理論派 vs 感性派

1ドレミファ名無シド2018/04/11(水) 02:39:48.73ID:2f2VWLVp
試験的に立ててみました。

・音楽において、あるいは音楽ビジネスにおいて、より大事なのは「理論」か「感性」か?
・音楽家が、あるいは音楽愛好家が「理論武装」する必要性はあるのか?
・「感性」があれば「理論」は要らない?――片方だけがあってもう一方がないと音楽は、あるいは音楽ビジネスはどうなるか?
・「理論」だけで、「感性」だけで作られた音楽には魅力がない?
・「理論」「感性」などと言われているものの正体は何なのか?それらは対立するものなのか?

といった時々白熱する問題について、なるべく建設的に話し合うためのスレです。

「このコードの機能は何か?」など、音楽理論自体やその運用について議論するスレではありません。その場合は理論スレへどうぞ。

387ドレミファ名無シド2018/04/20(金) 19:53:23.05ID:TmSGckLP
>>386
なんで?はたしかに純粋なリスナーの立場からじゃなくて
作る側演奏する側の視点からだね

あと、ちゃんと「主観」って言ってるでしょw
聴いてつまらないものはつまらないんだし、
それはあくまでその時のリスナーの主観であって客観的正さでも何でもないし
主観に対して「それは違う」「わかってない」みたいなこと言われても返答に困ってしまう

「そんなのあり得ない」というのは演る側の立場からであって
聴く人にはそんなの1ミリも関係ないでしょう?

388ドレミファ名無シド2018/04/20(金) 19:56:22.08ID:KWaVILdM
>>387
主観にケチつける気は無いよ


>そもそも君は誰かの楽曲を聴いて「コード進行ありきで考えたor(例えば)感覚的に作ったメロにチェンジをつけた」とかの
>区別が確実につけられるのかね?

それより
これに答えないのはなんでなん?

君の説はこれが「つけられる」こと前提じゃないと成立しない

389ドレミファ名無シド2018/04/20(金) 20:04:21.08ID:TmSGckLP
>>388
だから「作る側演奏する側の視点」から、と。
もちろんそれは作られた過程を知ってる状況じゃないと成り立たない考えだけどさ

390ドレミファ名無シド2018/04/20(金) 20:14:32.40ID:YZyCPt+7
>>389
矛盾だらけ

391ドレミファ名無シド2018/04/20(金) 20:32:33.78ID:TmSGckLP
うーん、なんとなくでも、言わんとしてることの意味が伝わらないのなら
それが自分の表現力不足なのは認めるw

392ドレミファ名無シド2018/04/20(金) 22:43:11.12ID:7JDru2Fp
とんでもないレベルのバカが一人沸いてるな

393ドレミファ名無シド2018/04/20(金) 23:01:51.31ID:lItld/73
たまにテレビやイベントでやってるような弦楽4重奏や6重奏の編曲みたいなのはどういう人がやってるの?
ロックやポップスを弦楽にするみたいなの
プレイヤーがやるわけじゃあないよねたぶん

394ドレミファ名無シド2018/04/21(土) 00:47:02.48ID:ufz2KmJj
>>387

>
> 「そんなのあり得ない」というのは演る側の立場からであって
> 聴く人にはそんなの1ミリも関係ないでしょう?

結局お前は「誰かの楽曲を聴いて「コード進行ありきで考えたor(例えば)感覚的に作ったメロにチェンジをつけた」とかの
区別が確実につけられるのかね?」ソレもお前の主観ってことか?
「コード進行ありきで考えた」曲とやらはコルトレーンチェンジやら従来のポップスのチェンジをリハモったり
細分化して複雑にしたビバップ曲とかを指すのかと思ってたが
全体的にレベルの低いカキコミや>>378のこのクダリ

> ただの進行だけでは「はいはいよくあるアレね」で終わるというか
> てか聴いても何も残らないんだもん。あくまで主観の話なんだけど。

これをみるに「王道進行w」とかヲタクが命名したような大衆歌謡のありがちチェンジ程度しか想定してないような感じだな
>>384とかみても周りにもレベル低い馬鹿みたいなやつしか居ないようだし

395ドレミファ名無シド2018/04/21(土) 01:02:24.90ID:rAKMzLpa
>>394
>これをみるに「王道進行w」とかヲタクが命名したような大衆歌謡のありがちチェンジ程度しか想定してないような感じだな

そこは断じてノー
あなたがそう思いたがってるのはわかった

ヒント
西洋音楽の発展の歴史の中でも、コードって後から生まれた考えでしょ?

396ドレミファ名無シド2018/04/21(土) 01:12:25.97ID:rAKMzLpa
あと>>384はギターでシーツへの冗談のつもりなんだけどね
念のため一応w

397ドレミファ名無シド2018/04/21(土) 01:16:58.25ID:rAKMzLpa
「アーティストはダメ。彼らは岩山に群がるサルなのだ」

398ドレミファ名無シド2018/04/21(土) 02:33:16.85ID:w5Pwgbgf
バカ大集合

399ドレミファ名無シド2018/04/21(土) 13:17:29.14ID:VaCyY8LU
ID:rAKMzLpaがバカすぎ

400ドレミファ名無シド2018/04/21(土) 20:34:33.55ID:LfIeC4zo
病室335で大人しく寝てればいいのに

401ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 06:55:54.29ID:igREhP0H
>>384
これ読む限り実際こいつ音楽活動とかしてないだろ
仮にやってたとしてそういうバカと遭遇する=バカがいるコミュニティー所属だから

402ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 08:23:42.28ID:8TTBnOkV
理論スレあればなんだかんだで埋まるしな

403ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 12:31:23.98ID:wroQ9v+/
>>401
マーシャルで…のクダリは
ギター触ったことも無い奴が
昔ギター弾いてたけどFコードで挫折してやめた
って言ってるのに似てる

404ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 13:43:35.48ID:QA1V0VzL
わからないことは批判しない、せっかちに決め付けない、
って、世界一ギターと歌のヘタクソな奴が大昔に歌ってるよ
アメリカの老害はみんなその歌を知ってるよ
でないと音楽が死んでしまうよ

病室335のシーツの上には被害妄想と嫉妬と憎悪と監視カメラ
歌の育たないハコの中に音楽は育たないよ

405ドレミファ名無シド2018/04/22(日) 17:55:53.57ID:ERQKLomn
感性がないとクソダサイものをクソダサイと理解できないので感性だが
感性だけだと行き詰まる

406ドレミファ名無シド2018/04/23(月) 01:40:57.50ID:X+1ED3f6
335ってギターの型番じゃなくて病室の番号だったのか
608は?

407ドレミファ名無シド2018/04/23(月) 09:26:10.66ID:u5ZEO9OL
コード進行ありきでコード進行から産まれたものは音楽に聴こえない っていいつつ
その代表格のコルトレーンチェンジにおけるコルトレーンの演奏はOK
でも 「コード進行ありきでコード進行から産まれたもの」を判定できるのか?って聞くと「主観」
つまり「俺様がダサイと思ったもの」= 「コード進行ありきでコード進行から産まれたもの」

滅茶苦茶だろ ただの馬鹿

408ドレミファ名無シド2018/04/23(月) 10:53:08.53ID:HUdBlwmc
>>407
ところでコルトレーンて作曲してるの?w
良く知らんくてすまんけど

409ドレミファ名無シド2018/04/23(月) 11:07:40.86ID:ExjTRi4H
代表曲「勇み足」

410ドレミファ名無シド2018/04/23(月) 11:35:01.67ID:hrFVpDK2
ググれカスって久方ぶりに使いたなったわ

411ドレミファ名無シド2018/04/23(月) 12:16:12.78ID:ExjTRi4H
俺も一人フェラチオに挑戦してみたくなったので
ガンダーラに修業しに行くよ
それにしてもなんて遠いんだほんの数10cmなのに

412ドレミファ名無シド2018/04/23(月) 16:02:47.31ID:9+K+9z8k
>>408
インターネッツ持ってないんですか??

413ドレミファ名無シド2018/04/24(火) 01:35:09.52ID:f8ML2Akp
いさみあしサミー

414ドレミファ名無シド2018/04/24(火) 15:53:58.96ID:lJueHBdL
サミーは悲しんだ
至上の性愛ひとり永久フェラチオを極めるために
はるばる出かけた遠い旅
あともう少しで天竺、あともう少しで天国まで数cm
というところで、なんと息子の後退が始まったのだ

415ドレミファ名無シド2018/04/30(月) 06:25:56.08ID:RDQ4/APH
坂本龍一と矢野顕子なら俺は坂本龍一が好きだな

416ドレミファ名無シド2018/04/30(月) 09:01:08.22ID:WW4rW2hN
坂本は九州のルーツだってのを
先日ファミリーヒストリーでやってたな

417ドレミファ名無シド2018/04/30(月) 09:36:40.99ID:rwvae7lT
>>356
アーティストは元来「技術屋」「職人」って意味なんだぞ
アートの語源はラテン語のアルス=技術
ようするにダビンチみたいな人
現代じゃ芸能人やってれば誰でもいわれるふざけた呼称になってしまったが
本来は圧倒的な知識と技術を兼ね備えた人のことをいう

418ドレミファ名無シド2018/04/30(月) 09:47:40.03ID:nMkf6A97
坂本龍一と矢野顕子なら俺は坂本九が好きだな

419ドレミファ名無シド2018/04/30(月) 14:59:42.10ID:99DvrpXF
日本のテレビ業界では何の能もない人をアーティストとかアイドルなどと呼ぶらしい
音楽の才に欠ける物をミュージシャンと呼ぶのはさすがに苦しいのだろう
アートなら音楽以外の例えばMCやらダンスやら芝居などといった技能があるという建前で何とかごまかせるという算段かな

420ドレミファ名無シド2018/05/01(火) 16:51:25.41ID:lRQIK8kp
それを言ったらタレントって才能って意味だぞ
才能のないタレントってなんじゃらほい

421ドレミファ名無シド2018/05/02(水) 09:20:33.17ID:RAwKsV9D
坂本美雨のことかな。いや才能が眠ってるだけかも、

422ドレミファ名無シド2018/05/04(金) 11:02:11.22ID:4BklBr22
坂本美雨は声綺麗だな
ラジオで喋ってるのちょっと聞いただけで歌声は知らんけど

423ドレミファ名無シド2018/05/06(日) 13:59:03.36ID:VYvI/uD0
感性派の極致のすごいバンド
https://www.youtube.com/watch?v=VuqvrrtcWRM

424ドレミファ名無シド2018/05/06(日) 19:52:13.03ID:d8368sJ3
感性派といえばこの人 チューニングもしない
https://www.youtube.com/watch?v=ChPPW6NbsFk

425ドレミファ名無シド2018/05/09(水) 17:42:03.32ID:8PkZbvIt
いじめの末斬首された女神アレンジャーの悲惨なスレッド
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1523675019/

読んでいくと大変なことに気付く・・・

426ドレミファ名無シド2018/05/23(水) 11:44:08.93ID:I2FV9i2D
>>420
タレントの仕組み タレント、ミュージシャン業始めるなら

これから化ける(ヒットする)予感
何万年も使われてきた保証あります
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201803070000/

427ドレミファ名無シド2018/06/26(火) 23:11:28.75ID:JN8NRMq9
結局、感性派の人が無知をさらけ出して出てったでok?

で終わってるのね。

428ドレミファ名無シド2018/06/27(水) 02:51:38.88ID:GYdQ0SX1
別に続けてもいいのよ?

429ドレミファ名無シド2018/06/28(木) 23:52:44.82ID:oeTARkvh
>>427
だってバカだから「感性派()」になるわけでさ
知能が並以上だったら感性と理論を対立軸に置かないからね。

430ドレミファ名無シド2018/06/29(金) 00:28:27.94ID:Dr3mfyh4
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DNH

431ドレミファ名無シド2018/06/30(土) 08:36:10.75ID:euZzc1kN
>>429
自分の書いたものをよく読んでw
つまり>>1のような理論派()がバカということね
あらゆるコミュニケーションは論理性そのものなんだけど、
そえを解析することは、まあ無駄ではないと思うんだけど、
それだけでは天才は生まれないし奇跡も起きない。

432ドレミファ名無シド2018/07/08(日) 15:43:52.13ID:evAeUFTH
やっぱりバカには話が通じないんだな

433ドレミファ名無シド2018/07/19(木) 00:28:53.00ID:ve0BQMzh
>>431が馬鹿の頂点ってことはわかった

434ドレミファ名無シド2018/07/26(木) 09:46:38.57ID:K2T125+5
>>431
論じる前に対立軸になり得ないことが分からない時点で論理性ないだろ馬鹿

435ドレミファ名無シド2018/07/31(火) 19:52:30.32ID:ChpYutng
そっ閉じwww

436ドレミファ名無シド2018/08/12(日) 16:02:12.69ID:DbIrENtG
ワイは理論なんか知りまてんで!って人が
初歩理論にやたら忠実だったりするからな

437ドレミファ名無シド2018/08/19(日) 15:04:43.66ID:VGwL/1To
乃木坂とかAKBとかは
ガチガチの理論派でいいよな?

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