探検
音楽理論スレ
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0002ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:22:58.25ID:4aRHhr2B0003ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:23:14.86ID:4aRHhr2Bなぜか？
0004ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:23:47.33ID:4aRHhr2B0005ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:24:33.65ID:4aRHhr2B0006ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:25:16.86ID:4aRHhr2B0007ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:25:43.81ID:4aRHhr2BDTM板の理論スレが正統みたいな扱いになってるのでそれは違うだろ
0008ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:26:20.87ID:4aRHhr2B0009ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:26:50.79ID:4aRHhr2B0010ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:27:50.92ID:4aRHhr2B0011ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:28:13.28ID:4aRHhr2B0012ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:28:33.82ID:4aRHhr2B0013ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:29:02.05ID:4aRHhr2B0014ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:29:42.91ID:4aRHhr2B0015ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:30:07.81ID:4aRHhr2B0016ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:30:45.72ID:4aRHhr2B0017ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:30:54.12ID:4aRHhr2B0018ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:31:10.13ID:4aRHhr2B0019ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:31:37.33ID:4aRHhr2B0020ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:32:20.05ID:4aRHhr2B0021ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:33:18.30ID:VC8S9adm0022ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:35:41.60ID:4aRHhr2B0023ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:36:53.60ID:4aRHhr2Bカウンタータイプのやつはガイルのようにしゃがんでためてろ
0024ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 17:47:03.82ID:RODa2xml自分はロック、プログレ
0025ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 18:28:45.67ID:706U8tBU0026ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 18:53:05.53ID:E20dWFP7蓄積されて普通に出て来るようになる。
0027ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 20:48:24.50ID:9YfQVnx80028ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 22:38:53.95ID:9YfQVnx80029ドレミファ名無シド
2018/04/24(火) 23:11:26.31ID:JVu9jvifdim7とは♭♭7か♭7かの違い
0030ドレミファ名無シド
2018/04/25(水) 16:49:53.50ID:BsDg6uNLありがとうございます
0031ドレミファ名無シド
2018/04/26(木) 20:37:42.33ID:FVSMhwWp平均律ならいっしょですよ
平均律なら
0032ドレミファ名無シド
2018/04/27(金) 11:50:59.10ID:g0BjhObsわざわざ言わなくても平均律前提だから
0033ドレミファ名無シド
2018/04/27(金) 11:51:52.88ID:MRQi1a31では問題
平均律以外ではどう違うのでしょうか？
ハイどうぞ！
0034ドレミファ名無シド
2018/04/27(金) 14:40:47.29ID:LnSibCnw純正律その他はよそでやってくれ
0035ドレミファ名無シド
2018/04/27(金) 21:24:47.77ID:MF6QyAwc0036ドレミファ名無シド
2018/04/28(土) 16:10:36.40ID:TDh/a/fB意外に思えるかもしれないが、和声について考える際には音律は基本的に関係がない。
和声という概念自体が音律の差を捨象したところで成り立ってるからね。
音律の話題自体はスレ違いでは全くないと思うけど(音楽理論とはジャズハーモニーの理論である、と(何故か)思い込んでいる人にとってはスレ違いだろうが、そんな偏狭な考えの人は無視してよい)。
0037ドレミファ名無シド
2018/04/28(土) 16:38:43.21ID:GPei3oYaんじゃ>>33の質問はどっから出てくんだよ
音律が関係ないなら逆に問題にする必要もないんじゃないか？
0038ドレミファ名無シド
2018/04/28(土) 20:14:49.44ID:2sWV0XB6?と表示されるのは文字化けだろうか？
ごく一般的なチェンジを前提とすると、
AセクションはメジャーのⅡm7で始まり、平行調マイナーのⅠmで終わる(次セクション頭へ向けた
ドミナントが挟まれたり25等が挟まれたりもする)
サビはマイナーのⅡφで始まり平行調メジャーのⅣ△で終わる
ラストCセクションはマイナーのⅡφで始まりⅠmで終わる。簡単に言うとこんな流れ
例えばキーがGmとするなら、通しだとCm7で始まりGmで終わる曲だ
シンプルな分、25やリハモの練習にはもってこいである
詳しくはググレカス
0039ドレミファ名無シド
2018/04/28(土) 20:17:34.86ID:2sWV0XB6ワケわからんことになってたらもうスルーしてw
0040ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 02:09:36.83ID:GT6cffWm>>34
それならちゃんと記載すべきだな。
12音平均律なんて世界的には少数派。
0041ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 03:06:44.01ID:B5QOMkt3嫌味が通じないめでたい奴かよw
音楽理論といえば西洋の12音律に基づいたものだって誰だって分かってんでしょ
まあラーガとか語れる奴がいるならお話だけは聞きたいけどね
0042ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 03:33:49.89ID:GT6cffWm西洋12音律？
純正律、ミーントーン、キルンベルガー、ヤング、も含めるのか？
0043ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 10:11:20.38ID:5s54jMo/土着音楽の専門家かよ
自分の世界が全てだと思う発想は視野狭めるだけだぞ
音楽史も少しは学べよ
0044ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 11:22:33.63ID:GT6cffWm西洋音楽史なら専門です
比較音楽論は趣味
なぜ西洋平均律ありきと解釈したんですか？
俺達侵略されたぜアピール？
0045ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 12:07:45.96ID:B5QOMkt3含めて良いよ
今の音楽理論においてそもそも平均律と純正律すら分けて考えるほど緻密な話なんかする必要すらないからね
ミーントーンであってもキルンベルガーであっても同じだよ
音楽理論と言ったら西洋の音楽理論で一括りで良いんだよ
ただ分けて話が出来てどうしてもそうしたいなら別に構わないってのが>>33からの流れだw
また同じ繰り返しをしたいのか？w
ならお前さんから平均律とミーントーンとの音楽理論の違いから説明してくれよな
音律の違いは割愛して構わんよ
0046ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 13:44:01.54ID:8QvcqvWK平均律かそうでないかって話になると必ずこうやって話がずれるんだからそう話はよそでやれと言ってるんだよ
0047ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 17:19:46.12ID:GT6cffWm西洋の、てのは必要なのか？
0048ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 17:31:34.29ID:GT6cffWmなんで西洋平均律和声に限定するのかがよくわからない。
0049ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 17:33:04.27ID:GT6cffWmどういう回答を求めてるのかわからない。
0050ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 17:57:41.48ID:B5QOMkt3ブルースの音楽理論ってのがあるのか？
ジャズについてどうしても語りたいならジャズの理論についてって明記してからなら別に構わんとは思うぞ
ただ基本的にクラシカルな音楽理論で十分だろ
コルトレーンチェンジがどう厳しいのかその時点でかけよ、話が進まないのはそう言うところだぞ
てことで議題な
コルトレーンチェンジを同主張からの借用以外で解説してくれ
ジャズ理論を用いても構わない
0051ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 18:08:28.34ID:8QvcqvWK俺もわからないw
けど音律どうのこうのでグダグダに脱線するよりはまし
0052ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 20:25:30.37ID:GT6cffWmブルーノートと調性でも読めばいいんじゃないですか？
コルトレーンは西洋平均律ありきのネタ。
中国と西洋の平均律は何故違うのか？となれば西洋圏外の音楽理論になる。
故にここはどういう範疇なのかをタイトルに明記するべきなんじゃないですか？
という一意見。
0053ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 20:33:41.90ID:GT6cffWm平均律においてはそうですね、
て回答で済んでる話です。
西洋平均律以外については他所でやれ、
ていうなら予めタイトルに範疇入れるか注釈いれてくださいなっていうきわめて単純な話です。
0054ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 21:28:35.54ID:8QvcqvWK逆にこの調律ではどうなりますか？みたいに調律を指定してないものは平均率前提と考えた方が早いんじゃない？
じゃないといちいちこの調律ではどうであの調律ではどうで、ときりがなくなる
なら調律の指定がなければ平均率前提と考えた方が話は早いんじゃないか？
0055ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 21:44:49.89ID:UxU903utなんでも音律の話で終わらせるという伝統があるんだよ
0056ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 22:06:07.44ID:B5QOMkt3ジャズならジャズって宣言しろって話よ
基本はクラシックなんだから
んでブルーノートと調性はブルースの理論ではなくてブルースをクラシック理論で考察した理論でしょ
0057ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:02:43.28ID:GT6cffWmそれでかまいませんが、なぜそれならそうと予め書けないのかと。
それじゃレイシストですよという話。
0058ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:05:52.80ID:GT6cffWmクラシックというより倍音からのアプローチですね。
ただ倍音も平均律からは外れるので、きちんと注釈入れましょうて話です。
注釈なんていらねえ！てのはレイシストですよ。
0059ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:09:03.81ID:GT6cffWmそれなら何時何時の時代のクラシックを前提として、と一言書けば済みます。
0060ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:10:37.56ID:GT6cffWmブル調はクラシック前提でなく、西洋12音平均律を前提にしたものですが？
0061ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:11:46.70ID:B5QOMkt3議題毎に明記してたらなんでも良いよ
てか基本はクラシックなんだって
用語や理論の元はクラシック
ジャズだけローカルな表記やらがあるだけ
ジャズもクラシック理論で考えても問題ない
0062ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:14:35.91ID:B5QOMkt3ちゃんとした理論があるなら平均律以外でブルースを語ればいい、けど現実ないしあったとしても12音で分析しないと使い物にならん
0063ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:35:56.13ID:GT6cffWm条件明記でいいと思いますよ。
書けない方はレイシストです。
ただクラシックありきもレイシストですよ？
そんな理屈で中国や日本や韓国やインドやアラブの音楽は分析出来ません。
0064ドレミファ名無シド
2018/04/30(月) 23:37:21.75ID:GT6cffWmそこまで言うなら貴方のブルース理論を叩き台にしたら済む話ですよね？
0065ドレミファ名無シド
2018/05/01(火) 12:56:03.41ID:/j7pb28k別にブルースについて語る場面じゃなくね？
それに俺はブルース理論はないって言ってるじゃん
ブルースを西洋音楽理論でやるだけだよ
むしろ詳しいあなたが書きなさいよ
ミーントーンでの作曲理論もキルンベルガーの音楽理論もあなたは知ってるんでしょ？w
0066ドレミファ名無シド
2018/05/03(木) 23:37:25.47ID:aHfifyom＞意外に思えるかもしれないが、和声について考える際には音律は基本的に関係がない。
ここは完全に同意だったんだが、以降の返答が弱過ぎじゃね？
0067ドレミファ名無シド
2018/05/04(金) 03:08:11.77ID:MeJmerbT0068ドレミファ名無シド
2018/05/04(金) 08:50:51.98ID:bFhiqi5f>>36の後も、誰かとやり取りしてるだろ。
0069ドレミファ名無シド
2018/05/04(金) 14:05:12.51ID:MeJmerbT自分は>>36と>>67とこのレスしか書き込んでないよ。この件については>>36で終わってて付け足すことなんかないし。
0070ドレミファ名無シド
2018/05/04(金) 22:32:41.17ID:bFhiqi5fああ、そうなんだ。それなら分かるわ。
俺は>>36に完全同意で、それ以降は>>36を書いた人間が何で変なこと書いてんのか、
と疑問に思ったんだから。
0071ドレミファ名無シド
2018/05/19(土) 17:49:03.90ID:psr6wp4A理論もクソもなくて後は感じろの世界
0072ドレミファ名無シド
2018/05/19(土) 17:50:18.99ID:psr6wp4A0073ドレミファ名無シド
2018/05/19(土) 18:57:49.89ID:cMQGkUt61と4をマルチトニックと見なして
強拍に対する解決が優先される従来の考えと、
それを拡大解釈して強迫以外はどんなコードも想定可能な、ブルースに限定されたスーパーインポーズ、
要するに強拍以外は「スーパーインポーズ想定があるならば何の音も使える」というある意味での12トーンソロイング理論ってのがある。
当然ジャズの解決とは異なり構成コードトーンに着地すれば解決とならないのがブルースなので、
解決先がかなり限定される「自由に歩いても出口は決まったメロディ」になりがちな問題を抱える。
まぁ欠点というか、ブルースらしさを出す最大の要因なので取り除けないというか…。
0074ドレミファ名無シド
2018/05/19(土) 18:58:10.46ID:/kKKg/210075ドレミファ名無シド
2018/05/25(金) 19:34:42.30ID:tDR1bHuX小難しく考えなくても会話できる
0076ドレミファ名無シド
2018/05/25(金) 21:01:50.82ID:XiqE4hgq会話は、できるだろうな、
「あざーす」「うぃっうぃ」「ありやしたー」「またおねしゃーす」
みたいな会話でいいなら。
0077ドレミファ名無シド
2018/05/26(土) 18:36:46.23ID:R/PMGdLmのBmaj7ってどうやってソロ取ってますか？
教科書的に言えばサブドミナントマイナーだからEbメジャーからEbマイナーに切り替えればいいんだろうけどどうもコントラバスだとなかなか難しい
0078ドレミファ名無シド
2018/05/26(土) 20:34:04.02ID:qY9ySWPQBM7感を前面に出したいならコードトーン主体Bb7へ半音下降感だすけど、
流れてきに勢い欲しいときは個人的に触りだけBM感匂わせてF7扱いでオルタードをガッツリいれて、BbMに着地したように見せてまたBb7のフレージングしていく事多い。
それどころかBM7のコードトーンを強調したフレージングをそのままBb7にぶちこんで同じポジションフレージングでオルタード感出したりできる遊びポイント、
3rdがなくて11thがあるオルタードもどきになるけど、EbMのルートと同音だからomitしても弾いても構わない。
0079ドレミファ名無シド
2018/05/27(日) 09:13:13.49ID:SN5TPnsl参考になります
0080ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 10:09:05.69ID:u95Xvi3vだいたい聴くだけではなかなか消化はできないので、
分析するのに理論が役立つ。耳コピとかにも役立つ。
ただ何がどういいか？という価値判断までは理論ではつっこまない
よく「俺は理論がわからないので何がすごいかわからない」
とか聞くが本来、理論ではそこまではわからん
0081ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 10:13:57.13ID:u95Xvi3v0082ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 10:17:26.54ID:sdPfw0/a直感が何となく理論に結び付くこともある
正確なソルフェージュ能力なくとも
0083ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 10:28:29.40ID:u95Xvi3vのbVIIをダブルサブドミナントとか呼んでる人もいるみたいだな
俺は強進行の逆進行と覚えてたけど、そっちのほうがわかりやすいかもな
だがダブルサブドミナントとか言っても通じる気がしない
0084ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 10:37:12.05ID:oHpthUN1あｒと、移動ド・固定ドって何が違うのでしょうか
よろしくお願いします
0085ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 11:21:07.41ID:3V3yg+xX移動ドはコードのルートをドとみなして考える。
C、Dm、Emと言うコードがあれば
固定ドならCはドミソ、Dmはレファラ、Emミソシになるけど、
移動ドだとCはドミソ、Dmはドミb、ソ、Emもドミb、ソになる。
0086ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 11:54:30.47ID:sdPfw0/a0087ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 12:42:32.56ID:UPnQhiyx嘘教えんなw
メジャースケールかマイナースケールを順番にドレミファソラシドで呼ぶのを移動ド
だから、キーFメジャーのドレミファソラシドと言われればキーFのメジャースケールのこと
0088ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 12:46:34.67ID:UPnQhiyx0089ドレミファ名無シド
2018/06/01(金) 15:43:23.64ID:2Rl29Zrc釣りにしてもゴミクズカスチリ
0090ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 02:40:19.08ID:toVzTFfqFメジャースケールの音全部を弾くフレーズがあるのですが
これはなぜですか？
キーとはちがうスケールで弾いてもいいんですか？
0091ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 03:19:11.11ID:toVzTFfq三度から一度にいくのもありますか？
0092ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 08:23:46.67ID:eVcTzRZQ普通にいくらでもあるだろう
T→Tなんだから
0093ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 12:04:25.92ID:7x3S/4im0094ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 12:12:48.72ID:7JpMHw/i0095ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 19:20:53.30ID:rECPEiZPS→T
が避けられてるわけじゃないんだから、>>92の回答は無意味だろう。
>>93も>>94も目は節穴か？
0096ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 19:43:53.60ID:8jEMAsKm0097ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 20:00:40.85ID:Fk8P5l4R回答なんて出来るわけがないよw
0098ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 22:14:59.58ID:rECPEiZP俺は日常会話にまで厳密な論理を要求しないから、
そんなこと言われたことはない。
お前は込み入った話で論理を軽視するのね。
込み入った話で合意形成に至った経験は皆無だろ？
0099ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 22:31:02.86ID:kTvxotsqメジャーコンヴァージョン
0100ドレミファ名無シド
2018/06/07(木) 23:39:57.54ID:Fk8P5l4Rコンバージョン知らないだろw
0101ドレミファ名無シド
2018/06/08(金) 00:59:32.83ID:KIJWbNdSそうか、ありがとう
0102ドレミファ名無シド
2018/06/08(金) 17:28:41.53ID:SP2lpIsLルートからテンションの位置覚えるかどっちが良いんだろう。
0103ドレミファ名無シド
2018/06/08(金) 18:49:04.30ID:0jLYbeum0104ドレミファ名無シド
2018/06/09(土) 10:52:36.22ID:OnD+qgSY両方覚えときゃいいんじゃね？
0105ドレミファ名無シド
2018/06/09(土) 11:17:17.97ID:hFq9peflミクソ+短三度。
0106ドレミファ名無シド
2018/06/09(土) 11:41:18.68ID:JA8pMz+l0107ドレミファ名無シド
2018/06/26(火) 20:26:01.50ID:9DzhQvszあと、12音の中からピアノの白鍵盤の音のドレミファソラシドの7音が選ばれたのにはなんか理由があるの？
0108ドレミファ名無シド
2018/06/26(火) 21:30:02.19ID:TVIGdsz+移調して弾けるからってだけ
そもそも12音の音律は以前からある
0109ドレミファ名無シド
2018/06/26(火) 21:42:04.77ID:z3nv5DDD1. 音律の問題ではない。
2. どちらも歴史的な理由によるものでしかない。
3. 2:3 の比率を重視すると 12 や 24 など が適当で 10 などが不適当になるのはその通り。
0110ドレミファ名無シド
2018/06/26(火) 21:44:24.12ID:z3nv5DDD0111ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 00:21:49.98ID:/jaYg6gq個人的にもそう思うわ。
特にⅦm7b5が半音下に存在して、dim扱いでb3を発生からの実質半音4連発してしまうのが
昔から違和感しかない。
0112ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 00:43:20.70ID:Ecs/XJkdリディアンも白鍵だよ^_^
0113ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 01:52:58.72ID:/jaYg6gq0114ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 02:06:27.80ID:GYdQ0SX10115ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 07:22:30.97ID:2Ss6OFnk0116ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 18:38:29.29ID:QA/+pmWhそれを無視は出来ない
0117ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 19:39:57.44ID:Ecs/XJkd恐らく鍵盤には小学生の頃少し触った程度なんだろうね
実際は黒鍵混ざりの方が弾きやすいんだよピアノは
0118ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 20:00:45.49ID:/jaYg6gq0119ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 20:05:26.75ID:Ecs/XJkdなら白鍵を正統とする根拠がないよね
0120ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 20:53:00.23ID:/jaYg6gq0121ドレミファ名無シド
2018/06/27(水) 20:54:57.63ID:QA/+pmWhまあ1番近いのは5音音階だが
0122ドレミファ名無シド
2018/06/29(金) 00:30:15.81ID:Dr3mfyh4少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
TBC
0123ドレミファ名無シド
2018/07/12(木) 01:34:10.44ID:g5S1QI/1理論的にはこういうのは無視するしかない？
https://youtu.be/xnKhsTXoKCI?t=52s
0124ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 00:30:25.17ID:Ic6ypOmWマイナーコードでメジャーサード使うのは理論的にあり？
0125ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 00:30:44.68ID:Ic6ypOmWブルーノート
0126ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 03:25:45.74ID:F1AfOb/Pあり
やってみればわかる
0127ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 03:26:44.31ID:8Kut6itu0128ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 12:09:44.78ID:YB8IljMNほとんどコンディミかオルタードかみたいな流れになるしな
0129ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 14:22:29.17ID:lnd+4+9E0130ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 14:47:36.05ID:2jRXek+i>>129真面目なんだな
0131ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 21:42:28.23ID:kEVYLOSxhttps://www.tokio.work/entry/2018/08/04/212722
おかしなところはあるかな？
0132ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 21:43:45.40ID:cwkDZJIEここに書いてよ
0133ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 21:49:45.90ID:kEVYLOSx0134ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 21:52:32.78ID:kEVYLOSx0135ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 22:32:17.95ID:xD+/h18gこれはどういう意味なの？
0136ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 22:35:07.52ID:cwkDZJIEなにそれ？w
0137ドレミファ名無シド
2018/08/04(土) 23:19:51.51ID:YB8IljMN0138ドレミファ名無シド
2018/08/05(日) 04:08:04.16ID:XXb+vdaU0139ドレミファ名無シド
2018/08/05(日) 09:02:28.15ID:XXb+vdaU自分の出来る範囲で修正していきたいと思います。
具体的なアドバイスがあればいつでも参考にします。
0140ドレミファ名無シド
2018/08/05(日) 09:54:45.63ID:PwWTkWpyそのブログの記事全般に感じる事だけど、
聞いたような理論を凄くいっぱい書いてるのに、簡単な実演奏すら無いから残念ながら話半分も受けとる気にならない感じ。
0141ドレミファ名無シド
2018/08/07(火) 07:51:13.04ID:cfwWSpPZどうまとめればいいのか苦悩中
希望があればディミニッシュとかターゲッティングとか取り上げてもいいけど
0142ドレミファ名無シド
2018/08/07(火) 12:59:21.17ID:KX4tpH1G個別理論はもう良い本いっぱいあるから、理論使った実例聴きたいわ
0143ドレミファ名無シド
2018/08/07(火) 13:15:55.48ID:9BtvPtOB夏休みの自由研究かよって
0144ドレミファ名無シド
2018/08/08(水) 01:32:48.06ID:ZiW5mNLBバーガンジィとかマークレビィンとか、how to improvisationに載ってるような内容の焼き増しは要らんから、
独自視点で12トーンソロイングやメトリックモジュレーション、メロディックリズムの成立限界あたりをまとめてくれや。
上記良質な書籍の水増しみたいな文章辞めた方がいいよ、みっともない。
0145ドレミファ名無シド
2018/08/08(水) 09:29:11.15ID:3UeYHETg同じ意見の後追いは最終的には検索外になる傾向がある
ただし、古い書き込みは優先するようなので新しいものほど厳しい
なので、過去の権威には寄らない自分の意見が必要なのだ
とりあえずは本は見ずに記憶と経験だけを頼りにすればオリジナルにはなる
知っていることしか書けないので、今後も勉強は続けます
0146ドレミファ名無シド
2018/08/08(水) 09:37:54.47ID:3UeYHETgメロディックリズムはバーガンジィの本がありますし、過去に何度か説明してます。
１２トーンソロイングは初耳ですね。名前だけのつまらない理論でなければ研究しますよ。
0147ドレミファ名無シド
2018/08/08(水) 10:07:09.66ID:8+WJA02s情報に取って一番必要なのは「誰が書いたか」であって、どこの馬の骨がうろ覚えで羅列した文字列なんて、大した意味なんて無い。
記憶と経験で書けばオリジナルて(笑)
その記憶の元にはちゃんと誰かが構築した理論があるんだから、純水にゴミ混ぜて放流してるのと変わらんよ。
過去の権威に寄らないってのもガッツリバーガンジィの中身にすり寄りまくりやんけ。
必要性の価値観基準がGoogleってのも失笑。
0148ドレミファ名無シド
2018/08/08(水) 14:01:06.89ID:3UeYHETg0149ドレミファ名無シド
2018/08/09(木) 16:22:56.66ID:Z6Tg1WIT「誰が書いたか」「誰かが構築した理論」が判断のプライオリティーだったり拘ったりするのは
リディアンスケールは既に構築された理論だ、というのと同じくらい馬鹿げたことだ
0150ドレミファ名無シド
2018/08/09(木) 18:37:45.40ID:ulJe9Obt演奏すらまともにできるか分からない誰も興味無いオッサンが実例も示せず適当文章書いてるのと、
ゲイリーバートンが実例示しながら同じ事を解説するのに、
価値が同じだとマジで思ってんの？
前者はただの落書き、
後者はアカデミーの基準になる。
もっと簡単に言うと
近所のきったない中卒のオッサンが
「癌細胞の発生原因は～」って話し出すのと、
山中伸弥が全く同じ事を語るのとでは、意味が違う。
特に音楽理論は完璧な正解が無い故に、「語るべき人間」が語らなければ意味がない。
貴方がやってるのは、ギター歴3日の本好きの高校生に理論書渡して、◯◯についてまとめてみて、でできる事。
0151ドレミファ名無シド
2018/08/09(木) 20:28:48.47ID:An0B6xhu論文どころかレポートすら書いたことないようなやつばかり
0152ドレミファ名無シド
2018/08/09(木) 20:37:07.21ID:K4RQJ7de0153ドレミファ名無シド
2018/08/10(金) 03:18:53.56ID:SePojmux0154ドレミファ名無シド
2018/08/10(金) 10:09:14.90ID:tS5EPSKoいつの話だよ…。最近ジュリアンレージとやっててバリバリのコンテンポラリープレイしてるやんけ
0155ドレミファ名無シド
2018/08/10(金) 10:38:23.18ID:vrhuk6Fcジュリアンはラージとかラジェの人？少しなで肩で青髭系の人でコードトーンスキッピングフレーズをよく弾く人
0156ドレミファ名無シド
2018/08/11(土) 14:53:37.43ID:nnSMWPtyこういうスケール、和音の曲って他に何ありますか
あとこれは長調ですか短調ですか
0157ドレミファ名無シド
2018/08/11(土) 19:09:44.61ID:3nSin3pI小曽根真とデュオな
最初から最後までビバップ一筋の職人プレイだった
コンテンポラリーなど一切無し
0158ドレミファ名無シド
2018/08/11(土) 19:43:18.07ID:9ELfaIlh0159ドレミファ名無シド
2018/08/11(土) 21:03:38.10ID:nnSMWPty＞ただ何がどういいか？という価値判断までは理論ではつっこまない
ドッペルドミナントは？
0160ドレミファ名無シド
2018/08/11(土) 21:33:38.58ID:3nSin3pI0161ドレミファ名無シド
2018/08/31(金) 08:31:13.21ID:mzJ2t/p60162ドレミファ名無シド
2018/08/31(金) 09:55:04.03ID:8DTrSwsxなに知りたいかによるからその質問広すぎんだろ
0163ドレミファ名無シド
2018/09/14(金) 01:18:58.26ID:rI+bguhQ人気女優２００名とハメまくる
0164ドレミファ名無シド
2018/09/23(日) 14:26:32.40ID:smRcjCvrわからないんだよな
Im→VII→VI→Vsus4→Vというコード進行はわかるし、メロディーのアナライズもできるんだけど
何がこんな強いエモーションを起こすのかまだわからない
0165ドレミファ名無シド
2018/09/23(日) 18:54:22.43ID:mBzLwPUe持たないのなら、楽器の音色だったり杏里だからだろうね。
0166ドレミファ名無シド
2018/09/23(日) 22:02:34.30ID:smRcjCvrこれわからないんだったら、お前作曲の才能ゼロだわ
0167ドレミファ名無シド
2018/09/23(日) 22:06:10.62ID:MpLuS0nLまずその曲を聴いてどこにエモーションを感じるかでしょうね
リズムに感じていたならコードをいくら分析しても断定は難しいだろうね
0168ドレミファ名無シド
2018/09/23(日) 22:19:16.01ID:Z+KznzzB～アナライズも出来て云々書いた後に、それでもエモーションが何たらかんたらと自分で書いときながら
何だそれ？
お前がしたアナライズ以外に理由があると考えるのが普通だろ？
0169ドレミファ名無シド
2018/09/23(日) 22:57:38.13ID:hwpXkGYU0170ドレミファ名無シド
2018/09/24(月) 09:48:35.61ID:1BOp+W/Q0171ドレミファ名無シド
2018/09/27(木) 03:37:09.16ID:d1OcrZn90172ドレミファ名無シド
2018/10/01(月) 07:28:59.19ID:sPu2xOBL君が単純だからじゃね？
ずっとループしてりゃいいじゃんw
0173ドレミファ名無シド
2018/10/12(金) 21:10:56.15ID:S97SvfA20174ドレミファ名無シド
2018/10/14(日) 13:32:55.99ID:xqBUz6es0175ドレミファ名無シド
2018/10/14(日) 13:36:30.43ID:VtApcptXもし本当に理論として言ってる人がいたとしても、ほとんどただのマイナーコンバージョンだろw
0176ドレミファ名無シド
2018/10/14(日) 15:03:11.19ID:Cjz6DYW4人名だって言ってんだろ
ドリ・アンコン・セプテ2世だよ。
0177ドレミファ名無シド
2018/10/18(木) 04:58:16.55ID:jrLFWPil民族音楽みたいなもんだと思う
0178ドレミファ名無シド
2018/10/18(木) 09:42:53.50ID:yGGP+53Dどうした突然？
0179ドレミファ名無シド
2018/10/18(木) 12:01:15.84ID:lbmz9N2e0180ドレミファ名無シド
2018/10/24(水) 06:37:04.15ID:PoChG4ek楽器屋さんで無窮動って教本薦めてもらってやってるんだけど、このコードに対してなぜこの音階なのか全く理解してないでやり続けてても意味があるのか不安です。
やはり習いに行った方がいいのかな？
0181sage
2018/10/24(水) 07:15:41.44ID:75gtoR8/つうか無窮動以外にしなさい
0182ドレミファ名無シド
2018/10/24(水) 07:45:36.74ID:5SP1JfbO0183ドレミファ名無シド
2018/10/24(水) 08:25:42.76ID:W80QEg+Tディスコードは造語
って思ってたんだw
0184ドレミファ名無シド
2018/10/24(水) 14:58:02.43ID:BNLCIA3vむきゅうどうはエクササイズであって、理論学習には向かないよ
教えてくれる人がいるなら構わないが
独学ではろくな説明無いから余計泥沼
サークルで月１で教えてるんだけど、むきゅうどう何故か持ってる子多いのに(流行ってんの？)、
そのほとんどが「なんでココこんな音使い？」って質問ばかり。
最初の4小節目でいきなりトライアドペアのコンディミ想定音列を出してきたりで、
(わざと疑問残す確信犯だなコレ。)って印象。
初心者向けとか言われてるけどとんでもない。
弾くだけなら確かに難易度はひくいけど、
疑問を抱いて弾いても理解してなきゃ意味無いし、
全て理解できて弾けるなら既に理解力は初心者じゃない。
だからって初心者向けの独学教材といわれると思い付くもの無いわ
昔、おふとんジャズってサイトがあって初心者おすすめだったんだけど、
今は無くなったらしいね
0185ドレミファ名無シド
2018/10/24(水) 20:44:26.02ID:lk7aLbJWモダンな音使いややり方もある
俺がジャズギターを最初に習った時に使ったフレーズ集のひとつが名取さんの本だったよ
0186ドレミファ名無シド
2018/10/24(水) 23:45:19.47ID:CosTBydI0187ドレミファ名無シド
2018/10/25(木) 00:55:29.30ID:qMe+S/yi書きソロになっちゃうのがもどかしいぐらいだろね
道下さんのブログや講義ともよく似てる
0188ドレミファ名無シド
2018/10/29(月) 02:08:30.88ID:57FrOdMo例えば>>179オレが他板で書いたのをコピペされてんだが唐突に出てきてる
目的は何なんだ？
0189ドレミファ名無シド
2018/11/01(木) 02:07:01.60ID:kyP0C5Wwまず指がある程度動かんことには思った音が出せない訳で理論もクソもないし結局面白くない
0190ドレミファ名無シド
2018/11/01(木) 02:14:35.23ID:kyP0C5Wwコード白玉で入れてそこにソロ被せてみたりな
独学は自分の音、演奏を客観的に聞ける環境が必要なん
習うのはこれを先生がやってくれたりする訳だが
これが出来れば教則は使い様
だがしょせん参考書でしかない
0191ドレミファ名無シド
2018/11/01(木) 02:36:30.37ID:aKa1i+31逆の人は何をやっても身に付かない
0192ドレミファ名無シド
2018/11/17(土) 04:04:09.35ID:i5Bjt8ZO4:10あたりから延々とギターソロが続くんだけど、eｍ７ワンコードで使うスケールがわかりません。
ドリアン、マイナーペンタ以外わからないっす。
教えてエロい人。
0193ドレミファ名無シド
2018/11/17(土) 05:40:51.14ID:1Q1FxJwhでも出てくるフレーズがあまりイケテナイ..(特に単音ソロのセクション)
これは教本あるあるだけど、
方法論だけしっかり学んだら、あとは名手の音源から直接盗んだほうがフレーズ感を身につける上では良いと思うのだ
ウロコレベルのものを完遂してから、ハルさんの著書とかに移行すると
内容の飛躍に最初は戸惑うだろうが、順序としてはそれが正しいと思う
さらなる飛躍を望むなら外人インストラクターなりプロギタリスト監修のものが優れている
これらは結局、正規の音楽理論というよりは
実践ジャズ理論(もっと言うとギター奏法に特化された部分も多分に含む)て感じだけどねー
あんまりギチギチなのも苦痛じゃん？
0194ドレミファ名無シド
2018/11/17(土) 07:34:50.07ID:ai5yoNELハルクルックじゃないよな？
個人的には同じハルでも
ハルクルックのhow to improvisationをおすすめするわ
0195ドレミファ名無シド
2018/11/17(土) 15:40:47.75ID:F9wGfWQ3好きに弾いていいよ。スケールありきじゃなく、コードトーンに＋αを加える…と考えると良い。ペンタは11。ドリアンは9と13を加えたもの。別に他の音、不協和音でも良い
0196ドレミファ名無シド
2018/11/18(日) 10:26:00.98ID:QtheOjtu0197ドレミファ名無シド
2018/11/18(日) 15:14:21.68ID:P5oWKlDO成人が幼稚園児の所作の程度について成人と比較しないように、
レベル低い人間しかレベルの低い人間を気にしない。
0198ドレミファ名無シド
2018/11/19(月) 13:43:53.18ID:4YgG1qXRパラパラ見てみてもポジション覚えるためのつまんない譜例のものばっかりじゃん
0199ドレミファ名無シド
2018/11/19(月) 14:13:34.45ID:cZM65GqBそもそも貴方はどういうペンタのフレーズが美味しいと思うの？
ブルース？ジャズ？ハードロック？
いきなり昼に「美味しいご飯たべたーい」言い出して「何がいいん？」って聴くと「なんでも良い」って言う女みたい。
「ラーメン行こう」→「ラーメンやだ」
「焼き肉行こう」→「焼き肉やだ」
「ゆで太郎行こう」→「ゆで太郎好き」
みたいな最初から嗜好決まってんでしょ。
0200ドレミファ名無シド
2018/11/19(月) 15:12:32.82ID:PntNiaGM5,3.1限なしで格言3音づつ弾くと浮遊感あるペンタになるよ！とか
たぶん教本の内容を深く読んでくとそんなような事たくさん書いてあるよ
縦に動く音を使うとコンテンポラリーな感じになるよとかこの音チョーキングしやすいよとか譜例付きで解説されてるはず
0201ドレミファ名無シド
2018/11/19(月) 15:59:00.92ID:cZM65GqB興味あるとは思えんわ
0202ドレミファ名無シド
2018/11/19(月) 17:33:44.14ID:n0jkemQ00203ドレミファ名無シド
2018/11/19(月) 20:55:14.73ID:sqFdcRZt0204ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 16:31:49.98ID:fLL53YFhEメジャーコードにソ#が含まれてるから？？
ソ#はCメジャースケールに入ってないから使えないよね
0205ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 16:33:40.86ID:sdNOVhRP使いようによっては幾らでも使えるぞ。
0206ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 16:43:02.51ID:fLL53YFhすいませんさっきから理論について色々見ているんですが、基本的にキー(Cメジャーの場合、ドレミファソラシド)に入っていない外れてる音(この場合ソ#)がEメジャーコードにはあるので使うと不協和音のように聞こえるから使っちゃダメてのを見たので、、、
0207ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 16:49:15.41ID:brQzNXUsヤバイ音楽やりたいならどんどん使うべし
0208ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 19:50:43.04ID:beuE9r0oこのほかにも山ほどありそう
how my heart sings
https://www.youtube.com/watch?v=Q6uQua6SatQ
waltz for debby
i love u
always
0209ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 19:55:18.94ID:/9eo/dGf使ったらキーCではなくなるからね
ただ、キーCの時に瞬間的に他のキーに移動する事が出来るって事
0210ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 20:42:27.89ID:FfLYAWBu0211ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 21:40:20.23ID:/9eo/dGfそりゃど定番だよw
初心者の質問にマウントとらんでも良いと思うけどねw
0212ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 22:14:53.54ID:fLL53YFhキーに合ってないEメジャー以外のコードも含め、これらの音は普通に使ってもあまり問題ないのですね、使いすぎなければ良いって解釈ですかね
これから何かのtabを見てまたこのような場面に出くわした時でも納得出来そうな気がしました
もっとざっくばらんになってみようと思います。
0213ドレミファ名無シド
2018/12/01(土) 22:16:42.19ID:fLL53YFh要はそのコード進行に合いそうな雰囲気であれば別に問題ないというわけですか！
0214ドレミファ名無シド
2018/12/02(日) 00:03:02.46ID:OBxp8rDtしかるべき収集の付け方しなきゃ
ミスにすら聴こえる
0215ドレミファ名無シド
2018/12/02(日) 02:04:58.34ID:gZrHikJE0216ドレミファ名無シド
2018/12/02(日) 02:14:48.24ID:c/BKLYYUhttps://www.youtube.com/watch?v=Fgh97Im9mBE
ブルースでは勿論超頻出
https://www.youtube.com/watch?v=pui2zoH2VlI
0217ドレミファ名無シド
2018/12/02(日) 15:18:29.74ID:XEXCHH6sもっと勉強します
0218ドレミファ名無シド
2018/12/05(水) 15:33:24.64ID:vs5If/io奇妙な感じだけど好き
0219ドレミファ名無シド
2018/12/05(水) 20:27:02.91ID:NASp3oQCあにいってるかわかんねーよ
0220ドレミファ名無シド
2018/12/13(木) 02:16:25.92ID:p3yVHkjDミミドー レレシー（注 移動ド）
一見これだけだとメジャースケールでもよさげだけど
なんか響きが重いよな
ってことはこれだけでマイナースケール確定してると思う？
どこで確定してるのかね？
0221ドレミファ名無シド
2018/12/13(木) 03:06:55.40ID:20U5p0Uxマイナーってわかるのは（移動ドの）ラが鳴りだすところから
0222ドレミファ名無シド
2018/12/29(土) 14:07:23.00ID:p08WZ1L6これはなんていうスケールですか
0223ドレミファ名無シド
2018/12/29(土) 15:14:08.00ID:rQM5NsCd0224ドレミファ名無シド
2018/12/29(土) 15:14:50.25ID:s5CdWRGH0225ドレミファ名無シド
2018/12/29(土) 16:09:09.58ID:p08WZ1L6メロディックマイナーとか順番が変わって生まれるリディアン７とか
その辺のスケールはなんて言う呼び方をしますか
0226ドレミファ名無シド
2018/12/30(日) 10:42:26.92ID:a5xCUiuG0227ドレミファ名無シド
2018/12/30(日) 11:53:27.14ID:q599ij7qお料理さしすせそ みたいなもんで他にはとくにない
日本のさしすせそはインドのスパイスではなんと呼ぶんですかみたい質問と同じ
0228ドレミファ名無シド
2018/12/30(日) 15:29:43.86ID:HZ0Qxfl/リディアン♭7
ミクソリディアン♭13
ロクリアン#2
オルタード
メロディックマイナー
ドリアン♭2
リリミドオメド
0229ドレミファ名無シド
2018/12/30(日) 15:41:34.50ID:59cbfsnQスーパードリアン
スーパー・・・
0230ドレミファ名無シド
2018/12/30(日) 15:47:26.17ID:HZ0Qxfl/ロクリアン、R♭2♭3ナチュラル4♭5♭6♭7
からナチュラル4が♭4になって全部♭付いたぜコンプリート！！みたいな意味だよね？
0231ドレミファ名無シド
2018/12/30(日) 16:04:32.24ID:a5xCUiuG0232ドレミファ名無シド
2018/12/31(月) 01:56:45.69ID:XUhTkyFq2度が♮になったロクリアンだよ
コードトーンの全音上はテンションとして成立することから来ているスケールだと解釈している
0233ドレミファ名無シド
2018/12/31(月) 01:59:12.87ID:XUhTkyFqスーパーロクリアンは、ロクリアンの2度を半音上げたスケール
0234ドレミファ名無シド
2018/12/31(月) 02:17:55.30ID:gy4zjt5j0235ドレミファ名無シド
2018/12/31(月) 02:26:24.82ID:Trzcmqqp0236ドレミファ名無シド
2019/01/01(火) 06:06:08.84ID:iSrjfhoD別に名前いらないし
0237ドレミファ名無シド
2019/01/14(月) 18:30:20.33ID:t3j7PVIR臭かったです
0238ドレミファ名無シド
2019/01/14(月) 18:39:21.24ID:Rkh7OtbUフレーズとして無調性感がある場合(調性がない、というのが正しいのかも)、
どんなコードの上でも節度ある感じならば、
どこでもブッぱなせる感じなんですか？
例えば12tone soloingのように
12音まんべんなく使って調性を消しに行くとき、
特定のインターバルを使わない様に気をつける必要があるのか、
よく分からないです。
12tone soloing、12音技法における実践的な具体例や解説書を見つけられなくて、
なんとなくやってるんですが、
発展した考え方等紹介している書籍やサイト等ありますか？
0239ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 03:59:56.84ID:uDLzNBnMhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/無調
0240ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 11:13:18.00ID:B35N6iRC音列作ってあとは組み合わせ
0241ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 11:31:21.67ID:17TWuk28詳しそうな方なので、疑問に思っている部分を聞いてもいいでしょうか
とりあえず音形や組み合わせによる調性の有無や影響は置いておいて、
単純に「フレーズの速度」についてなのですが、
この12音の考え方であれば、
やはりそれなりの速さで音列を弾ききらないと無調として成立しない気がするのですが、
どんなもんなんでしょう？
ゆっくり弾いてしまうと特定のインターバルだけで調性が現れてしまう気がします。
特に分かりやすい長・単3度音程などはなるべく内包しないなどの考え方があったりしますか？
まだ全然理解できてないので、質問がとんちんかんであったらすいません…。
0242ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 11:38:12.29ID:DgRPKM6Dいろいろ留意して作らないと意図した無調に聞こえないってことだね
リッチー・バイラークがフレーズに取り入れてるって言ってたことがあった。
0243ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 11:57:44.79ID:17TWuk28ありがとうございます！
やはり色々留意点があるんですね。
自分も本読んでみようと思います
興味持ったきっかけは
Nir felder とBryan bakerというギタリストがそういう手法を取っているというのを聞いてからでした。
0244ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 12:07:15.52ID:8Ut8GKJQ俺も好きだよ
0245ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 13:26:34.13ID:B35N6iRC＞とりあえず音形や組み合わせによる調性の有無や影響は置いておいて
それが無調において最重要だから置いちゃいけないw
如何に完全に無調にするかが12音の成り立ちだから
まず調性を全く感じさせないような任意の音列（3全音とか長７とか使って）を作って
それの反行形、鏡像形で4つの音列
それを縦横関係なく順番に配置していく
よって初期のは短い小品ばかり
リズムを特徴的にしてフレーズを魅力的にしてるな
https://youtu.be/bQHR_Z8XVvI?t=60
0246ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 13:35:52.30ID:/IzR3Pxnどうせ伴奏の方は12音でもなんでもないんだろうし
要は無調っぽくバラけて聞こえりゃオッケー
12にこだわる意味もない
0247ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 13:40:59.57ID:B35N6iRCクラシックとジャズでも全然違う
0248ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 13:56:50.55ID:lTk0GSy0音階はあるからなぁ
0249ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 17:05:34.85ID:PdMEUx7G>音階はあるからなぁ
こういう馬鹿丸出しのレスするやつってどういう顔してレスしてんの？
0250ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 17:10:09.18ID:PdMEUx7G本とかネット読んでかじった程度の知識披露してる素人ばっか
0251ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 17:22:00.45ID:RzGJd9VFじゃジャズ理論教えてよ
0252ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 17:35:42.28ID:/IzR3Pxn「ぽさ」に深い意味はないから別に無調でもいいよ…
細かい話したけりゃ245で書いてる内容は間違ってるよ。反行と鏡像じゃなく反行、逆行、反行の逆行ね。
主題の型で鏡像ってのは反行と同じものよ
あとそれらを順に並べなきゃいかんというルールはないし、主題に調性を感じさせる音が入ったらダメなわけでもない
シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲の主題見てごらん。もろに短三和音の音の並びが入ってるからね
まあそういう厳密さとか関係なくソロで弾くなら音の並びがランダムに聞こえればいい程度じゃないのって話がしたかった
無意識で弾くと手癖とかあって意外とランダムにやるのはムズいから最初に12音だか11音だかの並び順だけ決めとくと便利かもねー
0253ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 19:19:30.55ID:B35N6iRC厳密なことを聞かれてるとは思えないから
反行形、逆行形は適当に使ったけど
ただ聞かれてるのは12音の原理だから初期の成り立ちを言うべきだろ
その意味では調性を感じさせる音の並びは控える
でこれはあくまでクラシックの話で
本人はジャズ系なんだろうから
ゴッチャにしないほうがいいだろ
0254ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 20:07:02.75ID:41t+WPmg0255ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 20:33:05.43ID:OWLIf9Ld0256ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 21:07:21.57ID:DgRPKM6Dいろいろと細かい作法を知って組む必要があるということ。
0257ドレミファ名無シド
2019/01/15(火) 21:54:13.40ID:OAdoOtpBドミソを出さないとか、半音、三全音たくさん使うとか…上の人も書いてたけどそれくらいかな
こういうのはまあ普通の話だから細かい作法とはちょっと違うかと
12音技法で曲を全部構成するとなると話は別で細かい作法が要るんだけど
ジャズソロで弾くだけならあまり考えなくていいんじゃないかな
どんな音程がどこで何回出現するかとか、逆行型を移調したときどうなるかとか
12音を4つのグループに分割したらどうかとか云々…頭いたくなるね
それを考え抜いたソロは逆に聞いてみたい気もするけどw
0258ドレミファ名無シド
2019/01/16(水) 08:15:37.36ID:PsDoDo6F0259ドレミファ名無シド
2019/01/29(火) 02:14:33.98ID:UYQrhve90260ドレミファ名無シド
2019/01/29(火) 04:25:20.00ID:5CyRQVdfてかどっちも頭に入れとけ
0261ドレミファ名無シド
2019/01/30(水) 23:21:15.50ID:umP+EwRX21世紀まで生き残れなかった廃れた音楽にすぎない
完全に再現できたとしても大衆には受けない
まあ研究したいなら止めないけど
0262ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 03:21:30.18ID:hplUNonS質問した人間だけど、
無調を無調としてだけでなく、
ドミナントの発展や、
コードまるごとのサスペンドで使いたいんだよね。一部転用というか。
ドミナントに関しては必ずしもトライトーンがある必要性は無いと感じるし、なにより無調になんとなく魅力感じるって単純な気持ちだけが動機。
無調楽曲にも興味あるけど、さすがに深すぎて手が出せないですわ…。。
0263ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 03:27:03.00ID:KRe879qQ逆にちゃんと調性音楽が頭に入っているなら感覚的な無調も狙えると思うよ
0264ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 04:44:56.93ID:ASOZWunhデタラメにもちゃんとしたデタラメの作法があるんだ的なワロタ笑
0265ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 04:53:05.34ID:ASOZWunhこれやればいいんじゃないの
0266ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 07:01:23.16ID:4f1NJAkj調性ギリギリのテンションの張った状態を勉強したいんだろ
だったらワーグナーのトリスタンからマーラー、ドビュッシーあたりを
聴けばいい
0267ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 07:02:47.64ID:4f1NJAkj0268ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 10:20:07.21ID:ccfWUcB3メジャーキーとしてならGフラが無難な気がする
平行調もEフラmが(たぶんジャズ界隈では)一般的だから
ちなみにB(Gシャープm)はシャープ系と捉えてる
Bのキーはあまり出てこないけど、練習としてはよくやります
Bでやれるなら大概の移調は怖くなくなるという効果を期待して(ナンダそれ
ところで、Ⅰ7として出てくる場合はどうすんのよ？という、ありがちな疑問だけど
それはケースバイケースだなぁ
捉え方によりますな
しかしどっちゃにしても、ギタリストならあるキーに関連するコード群を
実音名で全て把握する必要なんてあんまない(と俺は思う)から、適当でok!
0269ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 15:35:53.11ID:TVdo2R+/ゴジラの曲の人も無調が得意じゃなかったっけ
0270ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 15:39:18.32ID:TVdo2R+/それでもアーティストは「こんな音楽かつて聞いたことない！天才だ！」とかもてはやされたりしてる
米津玄師のことだけど。
そこら辺はまとめてセンスということになっている
0271ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 16:00:20.85ID:TVdo2R+/0272ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 16:02:49.82ID:TVdo2R+/D♭メジャーからGメジャーという遠い転調で
違和感ある、ないで話題になってたらしいです
0273ドレミファ名無シド
2019/01/31(木) 17:24:09.64ID:KRe879qQ平行移動使った無理やり転調だからどこにでも行けるよ
違和感はあるけど、無理やり転調としては少ない方とも言える
0274ドレミファ名無シド
2019/02/02(土) 19:04:45.15ID:o+gGgdPb12音中どの音が危ないかって考えたほうが早いよ。
使いにくい音は小さくしたりトーンを絞ったり短くしたり消したりする。
0275ドレミファ名無シド
2019/02/04(月) 19:44:03.22ID:YB6SMvlI何も知らない馬鹿が変な回答してるけどもちろん両方
どっちが使われるかは楽器によって違う
0276ドレミファ名無シド
2019/02/05(火) 14:44:49.30ID:nwN8jqi6なるほど
例えばどういう場合が考えられるのでしょうか
0277ドレミファ名無シド
2019/02/05(火) 20:01:51.67ID:3VALVidH理由は言わなくてもわかるな？
0278ドレミファ名無シド
2019/02/05(火) 20:05:30.31ID:3VALVidH多分、目が見えないからCのキーとか使えねえんだろあいつ雑魚いなワロタ笑
0279ドレミファ名無シド
2019/02/05(火) 20:23:26.57ID:nwXbta2B0280ドレミファ名無シド
2019/02/05(火) 21:00:22.46ID:cJS1PP4i0281ドレミファ名無シド
2019/02/06(水) 09:55:52.08ID:n62x/ePe0282ドレミファ名無シド
2019/02/07(木) 10:46:36.81ID:zDbpiMWX0283ドレミファ名無シド
2019/02/09(土) 15:53:16.25ID:5a4IzX0Hチェロキーをやったことないのか
0284ドレミファ名無シド
2019/02/09(土) 17:17:58.33ID:LSAaWDD/イングベイ好きと何が違うのあれワロタ笑
0285ドレミファ名無シド
2019/02/15(金) 11:55:07.06ID:yKEmgqYz500曲くらい覚えれば嫌でも自然と身に付くけどね
0286ドレミファ名無シド
2019/02/20(水) 23:01:02.72ID:yeYzxfJeDmaj7→C#ｍ７→A#dim →Adim→Bm7
って進行があるんですがA#dim→Adimが理論的に分りません。
分かる方教えてください。
0287ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 00:17:34.70ID:Tq+s3jbDdim7は半音下の7thに直すと分かりやすい。
この場合はA#dimをF#7に、AdimをB7に直すと、KeyをDとしてⅠ→Ⅶ→Ⅲ→Ⅵ→Ⅵという単純な進行に落ち着く。
0288ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 02:11:56.06ID:PQQhfm/c言いたい事は分かるが言ってることがめちゃくちゃで笑ったw
0289ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 04:13:28.43ID:qjmJ250H完全音程を耳で決めたとは思えないんだよな～
比率を先に決めてるよな？
0290ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 04:14:50.81ID:qjmJ250H4度5度がイチバン調和してるなんて
耳で決めれる自信ないぞ俺は
0291ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 04:27:35.35ID:+z3gc3U8完全音程は慣れてくると完全って感じしない？
1,4,5は#♭(増減)しても長短な感じも無くて完全って言葉がちょうど合う感じしない？
0292ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 06:38:38.04ID:xbfrSyFH0293ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 07:17:48.43ID:AwXS26/mこれkey=Aじゃないの？
なんでD？
0294ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 09:04:37.79ID:seFO/GmA0295ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 09:10:01.59ID:+u/jj7Xk比率は当然あるだろうけど、5度の共和感が耳で分からないのはどうかと思うよ
0296ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 13:25:58.67ID:26a3On8H0297ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 14:03:24.68ID:RxTFcqMD旋律だとわかりにくいけど2音の比較なら完全はわかりやすいっていうか完全って感じしない？
旋律
https://www.senzoku-online.jp/DICT/810MB/index.php
2音
https://m.youtube.com/watch?v=I-27gXgbPGI
0298ドレミファ名無シド
2019/02/21(木) 19:45:17.43ID:oFkxt/9xhttps://musescore.com/user/15047001/scores/3190421
↑この楽譜の7ページ目、14小節目のバイオリンとかクラリネットでみられるコードの駆け上がり(なんと表現したらいいのかわからない)って理論的にはどういう解釈になるんですかね？
最初にⅡdimがあるのと最後にⅤ→Ⅰの流れがあるのだけはなんとなくわかるけど間のコードの動きや転調をうまく呑み込めないというか
0299ドレミファ名無シド
2019/03/01(金) 21:40:55.42ID:6QsLJCkk0300ドレミファ名無シド
2019/03/01(金) 22:17:30.68ID:kXHGnev6仮にCキーならメジャーセブンスを主体にするか、ドミナントセブンスを主体にするかで、記載が違う。シをテンションにするかシbをテンションにするか、
CM7(b7)かC7(M7)か。
ただそんだけ。
まぁ現実的にはそうは書かず、
ドミナントセブンスでテンションにする場合なら
注釈的にC7 (bebap)とかいて終わりにするわ。その方が読み手もすぐわかるから。
0301ドレミファ名無シド
2019/03/02(土) 06:54:41.87ID:TOEs3FGT0302ドレミファ名無シド
2019/03/02(土) 09:55:02.52ID:F3JcHNMS本当にそういうコードが出てきたのか？ってところは確かめたい
スケールならビバップで良いよな
0303ドレミファ名無シド
2019/03/02(土) 14:25:21.49ID:TOEs3FGTディミニッシュと6thコードのそれぞれの展開形が交互に現れるはずだあら不思議ってのが
6thディミニッシュスケールの理論だったけども
あれはなかなか面白そうだ
0304ドレミファ名無シド
2019/03/02(土) 14:29:43.23ID:TOEs3FGTというアレに繋がってたりする
0305ドレミファ名無シド
2019/03/05(火) 22:52:49.89ID:Io/vKP+M坂本龍一がたまに使ってるよ
△７+13
0306ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 01:31:09.11ID:4wdX6aov0307ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 03:51:52.14ID:i87dD+7d色々アホだな
0308ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 07:45:46.84ID:KC5NUtmp0309ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 12:07:27.54ID:Qyn9beKT0310ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 13:24:39.51ID:buhKh7dT－は一瞬でフラットだと認識できるが、C＋5とか見ると
オーギュメントトライアドじゃなくてパワーコードなんかと勘違いするわ
0311ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 13:45:16.03ID:4wdX6aov0312ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 14:01:52.01ID:buhKh7dTたまに譜面に「C－7」書いてあるのと意味がごちゃ混ぜになってるな。
0313ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 15:08:05.25ID:Di64kSdeあとディミニッシュの丸
0314ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 15:23:44.88ID:buhKh7dT△との中間の涙マークみたいになってて紛らわしいから嫌い
更に雑な譜面で♭と◯と△と判別しにくい奴あったりで嫌い
dim aug Mで統一して欲しい
0315ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 15:54:56.30ID:Qyn9beKTちゃうよ
>>312
mを-で表記するのがそもそも悪いんだけどね
0316ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 16:01:22.12ID:Di64kSde自分用の楽譜ならm7は-7だしm7b5はφだし
どんな表記でも他人のは慣れるまでだいたい読みにくいもんさ
0317ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 17:30:16.02ID:Qyn9beKT理論に疎いとしか思われないよ
0318ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 17:38:30.60ID:buhKh7dT0319ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 19:18:27.83ID:uMLjZroM13じゃなくて+13だよ
ドミソシラ♯
>>307
具体的指摘なしの時点で降参
たぶん次のレスも同じでさらに降参
0320ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 21:14:23.55ID:buhKh7dT0321ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 23:07:17.44ID:Qyn9beKTなんで付けないのかちゃんと書きなよ
0322ドレミファ名無シド
2019/03/06(水) 23:52:44.23ID:2d8W2tg40323ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 01:58:24.89ID:aatk8r/uじゃあドミソシラ♯は
どう書くのかな？
－７じゃ短７か減７かわからんよ？
無理にレスして恥をかいてほしいw
0324ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 02:08:16.24ID:JH0Y3y55指摘も細かいんだね
それで人とやるときうまく行く？
0325ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 02:31:11.55ID:hK0ojWz7ネットで調べてはしたんですがト音記号の尻尾のCがC4なんですか？
0326ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 05:11:28.02ID:Y1SvPakj増13度はテンションになり得ないって認識が根底にあるから♯13(+13)って表記は無いかな
Em/C7みたいにUSTで表す方がまだ目に優しいと思うけど
>>325
ピアノの真ん中のドからその次のオクターブのソまでの音程が歌えるということです
0327ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 09:51:19.34ID:hK0ojWz7ギターはあるけどピアノ持ってないので調べてみます
ありがとう
0328ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 10:17:56.41ID:HKS4NA5d0329ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 10:40:50.17ID:fT1OtEZuどうしても必要ならタマで書けばいい
0330ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 10:51:12.07ID:nSMTRiKE-7の方が問題だよ
0331ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 11:15:18.33ID:n91Cwr0Xト音記号のお尻のcってどこ？
0332ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 11:22:18.84ID:a7or+uh/＋13なんて記載はさすがに見たことないわ
0333ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 11:26:59.22ID:a7or+uh/そもそもに↑5なんて記載もパッと見てすぐ分かりゃ良い精神のそれだしな
0334ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 11:57:55.19ID:fT1OtEZu＃13は通じない
0335ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 12:11:44.89ID:hK0ojWz7トから書き始めて最後の丸の位置
0336ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 12:51:40.43ID:MAnX6zc0通じるは通じるだろ、なんだこれって思われるだろうけどね。
そもそも仮にジャズ主体ならコード表記にテンションすら余程強調されたもので無ければ記載から排除されるし、
Cだけで勝手にC69とか4度堆積弾きまくるのを当たり前に許容するジャンルなもんで、
ぶっちゃけ「記載なんか見た目シンプルなほど良いわ」位な風土だからな
他のポップスなんかの厳密なテンション指定とは意味が違うわね
0337ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 13:02:01.45ID:nSMTRiKEちょっと違う
mの殴り書きが-だから本来なら_にしないとダメ
-ではないんだよ
0338ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 13:24:48.85ID:MAnX6zc0＿のほうが正当なん？リアルブック見てると￣のが多くね？
0339ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 15:49:26.71ID:aatk8r/u7+9はあるじゃん。ジミヘンw
あれといっしょだよ。
△7+13 で問題ない
0340ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 19:05:02.29ID:A/IzgCUXスケールとしてcブルース以外に、平行調のaブルースとさらに、IV（サブドミ）をブルース化した
Fブルーススケールも使えるらしいんですがこれは何故なんでしょうか。
0341ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 20:21:31.67ID:zm+fAWgM0342ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 21:08:01.84ID:P+PgRqJW0343ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 21:12:37.24ID:80XdTc+X0344ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 21:33:42.05ID:6BiU55Q3許容しうるってだけで、当然、適当な弾いたら調子っぱズレになります
0345ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 21:59:52.12ID:A/IzgCUXレスありがとうございます。
もう一つ、IVの長三和音に対して、#9th（IVadd#9）を使ってるのを
ちょいちょい見ますがこれはキーの短6度なのでブルーノート外
になり解釈がわかりません。key=Cで言えばFadd#9です。その部分がAブルースになっている
もしくはFにブルーススケールを適用したと考えたのですが、どう解釈するのが自然でしょうか
0346ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 22:16:45.60ID:6BiU55Q30347ドレミファ名無シド
2019/03/07(木) 22:40:10.39ID:A/IzgCUX0348ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 05:31:30.96ID:RXTlhpZH横レスだけど、Aハーモニックマイナーを想定した場合の
サブドミマイナー代理にあたるF△#9と見るのが一先ず自然な気がする。語弊があったらごめんね
いわゆるコードスケールでいうとリディアン#9
このようなハーモニックマイナーからの派生スケールは案外多用されますよ。ジャンルによるけど
もちろんメロディックマイナーも同様です。
Ⅳが△7系である場合、ブルーススケールという発想にはあまり持って行かない方がいいかも
例外はあろうけども、基本的にはね
0349ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 06:59:05.19ID:O8xUl8J30350ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 08:37:32.42ID:4TnrynBhマルチトニックで ⅠもⅣも対等なトニック要素を持つから
普通にブルーノート扱いで構わない
というかそもそもブルース自体が3度を主軸としたコードクオリティを重要視してないので
メジャー上でひたすらマイナースケール弾くのすらザラ。
ブルースは5度で明暗付けてるとすら言われたりもするしな
0351348
2019/03/08(金) 11:24:25.98ID:RXTlhpZH上の方読んでなかったからごめんね
0352ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 11:54:13.33ID:/eqrb9hk＃9って表記されててもテンションノートじゃなくて意味はｂ3のブルーノートのことだよ
ブルースももともとは全部トライアドのスリーコードで節回しにｂ3ｂ5ｂ７のゆらぎが加わり、それが平均律の音として和音にも加わってきた。最初はｂ７で
さらにｂ３やｂ５も。
この場合は書くときに便宜上＃９としてるだけ。だからコンディミやオルタード由来ではない。
IVの場合はIVをIとみなしてアプローチすることがある。特にスローテンポでは。
0353ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 19:39:32.53ID:xOiswuztあんたが正しい
0354ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 19:53:41.02ID:O8xUl8J3セブンスはブルースではコードトーンだけど
0355ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 20:10:46.52ID:By7q+Dx+0356ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 20:16:28.91ID:O8xUl8J30357ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 21:33:26.16ID:xOiswuztジミヘンきつい？
0358ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 21:42:23.57ID:O8xUl8J30359ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 22:05:18.84ID:By7q+Dx+0360ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 22:12:29.05ID:xOiswuztフツーにコードで鳴ってる
7+9
0361ドレミファ名無シド
2019/03/08(金) 23:11:35.49ID:O8xUl8J30362ドレミファ名無シド
2019/03/09(土) 02:38:12.18ID:x4CUmWZU0363ドレミファ名無シド
2019/03/17(日) 23:43:51.68ID:TswWze7y0364ドレミファ名無シド
2019/03/17(日) 23:54:40.14ID:TswWze7yモーツァルトの不協和音って呼ばれてる曲
不協和音のところ（最初に全パートそろうところ）に強弱記号のピアノが付いてるので
弱く目立たないように演奏されるんだけどそれでも不穏感半端ない。
全体は明るい曲だけに
0365ドレミファ名無シド
2019/03/18(月) 12:01:47.63ID:18yXRBTK0366ドレミファ名無シド
2019/03/18(月) 12:19:20.85ID:8t6vJooiEm7と書いてあったらEm7一発モノだろう
0367ドレミファ名無シド
2019/03/18(月) 12:25:51.89ID:TLlYMVKtセブンス一発は好きにやれ。
メジャーへの引力を感じやすいが、
実際メジャーもマイナーも好きに行き来できる。
マイナーセブンス一発の場合、大抵が4度進行したドミナントセブンスも自動付随した想定になるから、
これまたそこで成立する何か適当に弾いても構わない。
ようはリズムさえキレてればなんとでもなるのがファンク
0368ドレミファ名無シド
2019/03/18(月) 13:52:03.39ID:zu1tVfYdSAXからキー何？メジャーマイナー？と聞かれて返答に詰まった。
0369ドレミファ名無シド
2019/03/19(火) 02:37:44.44ID:/ny0G5Vzドリアンでもミクソリディアンでもブルーノートでも勝手にやってくれ！でよいではないか。
0370ドレミファ名無シド
2019/03/19(火) 02:40:25.59ID:/ny0G5VzキーはAmやAメジャーの可能性はあるけど、どーーーでもええやんw
0371ドレミファ名無シド
2019/03/19(火) 07:58:06.92ID:BZWmUdVk0372ドレミファ名無シド
2019/03/19(火) 13:15:16.13ID:OuBh5saY解釈がありすぎるから、
そもそもとしてたかだか一発ものの「譜面渡してわからん方」に問題がある。
何が正解のアプローチなんてものは当然無いけど、
確信もった自分なりのアプローチが無いのは単純に練習不足だしな。
教室なんかでの授業なら、
ゆっくり一つ一つのアプローチ解説して、気に入ったのを深く掘り下げていけば？となるけど、
セッションその場やリハその場で「解釈わからん、説明して」で
本当に納得させる説明なんか無理だろ
0373ドレミファ名無シド
2019/03/20(水) 05:54:05.44ID:0rWVsIPmUV777さんはもう5chを卒業されちゃったのかね？
テクニカルフュージョンや超絶技巧に
めっぽう強い人でブログやニコニコに
未だ動画が残っているけど
0374ドレミファ名無シド
2019/03/20(水) 10:14:54.02ID:7R7coOEo0375ドレミファ名無シド
2019/03/24(日) 23:33:56.75ID://nlmAx7https://en.wikipedia.org/wiki/Interval_recognition
日本だとこの曲のこの部分はこの音程、みたいなの聞いたことないよな
カノン進行が使われる曲とかはいくらでもあるんだが
0376ドレミファ名無シド
2019/03/25(月) 01:14:44.00ID:a5y9ARUQただ、そんなことしなくても、ソルフェージュでドレミで覚えとけよそっちのが効率いいだろとは思うがワロタ笑
0377ドレミファ名無シド
2019/03/25(月) 01:20:13.02ID:a5y9ARUQこれのイントロの最初の二音は音程でしょう？みたいなことでしょ
これは救急車のサイレンと一緒の音程だなワロタ笑
0378ドレミファ名無シド
2019/04/28(日) 11:30:18.01ID:VONWZ1wS理論を超越したavoid伸ばしの巨匠
https://www.youtube.com/watch?v=JTS4MB2T94g
0379ドレミファ名無シド
2019/05/25(土) 15:04:38.03ID:rEirjYT1なぜ八長調やイ短調の曲にしないのですか？
トニックやらドミナントやら解りにくいから初心者にはしんどくなると想うのですが？
0380ドレミファ名無シド
2019/05/25(土) 15:12:36.03ID:pD3Iq3HE管楽器に合わせてるから
0381ドレミファ名無シド
2019/05/25(土) 15:31:59.23ID:RCmGOgg2ハ長調イ長調じゃなきゃしんどいって前提から理解できないんだが…。
0382ドレミファ名無シド
2019/05/25(土) 17:22:30.80ID:rEirjYT1音楽理論の本なら。
Ⅳマイナーとかのローマ数字のがマシな気がします。
八長調やイ短調以外も、どのコードがトニックやらドミナントやら丸暗記してるもんなんですか？
初心者には不親切くないですか？
0383ドレミファ名無シド
2019/05/25(土) 17:24:28.12ID:rEirjYT1官楽器はよく皆の足ひっぱりますね！
0384ドレミファ名無シド
2019/05/25(土) 17:52:36.07ID:RCmGOgg2そもそもモダンジャズ自体が元々
理論にうとい初心者がやるもんじゃなく、
プレイヤーがバーで腕試しにやりあって出来上がった経緯ゆえに、
親切だの不親切だのって時点で、見当違いだと思うよ
ちなみに暗記もするし、構成音から勝手に機能決めてアドリブしたりする。
0385ドレミファ名無シド
2019/05/26(日) 01:40:57.37ID:IM5nlJoJなぜCかAmにしなきゃならないの？
根拠は？
0386ドレミファ名無シド
2019/05/26(日) 08:01:15.33ID:ie7oCnKDってゆうか、
それ以外ならローマ数字のヤツのが解り易い。
初心者の教本でわざわざ、
CキーとAマイナーキー以外なら。
不親切に想える。
0387ドレミファ名無シド
2019/05/26(日) 12:26:26.39ID:8nslgInc0388ドレミファ名無シド
2019/05/28(火) 10:35:48.76ID:2sOBby7h0389ドレミファ名無シド
2019/05/28(火) 10:38:47.65ID:RtxzU6rL何がどう楽なんだ？
0390ドレミファ名無シド
2019/05/28(火) 10:53:48.36ID:3w2lzNVoマイナーだとb3上のメジャー想定して弾くのも多いから
気分的にしっくりくる
0391ドレミファ名無シド
2019/06/01(土) 01:51:34.89ID:V6iO0nOk0392ドレミファ名無シド
2019/06/01(土) 07:46:32.14ID:+BJ5PZLu0393ドレミファ名無シド
2019/06/01(土) 12:24:33.21ID:9Asx5GSS0394ドレミファ名無シド
2019/06/05(水) 18:13:15.14ID:IO4Kb2nD0395ドレミファ名無シド
2019/06/05(水) 18:28:17.38ID:BgK0+Rcyそりゃそうだよー！
0396ドレミファ名無シド
2019/06/05(水) 19:02:53.44ID:jVWtRFG0意義を感じない人は無理してやらなくて良いと思うよ
0397ドレミファ名無シド
2019/06/17(月) 08:52:24.18ID:MLIVU6zb1位 指板上のドレミ(特に6弦5限)、12音の度数
2位 コードのしくみ3和音、4和音
3位 ダイアトニックコード
4位 メジャー、ナチュラルマイナースケール
5位 ペンタトニック
6位 各種スケール
って感じですか？
0398ドレミファ名無シド
2019/06/17(月) 12:20:15.37ID:8eiNZPKk逆にしばらくして「ああ、あの学校で言ってたイロハって
明治時代の日本人がABCをイロハニホヘトに置き換えたパチモンだったのか」
ってなりました。
0399ドレミファ名無シド
2019/06/17(月) 20:25:33.07ID:PTGkE5tXだいたい合ってる
0400ドレミファ名無シド
2019/06/17(月) 20:33:39.53ID:4wVsyKkT0401ドレミファ名無シド
2019/06/21(金) 19:13:55.68ID:1N2Q2sab0402pitagi
2019/06/21(金) 19:24:15.65ID:EHFnuklI0403ドレミファ名無シド
2019/06/21(金) 22:10:35.14ID:FCNa37cnAbはサブドミナントマイナーを決定する音だからポップスで重要
G#は関係短調への導音なので重要
Eb、Gb,Bbはブルーノートなので重要
C#は二度マイナーのDmへの導音なので重要
F#は二度セブンス、つまりダブルドミナントの重要な音
0404ドレミファ名無シド
2019/06/24(月) 15:42:02.65ID:gHpwWhJx判断が裁判つまり司法に任されるとどうなるかは想像できんよ。
小林亜星がメロディが似てるとかでよく訴えてたけど、
それを法律や裁判官が判断可能なのかは曖昧なのだ
0405ドレミファ名無シド
2019/06/24(月) 15:47:15.66ID:gHpwWhJxたとえばドラム適当に叩いて作曲と言い張ることだって可能だ。だれもやらんけど。
ゴジラのテーマとかコード分析が難しい曲もあるし、
コード偏重し杉ても意味ない
0406ドレミファ名無シド
2019/06/24(月) 21:57:17.63ID:hg9y5fUG東京地裁にいた変な判決出す“知的財産権に強い裁判官(自称)“に当たるまで
チェンジ！を繰り返す法廷戦術まであったので…
0407ドレミファ名無シド
2019/06/25(火) 13:15:25.39ID:c7ZcxVHm0408ドレミファ名無シド
2019/06/25(火) 19:19:11.24ID:fs/rxT2J0409ドレミファ名無シド
2019/06/25(火) 19:47:20.30ID:lCiXqInn0410ドレミファ名無シド
2019/06/26(水) 02:14:31.19ID:vo9fiH4T0411ドレミファ名無シド
2019/06/26(水) 17:37:41.32ID:nAqMTHUvこれって大昔から売れまくってたやつだよね？
これってヤンギで連載してたやつだよね？
結構人気あったよね？
廃版になってるのあるよね？
聖飢魔II ACE清水著 ギタリストのための音楽理論研究～鉄人への道 全3巻セット
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n353108000
0412ドレミファ名無シド
2019/06/26(水) 18:09:10.08ID:oNgcqsnP0413ドレミファ名無シド
2019/06/29(土) 05:06:41.77ID:r7U5uNpC有名所でヘイジュードはビーマイベイビーのコード進行なんやで
それを比喩したのがイエスタデイと同じコード進行のトゥモロウ
この事実を知って作ったのが、ちあきなおみの喝采
いとしのヘレンにおいてはAのみ
司法の凡人が人類が生んだ天才を裁けるわけなかろうね
0414ドレミファ名無シド
2019/06/29(土) 12:29:14.96ID:1w6OZ9qO作曲の仕方を裁判官が直接教わればいいだけだろ。
パクりがほとんど訴えられないのは
どの曲もどこかしら似ているからでは？
元曲が存在するみたいな。
島木寸楽器の店員、客のピアノが下手な人に
対する嫌がらせは虐待のレベル。
ついでに、スタあ楽器も。わざわざ、店の前まで追いかけて
来て馬鹿にされた。
定番のギター屋の何とかはもう行ってさえいないので
名前を忘れてしまったが。赤羽に支店があって
通りの左側にあるところ。レジがニヤニヤしながら
パソコンの画面で防犯カメラの映像を凝視して
目の前の客がオドオドしているのを
楽しんでいた。
作曲は多少は他の曲を参考にしないと
時代に合わない曲調になってしまうだろ。
最初の一音だけ似てるとかB級アイドルにありがちだし、
お互いにパクリあってるとしたら
訴えられないのは当たり前。
0415ドレミファ名無シド
2019/06/29(土) 17:44:10.12ID:gEOaU8NN0416ドレミファ名無シド
2019/06/30(日) 20:05:04.92ID:h/XE6ZYz楽器やってる人は何が何でもフルピッキングで極限の
テクニックで弾けということです。
失業、廃業にされる恐れが十分にあるので厳守してください。
0417ドレミファ名無シド
2019/06/30(日) 20:06:35.27ID:h/XE6ZYzあと、東大卒、院卒の人は公務員にでもならない限り
新宿区役所の人が自殺に追い込むので
出来る限り公務員になってください。
民間企業に超高学歴が多過ぎて困っているそうです。
0418ドレミファ名無シド
2019/06/30(日) 20:13:41.21ID:h/XE6ZYz君、暗くない？
0419ドレミファ名無シド
2019/07/01(月) 02:02:17.32ID:q4vurGCn君は権力と音楽を愛しているのに、権力にも音楽にも愛されなかったんだね。ネットばっかやってたから、しょうがないね。
0420ドレミファ名無シド
2019/08/28(水) 13:24:07.45ID:I5+ktZPFどんな判例だよ
だいたい司法がそれを決めてるから問題だと思わないの？
0421ドレミファ名無シド
2019/08/28(水) 13:32:15.02ID:I5+ktZPF人におしつけてくるやつは自分が優位に立ちたいだけ
0422ドレミファ名無シド
2019/08/28(水) 13:43:30.92ID:f89fKZxP嫌ならアンチ理論スレ立てたら良いよ
0423ドレミファ名無シド
2019/08/29(木) 18:15:47.01ID:d0AP7R3B0424ドレミファ名無シド
2019/08/29(木) 18:28:16.17ID:q5LxeS4g下属調からの借用
0425ドレミファ名無シド
2019/08/29(木) 18:38:03.61ID:d0AP7R3Bありがとうございます。調べて勉強します
0426ドレミファ名無シド
2019/08/30(金) 21:28:55.96ID:z98Wvh1RCメジャーコードに対して、メロディがFというのは、C♯と同様に基本的にはアボイドノートという認識で良いのでしょうか？
例えばサザンのTSUNAMIのサビ頭は、Cメジャー上でFを伸ばしてますが（オリジナルkeyはDですが）、これはアボイドを有効に活用した例ということでしょうか？
0427ドレミファ名無シド
2019/08/30(金) 21:29:00.25ID:z98Wvh1RCメジャーコードに対して、メロディがFというのは、C♯と同様に基本的にはアボイドノートという認識で良いのでしょうか？
例えばサザンのTSUNAMIのサビ頭は、Cメジャー上でFを伸ばしてますが（オリジナルkeyはDですが）、これはアボイドを有効に活用した例ということでしょうか？
0428ドレミファ名無シド
2019/08/30(金) 21:29:31.29ID:z98Wvh1R0429ドレミファ名無シド
2019/08/30(金) 21:49:35.22ID:wiikM6v+厳密には使い方に多少注意が居る音であって、ようするに一番癖のある旨い音でもある。積極的に使えとは言わないが、使ってみて違和感無かったり気に入るなら使っても全然良い。
また、C#とFはキーC上では意味合いが違う。(厳密にはC#はオルタードテンションでアボイドとは呼ばない)
FはCイオニアンの音階上に存在する音で
C#はそこに存在しない音なので
C#は余計に違和感を放つ。けど使ってはいけない音ではない。
色んな使い方があるけど、
例えば一番分かりやすい奴だと
C-Dmって進行でDmに変わる一拍前がC#ならばスムーズに進行する。
理由は置いておいて、
Fはアボイド、C#はオルタードテンション。
自分はアボイドと呼ばれる音はバンバン使うよ
0430ドレミファ名無シド
2019/08/30(金) 22:59:22.82ID:RqtDkQyd使うとやべー感出る音だ！w
だからやばい感じを出したいならどんどん使うし、その効果(響き)を狙って使えばカッコいい
0431ドレミファ名無シド
2019/08/31(土) 23:44:54.94ID:Lp9vQ8aaアボイドも使い所次第ということなんですね。
うまく使うにはセンスを磨かないといけなそうですが、勉強になりました！
ありがとうございます。
0432ドレミファ名無シド
2019/09/01(日) 04:26:43.94ID:U4iWDGmxセンスより前にセオリーを学ぶべき
アボイドもテンションの一部だから
テンションの使い方を理解すればアボイドはあくまでもテンションの中の色に過ぎないよ
0433ドレミファ名無シド
2019/09/05(木) 02:17:35.46ID:wxuwVYchアボイドがテンションの一部であるという表現は違和感あるな。
アボイドノートをフレージングに用いるという表現なら分かる。
テンションノートというのはピアノやギターがバッキングでずっと鳴らしても問題ない音（多くはコードトーンの一音上）で、和音の一部。
0434ドレミファ名無シド
2019/09/05(木) 04:34:12.23ID:5s+E+N/H例えばトニック(イオニアン上)で4度堆積コードを
「他の楽器がコーダルを出しながらソロを取るのを」邪魔しないために
弾くのは常套中の常套手段だろ。
イオニアンに限らずドリアンでもフリジアンでも
長く鳴らして問題があると思ってるのは死んだ過去の人間だけだよ
今現在アボイドと言われた音に不自由なんてないよ
0435ドレミファ名無シド
2019/09/07(土) 12:37:34.29ID:PgdTOinc倚音（いおん）と言うやつで美しいメロには必須。非和声音で検索
0436ドレミファ名無シド
2019/09/07(土) 12:38:29.52ID:PgdTOinc427宛でした
0437ドレミファ名無シド
2019/09/09(月) 23:43:36.91ID:HmM8QzJPこの曲のキーはどう表記する？
0438ドレミファ名無シド
2019/09/10(火) 02:26:32.46ID:ebt4sj4/CかCマイナーのどっちでもいいんじゃね。個人的にはこれだったらCかな
C7のコードがなってるのといっしょだからなー
0439ドレミファ名無シド
2019/09/10(火) 04:14:44.05ID:phQ7IqpO0440ドレミファ名無シド
2019/09/16(月) 08:33:26.26ID:OSoYgT7I君絶望的に耳が悪いみたいだから音楽やらないでね
0441ドレミファ名無シド
2019/09/16(月) 09:55:32.71ID:2JBilXq811th - 7thで起きるトライトーンですら意図的に使うし。
0442ドレミファ名無シド
2019/09/16(月) 21:45:05.38ID:OlEnDjHi音楽理論では～と理屈こねてツィッターで他をdisってみたけど
肝心の本人の曲が箸にも棒にもかからないレベルで火ダルマになって
俺じゃなくて世界がおかしい！と発狂してた事件を思い出す。
0443ドレミファ名無シド
2019/09/17(火) 12:09:53.89ID:gLRCnTCP0444ドレミファ名無シド
2019/09/17(火) 13:17:01.57ID:l9DmrDpa0445ドレミファ名無シド
2019/09/17(火) 21:41:33.79ID:t7umsIUL0446ドレミファ名無シド
2019/09/17(火) 22:30:02.72ID:F2WBUEdx書けるぞ
AIに小説のフレーズの書き回しをラーニングさせて、
AIで生成した小説を「AIと隠して人間の名前付けて」小説大賞に応募したら
賞取ったんだよ
音楽理論も同じ、理論の始まりは、
特にフレーズの解析は「良い演奏」の歌い回しから始まるから
音楽理論博士みたいな人間の演奏は当然素晴らしくなる。
mick goodrickみたいな博士レベルならな。
「なんちゃって自称詳しいさん」なんか知らん
0447ドレミファ名無シド
2019/09/18(水) 22:53:06.07ID:lCfgAvWa0448ドレミファ名無シド
2019/09/18(水) 23:20:38.06ID:O+8nGsFz0449ドレミファ名無シド
2019/09/19(木) 23:35:26.13ID:WqSNPADohttps://web.archive.org/web/20160324064237/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160321/k10010451071000.html
星新一賞のこれのことなら賞とったわけじゃなくて一次選考通過だ
それでもすごいけど
まだまだAIではなく人間のアイデアの部分が大半を占めている
学校で習うから知ってると思うが星新一の作風はショートショートという短編小説で
小説といっても型がかなりしっかりしてるジャンル
音楽で言えばジングルは短すぎるが短い童謡とかかな
0450ドレミファ名無シド
2019/09/19(木) 23:36:20.67ID:WqSNPADo0451ドレミファ名無シド
2019/09/19(木) 23:38:35.16ID:WqSNPADoつまり難航してるのだろう
0452ドレミファ名無シド
2019/09/19(木) 23:51:14.07ID:NDXuVeSWAIが万能のように思える（勘違い）は>446の無知故の強さでしかないだろう
前出のＡＩビートルズなんかよくできてたが、あれも膨大な糞結果から人間がなんとか取り繕ったものでしかなかろうに
0453ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 01:54:55.64ID:hxeINgBE低いほうからレ＃ード♭の音程がわかりません
これはどういう音程になるのでしょうか？
0454ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 03:17:56.65ID:ZCdyFaLvそのレス見るだけだとただの長7度(major7th)
0455ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 03:20:17.18ID:ZCdyFaLvごめん、違う
ただの短7度(7th)
0456ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 03:22:30.99ID:R1Q056HT字面だけだと減7度
0457ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 10:59:09.37ID:6TSrmWet0458ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 12:14:13.61ID:pwuLL3Q5>>455
ID:ZCdyFaLv
>>456
ID:R1Q056HT
なんでこんなガイジがレスをするのか不思議
0459ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 12:54:45.92ID:LDhXJ8nD質問が不正確だからみんな混乱しとるよw
ドはナチュラルついてからのbなの？
0460ドレミファ名無シド
2019/09/23(月) 13:17:05.90ID:W92VTLF0その流れを不思議に思うのが不思議
むしろ「ガイジ」とかどっかで聞きかじったばかりの単語を使って喜んでるのがもっと不思議
0461ドレミファ名無シド
2019/09/25(水) 14:21:34.96ID:LbplX1by0462ドレミファ名無シド
2019/09/25(水) 14:26:26.29ID:LbplX1by0463ドレミファ名無シド
2019/09/27(金) 10:02:08.14ID:36M6pspy0464ドレミファ名無シド
2019/09/27(金) 10:05:50.01ID:Od+9+Vh5アルペジオとペンタでおk
0465ドレミファ名無シド
2019/09/29(日) 01:36:38.71ID:2Yg4+2jP普通はAのミクソリディアン、Aのリディアン７th、もしくはAのペンタかブルース。
A7一発とは言えどう言う流れかわからんから何も言えん
0466ドレミファ名無シド
2019/11/13(水) 01:57:21.56ID:fgfGBD37https://www.youtube.com/watch?v=QHK_n3yUH2g
0467ドレミファ名無シド
2019/12/15(日) 12:58:32.50ID:LXppScDm0468ドレミファ名無シド
2019/12/19(木) 18:40:49.27ID:5umWVBgo色々本を読んで今は５度圏を暗記中です
ここの皆様は曲聞いただけでⅠ-Ⅱ-Ⅴ-Ⅰだなとか簡単に分かるのでしょうか？
アナライズって耳コピして鍵盤で弾いて何度か分かるような感じでしょうか？
ツイッターだと、ゆゆうたさんみたいに自在に耳コピ出来るようになりたいです
0469ドレミファ名無シド
2019/12/22(日) 00:28:38.35ID:+Nk2b1QZメジャーキーなのにあんなに悲しい曲に出来るのは凄いなあ
という認識で合ってるでしょうか？
0470ドレミファ名無シド
2020/01/16(木) 00:04:36.32ID:BUQJr/s5すでにあるものよりうまくやらないとあまり意味がないわけで、
ちょっと自信家すぎんか？と思うわ。言うのは簡単か
アドリブとかにも言えるな
0471ドレミファ名無シド
2020/01/16(木) 00:21:31.32ID:BvVbZe+30472ドレミファ名無シド
2020/01/18(土) 19:28:49.32ID:R7eukXeQ「不協和音だ」って言う奴いるね
でもこれは間違いで、不協和音ではなく「音程がズレてる」っていうのが正しい
協和音、不協和音というのは、音程がズレてるのとは全く違う話だからな
0473ドレミファ名無シド
2020/01/18(土) 20:01:11.06ID:JNLsqJDA音程があってようがなかろうが
0474ドレミファ名無シド
2020/01/18(土) 21:45:03.28ID:7VRkz67aズレ方次第
0475ドレミファ名無シド
2020/01/18(土) 22:56:12.86ID:0Nm//0pc0476ドレミファ名無シド
2020/01/23(木) 17:10:15.95ID:yjoaTbbYここでぜんぜんおｋやで？
0477ドレミファ名無シド
2020/01/28(火) 06:36:42.39ID:vrPNvZKZ2音間の音程の話と和音内でのそれぞれの音程の組み合わせ響きじゃ全く別物になるって事すら感覚的に理解できないんだろうな
こんなのは初歩の初歩以前の普通の赤ん坊ですら感覚的に理解してるレベルの話
例えば何でM7のコードが普通に聞こえるかって言うとM3とP5の音程が内声にあるからM7の濁った音程も許容できる仕組みに人間の耳はなってるとかな
これを展開してくとそれぞれの音程のバランスが変わってそれが和声の複雑さ面白さに繋がってく
ちなみにM7の音程はm2の次に濁った音程だけど>>475みたくそれすら感じ取れない壊滅的に耳の悪い人間もいるらしい
0478ドレミファ名無シド
2020/01/28(火) 08:42:55.10ID:PWV5mV1D0479ドレミファ名無シド
2020/01/31(金) 02:31:15.79ID:RZs6O8Vm大衆音楽家はまだ食えてる
演劇や映像・ゲームやアイドルなどの産業のパッケージとして必須となっており、
もうでつくしたとかは気にしてられないからだ
ただ音楽単体としての市場はすでにピークを超えて縮小している
クラシックはロマン派後期に至り過去伝統への反発から
無調、多調、ポリリズムなどが広がる暗黒大陸に乗り出して病んでしまった
それらも抱えた現代音楽になってからは、
まるで とんち大会 のような無音の音楽などがもてはやされたり
大衆と離れたところで迷走を続けている
ジャズはマイルスのような巨匠かつ最先端を切り拓く存在がいなくなり
昔の様式コピーばかりしてるだけのジャンルになった
新規開拓し続けてるジャズの人が、知られてないだけでいるかもしれないけど
結論
大衆音楽は音楽を必要とする産業のニーズを満たす必要がある
ほぼヒットチャートが絶滅した今は曲単体で成立するのは難しい
米津玄師だって全部タイアップやん
0480ドレミファ名無シド
2020/01/31(金) 06:30:38.48ID:Xn8dVOq5劇伴なんかの作曲家はいろんなジャンルを上手く使って
巧みな雰囲気を作り上げてる
あれは尽きることはなさそうだわ
0481ドレミファ名無シド
2020/01/31(金) 13:25:06.69ID:sGnyy4Qvこの曲は勘のいいガキならちょっと見ただけで、覚えて弾いてしまうだろう
親は「うちの子天才？」とビビってしまうかもしれないが
パターンで覚えれば不可能ではない
だがこれをキーを変えて演奏しろと言ったらすぐできるだろうか？
その場合音のかたまりを正確に移調できる知識とすぐ演奏できる技術が必要。
この移調するだけの退屈な知識も 音楽理論 に含まれる。
理論というのは何も特別で高度な 作曲秘術 を指してるわけではない。
0482ドレミファ名無シド
2020/01/31(金) 16:51:39.50ID:CrjRT56R0483ドレミファ名無シド
2020/01/31(金) 20:41:27.36ID:8ipmLukh0484ドレミファ名無シド
2020/02/01(土) 09:32:53.38ID:sn1QUFKg0485ドレミファ名無シド
2020/02/01(土) 11:43:01.44ID:2ZIsMPNT0486ドレミファ名無シド
2020/02/02(日) 02:31:30.32ID:y8J0cK2bコード進行は出尽くしてると割り切って
使い回してくる人多いからこだわりを感じる
https://twitter.com/indigo_la_end/status/985111575290761216
https://www.youtube.com/watch?v=FfoVm_PdEVU
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0487ドレミファ名無シド
2020/02/02(日) 06:52:22.77ID:duxKTAfs0488ドレミファ名無シド
2020/02/05(水) 20:36:26.92ID:8MB9Kjccカポタストはめるだけとか
0489ドレミファ名無シド
2020/02/13(木) 13:42:41.23ID:3Rh24Wl1F#m7 F6 Em7 Eb6
結果的に半音進行になってるのはわかるけど
F#m7がかなり唐突。なぜ使える？
メロディもラファ#ラ だけどここだけF#マイナーなのかね
D7ならまだわかるけどD7はまらんし
ちなみコードFにしてメロをファに下げても違和感ないけどaiko臭はなくなる
0490ドレミファ名無シド
2020/02/13(木) 16:34:01.33ID:tco4ub8kハーフディミニッシュじゃない？
0491ドレミファ名無シド
2020/02/14(金) 12:18:00.22ID:9HybulEQ特定のパターンがあると人間は受け入れちゃうんじゃないか
0492ドレミファ名無シド
2020/02/16(日) 16:20:38.23ID:UzOWTIAG0493ドレミファ名無シド
2020/02/16(日) 18:05:05.45ID:YErMP5UH0494ドレミファ名無シド
2020/03/09(月) 17:44:59.15ID:xtDFrBlJdとgでオルタードとコンディミのポジション覚えてダラダラ弾いても様にならんのね。
まずはこれって曲あれば教えて。
0495ドレミファ名無シド
2020/03/10(火) 18:25:39.96ID:dV2yr4Wq実は母音というパターンがあれば
「え」もあれば「お」もある
0496ドレミファ名無シド
2020/04/08(水) 11:50:36.87ID:JcznIB/nhttp://bunbun.boo.jp/okera/w_osanago/hasire_chotokkyu.htm
キーDで5度強進行で進むこの童謡の5小節目からのG6 E7 A7ってなんですかね
キーDのSDなG6からダブルドミナントのE7でA7に解決という解釈でいいんでしょうか
0497ドレミファ名無シド
2020/04/08(水) 15:41:54.51ID:I4qAv25i0498ドレミファ名無シド
2020/04/12(日) 18:15:01.49ID:3CTYz193https://www.youtube.com/watch?v=Ws5XWB4II2I
0499ドレミファ名無シド
2020/04/12(日) 21:07:53.13ID:OqgzceWmどのコード進行ですか？
書いてください
0500ドレミファ名無シド
2020/04/15(水) 11:29:41.64ID:tFNDeT6H0501ドレミファ名無シド
2020/04/15(水) 12:22:08.59ID:KW+LWUQq合うよ
0502ドレミファ名無シド
2020/04/23(木) 10:13:00.31ID:i7euw2b50503ドレミファ名無シド
2020/04/23(木) 10:38:44.50ID:mRNvkekrCのメロディックマイナーでしょ？
Cの音に行き着くのにA B Cって流れがメロディックであって下りはC Bb Abで良いのよ
ただジャンルや自分が出したい雰囲気によってはC B A でも良いんじゃね？
0504ドレミファ名無シド
2020/04/23(木) 10:56:38.90ID:0Nt2GCv8ドレミファソラシドのシなんだけど
ギターでスケール練習してて思ったの
0505ドレミファ名無シド
2020/04/23(木) 12:49:13.67ID:4kwd9WB7答えてくれた人どうもありがとう
0506ドレミファ名無シド
2020/04/27(月) 04:21:48.49ID:OQWVkmVG825 名無しさん＠恐縮です 2020/04/25(土) 22:56:46.91 ID:+Pg0rpEz0
思うにストーンズにコンプレックス持ってるビートルズファンて
1/32とか1/64とか1/48の音を取れないって人達じゃないだろうか？
826 名無しさん＠恐縮です 2020/04/25(土) 22:57:59.08 ID:+Pg0rpEz0
ああごめん1/16も取れないんだよね
0507ドレミファ名無シド
2020/05/08(金) 14:05:32.13ID:je7fJwUt0508ドレミファ名無シド
2020/05/08(金) 15:12:40.79ID:ZNebitL+0509ドレミファ名無シド
2020/05/11(月) 19:35:12.66ID:EFC+oCXfでも人間の耳がいい加減なところもあって数学からはみ出したりもしてる
0510ドレミファ名無シド
2020/05/11(月) 19:52:05.76ID:a5ddH0gZ科学ロジックでちゃんと詰めたのが妙に稀で
逆に科学屋が書いた「基本的に上の音のフラットと下のシャープは同じ」って
平均律では実際そうなってるものに対して
「はっ！こいつ部外者だからわかってねぇwシャープとフラットは違う音であってだなぁ…」
って「じゃあそれはA=440で何ヘルツ何セントの音なの？」に
答えられないただの楽器弾きが文句付けてる恐ろしく気持ち悪い状況を
Amazonレビューで見た。
0511ドレミファ名無シド
2020/05/11(月) 19:56:11.15ID:9F1RQV8u今時中学校の吹部でも純正で吹かせる為の教育やってんぞ
0512ドレミファ名無シド
2020/05/11(月) 20:06:05.17ID:a5ddH0gZ「平均律は平均だから同じだよ」って部分拾って
“部外者だからわかってねぇ”って的外れもいいとこのレビューに
いっぱい変な参考になった入ってる楽器弾きの気持ち悪さといったらですね…
0513ドレミファ名無シド
2020/05/12(火) 15:32:40.49ID:/D7TBdJu0514ドレミファ名無シド
2020/05/12(火) 22:07:50.27ID:KaKZuPAd0515ドレミファ名無シド
2020/05/16(土) 00:30:34.03ID:ABwzjNDkこのサイト知っとる？
AIなのかよくわからんがこれじゃ今のところ役に立たんな
0516ドレミファ名無シド
2020/05/16(土) 17:01:05.97ID:WGQ8nyk4音楽家なのか、ロッカーなのか。
0517ドレミファ名無シド
2020/05/16(土) 18:44:38.76ID:T0lVKaKH好き嫌いがはっきり分かれそう。
明らかに理系分野だよ
0518ドレミファ名無シド
2020/05/18(月) 13:14:36.13ID:oUOM/5Nn初心者質問ですみません
0519ドレミファ名無シド
2020/05/19(火) 22:44:50.15ID:WdDqcbi90520ドレミファ名無シド
2020/05/19(火) 23:54:13.71ID:wsO8y+xAありがとうございます！ドッペルとの呼び名は初めて知りました！
DD→V7へ進まなくても、DD単体でも使えると理解すればいいんでしょうか
0521ドレミファ名無シド
2020/05/20(水) 21:37:42.31ID:4Pn5LvUUドッペル単体ってあるのかな？
このほかA7からの進行を考えてみると
A7→Bm or Bb（偽終始的に）と
A7→Ab or Abm（A7を裏コードとみたときの解決先）はあるかも
あとは
クラシック的にA7をドイツの6と考えると
A7→G#（Abと同名異音、連続5に注意）、さらにG#7までありうるかもね
裏コードとドイツの6はキーボードで確認したわけじゃないけど
0522ドレミファ名無シド
2020/05/20(水) 23:07:04.70ID:bzoKYttDありがとうございます、お詳しいですね。
ネットで調べてたらこんな記述がありました。理屈はわかりませんが。
響きは自然に聴こえるのでそれでいいか…
――――――――
余談ですが、II7は理論書ではよく「II7はダブルドミナントでV7に進む」という説明されています。
確かにV7に進むことも多くありますが、ポップスではII7の後にはIVが続くことの方が多くあります。
（Modern Guitar Dive ― sus4 コードの基本と頻出パターン より）
0523ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 17:28:27.56ID:oChQAowrＣ Ｆ Ｇ／Ｆ Ｃ
ってコード進行を作ったのですが
これをちょっと変えて
Ｃ Ｆ Ｆ／Ｇ Ｃ
ってコードにしたら乗せたメロディーと合って結構しっくりきたんで気に入って
（多分Ｇ→Ｃが強進行だから？）こっちを採用したんですが
キーＣでソの音ってなんで使えるんでしょうか？
5度の音がＧだからってのと関係ありますか？
（キーＣで1度のＣがベース音で使えるっていうのは何となく分かるのですが）
0524ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 19:43:05.53ID:p3JcVZf6よく定型の次のような下降進行がありますが、
Am→AmM7→Am7→Am6
この曲の0：４４からの４個目のコードってAm6じゃないメジャーなコードのようですけど
このコードってなんでしょう？
https://youtu.be/sGc08Vcj-YM?t=44
0525ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 21:43:28.12ID:63KEMrxX良い書物がないか
俺は詩人ではないが
ベストセラー小説の書き方は
詩にも非常に参考になると思う。
コロナ渦を小説で予言したクーンツ先生の良著
0526ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 22:34:34.90ID:8H2+gAOM見てないけど、多分F#m7-5じゃね？
0527ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 22:35:53.42ID:G6vTDysAベースにGがくるのはドミナント
F/GのコードはドミナントG7の5thをぬいて、9thを足して、11thも足すんだけど3rdと半音でぶつかるから3rdを省いたもの
強烈なんでポピュラーじゃよく使われる
例としては、旧いけどゴダイゴの銀河鉄道999のサビでキメの部分"a journey to the stars"とうたうとこで使ってる
0528ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 22:49:59.86ID:p3JcVZf6ありがとうございます
なんとなくそれっぽいです
0529ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 22:54:23.12ID:p3JcVZf6>>524の曲でも使われてる気がしますが
0530ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 22:59:38.87ID:8H2+gAOM同じだよ
0531ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 23:04:25.44ID:p3JcVZf6やはり同じですか、ありがとうございます。
ビートルズのロング＆ワインデイングロードの冒頭の歌詞
ロードのとこのコードですね
0532ドレミファ名無シド
2020/05/24(日) 23:44:45.15ID:oChQAowrわお！すっきりしました！ありがとうございます！
適当にベースライン作ってたら偶然発見したんですがポピュラー
なんですねｗ 恥ずかしｗ
銀河鉄道999初めて聞きました。これ良い曲ですね～
中学の友達と曲作り対決してるので昔の曲も色々参考にしてみたいと思います。
0533ドレミファ名無シド
2020/05/25(月) 00:34:28.56ID:vjvholWhhttps://youtu.be/6RmFClcu5ww
0534ドレミファ名無シド
2020/05/25(月) 03:01:01.55ID:FzEmggxm違う
FトライアドにGのベース入れただけ
そもそもBは入ってないからCと半音でぶつかりなんてしない
Gトライアドの上にFトライアド重ねたコードなら表記方法が違うしDも抜かない
>>529
トーナリティが違う
構成音が同じだから同じっていう>>530こういうやつの考えはド素人のそれ
0535ドレミファ名無シド
2020/05/25(月) 03:03:40.16ID:FzEmggxmそれを書いた人間がどういう意図を持ってその表記をしたのかっていうのは当然前後のハーモニーの流れを見ないと分からないし
そもそも書いた人間がこのスレでアドバイスしてるような何も考えてない人間だと滅茶苦茶なだけなこともしばしばある
まあ大抵ギター弾きなんですけどねそういう連中って
0536ドレミファ名無シド
2020/05/25(月) 11:23:45.89ID:xCTcDQ5Z>>534
プロの方ですか？教えてください
ポピュラーのコード進行から入って
クラシックの和声を独学勉強中です
前半の前半なんだけど、AはGを根音とするドミナント上の9thなのはいいとして、CはHの上方転移(結果として11th)と解釈しました
そうすることによって、>534で「そもそも入ってない」と書かれたように、Hは構成音には存在しなくなります
前半の後半ですが
Fを根音とするコードの下にGを根音とするコードをおいたコードもF/Gのように書くことがあると楽器教わっているプロの先生が言っていました
コード/コードを誤解なく表記するにはどうしたらよいでしょうか？
さらに後半ですが、同じじゃないんですか？
コードの5度の音はよく省略しますよね？
例えば、4声体で5音省略なしの完全体ドミナントV7のあとのトニックIは5音を省略せざるを得ません
逆に、5音省略ありの不完全体ドミナントV7からでないと完全体Iに進行しません
今回の場合、根音Gに対する5度上がDの音なので、
F/GはG7(9,11) (←補足①:書き方はいろいろあると思います、補足②:11は3の上方転移)の5音省略、
Dm7/Gも5音省略なしG7(9,11)の別の表現と考えることができます
つまり2つとも同じドミナントの機能をもつコードだと考えられます
違うということをもう少しわかりやすく教えていただけると幸いです
0537ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 03:42:03.00ID:oNWAsVm0クラシックは音符が指定されてる訳だからわざわざコード表記にして曖昧にする意味が無いし分析をする場合にも使えない
コード表記はハーモニー内における大まかな位置指定の役割しかないから演奏者に一定の自由を与えるのが用途
どういう方法で独学してるのか知らんけどクラシックのハーモニーをそういう解説の仕方してるような教材なら変えた方が良いだろうね
結局コード表記でもって演奏する場合には中のハーモニーの理解が必須になるしその解釈の仕方で各々の個性が出るってだけ
分数コードは表記の仕方が統一されてないから前後の流れからそれが何を意味しているのか分子と分母どっち側にトーナリティーがあるのか演奏側が判断しないといけない
コード/コードの場合はトライアドなら三角書いたりスラッシュじゃなくてちゃんと分数の形にしたり分かりやすく表記しないとただの展開型かUSTだと判断される
通常ジャズでもポップでもテンプレの表記の仕方があるからそれは暗黙の了解として処理されるけどそうじゃない場合はボイシング書いたり読む側に分かりやすく伝わるようにするのが礼儀
0538ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 03:52:46.50ID:9Nl0lHWM何一つ解説出来てなくてワロw
0539ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 05:14:30.39ID:LhdXtmjU0540ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 06:43:05.10ID:PCrMlMSq能力のある人間に対して批判できる唯一の場所がこういう匿名掲示板っていう
そうやっていつまでも蛆虫みたいな人生送ってなさい
0541ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 06:44:19.69ID:PCrMlMSq>結局コード表記でもって演奏する場合には中のハーモニーの理解が必須になるしその解釈の仕方で各々の個性が出るってだけ
君はハーモニーの理解はおろか日本語の理解すら無理なようだな 失笑
0542ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 06:49:00.11ID:PCrMlMSqざーっと見た感じこのスレに音楽をほんの少しでも理解してるやつは一人もいなかったし俺も頻繁にこんな底辺に遊びにくるほど暇じゃないからな
>>537の前半読んで理解ができないレベルなら一からやり直すか諦めた方が良い
0543ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 07:26:23.33ID:YTmLI38Gありがとうございます
ごちゃごちゃ書かれてますが、結局F/GもDm7/GもG7(9,11)の別表記で、ドミナントの機能ということでいいですよね？
0544ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 07:50:30.23ID:bnIGdsI+前後の流れもあるけど
0545ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 08:22:25.14ID:OyKckEvu>>523の進行においてです
0546ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 13:11:30.38ID:CWbC4c+Vお前の日本語下手すぎて何質問してるのか良く分からん
0547ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 13:14:42.31ID:CWbC4c+V楽器何？頭悪そうだからギターでしょ？
0548ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 13:19:48.21ID:9Nl0lHWM上がFだけでもボイシング変わるの分からないの？w
0549ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 13:23:40.86ID:ZJMoODs2頭悪すぎだろお前
自分の読解力の無さを棚上げしてしょうもない煽りしに出てくんなよ雑魚
0550ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 13:25:28.22ID:ZJMoODs2全員ギターだこれ
本当に致命的に馬鹿で譜面読むことすらできない猿
0551ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 17:35:21.49ID:OyKckEvu0552ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 18:09:12.67ID:fn31tenz和声の配置というか5度を省略するしないで配置はそりゃかわりますよｗ
でも機能は変わらないのでは？とお聞きしてるだけです
最初に違うと指摘した>>534さんの答えを聞きたいのです
0553ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 18:22:27.80ID:QQ2ldtNNその進行からFに変えたのならサブドミ感出したいんだろうなぁと読み取るなぁ
どういう意図かは作者に聞かないと分からないけど、君が作者なんでしょ？どういう感じにしたいのかによって表記を変えると良いよ
理論書に書いてある文字を自分の感覚と繋げられると納得しやすくなると思う
0554ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 19:46:10.83ID:Kb0CclhI0555527
2020/05/26(火) 20:32:47.94ID:Kb0CclhIまず
>>523が考えたF/G→Cの進行がしっくりくることについて質問が出た
私>>527がF/G（分母は単音）というのは、ドミナントのG7(9,11)（←とは書いてないが）の3rd、5thを省略した結果だという意味（と書いたつもり）でいるところを
>>534=>537が余計な言葉を足して混乱させてくれたんで、523もさぞかし困惑してると思う
そのあと
523とは別人物と思われる>>529によりF/GとDm7/Gは同じかという話題が出た
これも534がトーナリティを持ち出し混乱させた
そこにクラシック和声厨（初出：>>536）が
536の最後の質問で529の2つのコードは5音があるかないかの違いで同じ機能でありG7(9,11)のことでないのかと質問した
これも537が混乱させた
そのあとはそれっぽいIDが多すぎて523とクラシック和声厨の特定ができてないけど、クラシック和声厨は同じ事を繰り返し問うてるように見える
それにボイシングの違いを説くいくつかのレスがつくが、
コードの持つ機能はどうか？の問いに住民の答えはまだない
最後に、
534=537はコロナで仕事なくなったのかな？給付金申請は終わった？
話の論点を増やす・ずらすいい方、他人を下に見るいい方でストレス解消できた？
多分523って中学校出たばっかりの高1でしょ？こんなんついてこれてないよ
0556ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 21:17:49.45ID:1jO7AgTt自分は545、551、552ですが、523ではないので作者の意図はわかりません
523のFからのG/Fの進行はベースが同じ音なのでサブドミナントのようにみえますが、そのあとのCへの進行でトライトーンが解決されないのが気持ち悪いです
0557ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 21:20:55.33ID:1jO7AgTt和声的にはG/FからはC/Eに行きたいなー、と
0558ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 21:27:42.27ID:9Nl0lHWM俺は>>530だが当然コード機能としての話として同じだと言ってるよ
F/GとDm7/Gが同じか否かの質問でコード機能以外の話が出るのがそもそもおかしいんだよ
トーナリティやボイシングの話をするのがまずヤバい
0559ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 21:29:37.13ID:1jO7AgTtですよねー(*´･д･)
0560ドレミファ名無シド
2020/05/26(火) 23:22:06.70ID:WW3q/gsFＣ Ｆ Ｇ／Ｆ Ｃ
ってコード進行を作ったのはＦからＦっていうステイ感？が面白いなと
思っただけの思い付きです、、
そしてそのまま弾いててＦの時左でＧを弾いたら良い感じだったので
Ｃ Ｆ Ｆ／Ｇ Ｃ
にしただけなんです、、
で、そういえばＧってＦの転回系に入ってないなと思って質問させていただいた次第です。
（これも先月から友達と曲作り始めてネットで転回系ってのを知って使ってみただけです、、）
どちらもピアノ弾いてて思い付きでやっただけなんで大した作者の意図というものもありません。
そしてなんで年齢バレたんでしょうか？分析力ヤバイですね
0561ドレミファ名無シド
2020/05/27(水) 00:23:52.29ID:MKEmHaCfテンションというのもあるから、コードの機能わかったあとで勉強することをオススメします
年齢予想通りだった理由は「中学の友達」とかいてるから
以下はスレチだけど、
貴殿の文面も考えれば、少なくとも中学生以上であると判断できる
んで、中学生ならば、同学年の友達のことはただの友達か、「学校の」、「部活の」あるいは「クラスの」友達とするだろう？
だから中学生の可能性は低い
今年の高1はまだほとんど学校に行ってないから高校の同学年の友達は少ないと考えられる。そうすると一番仲がいいのは「中学の友達」と考えるべきだ
高2、高3になれば交遊範囲も広がるので、「学校の」、「部活の」あるいは「クラスの」友達と付き合う機会が増え、「中学の」友達と付き合う機会は減ると考えられる
というわけで、中学の友達と書く可能性が最もたかいのが高1だった
0562ドレミファ名無シド
2020/05/27(水) 00:46:31.86ID:L5Jh9D9u0563ドレミファ名無シド
2020/05/27(水) 01:00:10.96ID:yHV0Vg3L俺が高一の頃コードの機能だとか意識してたかというと全然だったから笑
知識なんてそのうち身につくさ
0564ドレミファ名無シド
2020/05/27(水) 01:02:12.39ID:23gjKTv9自演？
0565ドレミファ名無シド
2020/05/27(水) 05:59:26.36ID:K2r41VtY0566ドレミファ名無シド
2020/06/04(木) 14:55:34.31ID:TXzLpLKyクラシックというか古典的な機能和声の立場から言うと
F/Gはいわゆるドミナントではないね。理由は明確で、アボイドのCが入ってるから。
でもって、G7(11)みたいな表記もこれまたおかしい。
「アボイドはテンションとして加えられない」
大昔はこれはGsus4の亜種と解釈してる人の方がまだ多かったと思う。
ただし、Gsus4は基本的にG7に進行するものってのがこの説明の弱いとこ。
F→F/G→CじゃなくてF→F/G→G7→Cで、G7がブレイクで省略されちゃった
例に出してる人がいてるけど、ゴダイゴなんかの例はこの解釈が可だと思う。
0567ドレミファ名無シド
2020/06/04(木) 15:04:54.22ID:TXzLpLKyFはFだしDmはDmでどっちもサブドミナント、とそのまま解釈する
あるいは「ドミナントとサブドミナントの中間的な響き」みたいな曖昧な説明に終始するイメージはあるね。
コードスケール理論とかでもリディアンにはアボイドないって説明するでしょ。
0568ドレミファ名無シド
2020/06/04(木) 15:28:18.30ID:AMISL+Jb今はそれで
F→Gsus4→C
とかもあるからね
0569ドレミファ名無シド
2020/06/04(木) 16:04:37.43ID:TXzLpLKy非機能和声というか弱進行やカデンツに沿わない進行を許容するのはある程度認知されてるとは思うが
個人的にはもう一点大きく違うとこがあると思う。
クラシックはルートがまずありきでその上に三度で堆積する和声構造なのに対して
ポップスというかジャズなんかは逆。トップノートから下にぶら下げる。
考え方が上下逆だから、低音が自由に動き回って良い。
0570ドレミファ名無シド
2020/06/04(木) 16:21:31.20ID:TXzLpLKy実際のボイシングは大概は以下のようになってる。
・トップノートがfで固定
・その4度下にcを置けばDm7 ｂだったらG7
・最低音をｄ→gと進行させるのはわりと律儀なやり方で、ファンクなんかだとdで固定してた方がそれらしい
下から三度で積み上げてテンションがウンタラカンタラ省略がウンタラカンタラじゃなくて
上から４度や７度でぶら下げた３和音
0571ドレミファ名無シド
2020/06/04(木) 22:49:23.09ID:fhPA0wYk0572ドレミファ名無シド
2020/06/05(金) 20:45:32.64ID:1I6m5Wy7ポピュラーの理論ではカデンツ一色。
アドリブが身上であるジャズでは、ある意味、意味があったが、
ポピュラーでもゼクエンツを顧みないのは如何なものか。
というか、ジャズの理論も何でもかんでもカデンツで考えるのは浅はかだよな。
0573ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 04:13:17.15ID:QZoUlQu5カデンツというのはラモーの和声法で提唱された概念で、それと対置される単語は普通はバッハの対位法。
要するにコードシンボルで論じてる時点で前者というのが暗黙の了解。
っていうかいつの時代の話してるんだよ？
オルガン独奏の通奏低音の理論をジャズのウォーキングベースに遂次当てはめるの？バカなの？
0574ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 04:19:18.51ID:QZoUlQu50575ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 07:46:51.91ID:MEzDpCTz自分が攻撃されているわけでもないのに、よくもここまで敵意むき出しになれるなw
それから自分の理解が音楽理論界隈で最高レベルとか思うなよ。
＞頑張ってググった努力は認めるが
ゼクエンツやカデンツという言葉を見聞いて初めてそれらをググれるのであって、逆ではない。
むしろ、あなたが頑張ってググった結果がそのレスだろ？
＞カデンツというのはラモーの和声法で提唱された概念で、それと対置される単語は普通はバッハの対位法。
こんな説を挙げているサイトは、教育上よろしくなく、サイト主に抗議するので、URLをあげてごらん
＞要するにコードシンボルで論じてる時点で前者というのが暗黙の了解。
勝手に話が逸れている。内容を理解していないからそうなる。
＞オルガン独奏の通奏低音の理論をジャズのウォーキングベースに遂次当てはめるの？バカなの？
さも自説が優位であるように見せかけるため、仮定に仮定を重ねて相手の考えを捏造する。
そうでないならカデンツ・ゼクエンツと通奏低音との繋がりとか、
通奏低音とウォーキングベースとを俺が結びつけかねないと判断した材料とか、示して見なさいよ。
>>574
もしかして俺の書き込みがその一連のやりとりに対する感想やレスだと思ってるなら、あんたの読み間違いだ。
0576ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 08:08:01.80ID:tgNlJZprさんすうだよw
0577ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 08:15:17.96ID:tgNlJZpr説目するでしょ。じゃなくてさなぜリディアンにはアボイドがないのかは小学三年生程度のさんすうの知識があればわかるよね
イドフリのリね。つまりイから数えて四番目なわけね。
0578ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 12:13:16.27ID:QZoUlQu5コードケーデンス
シーケンスフレーズ
前者は縦の概念、後者は横の概念。
ハイ、終了。
0579ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 16:10:27.69ID:kbZkWFvJただのオンコードをUSTと曲解したりする人や、シーケンスをドイツ語読みしたりする人は、イチイチら抜き言葉を指摘したり旧仮名遣いや旧字体を用いて悦に入る痛いオタク気質って自覚を持った方が良い。
0580ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 18:02:58.07ID:MEzDpCTzクラシック理論では、そうじゃないという主張か？
話が一歩も進まないが。
こちらの指摘に何ひとつ返答せず、
関係ないが正しいことを言って幕引きを図る、って敗走宣言だよねw
ただコードは縦の概念だが、コードケーデンスはそうじゃない。
>>579
大雑把にいって、理論の半分（クラシック側）はドイツ語だけど？
「プロトコル」を使って、自虐ってこと?
何で、こうも揃ってバカなんだろうw
0581ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 18:04:06.47ID:MEzDpCTz0582ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 18:27:17.34ID:x4OuxtIjお前さん、理論書はおろか、楽譜もロクに読んだ事ないだろ。分かる人には分かるんだから今のうちにゲロっちまった方が後々楽だよ？
0583ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 18:53:48.83ID:MEzDpCTz新しいやつがどんどん湧いてくるなw
話の流れを読めよ、
カデンツ・ゼクエンツという言葉遣いに難癖をつけてきたことに対しての返答なんだから、
その流れを無視して
＞クラシックに限定しても、たぶんドイツ語よりイタリア語の方が多いと思うよ。
では、バカ丸出しでしょ。
しかも「大雑把にいって」「理論に関わる人間の半分ってこと」ってわざわざ書いてるのを読めてない。
それにイタリア語が多いのは楽想指示語？とかでしょ。あんたの中では楽想も理論のうちなのね。
イタリア語の理論用語はカデンツァくらいしか知らないけど？
イタリア語よりフランス語の方がまだ多いんじゃないの？
今まで間違いを指摘されて、正面から答えて来ない人が2人。
おそらく君が三人目になるだろうw
0584ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 19:03:07.37ID:MEzDpCTz「理論の半分（クラシック側）はドイツ語だけど？」
「理論に関わる人間の半分てことね」
ってのは、日本では
ポピュラー理論は英語、クラシック理論はドイツ語て話よ。
だからカデンツという言葉を使うとオタク気質って難癖はおかしいって指摘だね。
まともに反論してごらん
0585ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 19:10:17.56ID:QZoUlQu5ゼクエンツには旋律ではなくて和声進行としての反復進行という意味合い「も」ある
が、しかしだ。異なる音程で進行を反復させる、これってなんでもかんでもツーファイブ分解して良いという
バップイディオムそのものなんだけどな。
なんか反論ある？
0586ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 19:21:03.12ID:QZoUlQu5「ああこの人はクラシック理論もポップス理論も理解してないんだろうな」って事はすぐ分かっちゃうんだよ。
ゼクエンツにしろシーケンスにしろ、体系立ててテキスト作って教育できるような内容がない（自由度が高いから）
教科書にしやすい和声法が音楽の教科書として記述しやすいという話で
当然、普通に音楽教育を受けた人がこういう単語を持ち出してポップス理論全般を批判するような事は滅多に起こらない。
0587ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 19:24:10.31ID:QZoUlQu5ズーズー弁で「わたす鹿児島からきだんでず」とか言ってる感じと言えばわかるかな？
0588ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 20:54:45.82ID:MEzDpCTzまず自分の過ちを認めたら？
俺の>>575ひとつひとつに返答しなよ。
正面からの返答がないものは、指摘道理だと考えることにするよ。
そこを誤魔化して、
＞なんか反論ある？
とか、ちゃんちゃらおかしい。
＞可哀想だから自分で修正する猶予を与えてやったのにこれだからな…
こういう逃げ口上もやめときなさいよ。恥ずかしいなあ。
0589ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 22:21:28.03ID:tGREuUp+0590ドレミファ名無シド
2020/06/06(土) 22:41:31.84ID:x/P7KAtFギターの場合内声の指定まで守るのがかなりシンドイ(ピックで弾くとなおさら)
どれかは省かざるを得ないことが多い
指定にないテンションもセーハで入っちゃたりとかね
だから和声はザックリ似たようなのにまとめて指の流れに無理がないよう弾きたいのはある
F/G=ソファラド
Dm7/G=ソレファラド
一緒一緒！
と一応自分も含めギター弾きの立場をフォローしてみたけど丁寧に弾くと全然違う
特にアレンジャーからするとデモからいざ本ちゃん入った時に荒らされる感じすんのかもなー
山下達郎曰くギターは汚し
すんません
0591ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 00:01:38.79ID:+jIB3/mc自分の意見を言って、支離滅裂な指摘に対して真っ当な反論をしているだけ。
俺は恥ずかしくはないよ。
自分が攻撃されているわけでもないのに敵意むき出しの相手に落ち着いて反論し、
カデンツはダメなのにプロトコルはokな自覚のないオタクを窘め、
楽想指示語を理論用語に含めながら
「お前さん、理論書はおろか、楽譜もロクに読んだ事ないだろ。
分かる人には分かるんだから今のうちにゲロっちまった方が後々楽だよ？」
なんて玉砕してくるバカと同列に評価されてもねぇw
>>590
「細かいコード指定＝内声の指定」ではないよ。
コード表記は、ある程度まで譜面かいた人の意思が汲み取れるとは言え、
ベース音の指定、テンションの指定しかできない。
あなたの守ろうとしている「内声の指定」なんてコード表記からは読み取れない。
内声の指定、ボイシングの指定は五線譜で行うもの。
0592ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 00:03:20.77ID:+jIB3/mc0593ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 06:17:31.72ID:WyrOpxat0594590
2020/06/07(日) 10:27:06.85ID:9/s0fF1J内声=外声（最上声と最下声）に挟まれた声部って意味で使ってるけど間違ってた？
ピアノの内声とギターの内声は大抵同じに出来ない
コード以外にトップの指定を書いといてくれると助かるな
アレンジャーは歌より上にいるか下にいるかこだわりあるだろうからね
0595ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 11:29:48.51ID:+jIB3/mc＞内声=外声（最上声と最下声）に挟まれた声部って意味で使ってるけど間違ってた？
もちろん、間違っていない。
君は>>590で、こう書いている。
＞ギターの場合内声の指定まで守るのがかなりシンドイ
内声の指定があるとは、どういう状況か
それは、鳴らすべき音を五線譜に音符で示してある状況だけ。
そしてそれがギターパートのために書かれた譜面なら、ギターで弾けるはず。
コードが書かれているだけでは、内声が指定されているという状況にはならない。
コードシンボル例えばG7は下からG-B-D-Fと順にならせという意味ではない。
楽器の制約と前後関係と他の楽器との分担と当然、楽曲のジャンルを念頭に、
任意に転回し、音を省略し、重複し、付加するもの。
下からD-F-G-Bでも、G-B-D-F-Aでも、F-A-B-Eでも、G-D-FでもコードシンボルG7から選択されたもの。
内声・外声は実際に鳴らす音について言うものであって、
コードシンボルに対して言うものじゃない。
例えば上のD-F-G-Bでは、FとGが内声だ。
コードシンボルG7を見てBとDが内声だと考えるのは間違っている。
0596ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 11:41:50.18ID:PyrKoLBl内声ってのは例えば4声部でのアルトとテナーって位の意味でしかない。
和声課題なんかでは禁則を避けるとほぼ一意に決まってしまう（そういう風に出題が作られている）
しかし、実際の運用としてギターもピアノも４声に限定する必要がないというか
声部に制限されないでボイシングできるのが利点なわけで。
0597ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 11:55:13.94ID:+jIB3/mc＞これは質問者の方が理解できてるってパターンだな。
兎に角、俺を貶めたいのね。
自分がやり込められたのが悔しいのか。
もちろん別人だと言い張るだろうが、そんなことはどうでもいい。
2行目以下は、俺が質問の意図を誤解してるとか、
質問者のレベルを図り損ねているとかという仮定から出てくる内容じゃないよね。
>>580で書いた「関係ないが正しいことを言って幕引きを図る」ってのと同じ。
質問者が誠実な人間なら、そこんとこ明らかにしてくれるだろ。
0598ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 12:41:45.00ID:9/s0fF1J>内声・外声は実際に鳴らす音について言うものであって、
コードシンボルに対して言うものじゃない。
そうねそれはごめん
そっちの論旨でOK
弁解すると上で質問があった分数コードは外声の下が指定されている認識があるのと
構成音を守ると声部の展開のバリエーションがあんまないから
ギタリスト的にはテンションの多いコードシンボルを見ると無意識に声部も指定されていると感じるってのはあるかなー
G7なら思わないんだけどね
>D-F-G-Bでも、G-B-D-F-Aでも、F-A-B-Eでも、G-D-FでもコードシンボルG7から選択されたもの。
G7 G79 G713になるからテンションの指定がないと自分は選択しないかな
最後のカッコいいね、3度を省くとメジャーマイナーが出ないけどモダンな感じがする
0599ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 13:08:03.75ID:+jIB3/mc確かに
1）分数和音で
2）テンションあり
3）3・4弦に3度と7度を置くという定石
が揃えば、ボイシングはほとんど一意に決まるわな。
何にしても誠実な態度で助かった。
さて>>596お言葉をどうぞ。
0600ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 13:18:19.94ID:2SoK5k5N本かなんかでお勉強してるだけで実際に演奏はできないとよーく分かる
コードトーンを指定するのがコードシンボル？そんな勘違いしてるの現場経験一度も無い素人だけだ
0601ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 13:34:11.49ID:+jIB3/mc入れ替わり立ち替わりだなw
＞コードトーンを指定するのがコードシンボル？
まず誰がどのレスにそう書いたか、明らかにすることから始めろ。
相手を貶めたいから、そのように妄想しているだけなんだよ。あんたは。
0602ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 14:41:03.38ID:9/s0fF1J正確に追いかける用途が優先だからコードの構成音を示してるいいと思うよ
アドリブの各種アプローチもコードの原型に基づいて発展させてるから
0603ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 15:33:58.90ID:+jIB3/mc=コードシンボルとは、コードトーンを指定する役割を担う記号である。
↓
（コードトーンの定義にもよるが）テンションまでも指定する場合、
それをコードシンボルと呼んで良いかは微妙。
コードシンボルはコードトーンを指定する（説明文）。
↓
他の使い方には制限がないので、
「コードシンボルはテンションを指定する」は、矛盾しない。
>>600は定義文として言っているというのが大前提である。
もし誰かが説明文として述べたのを>>600が定義文の体裁で書いたたなら、
それが原因で議論が混乱すれば、それは>>600の責任。
5chでは、こういうすれ違いが多いので注意。
つまりは>>600のいちゃもんは、
今のところ何を言ってるのか明確でないということ。
0604ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 15:55:38.89ID:9/s0fF1J自分も雰囲気で音楽用語使っちゃうことあるから自戒も込めてだけど
定義＞用法になってないと共通の話ができないもんな
ジャズ畑の話かな？と忖度や推論してもご本人が語らないことにはわからんしね
0605ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 15:57:07.80ID:9/s0fF1J>>603は>>604宛て
0606ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 17:01:28.23ID:kd6AfMPD君自分が頭わるいって事自覚してないタイプでしょ？
人と話さないからそうなるんだよ
0607ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 17:03:35.40ID:kd6AfMPD違う
コードシンボルは機能だぞ
インプロしたことなんて一度もないだろ？
コードシンボルにスケール当てはめてってあれは教える側に都合の良い馬鹿向けの理論な
0608ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 17:05:28.03ID:kd6AfMPD違うなって気づくから普通
0609ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 17:31:41.97ID:+jIB3/mc＞コードシンボルにスケール当てはめてってあれは教える側に都合の良い馬鹿向けの理論な
また妄想してる
スケール当てはめる前に機能を確認するだろう？
II-Vだという認識があってこそ、IIdor-Valtとか当てはめられるんだぞ。
お前こそが巷で行われている和声分析を一度も実践しないで批判してるんじゃんw
＞コードシンボルは機能だぞ
コードシンボルと使用状況から機能を割り出すのであって、
コードシンボル単独では機能を表し切れない。
bVI7やbVII7やI7の機能はドミナントなんか？
Im7もIIm7とIIIm7も同じ機能なんか？
0610ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 17:34:28.80ID:9/s0fF1Jあるある
コードシンボルの機能の基礎はコードトーンでok
サックスみたいな単音楽器の上級者のインプロがバッキングなしでもコードの流れが聞こえるのってそういうことでしょ
スケールの和音に対する役割が定義を理解してるから展開が見える
ワンノートサンバのテーマにはコードの流れは聞こえないじゃない？
0611ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 17:46:31.79ID:+jIB3/mc|FEDC BAGF|E--- ----||
って吹けば、Dm7-G7-Cmajに聞こえるわけだが。
話はそんなに単純じゃないだろう？
0612ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 18:09:14.24ID:9/s0fF1Jだよね
FEDC BAGF|Eを
Bm7-5 E7#9 A7 に聞かせたい場合コードの提示をしないと出来ないよね
0613ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 18:53:11.96ID:+jIB3/mcコードトンによるライン ＞ スケールによるライン
っていう構図で
スケール音を羅列するだけだという妄想に基づいて否定していると感じたので、
あなた方のいうコードトーン云々には強拍・弱拍・小節の最後と最初への配置について触れられおらず、
それではコードトーンを羅列する以上のことを言ってないなら50歩100歩じゃないか？
と言いた配置かったんだが。
コードスケールの方法が良い悪いじゃなくて、
初心者がスケール垂れ流しという方法に陥りやすいのが問題なの。
0614ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 19:07:30.44ID:9/s0fF1Jこっちに対するレスも含んでたのね
自分が言いたかったのはコードシンボルは構成音を表記する役割が基本だよねってこと
コードシンボルが並んだ時の機能的な解釈とインプロの方法論についてはコメントしたつもりなかった
文章が悪かったかな
インプロしたことないだろって言われたから
>>あるある
って答えた
607の意見に賛成って意味じゃないよ
0615ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 19:09:00.22ID:0MFRMETUノンダイアトニックコードが出てくる度に一時転調と解釈する事も可能なんだけど、何故コードスケールを採用するかと言えば、そっちの方が早いって現場主義から出てきたものだから。
それ以前に、アボイドくらい覚えようなって感じ。FonGをG11とか、コードスケール理論でも普通に否定されるというか噴飯ものだよ
0616ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 19:47:31.07ID:xTpR5fpa0617ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 20:18:05.62ID:kd6AfMPDなんでこいつこんなムキになってんだろ
言ってる事全部ド素人のそれで自演までしてるとか
0618ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 20:19:44.84ID:kd6AfMPD紛れ込んだ初心者はこういうやつの言ってる事は一切参考にしないように
0619ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 21:22:50.11ID:+jIB3/mc＞言ってる事全部ド素人のそれで自演までしてるとか
ずっとIDとageでレスの持続性を誇示しながら、
昨晩の三バカトリオから今日のお前までじっくり対話してきたのに、
そして現在、俺の旗色が悪いわけじゃないのに、
なんで自演する必要があんの？
ごくごく客観的に見ると、お前の方が自演臭いんだよ。
そんなことはどうでも良いが。
それよりお前は昨日、正面から答えろと要求されて
黙り込んじゃった三バカのうちのどれなの？
それから今日>>595で晒し者になった>>596の敗走の弁がまだですがw
0620ドレミファ名無シド
2020/06/07(日) 21:28:39.98ID:+jIB3/mc0621ドレミファ名無シド
2020/06/10(水) 16:38:39.77ID:m9/XEketそもそも君なんかの初心者向けの理論書かじっただけの素人なの丸わかりなのにそんなのが威張ってたら誰も相手する気になれんわな
0622ドレミファ名無シド
2020/06/10(水) 20:17:53.42ID:HyjoKorB止揚って概念が無いんだろうな。
誰が言っているかが彼の主な興味であって、妥当性そのものの有無を判断できない。
「俺が正しい」しかない。
だから妥当性を評価できないし、それが身につかない。
0623ドレミファ名無シド
2020/06/14(日) 00:14:19.56ID:2oITEAk8何かレスが欲しいんかなw
「論破」とかw
「止揚」とかwwwww
0624ドレミファ名無シド
2020/06/14(日) 12:56:14.93ID:KJCF0WqDＣコードでいうところのドミソのどれでもベース音に出来るって事ですが
これってどこまでベース音にしてもＯＫなんですか？
ＣＭ7のシはなんとなくわかるんですが。（ＣonBとかよく見るので）
たとえばＣ7（ドミソシ♭）のシ♭とかＣsus4（ドファソ）のファとか
Ｃ9（ドミソシ♭レ）のレとかＣ11とかＣ13とか、、
聞いてみて変じゃなかったらどの音をベースにしても良いとは思うんですが
ルールってありますか？
0625ドレミファ名無シド
2020/06/14(日) 14:13:21.52ID:2oITEAk8記号法と響きの許容とを区別した方が良いよ。
変な響きをあえて使いたいとき表記がないと困るだろ？
ただ変な響きは後続の解決和音があって生かされる場合が多いので、
単に変な響きだからと言って排除するという思考はよろしくない。
なお転回という考え方は、そもそも
付加和音（C6、Cadd9、C69）や係留和音（Csus4）を考慮したものではないので注意。
だから付加和音や係留和音では安易にベース音をいじらないというのがルールとも言える。
0626ドレミファ名無シド
2020/06/14(日) 18:18:29.05ID:KJCF0WqDありがとうございます！
って事は基本メジャー7thまでって事ですかね？
C7のシ♭も入らないと。
0627ドレミファ名無シド
2020/06/14(日) 19:37:59.62ID:2oITEAk8＞って事は基本メジャー7thまでって事ですかね？
いや。三和音C△に対してCmaj7やCmaj9とか、
C7やC9とかは拡張和音である（付加和音や係留和音でない）から大抵OK
D7/C（C lydian dominant）とかBb7/C（C mixolydian-b13）とか、
いちばん美味しいサウンドですよ。
0628ドレミファ名無シド
2020/06/14(日) 19:41:36.20ID:2oITEAk8これ前の文との関係が分からん。
長七の和音の7度をベースにするのがOKで、
属七の和音の7度をベースにするのがNGと言ってるよね？
0629ドレミファ名無シド
2020/06/14(日) 20:10:57.85ID:KJCF0WqDなるほど、そうなんですね！
>>628
そうですそうです
なんかＢをベースにしてＣを弾いて良い響きだった場合
Ｂ♭に半音落としたら変になりそうな気がしたので
短7度は違うのかなと思って
0630ドレミファ名無シド
2020/06/15(月) 13:21:32.51ID:obZeWRi3４和音ベースのポップス理論だとV7は拡張和音：テンションとしてカウントしない。
一方でクラシック和声だとそういうのはテンションではなくまず倚和音や変位和音として捉えるのが普通
どっちにしろタームの使い分けが雑というか造語症の様相
0631ドレミファ名無シド
2020/06/15(月) 13:35:51.82ID:obZeWRi3キーAマイナーに対してポップスの人だとBbと呼ぶ和音。
これをクラシックでは「Dmの５度(つまりA)の上方変位和音の転回形」
と捉えるからナポリの「6」っていうわけで、飽くまでIVmの亜種。
0632ドレミファ名無シド
2020/06/15(月) 19:36:16.76ID:P9frfJhr大恥かいて、どんだけ悔しかったんだか知らんけど、よくも飽きずに噛み付いてくるねっw
俺がいつテンションって言葉を使いましたか？
あるいはテンションを匂わせる書き込みをしましたか？
拡張和音はextended chord、拡張された音はextension.
どこがジャズのテンションの話ですか？
私はクラシックの理論寄りで書いてますけど。
今クラシックの理論は基本的に三和音、属和音は九の和音まで考慮するのが通常ですが何か？
>>631
前にも言ったけど「正しいけど関係ない話」をねじ込んでくる癖をやめなさいよ。
俺はtriad、extended chord、additional chord、suspended chordまでは取り上げたが、
alterd chordには触れてないよね？
どうせあなたは真正面から答えないから、どうでも良いですけどw
0633学術
2020/06/15(月) 19:44:20.43ID:ycS0EGnP楽譜とか和音はちょっと違う。ジミヘン覚えてる？
0634学術
2020/06/15(月) 19:45:37.71ID:ycS0EGnP0635ドレミファ名無シド
2020/06/15(月) 19:50:12.73ID:P9frfJhr1-3-5（triad）
1-3-5-7（extended chord、7th chord）
1-3-5-7-9（extended chord、9th chord）
1-3-5-7-9-11（extended chord、11th chord）
1-3-5-7-9-11-13（extended chord、13th chord、total chord）
「拡張」ってこういうことだからねえ
で、7/9/11/13が拡張音（extention）。
まるっきり、クラシック理論の話ですよ？
良いよ。良いよ。返事はくれなくてw
0636学術
2020/06/15(月) 19:52:58.60ID:ycS0EGnPヨーロッパの音階になってな、アジアだとああなっても限界があるし。
素音の意味や歴史を知れば何かには使えるさ。
0637学術
2020/06/15(月) 19:56:38.74ID:ycS0EGnP0638学術
2020/06/15(月) 19:57:23.36ID:ycS0EGnP0639学術
2020/06/15(月) 19:58:16.37ID:ycS0EGnP0640学術
2020/06/15(月) 19:59:27.84ID:ycS0EGnP音楽が集約されていいライブになるさ。
0641学術
2020/06/15(月) 20:09:49.25ID:ycS0EGnPヒップホップで紅一門なんかがおすすめ。それも監修してる。太鼓だよ。
0642学術
2020/06/15(月) 20:11:12.87ID:ycS0EGnP0643学術
2020/06/15(月) 20:19:27.41ID:ycS0EGnPアントワープ王立音楽院出身だ。また何かあったら呼んでね。
0644学術
2020/06/15(月) 20:46:03.80ID:ycS0EGnPhttps://www.youtube.com/watch?v=jJN3gHXowP8&;feature=emb_title
こんな仕事が一端。宮廷仕えということで日本の役所じゃない面多数。
https://www.bing.com/videos/search?q=%e5%ae%ae%e5%86%85%e7%9c%81+%e9%9b%85%e6%a5%bd&;FORM=HDRSC3
0645学術
2020/06/15(月) 20:49:07.19ID:ycS0EGnP0646学術
2020/06/15(月) 21:06:01.80ID:ycS0EGnP精神病院やデイケアにいたこともある。フロイトエディプスコンプね。血統かかわってる。
0647学術
2020/06/15(月) 21:08:54.78ID:ycS0EGnP0648学術
2020/06/15(月) 21:09:48.19ID:ycS0EGnP0649学術
2020/06/15(月) 21:10:42.52ID:ycS0EGnP0650学術
2020/06/15(月) 21:15:08.63ID:ycS0EGnP音楽は結構仕事あったよ。これからも熟年の色気で。アシッドジャズ発起レーベル持ってるとか。
クラブジャズ、元ちとせとかと親交ある。わだつみの木 千の夜と千の昼参照。
0651学術
2020/06/15(月) 21:21:04.22ID:ycS0EGnPhttps://www.youtube.com/watch?v=4_5csvww0fY&;feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=C3xHEHt0XvU&;feature=emb_title
ポールウエラーが師。よくしてもらってる。ウエラフォームの。ヘアクリーム。
0652学術
2020/06/15(月) 21:26:35.77ID:ycS0EGnPhttps://www.youtube.com/watch?v=VGNnQ12ItuE&;feature=emb_title
東京で戦死。享年２４才。
0653学術
2020/06/15(月) 21:33:06.21ID:ycS0EGnP0654学術
2020/06/16(火) 20:30:33.33ID:FzoHi20ihttp://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=LCqz58Fq-Cw&feature=emb_title
この曲は実験作品の抽象音楽 マズルカの魔女ヘカテにささげてるみんなでとったやつ
踊りや行動速くなるよ。
0655学術
2020/06/16(火) 20:31:06.11ID:FzoHi20i0656学術
2020/06/16(火) 20:43:20.61ID:FzoHi20iこれは家族でとったやつ。
https://www.youtube.com/watch?v=aNmKghTvj0E
大学時代。
0657ドレミファ名無シド
2020/06/16(火) 20:43:39.15ID:/lGb5vYv0658ドレミファ名無シド
2020/06/17(水) 09:53:27.22ID:E8/kXb6D0659ドレミファ名無シド
2020/06/17(水) 20:36:59.89ID:ZHUTwuUY0660ドレミファ名無シド
2020/06/17(水) 22:25:24.71ID:3LwnV0UX0661ドレミファ名無シド
2020/06/17(水) 23:07:47.76ID:a3tDF81o理屈を並べて話をすり替えて自演してるやつ
知識が浅いしな
0662ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 07:13:44.81ID:Tp/TBbzy裏コードはｂI7でD
0663ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 09:42:53.37ID:N53nwuJV和声法のテキスト読んだ事ないの丸わかりで見てて恥ずかしい。
・sus4って指摘されるまで係留って言葉が出てこなかった
・Iに対してのM7、しかもベースの話になった時に馬鹿の一つ覚えで係留
係留音と一緒に経過音、刺繍音、倚音といったタームを学んでいない。
・そこを指摘されると何故かテンションを列挙しだす
が、完全11度はアボイドだというのを未だに理解できない様子。
0664ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 09:47:08.55ID:N53nwuJV「どっちかというとモーダルですね」とか遠回しな嫌味を言われるタイプだろうな
モーダルなら完全４度はアボイドじゃなくてキャラクターノートだから
ただ、モーダルをクラシック理論とは言わんぞ普通は。
0665ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 10:27:27.03ID:T/y+pl30>>662 △ てか X
0666ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 20:03:43.03ID:FEaECqWY＞sus4って指摘されるまで係留って言葉が出てこなかった
>>624の問いに>>625の回答で係留について書いている。
指摘される隙間がないんだがw
この件について回答くださいなwwww
どうせ答えないだろ？
お前は三バカのうちのどれ？
0667ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 20:09:15.05ID:Tp/TBbzyこれ以前に係留って言葉は出てきてないよね
因みにお前ほど自意識過剰で尚且つ攻撃的なヤツは他に居ないと思うんだが
自己紹介乙って感じ
0668ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 20:17:31.07ID:Tp/TBbzy係留和音を安易に転回すべきではないと書いてるわけだよね
これが文章の前半と後半で逆の事を言ってて、何も言い得ていない回答。
4度が具体的な前後関係として係留音になってるか否か、という所を説明できていない。
ここら辺がきちんと和声法の教科書も読んでないのがバレバレ。
0669ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 20:18:47.96ID:Tp/TBbzyその場しのぎの反論だけしてきたのかもしれないが
お前さんがどっちも理解できてないのは丸わかりだよ
0670ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 20:22:06.12ID:Tp/TBbzyConBみたいな機械的に縦割りした分析を拒否しろよ。クラシック論者なら
たぶん理解できないんだろうけど、たぶんみんなお前さんのいびつな独自理論を見て冷笑してるよ。
0671ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 21:24:03.99ID:FEaECqWYお前が言ってること全部正しいとして、
>>624の質問に回答してみてよ
すんごい華麗に説明するんだろうな。
まあ期待せずに待つよ。
0672ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 21:36:40.81ID:FEaECqWYジャズ理論とクラシック理論のどちらに立脚しているか明確にした上で、
立脚していない側にも考慮した説明をするんだよね？
初級者が転回形について質問しているところへ、
ナポリとか蔵六とかテンションとか音律とか倍音列とかソルフェージュとか
開管と閉管とかミッシングファンダメンタルとか気にしながら説明すんだよね？
まあ、期待はしてないがw
0673ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 21:40:49.87ID:2Pd+Yz5t0674ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 21:49:11.01ID:FEaECqWY端的に言えば、ドッペルドミナントだね。
0675ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 22:26:38.08ID:Tp/TBbzy0676ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 22:31:23.43ID:Tp/TBbzyまあ個別問題として見た場合はポップス理論でもクリシェと説明するだろうけどね
Cmaj7(onB)みたいな転回として捉えるのはどっちの立場としても異常だと思う
0677ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 22:33:43.74ID:Tp/TBbzy実際の和声進行を想定してないあたりがクラシック理論的ではないというのを
いつになったら理解できるんだろね、この人は。
0678ドレミファ名無シド
2020/06/18(木) 22:35:16.89ID:Tp/TBbzy0679ドレミファ名無シド
2020/06/19(金) 00:20:10.83ID:LhIJl+Neたまに見に来て笑わせてもらってます
0680ドレミファ名無シド
2020/06/19(金) 00:23:46.68ID:cFhPORsCあのね>>673は明らかに知ってて誤字を揶揄してるだけなの。
それで増六の和音をドッペルドミナントだという説明は、
分かってる人間には必要十分な説明なわけ。
お前も分かってるからこそ、あたふたしちゃってんでしょ？
単語ひとつは、単語の羅列じゃないんだよwwww
はい、言い訳どうぞ
0681ドレミファ名無シド
2020/06/19(金) 01:13:56.94ID:oMfFTA6L0682ドレミファ名無シド
2020/06/19(金) 02:01:18.73ID:brmEG34M0683ドレミファ名無シド
2020/06/19(金) 02:46:05.05ID:tAtxxCOOコードだけ持ってきてこれありですか？とか質問の前提を成してない
0684ドレミファ名無シド
2020/06/19(金) 08:02:53.35ID:I8UPGKJy0685ドレミファ名無シド
2020/06/19(金) 18:27:46.50ID:P2nqrsWCアドリブは知識プラス音源。
0686学術
2020/06/19(金) 18:36:08.69ID:P2nqrsWC0687学術
2020/06/19(金) 18:40:03.23ID:P2nqrsWC0688学術
2020/06/19(金) 18:41:42.24ID:P2nqrsWC0689学術
2020/06/19(金) 20:06:38.98ID:P2nqrsWC0690学術
2020/06/20(土) 11:23:10.61ID:yheC84s5ぶっ飛んだりするときの音楽とか、
歌姫神の歌声を聞いたり。妖精を呼び出す歌とか。いろいろレアもののほうがいいわけ。ダンスウインクで
発光したり。精神分裂病、統合失調症は音の感受性や音楽の雰囲気がまあまあいい。
0691ドレミファ名無シド
2020/06/20(土) 13:06:40.84ID:cxwhw1oF専門学校生が宿題で作った人工無脳みたいな文章
0692ドレミファ名無シド
2020/06/20(土) 23:21:28.68ID:S92B1Nv30693ドレミファ名無シド
2020/06/20(土) 23:40:39.41ID:zDlzOSwn0694ドレミファ名無シド
2020/06/21(日) 03:55:44.49ID:TDAKFZfMそれ実際あるあるだけどこのスレの長文連投君の理論は下の下止まりだから演奏の方も下の下だと思う
0695ドレミファ名無シド
2020/06/21(日) 03:56:17.96ID:TDAKFZfM俺はギターだと思ってるけど馬鹿だから
0696学術
2020/06/21(日) 06:23:11.14ID:DI+xWYO9バンドは幼稚園はいる前に辞めたけどな。
0697学術
2020/06/21(日) 06:23:59.57ID:DI+xWYO90698学術
2020/06/21(日) 06:26:34.25ID:DI+xWYO9に凝ってる。
0699学術
2020/06/21(日) 06:29:20.08ID:DI+xWYO9クラシック的じゃなく純日本風なら琴だろうな。
0700学術
2020/06/21(日) 06:34:04.41ID:DI+xWYO9https://www.youtube.com/watch?v=d27gTrPPAyk&;feature=emb_title
0701学術
2020/06/21(日) 06:40:19.85ID:DI+xWYO90702学術
2020/06/21(日) 06:40:42.68ID:DI+xWYO90703学術
2020/06/21(日) 07:21:47.42ID:DI+xWYO9https://www.youtube.com/watch?v=75-irA6YhXw
https://www.youtube.com/watch?v=V6TWbbGYvjY
https://www.youtube.com/watch?v=ypwSwxiWwto
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=NEg8kk9tnAM&feature=emb_title
これと同等かそれ以上だとつるめる。これも武勇伝とか仕事とか。
0704学術
2020/06/21(日) 07:23:25.93ID:DI+xWYO90705学術
2020/06/21(日) 07:27:28.18ID:DI+xWYO90706ドレミファ名無シド
2020/06/21(日) 07:28:24.94ID:8cCJjuLb0707学術
2020/06/21(日) 07:28:34.29ID:DI+xWYO9半分も否定しないけど。
0708学術
2020/06/21(日) 07:29:44.99ID:DI+xWYO90709学術
2020/06/21(日) 07:36:24.09ID:DI+xWYO9https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&;v=dEmR3CYBigo&feature=emb_title
邦楽と呼べる曲は少ない中で。
0710学術
2020/06/21(日) 07:39:07.26ID:DI+xWYO90711学術
2020/06/21(日) 07:39:43.81ID:DI+xWYO90712学術
2020/06/21(日) 08:12:40.62ID:DI+xWYO90713学術
2020/06/21(日) 08:13:21.17ID:DI+xWYO90714学術
2020/06/21(日) 08:22:52.34ID:DI+xWYO90715学術
2020/06/21(日) 08:23:47.36ID:DI+xWYO90716学術
2020/06/21(日) 08:24:49.04ID:DI+xWYO9よく人を選べ。
0717学術
2020/06/21(日) 08:25:34.09ID:DI+xWYO90718学術
2020/06/21(日) 08:26:33.45ID:DI+xWYO90719学術
2020/06/21(日) 09:45:23.12ID:DI+xWYO90720学術
2020/06/21(日) 09:45:59.70ID:DI+xWYO90721学術
2020/06/21(日) 10:23:50.15ID:DI+xWYO9https://www.youtube.com/watch?v=mOAUldvABIg
傭兵で局地戦やってた頃。バスケもな。女の号泣は高い。
0722学術
2020/06/21(日) 10:25:41.03ID:DI+xWYO90723学術
2020/06/21(日) 11:01:57.81ID:DI+xWYO90724学術
2020/06/21(日) 11:04:35.56ID:DI+xWYO9いくらでもいるだろ。
0725学術
2020/06/21(日) 11:15:51.44ID:DI+xWYO9これぐらいの水準以上目当て。
https://www.youtube.com/watch?v=V7gomtA7c0A
ギターボーカルこれぐらいのテク以上の人。
0726学術
2020/06/21(日) 11:30:07.44ID:DI+xWYO9これ以上のスキルフル募集。
0727学術
2020/06/21(日) 11:51:26.00ID:DI+xWYO9これ以上の質集え。ちなみにタワレコのフリーペーパーつくってたよ。芸大音大音楽学校はちょっと。
0728学術
2020/06/21(日) 13:01:02.60ID:DI+xWYO9https://www.nicovideo.jp/watch/sm2034411
ゲーム音楽の方が儲かるんじゃないの？ベートーベンとは？炎の腐海ね。音素が。
悲しい歌なのさ。振り返ってみて人生笑えれば。
ドラクエはバッハだな。懐かしんで検索してね。
0729学術
2020/06/21(日) 13:09:41.88ID:DI+xWYO90730学術
2020/06/21(日) 14:15:47.69ID:DI+xWYO9プレステパソコンだと名曲ボーカルや書き下ろしのボーカルサウンドも可能じゃないの。
0731学術
2020/06/21(日) 14:29:45.49ID:DI+xWYO9文学シナリオの仕事のほうが高いけど、参入してくれれば音楽作曲にギャラだいぶ出すけど。
0732学術
2020/06/21(日) 14:30:16.33ID:DI+xWYO90733学術
2020/06/21(日) 14:31:32.43ID:DI+xWYO90734学術
2020/06/21(日) 14:57:01.59ID:DI+xWYO9横須賀というとバスケジュニアオールスター勝った土地でね、この力量はすごさ。
初恋思い出します。元服。
0735学術
2020/06/21(日) 16:56:40.00ID:DI+xWYO9これはアメリカ大統領譲られた時の。盟友バラクオバマな。出世して世界がでかく
ないとまかないがつまらない。
https://www.youtube.com/watch?v=e9GsAo-5TJo&;feature=emb_title
こういうのが今やお偉いさん。
https://www.youtube.com/watch?v=Wg1r9qa9JN0
昔の上司
セルベースにはセルベースのやり方があってというわけだ。
rockも懐かしいけどグランジ パールジャム ストーンテンプルパイロッツ
ニルヴァーナアリスインチェインズとかはいいかな。
メタリカ オーシャンカラーシーン ディスコマン イールス なんかを聞いてたよ。
0736学術
2020/06/21(日) 16:58:16.90ID:DI+xWYO9かなり曲入れてもらって。
0737学術
2020/06/21(日) 17:05:28.88ID:DI+xWYO9自身他界前の。この美しい世界に生れ堕ちてよかったと思いました。地獄生まれ地獄育ちさ。
0738学術
2020/06/21(日) 17:06:43.15ID:DI+xWYO90739学術
2020/06/21(日) 17:47:12.82ID:DI+xWYO90740学術
2020/06/21(日) 17:59:53.94ID:DI+xWYO90741学術
2020/06/21(日) 19:06:32.25ID:DI+xWYO9世界の先陣ではった自負。チェゲバラに任命されて。鳥だな。
0742学術
2020/06/21(日) 19:17:25.62ID:DI+xWYO90743学術
2020/06/21(日) 19:31:09.66ID:DI+xWYO9魔人じゃないけど人生の真実に気づけよ。若者には時間があるがな。限られた人間限られた時間の中で問い聞かせなさい。
0744学術
2020/06/21(日) 19:54:46.81ID:DI+xWYO9嫁がお世話になってます。完璧よりか完成がだいじか。
0745学術
2020/06/21(日) 20:00:42.03ID:DI+xWYO90746学術
2020/06/21(日) 20:02:38.85ID:DI+xWYO90747ドレミファ名無シド
2020/06/21(日) 20:38:43.71ID:+Xr/Xiku0748学術
2020/06/21(日) 20:48:48.13ID:DI+xWYO9でもクラウディアシファーとかシンディークロフォードとか
ダニエラペストヴァとかカレンマルダーとかもっとスーパーモデルから無名モデルまで次々入籍してたけど
モデルよりミュージシャン男子は持てんよ。女性は内面外面ていうのはあって、
音楽は内省的だ。未だ美に気づいてないんだよ。未だモデルは内面に気づかないのと同様。テイラースウィフトも娘。
0749学術
2020/06/21(日) 20:49:37.16ID:DI+xWYO90750学術
2020/06/21(日) 20:49:58.25ID:DI+xWYO90751学術
2020/06/21(日) 20:51:00.99ID:DI+xWYO90752学術
2020/06/21(日) 20:54:39.34ID:DI+xWYO90753学術
2020/06/21(日) 20:55:29.44ID:DI+xWYO90754学術
2020/06/21(日) 20:56:38.67ID:DI+xWYO90755学術
2020/06/21(日) 20:57:02.33ID:DI+xWYO90756学術
2020/06/21(日) 21:02:21.66ID:DI+xWYO9下着モデルなんかに相手してもらうとインポもたつさ。
風俗もいい女多いな。エステ。
0757学術
2020/06/21(日) 21:03:45.49ID:DI+xWYO90758学術
2020/06/21(日) 21:04:54.25ID:DI+xWYO90759学術
2020/06/21(日) 21:05:22.93ID:DI+xWYO90760学術
2020/06/21(日) 21:07:24.23ID:DI+xWYO90761学術
2020/06/21(日) 21:09:35.13ID:DI+xWYO90762学術
2020/06/21(日) 21:10:21.41ID:DI+xWYO90763学術
2020/06/21(日) 21:15:34.32ID:DI+xWYO90764学術
2020/06/21(日) 21:20:01.05ID:DI+xWYO90765学術
2020/06/22(月) 07:24:32.69ID:8q1/Gx5z夏が来るね。
空想委員会という若手がいい。
0766学術
2020/06/22(月) 11:07:52.98ID:8q1/Gx5z0767学術
2020/06/22(月) 12:04:46.80ID:8q1/Gx5zになってるようやくたどり着いた感じ。
0768学術
2020/06/22(月) 12:25:48.69ID:8q1/Gx5zなどの男性は掃討の末斬首だ。
0769学術
2020/06/22(月) 12:27:51.34ID:8q1/Gx5z0770学術
2020/06/22(月) 12:28:43.31ID:8q1/Gx5z0771学術
2020/06/22(月) 13:56:44.30ID:8q1/Gx5z0772学術
2020/06/23(火) 15:46:57.32ID:PSG2qEs50773ドレミファ名無シド
2020/06/23(火) 20:15:08.46ID:6JyciMBr0774学術
2020/06/26(金) 06:36:40.85ID:kwQZ9KxCこういうライブのほうが今の時期はいいんじゃないの。コロナ。
0775学術
2020/06/26(金) 07:59:54.51ID:kwQZ9KxC0776学術
2020/06/26(金) 08:02:02.33ID:kwQZ9KxC0777学術
2020/06/26(金) 08:07:26.32ID:kwQZ9KxC0778ドレミファ名無シド
2020/07/12(日) 03:47:42.53ID:C7+8b9uX0779ドレミファ名無シド
2020/07/12(日) 15:40:35.97ID:SRMRvE+T0780ドレミファ名無シド
2020/07/13(月) 16:24:22.71ID:FAu1QDYL0781ドレミファ名無シド
2020/07/25(土) 13:21:49.14ID:25AJegM2ポップソング程度なら一回聞いたら丸々演奏できるくらいの耳がド底辺レベル
0782ドレミファ名無シド
2020/08/07(金) 20:49:11.29ID:l3WOQJN5V→Iと完全5度下がると十分な終止感を得られるじゃないですか、だからその逆で5度上がると逆に盛り上がっちゃうんじゃないかと思うんですけど、どうでしょう？
0783ドレミファ名無シド
2020/08/07(金) 21:42:13.70ID:J1pdObTK0784ドレミファ名無シド
2020/08/07(金) 22:04:21.88ID:2WbpoMXM因みに知人は完全終止が何故終止感があるかの理由を「Vに含まれている導音（Cキーの場合はシの音）からIの主音（ドの音）に行くと解決しやすいから」と言ってました
アーメン終止のIVの和音には導音が含まれていないから、が正解でしょうか？
0785ドレミファ名無シド
2020/08/07(金) 22:04:39.00ID:2WbpoMXM0786ドレミファ名無シド
2020/08/08(土) 01:42:53.94ID:hkUuc4uw0787ドレミファ名無シド
2020/08/08(土) 01:49:02.43ID:hkUuc4uwシ→ド（半音上昇）とは別に ファ→ミって半音下降がある。(反行)というのが一点。
もう一点はヴァーティカルに見た時にV7に含まれる三全音（トライトーン）が解決するという点。
同じ進行を横と縦に分析してるだけだけど、シ→ドのみとはだいぶ違うでしょ。
0788ドレミファ名無シド
2020/08/08(土) 01:50:53.85ID:hkUuc4uwここが「弱い」と説明される所以だな。
0789ドレミファ名無シド
2020/08/08(土) 14:15:31.48ID:HTRpbffghttps://youtu.be/6aQkERIM-4Y
https://youtu.be/dCN8RZR2rVY
これらの曲には時代を超越した新しいコード進行が入っていて、コード進行とメロディのぶつけ方がよく研究してない方には理解不能らしいです 理解できないので理論に詳しい皆様どうかご教授願えませんか
0790ドレミファ名無シド
2020/08/08(土) 16:04:25.81ID:YIZCAVTR「時代を超越した新しいコード進行」って時点で既に自己矛盾してないか？
新しさってのが時代とか時間軸に依拠する価値観
0791ドレミファ名無シド
2020/08/08(土) 17:04:05.07ID:LVuhyetq貼ってある曲は1曲目しか聴いてないけど特に先進的って感じるコード進行はなかった
0792ドレミファ名無シド
2020/08/10(月) 02:56:36.39ID:XcNvzBrb789です 答えていただきありがとうございました
0793ドレミファ名無シド
2020/08/30(日) 22:48:48.26ID:G9G1cGd7どなたか教えていただけますでしょうか
和音記号ごとに可能な進行、たとえば↓とかあります
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%A3%B0
VI→IV、I→VIはアリだけど、その逆は書かれてません
気づいたら、IV→VI（1転）とかVI（2展開）→Iとかできちゃってました
やっぱりだめですよね？
あと、
VIのサブドミナントとしての使い方はどういう使い方があるのでしょうか
0794ドレミファ名無シド
2020/08/31(月) 00:03:56.68ID:/H0sMglV難しい理屈は分からないけど、曲としてデキちゃったんなら別にいいんじゃない？
学校の課題やってるわけじゃないんでしょ？
0795ドレミファ名無シド
2020/08/31(月) 08:33:01.30ID:JJjtA2bW自分の感性を信じろ
0796ドレミファ名無シド
2020/08/31(月) 22:37:46.12ID:WzDhPR5O＞VI→IV、I→VIはアリだけど、その逆は書かれてません
ダイアトニック内での3度下降進行には進行感があるが、
3度上昇進行はには進行感がない。これには機能は関係ない。
例えばFAC＞ACEは全体としてFmaj7に聞こえるが、
ACE＞FACは根音進行が目立つためAm＞Fmaj7に聞こえる。
＞気づいたら、IV→VI（1転）とかVI（2展開）→Iとかできちゃってました
そのように低音に変化をつければ進行感がる場合もある
例えばCEG＞EGBでは全体としてCmajに聞こえるが、
CEG＞BEGならCmaj＞Em/Bと聞こえる。
＞VIのサブドミナントとしての使い方はどういう使い方があるのでしょうか
昨日は相対的なものだから、前後にVIをサブドミナントに聞かせる和音があればいい。
Cmaj＞Fmaj＞G7＞Em＞Am＞Bdim
ならT＞S＞D＞T＞S＞Dと聞こえるんではないかな？
0797ドレミファ名無シド
2020/08/31(月) 22:50:31.00ID:WzDhPR5OEm＞Am＞Bdim （Cmaj＞Fmaj＞G7）
0798ドレミファ名無シド
2020/09/01(火) 21:57:39.20ID:gWA6CtcP自分の感性を信用できないので質問しましたが、サブドミナントのVIも含めて>796-797の説明で納得できました
ありがとうございました
0799ドレミファ名無シド
2020/09/07(月) 22:48:45.20ID:TEdiyhaJ0800ドレミファ名無シド
2020/09/13(日) 22:23:12.01ID:BoXUpaj8どうして３つを使うことが多いんですか。
0801ドレミファ名無シド
2020/09/13(日) 23:47:45.12ID:ql9+Gmxd＞和音は２つ以上だったら和音らしいんですけど
諸説あるな。というか、3音以上が和音っていう定義が一番多い。
倍音列が根拠っていう説明が散見されるが、クソだな。
長いクラシックの伝統では三和音が使われてきた。
＞どうして３つを使うことが多いんですか。
で、何をもとに三和音が多いって認識になった？
楽典か？ でもG7は7の和音だなあ。
ジャズ理論はオール7の和音で書かれるな。
でも実践は九の和音が基本で、Vはテンション盛りまくりだな。
で、質問は「2音以上は和音です」って説明を見たのと
「楽典は三和音で説明している」こととのギャップを説明してほしいってことでいいんか？
もう答えは出てるけど。
0802ドレミファ名無シド
2020/09/14(月) 01:11:57.34ID:acBAQuC1ジャズまで視野に入れたら３つじゃなくて４つを基本に学ぶよ
0803ドレミファ名無シド
2020/09/14(月) 01:21:12.98ID:j9QaequMそうなんですか。わかりました。
ありがとうございました。
0804ドレミファ名無シド
2020/09/14(月) 02:26:05.93ID:RRrGKhh3コード音楽にならないよ
0805ドレミファ名無シド
2020/09/14(月) 08:39:01.30ID:Lp8miMw10806ドレミファ名無シド
2020/09/14(月) 11:36:29.79ID:xftBSJKM0807ドレミファ名無シド
2020/09/14(月) 12:12:53.71ID:RRrGKhh3パワーコードしか弾かない音楽なんか聴いたことないわw
0808ドレミファ名無シド
2020/09/14(月) 19:08:59.10ID:8Y6xxPdn1:1ならそんなに難しくないぞ
0809ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 00:16:28.53ID:6+YGqpHXルートはベース弾きにやらせておけばいい
ギター弾きは２音でカッティングが普通
0810ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 02:12:09.56ID:3YtlJGO0ドミは和音ではない
0811ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 12:47:18.90ID:mg3dT3oX増やす方は大変
0812ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 19:06:46.54ID:wUFzgxuy0813ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 19:31:48.38ID:tcbgTS5L早く隔離スレに戻って欲しい
0814ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 20:42:38.36ID:L5oet+sC＞独自の理論を延々と展開する奴いるよな
誰のこと？
＞早く隔離スレに戻って欲しい
どういうこと？
0815ドレミファ名無シド
2020/09/15(火) 21:43:44.71ID:ZmjKmwIGこれ豆な
0816ドレミファ名無シド
2020/09/16(水) 01:43:25.41ID:fzD0GHgKドミもドミソの省略形でしょう
0817ドレミファ名無シド
2020/09/19(土) 03:52:47.39ID:qDK0KiKdミソもドミソの省略形でしょう
と言っても、否と答えるだろう。彼は、
和音のアイデンティティは根音と最高音にあるというドグマの信奉者。
G7ではGとFがアイデンティティ
G9ではGとAがアイデンティティ
0818ドレミファ名無シド
2020/09/19(土) 03:59:54.29ID:/YVd1Xv30819ドレミファ名無シド
2020/09/27(日) 06:31:44.27ID:WrOFYJvbミソレとミソシが協和音で
ドミソを転回したミソドは不協和音ですか。
0820ドレミファ名無シド
2020/09/27(日) 10:20:34.63ID:hqySmhvD理論や理屈以前の問題
0821ドレミファ名無シド
2020/09/27(日) 18:19:18.41ID:SGKAjUdNまず不協和・音であって、不協・和音ではないことを確認し、
自分を見つめ直せ。
>>819への回答はそのあとだ！！！！
0822ドレミファ名無シド
2020/09/27(日) 18:34:45.97ID:hqySmhvD自分の文章1万回読み返せ
偉ぶるのはそれからだ
0823ドレミファ名無シド
2020/09/27(日) 19:20:52.96ID:CCFcsA+10824ドレミファ名無シド
2020/09/27(日) 21:15:04.78ID:SGKAjUdN偉ぶった点は謝罪しよう。
しかーし
不協和・音であって、不協・和音ではないこと
には違いがないのであーる。
自分を見つめ直すのだ！！！！！
0825ドレミファ名無シド
2020/09/27(日) 23:35:39.51ID:hqySmhvD消えろ
0826ドレミファ名無シド
2020/09/28(月) 00:38:24.71ID:M4MhPw1U現場の人間が決めたのではない。
お前らが使ってる用語は、理論家のフィルターを通過したもの。
理論家が音を聞かず、言葉をこねくり回しているというのは言いがかり。
理論家はある音に対して協和する音と協和しない音を区別し、協和音と協和音を定義した。
そこから協和音程と不協和音程を区別した。
お前のようなバカが（日本人に限定）協・和音とか、不協・和音とか言い出した
0827ドレミファ名無シド
2020/09/28(月) 00:40:32.72ID:0+9HG2Mj0828ドレミファ名無シド
2020/09/28(月) 17:23:12.91ID:nmftXhWF不協和音・和音
0829ドレミファ名無シド
2020/09/28(月) 17:24:12.30ID:nmftXhWF不協和・和音
0830ドレミファ名無シド
2020/09/29(火) 21:05:59.97ID:l/6z0f3wミソシ ミソ短３度ソシ長３度ミシ完全５度
ミソド ミソ短３度ソド完全４度ミド短６度。
0831ドレミファ名無シド
2020/09/29(火) 21:07:42.25ID:l/6z0f3w不協和和音（ふきょうわわおん、英：dissonant chord）とは、不協和音程を含む和音のことである。
0832ドレミファ名無シド
2020/09/29(火) 22:14:20.88ID:MCmFe9brお前は協和音を英語でconsonant toneとか言うと思ってそうw
引用元のja.wikiにもconsonanceがそれだと書いてあるが、
お前の引用部分のすぐ下のタグの意味を考えた方がいいよ。
お前と同等レベルのやつが、そこまで書いて力尽きたんだwww
0833ドレミファ名無シド
2020/09/30(水) 01:51:19.51ID:ucj+cjqN0834ドレミファ名無シド
2020/10/05(月) 02:07:02.04ID:fw7X7aG50835ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 01:01:45.65ID:lw4LjWWEhttps://www.youtube.com/watch?v=QkEyfqFY3TE
aikoの新曲凄まじいな
ずっと音はずれてるように聞こえるというかわざとはずしてるよな
人格破綻者の２ちゃんねらでもこんな曲は作れない
あ褒めてます
0836ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 02:01:40.52ID:Ub7lwwIBhttps://m.youtube.com/watch?v=wtWxI68Zskk
0837ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 08:54:40.49ID:6KiCAyjb3/4なのか6/4で取るか悩む拍子だな
プログレっぽいポップスで良い
0838ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 16:29:23.83ID:OSh98Lgb0839ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 16:51:03.54ID:9gj3E62S0840ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 17:49:51.12ID:vg5e7j0D旨い人はずるいと通報までしている。本当に。
上手い人はきつい練習の仕方を探り、
下手な人は楽で効率的な練習の仕方を探る。
よって言い訳ばかりでいつまでも上手くならず
日本の音楽の発展を妨げてきた。互いも足の引っ張り合いで
ジャンルの垣根を越えない音楽になっている。
ヒステリックな人が多い。マニアックでなく、
仕事として時間を決めて働き、休みの日は
音楽に関わらない。
音楽の根源を探らないからクラシック音楽から
学ばないというのもある。
0841ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 19:35:48.89ID:Ub7lwwIB0842ドレミファ名無シド
2020/10/12(月) 21:13:39.59ID:mAmxXclxまずは葉加瀬太郎だ！
Modern Japanese Symphonyもステキだけどね
0843ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 23:13:10.86ID:ooWuC+350844ドレミファ名無シド
2020/10/27(火) 23:34:53.31ID:uyFU/Z1Hメジャーってのは厳密に言うとM３の音程のことだけ
0845ドレミファ名無シド
2020/10/29(木) 12:07:03.28ID:JnlvcP1h0846ドレミファ名無シド
2020/10/29(木) 15:40:11.40ID:kbvC0m25Pはperfect(完全)○度、Mはmajor(長)○度
0847ドレミファ名無シド
2020/10/29(木) 22:14:36.56ID:x8UOmXFb長三度の3rdと短三度の5th
短三度の3rdと長三度の5th
短三度の3rdと短三度の5th
7th, 9thとかも考えるとどのくらい組合せがある？
0848ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 06:16:21.90ID:X7NaS4jGありがとう
0849ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 08:37:46.60ID:hkJdpZav0850ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 08:51:30.51ID:VOuwUOAU0851ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 13:34:37.98ID:RPuRwrF0長短無関係に三度の5thというもの自体存在しない
0852ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 13:40:00.87ID:RPuRwrF0ちなみに4度5度のようにPがつくものは、増4度、減4度、増5度、減5度というふうに増減はあっても長短はない
0853ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 13:43:40.12ID:4Fzwk3pt3rdからの音程の意味
0854ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 17:12:46.11ID:RPuRwrF0何度からの何度だろうが無関係
楽典レベル理解するまでよけいなこと考えるな
ますます理解がグチャグチャになる
0855ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 17:29:25.14ID:VOuwUOAU0856ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 17:34:42.46ID:RPuRwrF00857ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 17:37:14.23ID:HDN/+mzY小学校の義務教育で習っとけよ
0858ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 17:44:53.32ID:O8nYFUkO0859ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 18:37:22.22ID:4Fzwk3ptその差の程度を表すのが度数ディグリー
3rdと5thはルートとのインターバルを度数で表したもの
2音の差だから3rdと5thの差も考えることはできる
① 長3度+短3度+短3度（ドミナントセブンス）
② 長3度+短3度+長3度（メジャーセブンス）
③ 短3度+長3度+短3度（マイナーセブンス）
④ 短3度+長3度+長3度（マイナーメジャーセブンス）
⑤ 短3度+短3度+短3度 （ディミニッシュセブンス）
⑥ 短3度+短3度+長3度（マイナーセブンスフラットフィフス／ハーフディミニッシュ）
⑦ 長3度+長3度+短3度 （メジャーセブンスシャープフィフス）
⑧ 長3度+長3度+長3度
https://note.com/kazmaki_416/n/nf6c4394d954f#ksqac
0860ドレミファ名無シド
2020/10/30(金) 23:24:34.66ID:fXPSsX+W0861ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 00:07:33.58ID:K2SnSRrK倍音の関係で綺麗に聞こえるから？
平均律とかが変わると違ってくる？
0862ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 02:59:52.26ID:FiDKSUjb以上帰れ
0863ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 07:38:26.12ID:yjwP7vMR響きを重視するなら純正律でも３度積みを２回繰り返すのが限界
何で３度積みするかというと３度で詰んだ音は3度や５度になるからそれをもって安定していると解釈する
自分の結婚式に親友の親友の親友まで招待して誰かわからんけど親友つながりだから安心だと感じてるのと同じ
0864ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 10:51:11.83ID:B2W8ut0u＞7th, 9thとかも考えるとどのくらい組合せがある？
>>859の引用した時点で気付けや。
3度音程2個で2の2乗ある
3度音程3個で2の3乗ある
3度音程n個で2のn乗ある
高校の順列組み合わせで最初の習ったろ？
>>851
拙い知識で尋ねてくる初心者の真意を探れない上級者もどきが多すぎる。
教える側なら>>850のように、普通に気づく。
0865ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 10:51:31.34ID:B2W8ut0u他人が何に興味を持つかにとやかくいうな。
その興味に沿って答えられないなら、黙っとれ。
違う方向のアドバイスがしたいなら言い方に気をつけろ
>>855
＞インターバルとディグリーを区別するところからやね
それは関係ないちゃうの？と思ったけど>>859で本当にわかってなかったw
0866ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 10:57:30.13ID:B2W8ut0u歴史的な経緯のせい。
最初に三和音という考え方が固定され、
それが3度+3度になってるという分析があって、
3度積みを繰り返してみようという考え方が生じた。
純正律では三和音以外は使わない。
三和音だけが純正に響くから。
0867ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 12:15:01.11ID:C0mk1oqz餌ばらまいて食いついてきた奴煽るのが趣味の奴か
pやmの意味すら分からない楽典初心者混乱させるようなこと言ってドヤ顔か
自演してでも煽るならもっとうまくやれ
0868ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 12:30:28.03ID:yjwP7vMR0869ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:06:44.14ID:K2SnSRrK重複していたり意味のないものがあるのでは？
0870ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:08:45.54ID:K2SnSRrK安定するのは倍音関係で周波数の比が関係するのではないのかな？
0871ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:09:47.31ID:K2SnSRrK本当の意味だとあなたが理解しているものは書かないの？
0872ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:15:19.46ID:LUrxvEO3さすがバカ
そいつの言うことが一番まともだ
0873ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:15:38.45ID:yjwP7vMRどこまで許容できるかは鈍感ともいえるから
0874ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:16:57.19ID:yjwP7vMR大切なのはいつも文脈だぞ
0875ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:18:45.95ID:ajDOx2Ym他スレでも暴れてる
0876ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:23:17.10ID:K2SnSRrK今はコンピュータとか使えば色んな周波数の音を出せるわけで
周波数の比で和音を作れるだろう
平均律とかから外れた和音も作れると思う
0877ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:25:11.74ID:K2SnSRrK0878ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:40:45.46ID:K2SnSRrK普及したり売れたりするかは別問題だけど
0879ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:54:05.70ID:B2W8ut0u長短3度の組み合わせの話だから、重複はないな。
従来のカテゴリに収まらないってのならあるでしょ。
それの意味があるかないかは本人が考えれば良いのでは？
そこまで面倒を見る義理はないと思うが。
>>871
本当の意味って、何について？
そして>>855への賛同のレスなのに何で？
0880ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 13:58:13.00ID:B2W8ut0uそんなのコンピュータの普及以前にとっくに探求されてる。
でも全部色物。パーチとか。
コンピュータが答えを教えてくれるんじゃなくて、
どんな組み合わせをしようかコンセプトを人間が考えて、
コンピュータを援用するだけだから、
コンピュータの有無は関係ないよ。
よって、この先も色物の延長上の色物しか出てこない。
0881ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 14:04:24.78ID:upKqupQ6>>874
0882ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 17:09:25.04ID:K2SnSRrK過去と将来では環境とかが変わっているから全ての条件が同じにはならない
ダメだと思ってる人には実現できない
新しい事を始めた人は出来ると思っていたから実現できた
0883ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 17:52:55.30ID:yjwP7vMR0884ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 21:57:20.94ID:S2Eb5Y0l知識ってのは実践するためにあるもので
語るためにあるわけじゃねぇよ
0885ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 22:20:22.68ID:B2W8ut0u教養というものを全否定だな。
教養によって近代人は成立するというのに。
歴史を知り、科学を知り、芸術を知り、それらを語れる者が教養人だ。
教養の価値を知らないあなたに、もっとわかりやすく。
あなたは自分が実践しない分野の知識はもたない主義なのね？
スポーツとか、政治とか、環境問題とか。
あと一生童貞の君にはセックスの知識も不要だねw
0886ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 22:29:24.16ID:B2W8ut0uあなたがコンピュータの活用という新しい条件を提示したので、
それが新しい和音につながらないと言っているんだが。
＞今はコンピュータとか使えば色んな周波数の音を出せるわけで
それが新しい和音の発見につながるって考えてるのは、
和音という概念を取り違えているから。
平均律と純正律では周波数比が違っているが、
長三和音は長三和音。
0887ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 22:37:46.24ID:B2W8ut0u文脈がどうのこうのと言うのは、
使われている言葉の意味や主張が文脈に依存していると言うことだ。
まさに>>882が文脈を無視した発言なわけ。
0888ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 22:59:22.55ID:tiKRPFnpスレ流しの手段として使われてる
0889ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 23:03:40.77ID:yjwP7vMR0890ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 23:03:46.29ID:B2W8ut0uどうでもいいが、純正律でバロックをやっている奴は存在しない。
このスレはおろか、世界中を探しても、過去をどれだけ遡っても。
平均律クラビーアで知られているように、
バロック時代ではすでに純正律など使われていない。
0891ドレミファ名無シド
2020/10/31(土) 23:44:00.89ID:ilU2hHLK0892ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 00:28:40.54ID:SYAPJtdTすぐそうやって平均律という「誤訳」を俺の知らないことにしようとする。
逆に言えば、ヨーロッパでwell-temperedが平均律のことだと「誤解」されていたこと、
それが日本語での「誤訳」に繋がった経緯をあなたは知っていながら、
そうやってマウントしようとしてるの？
俺が「バロック時代ではすでに平均律が使われていた」ではなく、
「バロック時代ではすでに純正律が使われていなかった」と細心の注意をして書いているのに。
まあ、このマウンティングは俺の誘い水に君がまんまと乗せられた結果だがねw
0893ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 00:49:49.26ID:3UzJ25IN12 00 Perfect octave Augmented 7th
11 01 Major 7th diminished 8th
10 02 minor 7th Augmented 6th
09 03 Major 6th diminished 7th
08 04 minor 6th Augmented 5th
07 05 Perfect 5th diminished 6th
06 06 Tritone Augmented 4th ,diminished 5th
05 07 Perfect 4th Augmented 3rd
04 08 Major 3rd diminished 4th
03 09 minor 3rd Augmented 2nd
02 10 Major 2nd diminished 3rd
01 11 minor 2nd Augmented 1st
00 12 Perfect unison diminished 2nd
0894ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 02:37:58.56ID:q0GCrDI+0895ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 03:31:31.57ID:aqTR8JkI昔、練習問題を数百やらされた。２音を見て何度か答えるとかAbのｂ６上の音を答えろ、とかね
0896ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 05:05:25.56ID:IfjtZCySというか、楽典は理論学ぶための決め事ということすら知らずに理論の初歩と勘違いしてる人も多過ぎ
0897ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 07:58:25.42ID:Ru9BkJV/あんなの独学というか音楽やってたらほぼ初見で自分なりの体験と照らし合わせて理解できておかしくないのに
0898ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 11:07:12.81ID:opp7Dokc周波数は離散的ではない
数学の整数の理論と実数の理論のように
別の特徴があるような気がするけどな
0899ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 11:10:02.54ID:Ru9BkJV/0900ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 11:12:26.05ID:opp7Dokc同じコードの転回形になるものは出てくるのでは？
0901ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 11:12:58.22ID:opp7Dokc詰んでるってどういう意味？
0902ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 11:13:55.93ID:opp7Dokc1オクターブを12個に分けたのは周波数を元に分けたのでは？
0903ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 11:23:48.02ID:Ru9BkJV/数学をもとに分けたんだよ
0904ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 11:31:26.04ID:opp7Dokcなんの数字？
周波数の数字を元にしたらどうなる？
0905ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 14:02:14.50ID:SYAPJtdT長短3度積みに限定されているから、出てこないよ。
思いつきで反論しないで、具体的に反例を示すべき。
0906ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 14:09:34.52ID:Ru9BkJV/代理コードとかダイアトニックコードとかまるで仕組みわかってないはず
0907ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 14:26:37.31ID:SYAPJtdT言いたいことは分かるが、音楽理論も数学も理解が浅い。
周波数は稠密に存在している点で確かに実数性を持つが、
実数とて個々の実数は特定の値として取り出されたものだ。
音高が特定の周波数値として取り出されることに何の矛盾がある？
音高が特定の値を与えられた存在でなければ、理論的に扱うことができない。
連続した周波数など効果音にしか使えない。
0908ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 16:20:10.21ID:opp7Dokcなぜ今の音高の周波数を取り出した？
なぜ12音にした？
0909ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 16:20:31.11ID:opp7Dokc出てこない事を示せる？
0910ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 16:38:03.54ID:opp7Dokc>>859の⑧でrootの1オクターブ上の音になるから4和音にならないと書いてある
少なくとも単純な組合せ計算では個数が合わない
0911ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 17:23:58.60ID:Ru9BkJV/0912ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 17:42:51.31ID:eroIGV3C「持っていました。弓や弦楽器から振動数と比を算出して音高と音程の概念を記述しました。」
0913ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 17:59:21.06ID:uJyv/a/20914ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 20:11:49.25ID:SYAPJtdT話題がずれている
>>909
たぶん示せるけど、そんな労力をお前のために使う気は無い。
証明には全ての場合を網羅する必要があるが、
反証にはたった一つの反例を提示するだけで済むのだから、
労力の差が歴然としている。
幾度となく言われることだが、反論する側が反例を示すのが義務。
>>910
「四和音にならない」だから何？
3度積みを繰り返した場合のパタンの数としては、
オクターブ上の音が出現しても問題ない。それも個数のうち。
そもそも三和音・四和音・五和音という話では無い。
前提を動かすなバカ。
0915ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:30:58.47ID:M3QVnhAy元々の問いは自分が出したもの
前提をずらしたのはあなたの方だ
0916ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:36:30.45ID:M3QVnhAy>908の話題がずれているという認識は何がどうズレているということ？
周波数を元に安定した響きを得られるんじゃないかと言うことだけどな
ギリシャ時代とかは弦の長さとかがベースにあっただろう
周波数という明確な概念はギリシャ時代とかには無かったかもしれないけどな
0917ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:39:16.81ID:Ru9BkJV/ちょっと上のレスでも出てたけど純正律では三和音まで、を理解するところからやれば疑問は解決するかと
0918ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 22:57:17.73ID:SYAPJtdTお前の最初の問いの中で、長短3度積みの繰り返し以外の条件が明示されているか？
お前の問いを正面から捉えて、回答している俺に失礼とは思わないか？
一部の人間が長短3度の5thとかwと言っているのを諌めて
理論用語に疎いお前の真意を明確にしてやった経緯を忘れるなよ。
お前が心でどう考えていようが、
1）理論用語を使いこなせない
2）文章のロジックを明確にできない
3）文章表現が稚拙
なのがお前。考えたことを明確な文章にできるようになってから俺を批判しろ。
>>916
稠密な周波数から現行の12音を選択した理由を答えさせようとするレスが
＞周波数を元に安定した響きを得られるんじゃないかと言うことだけどな
とどう繋がってるか理解できない。
0919ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:14:36.17ID:IAtuTV9p18世紀マイスター「四和音なんか汚く濁った重い音だから曲の進行を止めてしまう！使うな！」
19世紀ロマンティク「イントロから終止まで四和音アホほどつこたろｗｗｗｗｗｗ」
20世紀
「12音全部を一つの和音として長時間鳴らし続けることこそ究極の調和」
「１曲に全ての三和音四和音を詰め込めるだけ詰め込むことこそ究極の調和」
「和音なんて３つだけでいい」
0920ドレミファ名無シド
2020/11/01(日) 23:56:09.71ID:ICjMdGgI0921ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 11:37:17.63ID:/O4ukBeX元の問いは和音の文脈で出したもの
本人がそう言っているのだからそうなんだよ
音楽理論的にはどうなのかは置いておいて
意思疎通に課題があるように思う
ここで話しても時間の無駄だな
0922ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 11:44:17.17ID:G2peEYsg0923ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 12:03:42.65ID:wtDRI1is隔離スレへ帰って
0924ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 12:49:36.90ID:mV8ydI980925ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 21:19:45.25ID:cvLGMmyj＞本人がそう言っているのだからそうなんだよ
お前の心の中では、その通りなのだろうが、
それを文章として示さなきゃ他人はそうは思ってくれない。
＞意思疎通に課題があるように思う
それは明らかにお前の方の課題だ。
俺の文章の一点の曇りもないこと、我ながら惚れ惚れするわ。
>>922
奴の言う通り、
論争の9割がたは不完全な意思疎通が原因だからね。
言っていることが分からないから言い直せというメッセージを
煽りだと思わず真摯に受け止める度量のない奴ばかりだ。
文章力がない奴ほど相手が行間を読めないとか言うし、
読解力がない奴ほど相手をむやみに煽る。
>>924
＞お前とかバカとか言うやつに失礼と思えってのも無理な話だろ
いつも俺が言われるのに比べたら、相当にソフトだぞ。
あと「失礼と思え」なんて、どういう日本語だ？
「失礼と思わないのか」について、よく考えてみ給え。
0926ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 21:34:45.77ID:i/pha/REなんでそんなに偉そうなの？
0927ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 21:54:18.21ID:cvLGMmyj文体なんて、いちいち反応するところじゃないだろ。
俺と同じ文体なんてゴロゴロしてるじゃん。
それを「偉そう」って評するのは、
内容で反論できないから「こいつを貶めるセリフを何か書いてやれ」と思いながら、
無意識に「この人、なんか偉いな？」と思ってるからんんだよw
0928ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 22:06:18.44ID:cvLGMmyj＞文章力がない奴ほど相手が行間を読めないとか言うし、
＞読解力がない奴ほど相手をむやみに煽る
こっちの方が文として整っているし、表現として優れているな。
「文章力がない奴ほど相手が行間を読めないとか言うし、
読解力がない奴ほど行間を明後日の方向へ読み間違える」
推敲って大事。推敲できる能力も。
0929ドレミファ名無シド
2020/11/02(月) 22:41:10.81ID:i/pha/RE推敲したからって同じ意味合いの文章をいちいち書き込むのはただの自己満足だよ
0930ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 02:26:30.21ID:zFr+wmxh12フレットが1オクターブで2倍7フレットが
2/3倍でハーモニックスもだいたい同じ
（でもちょっとずれてる）ってのをぼんやり見てれば、
計算とかしなくても何となく納得するんじゃないのかな。
0931ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 07:08:03.17ID:Cpwv18M9相手にしちゃだめ
0932ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 12:59:49.89ID:ko6XHYMH0933ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 20:16:31.88ID:r5N9NSVRちょうどいい題材だ。
＞12フレットが1オクターブで2倍7フレットが
＞2/3倍でハーモニックスもだいたい同じ
話の内容はよく知られたことなので、知ってる人はさらっと流せるが、
文の構造がめちゃくちゃ。こう直すべき。
12フレットが1オクターブで2倍、
7フレットが完全5度で2/3倍（正しくは3/2倍）
>>929
上で示したように並列あるいは呼応する事柄は、
対応する事柄を分量・位置ともに等しく配置した方が煽り文句も効果が高い。
って趣旨だったんだけどな。
ただ推敲しました、って話を書くわけがないだろうに。
まあコノテーションを読み取ろうとする習慣のない人には無理な注文か。
0934ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 20:43:36.09ID:5lPtS37N相手にきちんと読み取ってもらおうと努力できない人には無理だろうがな
0935ドレミファ名無シド
2020/11/03(火) 20:55:58.35ID:r5N9NSVRそう言うとこなんだよなー
〜〜〜〜〜〜〜無理だろうがな
「無理だろうがな」の主語がない
0936ドレミファ名無シド
2020/11/08(日) 18:29:14.74ID:rwZDvl69どんな順番で消化したらいいかまだよく分からんけどとりあえず全部目を通しとく
0937ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 08:06:19.69ID:SbD8DR0k0938ドレミファ名無シド
2020/11/09(月) 08:22:34.12ID:YDYyBCgpだとしたら人としてちょっと…だし、リアルでは言わないんならただのネットイキりだよね
どちらにしても対人で言葉が悪い人は人として信用されないってことを理解してないから簡単にお前とかバカとか書いちゃうんだろうな
0939ドレミファ名無シド
2020/11/10(火) 21:31:37.66ID:Seb8DQpBミュージシャンがライブ会場などでメッセージを発信することもあるが、彼らが信頼されてるのは音楽があってこそ。なのに自分自身が信頼されていると勘違いし、言葉を発信するのは謙虚ではない」
0940ドレミファ名無シド
2020/11/13(金) 21:41:06.73ID:mTMNNBnQ0941ドレミファ名無シド
2020/11/13(金) 21:51:50.27ID:mTMNNBnQ対数関数なら限られたスケールで0から∞近くまで表現できる。
対数スケールの単位、例えば地震のエネルギーを表すマグニチュードは10近くでほぼアタマ打ち。
0942ドレミファ名無シド
2020/11/14(土) 22:21:32.87ID:3pkyI64p0943ドレミファ名無シド
2020/11/26(木) 01:33:40.13ID:0eITgWng>コードの進行がフレーズから聞き取れるようなフレーズづくりもビバップの特徴である
>しかしこのスタイルは、1950年代終わりごろには、
>誰がやっても同じようなアドリブになってしまう状況に陥り、行き詰まった。
確かにある程度は誰でも到達できるけどそれ以上は職人芸
クラシックも同じような音楽は作らないとして無音や音楽の定義自体への挑戦
へと進んでいったがそれは一部であって全員ではない
0944ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 11:59:35.82ID:2EChcIY6>>943
書いてあることは理解できるが、何を主張したいのか不明。
ジャズについての引用から始めているのに、クラシックでの状況を書いて終わっている。
ジャズやポピュラーあるいは音楽界全体の話としてまとめたいなら、文章の構造がおかしい。
クラシックでの状況を主張したかったのならごめんなさい。でも書き込むところが間違っています。
自分が何を書いているかよく考えていない。
「誰がやっても同じ」は、職人芸に達しないレベルでは同じと言ってるのではない。
その職人芸のアドリブが皆同じだと言ってる。
にもかかわらず、これが引用と自分の意見の繋ぎになっていると思っているらしい。
大筋で言って、wikiで木になる文章を見つけ、これを引用した俺の意見はどうだい？
と意気込んでみたものの、俺みたいなやつのイチャモンがついただけと言う顛末w
0945ドレミファ名無シド
2020/11/28(土) 12:36:02.30ID:NxeosZLC0946ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 13:42:42.96ID:TuabNOkH数学の発達を待つ必要があった
当たり前ではないのだ
0947ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 18:08:32.38ID:7mCqYpSj基礎はピタゴラスが作ってる
0948ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 19:18:44.57ID:Dr755LTn>>947
紋切り型の物言いは、言った瞬間は気持ち良いが、細部を検討すると問題が多い。
この人の場合は、問題に気付いていないと思うが。
「諦め」と言うことは、最終的なゴールがあって、その途上で終了したということ。
おそらく純正律を中全音律やキルンベルガーなどで拡張していった矢先、
平均律へ方向転換して音律の探求を諦めた風に理解してるのだと推測する。
しかし全ての調の完全な純正音程を同時に実現することが原理的に不可能である以上、
中全音律という音律の歴史の第一歩の時点で、最初から完全な純正音程を諦めていたことになる。
第2文は第1分との間に乖離があるが、好意的にピタゴラスは諦めていないと考えているだろうか。
1:2や2:3を確か部分超過比とか言うんだが、当然これは無限に続く。
純正律では4:5までを使うのだが、ピュタゴラスは3:4までで「ピタゴラス調律」を提案した。
これは諦めではないのかな。
要するに、指摘したいのは「諦め」と言う言葉を使った紋切り型の物言いには
気をつけたほうがいいと言うことです。
>>946はあらゆる点で酷すぎて、コメントするのに躊躇してました。
ある意味、僕の攻撃を>>947のおかげで免れたと言うことが出来よう。
0949ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 19:24:24.46ID:Dr755LTn↓
好意的に解釈すれば
0950ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 20:22:50.94ID:uN3XrZTH0951ドレミファ名無シド
2020/11/29(日) 23:00:01.85ID:Uxr1gzfm0952ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 00:13:02.38ID:kgJUNYji誰も相手にしてくれないからって絡み過ぎでしょw
0953ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 10:09:57.35ID:fH73hxUi0954ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 12:58:40.69ID:TJDEeYvd0955ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 13:29:46.02ID:gSjYJe/c0956ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 22:15:46.48ID:L1iM4Yg9>>952
相手を非難するのに都合のいいように事実を端折って、
実際には事実とは違う言葉で表現するのはヤメたほうがいいです。
Aはコレコレであるからダメ。はよくある批難の方法だけれども、
Bも同じくコレコレ、
Cも同じくコレコレ、
Dも同じくコレコレ、、、、であるなら、Aを非難する効果は激減する。
僕を「誰も相手にしてくれない」とあなたは言うが、
>>943と>>947を誰も相手にしていない。
むしろ相手をしたのが僕だけという現実。
0957ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 22:20:17.38ID:L1iM4Yg9↓
実際には事実と異なる状況を想像させるのは
0958ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 23:34:23.27ID:kgJUNYji相手されてないからわざわざ文章指南とか音楽理論とは関係ない話で絡んでるのが滑稽だって言ってんのさ
0959ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 23:47:28.06ID:L1iM4Yg9誰かと勘違いしてんじゃないの？
君が思ってる俺とその相手てどれのこと？
レス番でいうと何番？
0960ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 23:56:02.85ID:L1iM4Yg90961ドレミファ名無シド
2020/11/30(月) 23:59:52.47ID:L1iM4Yg90962ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 06:38:36.45ID:rDO9uYfG0963ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 21:12:35.04ID:V2YM4q9p>>95
Aはコレコレであるからダメ。はよくある批難の方法だけれども、
実は自分こそがコレコレ。は非常によくあるパターン。
0964ドレミファ名無シド
2020/12/01(火) 23:51:53.34ID:4hivgQ1/0965ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 02:45:03.33ID:V+wRUMNv0966ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 09:19:07.93ID:snh4gq9E0967ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 10:48:54.99ID:l+TYN7Fbほんとかよww
どのレス見ればそう言い切れる？
0968ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 12:31:47.55ID:/DOLG3Vf相手すんなよ
本人もその擁護もマウント相手探してるだけなんだからさ
0969ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 13:06:50.34ID:5x8Eai6c自作エフェクタースレなんて酷い有り様になってる
スレを守るために追い出すってのも必要な気がしてる
0970ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 20:13:04.51ID:nNRBvtbAそりゃあ>>948で文章を批判するのに、
これだけ綺麗に理論を絡められるんだから。
0971ドレミファ名無シド
2020/12/02(水) 22:35:41.76ID:JEVC6Hwg綺麗だねー
ポエムとしては
0972ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 00:13:17.53ID:OiaOToaWあらゆる面でひどすぎて>>946を批判できないと言って何も批判できてないが
それを言ったら>>948もあらゆる面でひどすぎてだれも批判しないだけでは？
そりゃ批判自体が無意味だしな
だいたい綺麗ってなんだよ文章のことか
0973970
2020/12/06(日) 02:46:36.31ID:zeQKoY4+前半は何言ってんだか分からんので回答できない。
後半。綺麗に理論を絡めると書いたんだから、絡め方が「綺麗」と言っている。
それを文章が綺麗なのか？と聞いてくるのがすでにオカシイ。
叔父さんが理論に詳しいから綺麗に、巧みに、整合的に理論を絡められる。
なけなしの知識だったら、こうも綺麗に絡む事柄をピックアップできないと思う。
0974ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 12:40:01.70ID:d8cn1ibM理論バカは全く情緒の余地がないから誰も感動しない
そもそも音楽を作ってないのだとは思うけどね
たまに理論バカ同士で「すげえ！」とか共鳴してることもあるけど
全く無意味であり広がりはない
0975ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 12:45:47.80ID:d8cn1ibMそうなんだよな理論を扱うのに感情しかない
相手をやっつける目的しかない
そして音楽は作っていない
これが理論スレに書き込みしながら次スレは嫌がる理由
しかし音楽理論スレは絶対になくてはならない
0976ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 16:14:38.26ID:tB5/nuLe持ち込んでスレを潰すやつがいるというだけの話
0977ドレミファ名無シド
2020/12/06(日) 16:57:59.17ID:O9Pejic+0978ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 22:01:14.78ID:sngdCfm9何を言ってんだか支離滅裂な>>946を黙らせ、
中身のない発言の>>947を黙らせ、
そうした事実から目を背ける>>952に警告を発しているのに。
大局的に見てスレに貢献しているわたくしに対して、
>>977の物言いは、俺に太刀打ちできないことの腹いせとして映るだけ。
0979ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 22:15:52.38ID:sngdCfm9それは論理的に考えられないことが原因です。
思いつくままを羅列すると>>974-975みたいになる。
事実（というか相手が書いた内容）と無関係に相手を罵倒しようとすると>>977
本日の文章指南でしたw
0980ドレミファ名無シド
2020/12/07(月) 23:18:29.28ID:Hip1hlwm自分に対する意見はスルーできないところが器の小ささを物語ってるよな
0981ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 09:25:17.81ID:QmBGRl45過失なら論理的ではないし、故意なら悪質で卑怯
0982ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 09:35:51.56ID:dydiiFDJ0983ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 10:57:39.97ID:SjpBIA6T見落としてるなら読解力に難があるし、意図的に見逃してるなら自分に都合の悪いことだけスルーする卑怯な反論
0984ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 11:47:27.66ID:RLe28+FP0985ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 13:38:09.05ID:QmBGRl45文脈の外にあるものは削ぎ落す
「自分に対する意見は」を含め具体化したとしても指摘に何の影響もない
無能
0986ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 14:24:41.34ID:tLoDRHfGん？自分を無能って言ってんのか？
よくわかってるじゃん
0987ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 15:35:48.33ID:QmBGRl450988ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 15:47:11.39ID:YHa+9WQb無能って書いてるじゃん
0989ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 15:53:02.08ID:QmBGRl45自分に言ってるように誘導できたと思い込める知能なんだな
0990ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 16:06:51.60ID:YHa+9WQb普段は文章指南とか言ってるくせに自分の文章を突っ込まれると相手の人格を攻撃してくるのなw
0991ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 17:01:32.35ID:QmBGRl45どこに人格批判があるんだ？見当はずれ猿真似の言葉遊びに対して評価はしてやったが
あと俺はソイツとは別人
0992ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 17:38:52.04ID:YHa+9WQbああ別人だったのかそれはすまなかった
どちらにせよ自分に都合の良い解釈をしてる時点でまともに相手にはできんわ
0993ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 17:43:58.24ID:YHa+9WQb0994ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 17:48:08.08ID:YHa+9WQb0995ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 17:52:54.64ID:QmBGRl45>>983に言わずに俺に"都合の良い解釈してる"って言う時点で論理的に話ができないのは理解してるよ
「スルーできないならば器が小さい」と「スルーしないから器が大きい」が対等であるのに片方を論拠なく通そうとしたことを指摘してやっただけなのに
>「自分に対する意見は」まで含めろ云々の反論は論題に無関係
そんなに難しいか？
0996ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:03:31.50ID:YHa+9WQb0997ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:05:36.37ID:YHa+9WQb0998ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:08:38.62ID:YHa+9WQb0999ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:11:42.29ID:YHa+9WQb1000ドレミファ名無シド
2020/12/08(火) 18:12:21.55ID:NCgo9BNj10011001
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