV
ヴァン・ヘイレン
https://youtu.be/w-NshzYK9y0

エディーの音もかなり汚いでしょ？
0890ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:00:45.83ID:4FULd2HV
ジミヘンにしろ、エディーにしろ、
ローリーが弾いた100万のESPのギターや今剛が弾いてるようなギターで
弾いたって全然ダメなんですよねー。
0893ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:04:23.73ID:4FULd2HV
プロ＋ギブソン
https://youtu.be/MTEdZtG3NKc?t=338

ローリーの弾いていたESPとは雲泥の違いが感じられませんか？
枯れ…とか、汚さ…のようなものが感じられるでしょ？
0894ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 18:05:19.11ID:4FULd2HV
↑
これは本物の良いギターーの特性なんです。
日本人じゃ作れません。
0897ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 18:08:35.28ID:4FULd2HV
なぜ本場のロックサウンドはグレードが高くて
日本のロックサウンドはしょぼいのか？

それは根本的に「良い音を知っている／知らない」の差なんですよね。

このスレでこんな話をしても理解が得られないことは十分承知です。
素人で音の善し悪しを理解できている人など
ごく一部しかいないのは当然だからです。
0898ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 18:09:41.29ID:4FULd2HV
ギターの良し悪しを分かっていないから
日本のギター＝良いギターだと思ってしまうんです。
日本製ギターなんてぶっちゃけ二流品ですよ。

いくら工業製品的には一流でも、
楽器としては二流なのです。
0900ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:12:47.34ID:4FULd2HV
リッチーブラックモアしかり、ジミヘンしかり、エディーしかり、
昔のロッカー達はみな「汚さの重要性」を理解してたんですよね。

ロックってのは優等生の演る音楽じゃないだから
綺麗じゃダメなんですよ。汚くてワイルドじゃなくちゃね。

そういう基礎的なことを昔の人達ほど理解していたのですが、
現代人は感性が大幅に退化しちゃってるので、
音の良し悪し／ギターの良し悪しすら分からない人が増えているのです。
0902ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:14:48.68ID:TD/EWH6/
>>900
お前ごときに時代の流れは分からんよww
まさにオールドタイプの人間やなw
じじいか
0903ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:15:42.13ID:4FULd2HV
汚くて、暴れる音。
それが本来のロックの音なんです。

どのポジションを弾いても
均一なトーンが出るような優等生ギターはダメなんです。
まとまりの良い音…というんはダメなギターなのです。

そういう事を丸で理解できない人達が増えたことで
ギターの優劣を判断できなくなっているんですよね。
0904ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:16:27.51ID:TD/EWH6/
>>900
ジミヘンもリッチーもエディーも当時の先駆者
最先端を走っていたニュータイプ
オールドタイプのお前とは違う
0905ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:16:38.15ID:4FULd2HV
>>901
>日本のクラフトマンに謝れw

日本のギターはダメです。
そもそも日本のロックなんて程度が低いでしょ？

そんな業界でいいギターが作れると思いますか？
0908ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:18:15.86ID:4FULd2HV
ロックには「汚さの美学」みたいなものがあるです。

そんな基礎的なことすら、現代人は理解できていないのだから
良い音なんて出せるわけもないし、良いギターを選ぶことすら無理なのです。
0916ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:25:50.37ID:4FULd2HV
整った音ではなく、
整わない音がでるギターが良いギターなんです。
良いギターの基準そのものを知らないと
良いギターを判断することもできません。

そういう無能な人達が増えていることが
素人のギブソン離れを招いている要因の1つでもあると思います。
0917ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:27:13.53ID:4FULd2HV
ギターの良し悪しをちゃんと判断できる人が見たら、
日本製のギターにはあまり良いイメージを持たないと思います。

しかし、ギターの良し悪しを耳で判断できない人は、
思い込みや見た目で判断してしまうので、
丁寧に作られているギターを良いギターだと思ってしまうんです。
0920ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:28:07.18ID:bQCixiDF
だからロックギターは既に廃れてる
0921ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:28:56.11ID:4FULd2HV
プロでギブソンのレスポールを使っている人は非常に多いです。
しかし素人となると少ないですよねー。

これは、プロと素人とで、
ギターの判断に対する能力の違いでもあると思います。

素人は音を聞き分けられないです。
0922ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:29:30.08ID:4FULd2HV
ID:TD/EWH6は劣等感丸出しのただの荒らしのようなのであぼーんします。
0925ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:33:35.74ID:4FULd2HV
【良いギター】
汚い音が出るギターが良いギター
まとまりの悪い音が出るギターが良いギター
ポジションによってトーンにバラツキがあるギターが良いギター

【ダメなギター】
その反対のタイプ
0926ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:35:32.16ID:bQCixiDF
確かに素人は音聴き分けられんな
0927ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:36:57.00ID:4FULd2HV
ダイナミクスの出ないダメギターなのに
音が暴れずにまとまりのある音が出る良いギターだと
判断したりするアホが多い。
0931ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:38:21.60ID:4j1gFoF/
>>847
ゴトーのネックプレートは音が平坦になる要因の一つだと思う
0934ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 18:45:44.73ID:pk6vdkiN
>>826
というかB'zの松本がフェスでフライングＶや
ツアーでイエローの過去のモデルを使ってたという
事は本人の耳に入ってたということかな？？
0935ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 19:04:54.98ID:bQCixiDF
10代でギターいいと思うのが減ってるから、楽器もせず、ますます退化していくな
0936ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 19:24:21.26ID:4FULd2HV
いいギターも、よくないギターも判断できない奴らが増えてるから、
一生懸命に良いギターを報われないってことだから
必然的に良いギターは減っていくことになる。
0937ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 19:24:49.09ID:4FULd2HV
>>936
>一生懸命に良いギターを報われないってことだから

「訂正」
一生懸命に良いギターを（作っても）報われないってことだから
0939ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 20:14:15.84ID:2qkB3UiX
この先ギブソンが持ち直すのか
潰れるのかはわからんが
今流通している製品より良いモノが
今より安い価格で売られる可能性は
低いのではと感じる。
根拠は特にないが、そう感じる。
何をもって良いとするかは、もちろん
色々意見があるだろうが。
0940ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 20:22:05.71ID:4FULd2HV
>>939
>今流通している製品より良いモノが
>今より安い価格で売られる可能性は

今より良いものが安く買えるわけないだろ！w
良いなら高くなって当然なのに。
0941ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 20:27:04.20ID:mvnAovAQ
値段がその製品の良し悪しだけで
決まるとは限らない。
0942ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 20:28:22.35ID:yPPJgJdu
>>939
楽器部門で言うとね、手工業でギターやマンドリンの高級品を作る個人ビルダーってアメリカにもいっぱいいるのね。当たり前だけど
マスプロで収益を出さないといけない大メーカーだから、厳しいね
規模縮小で高級品生産ラインだけ残るという復活への道はけっきょくアドバンテージはブランド名だけになってしまう
いろんな価格帯揃えて若い顧客をやがて高級機オーナーへ導くようなマーケ戦略とるしか無い
しかしそれには現在、競合する他社も多い
今最初の一本にギブソン選ぶキッズはどんどん少なくなってる
ギブソンギターの主力のソリッドラインはFender系ソリッドエレキに比べ工業製マスプロダクションに向いてないという根本のディスアドバンテージがあるし
あとギブソンはアンプメーカーとしてはイノベイターFenderの足元にも及んでない
0943ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 20:29:45.96ID:4FULd2HV
品質高くなって安くなりました～なんてことは普通はないからな～。
人件費高騰で値上がりする可能性の方がよっぽど高い。
0944ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 21:04:29.05ID:2CDDZHBv
レスポールは生産性が悪いよ
ネックとボディの接合なんてつべにあるFactory Tourの動画見ればわかるけど
職人がネックとボディを削りあわせてる
他にもバインディングの取り付けとかフレット間のバインディング削りとか人件費の嵩む工程が多い
にも関わらず小売価格はストラトキャスターの方が安い事が多い

まあギター部門は経営危機の原因ではないし利益は出せてたみたいだけど成長性は無いよね
0945ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 22:56:36.40ID:v5/VF0MQ
>>942

その「若い顧客」の受け皿として
エピフォンがあるのだろうけど
エピフォンって売れてるのかな。

若い顧客ってのは結構見た目のかっこよさに拘るから
エントリーモデルだからと言ってあんま外観（ヘッド形状）
とか変えない方が良い気がするが・・・
中国でそれをやると、偽者マーケットの温床になりそうだし。

ギブソンのギターがフェンダー系に比べて
マスプロに不向きってのは確かにその通りだろう。
0947ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 22:58:33.86ID:v5/VF0MQ
>>943
問題は、品質が下がったのに
値段は上がった・・・なんて事が
起きないかと。
0948ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 22:59:19.28ID:v5/VF0MQ
ギブソンは、アンプ屋とは手を組んでないのかな。
0949ドレミファ名無シド
垢版 |
2018/02/25(日) 23:02:27.99ID:yPPJgJdu
>>945
いや、やっぱ今のエピは海外製の廉価品イメージだからね
ギブソンは国内製造にだけはこだわってるから若者といえど「ギブソン」の低価格品を買ってもらわないと意味がない
今のエピフォンユーザーが「ゆくゆくはギブソン」とか思ってないよな。
コスト意識で見たら大して差がないし
ギブソンファンを囲い込まないと
0950ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 23:04:36.56ID:yPPJgJdu
まあ、楽器の話なんてギブソンブランズの総体のパーセンでいったらどーでもいいんですよ
ギブソンもあまり楽器収益拡大に本気じゃないんだから
0952ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 23:13:45.54ID:v5/VF0MQ
>>949
アメリカ国内の低価格品
となると、パーツや木材のグレードを
落とす意外にあんま低価格化する術がないんだよね。

もちろんそれはギブソンだけに限ったことではないけど。

低価格品でも、高級品でも、やることはたいして変わらんから
材料でコストダウンするしかないんだよね。
あと、低価格品はラッカー塗装やめるとか・・・
バインディングなしのスタジオとかトリビュートとかが
その「低価格品」になってくるんだろうけど。

むしろ低価格品の方がウェイトリリーフとかしたりして
余分に手間がかかる部分もあったりして。
0953ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 23:23:12.78ID:XetbtCOd
>>944
＞レスポールは生産性が悪いよ
＞にも関わらず小売価格はストラトキャスターの方が安い事が多い

ストラトが安いに決まってんだろ
バカかこいつは
0954ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 23:31:32.68ID:0KeUR7LB
な
ストラトの工場見てこいって
オートグラインダー一発抜きだぞ
そもそもあのピックガードのだって、外したことあるか？
キャビティ開け一発抜きだぞ
ギターの製造工程ちゃんとメーカーごとに把握して出直して来い
0955ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 23:32:46.62ID:2CDDZHBv
>>953
すまん書き間違いだ
小売価格はレスポールの方が安いことが多い　だ

それにしたって辛辣すぎだろ
どんだけ心荒んでんねん
0957ドレミファ名無シド
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2018/02/25(日) 23:43:24.96ID:yPPJgJdu
>>952
木材のグレードなんて落としたってギブソンらしいギターなんていくらでも作れるけど、それじゃ納得しないのがギブソンファンなんだよ
2000年代ギブソン好きだった世代が父親になって息子がギター欲しがってるみたいな年齢になってきてるからなあ
ギブソンの場合スペック厨を納得させないといけないんで親子を納得させんのはむずかしい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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