音楽理論スレ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:40:11.84

音楽理論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1632538219/

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:55:07.40

音楽理論ユーチューバー数万とかの人も出てきつつある

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:55:57.53

他の媒体が成長し5ちゃんにはあまり情報集まらなくなった

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:56:51.70

逆にいえば
スレでもそこまであべこべな展開は減りつつあるということでもある

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:57:19.97

初心者系のスレもほぼ絶命状態

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:57:46.68

単に話題をふる人が減っている

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:58:37.32

twitterも変な話題がバズったりするので
必ずしも進化してるというわけでもない
下手したら掲示板より劣化してる

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:59:16.65

音楽理論ユーチューバー普通にためになる人いるけど
やっぱり10万くらいが天井って感じだな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:59:45.53

ずっしーとかあまり中身ない人のほうが人気出る

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/15(火) 23:59:58.59

ゆゆうたは意外と馬鹿にできない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:00:35.71

ナポリの六度とかあるしやっぱり普通に田中のaugでいいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:02:10.61

たしかに田中が作ったコードじゃないってのはあるけど
ブラックアダーは形容詞なので
感じ方は人それぞれなので形容詞はふさわしくない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:02:47.79

不協和音といえばひまわりの約束はやはり代表格だろう

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:04:15.43

マイナーコードにメロディがメジャー3度

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:06:40.50

メジャーコードの短三度なら#9といえなくもないが
マイナーコードの長三度は解釈難しい

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:07:55.43

少女時代のgeineが部分的にドリアンじゃなくて
全体にわたってドリアンなのはちょっと感心する

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:09:14.72

華原朋美のim proudは
AメロでVIドリアンがちょろっと出るがすぐメジャーに回帰する
そしてVIドリアンはあまり流行らなかった

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:14:16.50

genieは出来が良いのだが
歌詞違いの全く同じ曲がある
Dineyra - Raqsga tushgin uzbek song - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Kc4JohH3Ips

これはパクリではなくて販売元が多重に売ったらしい
アジア人バカにされてるな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:18:04.26

リディアンの曲としてよく名前あがるのはゼルダの迷いの森
Fで始まってメロディがファラシファラシでCに解決する
結局はCメジャーへ解決する

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:26:24.61

ピンクフロイドの狂気のメインテーマは
VIm IIの繰り返しで
VIドリアン

genieは
Dm
Dm G
Dm F Am G
のDドリアン　ずっとドリアン
最後にCで終わるフレーズだがコードCには解決しない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:32:38.20

ずっとドリアンというとあの誰でも知ってる曲がある
そう君が代
でも君が代は普通はドリアンとは解釈しないね
ヘタにジャズっぽくなってもなんか違うだろう

吹奏楽の伴奏は普通にファがでてくる
それにファ#　ミbもでてきておもしろい
ドミファミファ　ファ#ソ　レミbミ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 00:39:39.84

>>18
でも売れなかった曲再利用して大ヒットってロマンあるよなあ
尾崎紀世彦のまた会う日まで　は別の曲の詞を書き直して大ヒットした
この場合は作詞家も同じ阿久悠なので権利で揉めることはなかった

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 10:14:19.68

ドリアンとかリディアンとか有名なスケールとは別にDorico flamencoスケールとかbebopスケールとか膨大なスケール存在するけどこれって一体何？
これも理論という事で考えていいの？
ブルース発祥のブルーノートみたいな独自の理論？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 11:38:52.22

音が分析され機能し解説されてたらそれは理論

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 11:49:01.17

>>20
DドリアンはIIｍドリアンといいたかった
原キーは確かキーAのBドリアン

流石にドリアンをImにするとわかりにくすぎる
すぐメジャーに戻ることが多いし

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 12:06:36.20

996 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2022/11/15(火) 20:56:38.52 ID:bSynCbcl [1/2]
世にある楽曲においてノンダイアトニックへ進む進行を参考にする場合、
その前後のダイアトニックコードの関係さえ抑えておけば大体はうまく対応できそうですか？
例えばキーE♭で「IIm7→V7→『III7』→VIm7」と進行したらその前後のV7とVIm7との関係性さえ押さえておけばいいですか？
それともAメロ全てを大きな枠組みとしてのダイナミクスを1つ1つ分析しなきゃダメですかね
皆さんはどこまで考えてます？

↑
・関係性を抑える
・うまく対応する
が何を指してるのかよくわからん
III7→VIｍは決まり文句すぎてほぼ暗記してるはずなので参考にならない
III7はｂIIIとかbVIIとかよりどこでも使えるコードだしね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 20:39:55.66

ブルース発祥のブルーノートはプリキュアを見ると良い

マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から｢悲しみのメロディ絶対許さない｣などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

これが黒人ブルースの影響をうけた音楽
https://ch.nicovideo.jp/kotaku/blomaga/ar346634

マイナーペンタトニックの音を使うためキーDメジャーでDマイナーすなわちFメジャーの音が登場するようなブルースに根差した音楽はプリキュアシリーズが参考になる。
歴代主題歌のほとんどがその手法だ。

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している。

真面目な話をしておくと全部のマイナーが良いというわけではなくケースバイケースだ。
ただし普通の作曲者やプレイヤーこの場合に理屈を考えてやっているわけではなく
フィーリングとしてかっこよければＯＫという原則に基づいていると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 20:40:42.03

【公式】スイートプリキュア第1話
https://youtu.be/Jz6LgMc_vR0

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 20:55:40.62

マイナーとメイジャーを混ぜることを得意していた小林亜星という作曲家は
サリーやアッコちゃんといった女児アニメおよびガッチャマンなどの戦いのアニメで大活躍した
両者の融合であるプリキュアにその影響が受け継がれているのかもしれない
https://mora.jp/topics/rensai/tsuda-naoshi-07/
https://blog.goo.ne.jp/kinokowakame1962/e/3d21df3e94beb416084b4b5823204977

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 20:56:36.93

ブルース
https://youtu.be/5kcZ3n_GMws

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 21:26:49.09

>>13
ひまわりの約束は
IV→II7と伴奏がIImでなくII7に進むが
メロディはふつうに短三度のままなので
主音から見たら4thと#4thがクラッシュする
これはII7#9ではあるが高さが近いと外れてるのが気になる
IIｍに直すと何のとっかかりもなくなるが、ちと物足りない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/16(水) 22:51:03.71

>>13
世の中結構ぶつかってる曲あるけど一般認知度でいったら代表だね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 10:38:15.75

Mr.Childrenのエソラ
40秒あたりの「LRに」のコードはⅢ7、G7の構成音にほんの一瞬だけD#が半音でぶつかってる
でもこういうぶつかり方ってカッコいいよね
Step and a stepみたいに連打するのがアウトなんだろうね

エソラ(0:40～)
https://youtu.be/sQtlTOLyb_w

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 12:20:48.42

7上のマイナースケールがそんなに珍しいんか

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 16:00:45.83

イキスギコードはジミヘンコードと同じくふつうにドミナント7で使うのは珍しくない
7altがあるくらいだしな
どんなとき　や　サンボマスターはただのドミナントなのでそこまで目立ってない
灼熱スイッチのようにサビ頭にもってくる用法はやはり異質

灼熱スイッチの元ネタと言われる坂本真綾「Be mine!」も
冒頭でこのコードらしいがこの曲は灼熱スイッチとあんまりにてないんだよな
そりゃにてたら叩かれただろう
むしろ叩こうと思ったけど叩けなかった感じ

Lovelyz - SHINING★STAR
https://youtu.be/zzo1p_1-oTw?t=61
このKPOPは完全に灼熱スイッチだわｗよく見つけたな～
こんなのゆゆうたキッズが黙ってないと思うが幸いあまり知られてない曲なので

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 16:22:52.62

>>34
その判別の仕方がよく分からないんだけど
構成音に反して半音でぶつかる事が許容される例、許されない例どうやって分けられてるの？

「ひまわりの約束」、「step and a step」は審議にかけられたけど
Ⅰと♭Ⅱのぶつかり、Ⅳと♯Ⅳのぶつかりが特に許されない風潮？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 18:37:51.70

>>36
割り込みすみません
>>34の人はブルースをよく聴いてるんだと思う
理論的に解釈するなら「長三度上の短三度」って
先ずは覚えてそこから
「♭3、♭5、♭7はブルーノート系スケールを
用いるなら7コードとの当たり方や旋律の解決を
用いずに利用できる」
って覚えると良い
ただあくまでもこれは音楽理論を
ポピュラー音楽に勝手に当て嵌めただけだから
無理がある説明かもしれないけど
上手く簡単な言葉に訳せてなくてすみません

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 18:55:37.11

>>37
エソラの場合はG7にD#が一瞬だけ乗っかってるので度数で表すと「Ⅴに♭Ⅵが重なってる状態」になるわけですが
この場合も要するにブルースではよくあるアドリブの使い方になるわけですか？
ブルースから要請される教養が多くあるって事なんですね
全然ブルース知らないのでちょっと聞いて来ます

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 19:11:21.68

>>38
考え方が少し違うかな
ⅤやⅥ
っていう表記はその調の主音から見ての
表記だからG7の上にD♯が乗っていても
V7上に♭Ⅵっていう言い方はしない
この場合は
Ⅴ7上に♭Ⅲが正しいよ
この曲をブルーノートで解釈するならこう
だけど
一度曲を聴いてみたけどどうやら
augコードのニュアンスが強いね
ドミナントコードにオルタード・テンションを
比較的自由に付加できるのはわかる？
だから♭13であるD♯を付加する事で
ドミナントモーションのバリエーションとして
augコードに変えてるんだと思うよ
作曲家や編曲者に聞かないと真意はわからないけど

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 20:06:41.79

>>37
なんでブルースに限定したんw
現代音楽ならどこでもつかうだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 20:14:58.49

>>39
すいません、ディグリーは調に準拠するんですね
間違って使ってました
＞ドミナントコードにアルタードテンションは比較的自由に付加できる
↑いいえ、知りませんでした…
それはG7に対して♭9を付ける事も許されるのでしょうか
Gとぶつかる関係です
事故ってやいのやいの言われるのが怖いのでいっそ「半音のぶつかり方教養講座」があるなら受けたい気持ちですｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 20:15:23.94

すみません、オルタードテンションですね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/17(木) 21:51:15.87

そんなの知りたいなら教則本買えばいいのに

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 03:06:32.30

>>41
前にもスレに書き込んだ事なんだけど
コードシンボルの表記や
コードアナライズには限界があるから
ボイシングとボイスリーディングを
しっかり考えてね
それを極めたら自ずと
和声法ではなく対位法に辿り着くよ
言語での音楽の理解はそうやってステップ踏むべき
その先でオルタードテンションの理解も得れるよ
今日も勉強頑張ろうね！

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 04:13:44.21

初心者っていうかこれから作曲を始めようと考えてるんですけど
AマイナーキーのBm♭５の次は必ずE7かEmに行かないとダメと言う人が居たんですけど
本当ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 10:41:23.11

慣用的にあんまり使わない(使えない)くらいの話だろうけど
理論と紐付けてまとめると以下のような感じかな

BΦ→G7　Am調ではSD→Dだけど、平行長調CではD→Dと響く
BΦ→C△　同様にAm調ではSD→Tだけど、どっちかというとC調のD→Tに響く
飽くまでAm調のツーファイブ：SD→Dと響かせたければ、という前提の話で
一時転調したように聴こえるのを良しとする感性があるなら別にどこに進んでもOK

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 11:02:55.29

>>44
ありがとうございます
確かにあのフレーズを聞いた時に響き方がaugっぽいなーとは思ってはいたんですよね
コードが切り替わる直前に♭13がほんの一瞬入り、Cmに帰結するのも導音みたいな狙いを感じました
やはり理論ばかりではなく感性も鍛えないといけないような気がしてきました
結局最後は耳で聞かないとどうしようもないですね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 11:15:55.78

サブドミナントにドミナントのルートを付加したコード
キーCで言えばFonG
よくあると思うが
これは思ったより複雑なコードなのではないか

解釈1
Fadd9
このコードはサブ度ミントを無理やりドミナントに改造した感じがするので
add9にしちゃうとそのニュアンスがわかりにくい
F add Vとかonドミナントだとわかりやすいのだが

解釈2
G11 omit 35
G7 に 9 11までつけて3rd 5thをカット
もちろんこの7 9 11はFそのものなので
ベースとFコードがのこる
ルードだけドミナントだけど中身はサブドミナント

解釈3
GとFを一緒に鳴らしている
解釈2とほぼ同じだが
35のomitは別に必須ではない
文字通りドミナントとサブドミナント両方備える（ありえるのか？）

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 14:23:54.56

KeyCだったらドミナントってG7でしょ？
FメジャーにG7が同時になってたらそりゃおかしくなると思うけど
FメジャーのベースにG単音が来るのであれば、ドミナント寄りのサブドミナントという解釈が自然なのかな
ポピュラー音楽なんて「SD→D」も「D→SD」も関係ない無法地帯みたいなもんだし
その無法地帯がオシャレで難解な9thの響きって説明されたら「そうなのかー」としか言えないよね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 19:07:29.02

>>49

「ダイアトニック上に限定してドミナント」ってわざわざ条件付けるならG7だけど
ドミナントは複数あるぞ。
というか内声次第で何でもドミナントになり得る。
4度進行するトライトーン含んだコードだけがドミナントだなんて狭い定義ではない。
逆にドミナントが何かを理解してればG7が「ドミナントになり得ない」シチュエーションも理解できる

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 22:41:16.19

>>50
という事は、>>48はどう考えたらいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 00:31:32.34

特別に公開！

https://imgur.com/yqh79Or.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 07:27:07.88

なぜ一度も五線譜が出てこないのか
あと書き方が糖質のそれだな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 08:03:54.13

>>53
音楽を言語に置き換える勉強だからですよ
圧倒的な情報量こそ日本社会が求める音楽では？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 10:10:29.89

>>48
全然違う　耳で聞いてないからルートを軽視してしまう　初心者にありがち
G7の一形態にすぎない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 10:59:18.41

理論病の人に相談したい
主旋律と対旋律（Ba.）を対位法で描いて
そこに従属的なハーモニー、コードバッキングを付けたい（Gt.）
その場合赤丸の主拍で青丸のコードへ移行して
アンティシペーションにするか
それともバッキングラインとぶつけるか
どちらが多くの人の感性に合うだろうか
真剣にお願いします

https://imgur.com/n6vFbKw.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 11:04:12.49

クラシック理論でj-popを書くっていう
コンセプトを意識してくれると助かる

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 11:09:37.14

＞J-popに特化したクラシック理論

それをやったのがジャズ
ジャズを学ぶとヨシ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/20(日) 17:10:43.02

kindle unlimitedで読める梅垣ルナ先生の本読もう

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/21(月) 10:06:15.17

>>51
3の上方転位にテンションの9

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/21(月) 12:39:10.55

>>60
sus4とadd9みたいな？
言葉で言い表すと調を感じない浮遊感のある響きをさらにフワフワした感じか
そうなると次は解決した方がいいのかな？という意味ではドミナントの傾向が強いって考え方でいいか

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/21(月) 21:27:03.50

オレの解釈な

3の上方転位は11thと考えたほうがよいかも
F/Gの考え方は属音を根音として3度堆積で11thまでかさねたものの5th省略がベース
ここで3rdに対し11thの半音（短9度）がアボイドになるので，ふつうは4th（実際は11th）を省くところだが逆に3rdのほうを省いたものと考える
ベースに属音がくるので当然機能はドミナント
「傾向が強い」じゃなくてドミナント以外には考えられない
（なお11thは9thのさらに上に重ねたものだから音としては同じだがsus4というのはここでは適切ではない）

あと，11thはドミナントに対応するリクソミディアスケールの音なので「調を感じない浮遊感のある響きをさらにフワフワした感じ」ではないと思う

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/22(火) 13:38:19.19

色々な解釈があるって事ですわな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/23(水) 03:56:24.48

>>62
いやsus4だよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/23(水) 06:50:00.77

F/Gがサブドミナントに聞こえるケース
１。ドミナントペダルの時で C/G - Am/G - F/G - G7のような場合
ペダルが横につながって上下が分離して聞こえる感じはある
２。安いノートpcとかのスピーカーで鳴らしててベースが全然聞こえない場合
３。そもそも音を聞かずに机上の空論で勉強してわかったような気になってる場合

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/23(水) 09:26:50.87

F/Gは>>64の言うとおりsus4だよ
正確にはG7sus4
>>62は意味不明な勝手な解釈だからスルーした方が良い

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/23(水) 09:33:55.01

整理しようか
質問者はクラシック理論を基にしてポピュラー音楽で使える解釈を求めてるんだよね？
コード理論を使って質問してるわけだから

F/Gという響きのみでTSDどれか考えたならば傾向はドミナントになるだろうな
ただし双方向的なコード進行によって解釈は無数に生じるわけだからあくまで傾向の話である事は留意しておくように
コード理論はコード進行とそれに乗っかるメロディの一連の流れを包括的に解釈するものだから

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/23(水) 20:50:43.69

対位法連呼くんは理論も全然理解できないから　説明しても無駄

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/23(水) 22:06:15.17

こういうネタ書き込む奴にありがちな読みづらくて誤字だらけの文章

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/24(木) 13:51:32.52

理屈じゃねーンだよ音楽はヨ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/24(木) 20:13:43.78

音楽に正解を求めては「正解なんて無い」と突き返され長らく納得出来ずにいたんだけど
最近、俺が求めてるのは正解ではなく教養なんだと気付いたよ
その派閥に要請された正解を教養と呼ぶんだな
だからやっぱり音楽に答えはあるんだよ
俺は教養を身に付けたいと思っている
教養のある音楽は多く人に受け入れられ、感動させることが出来るんだ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/24(木) 20:19:53.75

JYparkは教養が無いのではない
彼はレジェンドであって、もう教養を要請する立場にあるんだよ
「俺が新たな音楽の正解を作る」という姿勢なんだよ
結果的にあのフックは大多数の作曲家に受け入れられ、確かに新たな正解を作った
これを無名の作曲家が真似したところで「教養が無い」と一蹴されるだけなんだ

俺達はまず教養を身に付けなくてはならない
そして結果を出して、今度は俺達が教養を要請できるような立場になる
音楽は椅子取りゲームではない
一人一人が結果を出す事は可能
生まれてから死ぬまで朝から晩まで学び続け教養を身に付け続ける
これを怠ってはならないんだ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/24(木) 20:51:09.18

馬鹿にするのは勝手だけど
一体馬鹿にする奴らがどれだけ理論を勉強して
音楽を書いてるのか知りたい
楽器を持たずに紙とペンだけで
オーケストレーション出来るぐらいなら
理論派を馬鹿にしても良いと思うけど
そうでないなら自分がわからない事を
棚に上げて遊び感覚で音楽やってる様にしか
思えない
好きな事で勉強も出来ないなんて可哀想

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/24(木) 20:57:45.66

>>71
その通りだよ
俺も前から教養と言ってる
同じ事をやったとして、勘なのか教養なのかで全然違う

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/24(木) 23:01:58.93

とりあえず理論は
おいておいてペンタ+アルファで
アドリブの練習しなよ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/25(金) 07:07:16.62

そうだな　まずブルースのコピーが大前提だ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/25(金) 20:06:25.24

教養を理屈で理解するのはやればやるだけ上達すると思うんだけど
感覚の教養を身に付けるのってほんと大変
「空気を読む力」に近いかもしれない
ほんと理系にはあまりにも難しい

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/25(金) 20:13:22.99

演奏の才能がないんだな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/25(金) 21:50:23.17

>>77
コイツは上達の才能もない
間違いにも気づけない
何十年も弾けない作れないことで証明してるハズなのにね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/25(金) 22:04:47.73

リズム的なアイデアがなければギター弾く意味がない
現代音楽がそうなんだからこの順位が覆ることはない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 00:03:55.07

理詰めで音楽と向き合っても結局全ては「どう感じるか？」でしょ
突き詰めるとクオリア(感覚質)の話になっていくわけで
M7を「青空に憂い1点の雲」と表現する人もいれば、「爽やかな青空」と表現する人もいる
それにコード進行、メロディ、カウンターメロディの双方向的な関わり合いを時系列で受け止めた時に、誰がどう感じるかという話は永遠に解けない問題だよ
音楽理論は作り手が表現したい世界を聞き手が同様に感じる指標をスコアとして60点ならコンスタントに出すことが可能であると感じる
久石譲「SUMMER」のような90点代を出すのは至難の業

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 00:14:11.91

感じ方は個人差あるというのは当たり前のこと。それを頭の悪い人がダラダラ説明してる。

理論を使って作曲できないオマエは0点を叩き出せる無能。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 09:34:54.22

M7をM7と聴こえる耳がないと理論を学ぶ資格がないからな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 09:40:15.75

>>81
SUMMERなんか映像ありきだからね
つまり映像化物とタイアップするかMVをしっかり作るのが一番良い

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 09:44:55.30

>>81
というか楽典でも最初に見たときの説明不足感で察するだろ
学問でもなんでもねえなって

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 10:07:46.38

そこで思ったわけだけど
やっぱり良い音楽を作ろうとすると一人で判断できないなって
テーマを決めたならば3曲くらい曲を作って色んな人にモニターしてもらう必要があるよね
だから音楽業界は大勢の人々が協力するわけだけど
理論の限界を超える手法として確かに理に適っている

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 21:10:41.43

>>86
全てのアーティストがそんな曲の出し方してる訳ではないけど納得
理論勉強せずに感覚だけで曲作ってる奴に碌な奴いない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 22:11:14.57

クセナキスでも気取りたい中二病

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/26(土) 23:25:58.19

>>83
まあこれは同意する
資格というか一番大事なところが抜け落ちてるぞっていう

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 00:39:05.65

絶対音感と相対音感ではそもそも聞こえ方が違う

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 07:36:26.49

>>90
話ついていけてないじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 08:44:46.42

「M7をM7だと聴こえる耳」は主観だから定義できないでしょ
絶対音感と相対音感でそもそも違う

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 08:50:05.59

>>92
相対音感だよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 09:38:56.47

おまえらって作曲・編曲は楽譜で全部完成させる？頭の中で全部作ってしまってあとはダウなり録りなり取り掛かるタイプ？
若手はみんなDAWと睨めっこしながらシーケンサーで曲完成させていくよな
いい音楽作る作家って楽譜上で設計図全部作ってるイメージあるわ
もちろん奏者に託す為でもあらだろうが

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 09:48:23.83

>>94
記譜派
楽譜がないと全体的な音楽の構造が見えない
20代だけどDAWと睨めっこなんてしない
もっと言えば楽器も使わない
自分の頭の中で曲作って記譜して整理する感じ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 09:55:58.30

>>95
どこまで記譜するの？
アレンジも全部？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 10:16:20.64

>>96
人には変なやり方に写るかもしれないけど
大譜表を二段用意（高音部、低音部二つずつ）して
上に主旋律と対旋律を書いてオブリ、フィルなんかも書く
下に和声を書いていく
この和声は基本的には弦、金管、木管なんかの
カルテット・アンサンブルを意識してる
上はボーカルや4リズムの楽器
大譜表は基本的に二つとも四声までで書いて
その声部の増減で曲の展開における彩り変えてく感じ
要するに鼻から楽器の音色を決めて作曲するのではなくて
純粋に音楽的な12音階だけで曲の土台を基礎からしっかり作る
頭の中で流れてるのは全部ピアノの音色
ピアノの音だけでオーケストレーションから
ポップス、ロックのアレンジまでする感じ
後はその二つの大譜表にある全ての声部をDAWで打ち込んで
各々に楽器を割り振ってくよ
フルスコアを常に書くわけじゃない
フルスコアやパート譜は頼まれたら書く
説明下手でごめん

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 10:27:12.62

はー
俺はそこまでできないわ
メロディとコードはいけるけどボイシングは楽器ないと自信持って作れない
実際音を出してみるとイメージと違ったりする
低音に2段使う理由は分からんけど

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 10:44:14.25

>>97
なるほどね！
サンキュー参考にするわ
めんどくさいからシーケンサーに打ってたんだけど最近俺も楽譜で完成させた方がいいと感じてた
DAWの前で悩んでると全然進まねぇんだわ
トイレで考えてると進む事が多くて頭の中で作ってくスタイルが効率もクオリティも上がる実感あるわ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 10:58:12.02

紙に手書き→録音　打ち込みは面倒だからしない

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/27(日) 11:23:51.95

>>98
正直頭の中の音と楽譜上で記号化した音が
一致しない事もあるよ
それがわかるのはDAWで打ち込んだり
試しにピアノで弾いてみた時なんだけど
その時は二択の選択をしてる
頭の中のイメージを優先して楽譜を修正する
もしくは楽譜を優先してそのままにする
前者はイメージと理想の追求で
後者は偶発性を受け入れたアドリブ的思考
特に和声感覚は記譜をするとイメージと違う事も多々ある
完璧にイメージを楽譜に落とし込めるのが理想だけど
どうしても複雑なイメージは厳しい
そこに今の自分の能力の限界があるとは思ってる
打ち込みや実演を後回しにし過ぎるとイメージを
忘れることあるから早く楽譜を書くようにはしてる
まあ忘れるって事はその程度のイメージなんだと
思うことあるけど
それからこのやり方だと主旋律と対旋律が個々に
独立し過ぎてごちゃごちゃな音楽になる事も悩み
スマートではない必死な自分が出てしまう

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/29(火) 03:50:11.44

ピアノが碌に弾けなくて音大落ちた人かな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/29(火) 09:37:23.03

俺はDTMでピアノロールと譜面見ながらやって、ギターとか簡単な打楽器は仮録しながら進めるな
ベースはとりあえず打ち込む
エフェクターとかも必要そうなのはある程度先にかけてやる
完成系を見ながらやるのが性に合ってる

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/01(木) 14:30:17.36

.
　／彡⌒ミ|
　|| (　･д･|
　||oと.　Ｕ|
　||　|（_ωＪ|
　||／彡ﾉﾊミｶﾞﾁｬ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/02(金) 20:42:53.68

最も美しい響きのコードってなんだろう？
人によって分かれるよね
Fadd9
ソラニンの響きが忘れられない

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/02(金) 22:23:16.32

Cadd9がめちゃくちゃすき

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/02(金) 22:38:12.49

add9ってよく曲のケツに使われるよな
安定した響きであると

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/03(土) 18:20:26.43

＼
　￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `　

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/04(日) 10:09:06.89

>>105
ヴァイオリンとかで純正律の和音にした時とかかもな

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/04(日) 21:42:18.37

音楽って何かな？
音を楽しめるのが理想
だけど考え過ぎてしまう
文章で教わる理論は
音楽の敵かな？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/05(月) 09:43:30.95

>>110
さらっとで良いんじゃないか数学的に感じるよな
でも帰納法的にずっとやるのもやっぱ練習練習練習だからな

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/05(月) 09:56:11.85

>>110
音楽は複雑で難解なパズルだよ
様々な理論を学び導入すべきではある
それと同時に、子供がパズルを考えなしにやる遊びの感覚も大事

ゲームの一種なんだよ
テレビゲームするのに頭を使う人は馬鹿か？頭を使わない方が馬鹿か？
そんな論争は無駄だよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/05(月) 12:27:16.01

最初理解するのに時間かかるが
シンプルな組み合わせ
全く難しくない

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/06(火) 00:02:51.68

楽曲をもっぱらパターンとして統計分析していく事についてどう思いますか？
「Ⅰ△7→Ⅳ→V7→Ⅰ△7」というパターンに対して乗っかるメロディも度数で「Ⅱ→Ⅲ→Ⅱ→Ⅲ→Ⅰ」と記録して
膨大な楽曲を集計して統計的にあらゆるパターンを分析していく手法を考えているのですが
基を言えば音楽理論はこのような考え方をベースにしているとは思うのですが
正直まだ釈然としないので何が助言を頂きたいです

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/06(火) 05:31:37.39

>>114
現にそのやり方で成功してるj-popプロデューサーもいるよ
考え方としては膨大なパズルピースをトレンドになった曲から集めて組み合わせていく感じかな
自分の周りにMIDIデータを集めて組み合わせてる人もいるしね
確かに音楽の構造や旋律と和声なんかの流れを知るには良いし
作曲力や編曲力の向上にも繋がりとは思う
勿論分析力や鑑賞の力も伸びる
デメリットはそれで音楽の本質を知ってしまった気になる可能性がある事
微分音であったり音色や倍音の仕組み
リズムとか他の音楽を作り出す要素を疎かになりがちな所
それにその分析を一人でやっていくには多くの時間が掛かる
そうすると他の音楽力を伸ばす時間を失う
クラシックなら音大の教授陣が出版してる本に色々な曲を分析してる物があるけど
その他のジャンルは自力になるかと
もし貴方がその分析を数多くの楽曲で成し遂げてくれて
その成果を出版してくれたら自分は買うと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/06(火) 09:56:43.11

それ手法として、どっちかというと統計解析じゃなくて機械学習だと思うよ。
（機械学習ではなく）統計解析に必要なのは(比較的)単純化されたモデルで、
そのモデルを仮定するのに必要なのが「理論」で、解析する人間自身に系統的立てた学習が必要。

極端な言い方で分かり易く言えば「そんなもんはAIにでもやらせとけば良い」という手法

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/06(火) 10:21:45.77

>>114
そういうディグリーで覚える方が良いって聞くよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/06(火) 10:44:32.33

>>114
そういうサイトならすでに複数ある

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/06(火) 14:09:34.73

kawaiスコアメーカーで楽譜を自動で取り込めば効率良さそうね

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/06(火) 18:31:30.99

何の効率や

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 01:25:40.29

Em Cm Em Gm B7
よくわからんかったコード進行。CmとGmでなんのスケール充てればいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 02:15:34.96

>>115
ありがとうございます
仰る通り時間と労力がかかるのが難点ですね
しかも結局それを先人がやってくれた結果が理論なわけですから、じゃあその理論を学べば良いのでは？という話ではありますよね
ただデータを集計して統計ソフトで様々な統計結果の抽出が出来る仕組みが作れると何か大きな可能性を感じます
通常では意識に上げる事が出来ないかなり抽象的な法則を統計の力で発見出来るならば時間をかけてでも仕組みを作ってみたいです
ハードコアな和声学には全く詳しくありませんがポピュラー音楽を和声学のアプローチで分析して、コード理論のようにその都度特有の法則を体系化出来ると理想です

>>116
ありがとうございます
確かに間違いなく音楽理論は活用するべきだと思います
どのようにモデル化すれば良いかまだあまり分かっておりませんが、一先ず心当たるモデルを作って試してみたいです
ポピュラー音楽をコード理論を超えて和声的に俯瞰する方法は無いかと悩んでいます
コード理論の限界を最近感じており(この世に同じコード進行は膨大にあるのに1つとして同じ音楽が存在しない謎)、面倒でも1つ1つの音の流れを分析してみたいと思うようになりました

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 08:36:16.09

>>122
ちょっと目的がよく分からんね
メロディの研究なのかコード進行の研究なのか和声の研究なのか

最初はどれかに絞った方が良いよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 10:04:07.61

統計とか俯瞰とか言ってみたいだけの厨二病の人という印象

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 10:57:49.60

馬鹿ってすでに世にあるモノが正解だと思ってるからな
話すだけ時間のムダだよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 11:28:57.41

band in a boxっていうのが何十年も前からある
コードネームとスタイルを指定すると自動的にテンション入れて伴奏するところから始まって
その後は自動的にアドリブしたりコード進行も自動的に生成したりハモったりタイトルまで作ってくれるようになった

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 12:07:23.36

>>125
すでに世にあるモノを正解だと仮定したものが音楽理論だと思うんです
自分で無から有を生み出せるのならばそれに越した事はありませんがなかなか厳しい実情があります
なのでせめてコントロール可能にしたいと切望して日々考えております

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 17:41:55.88

ノンダイアトニックコードって要は似てる構成音を借用しているってだけの話だよね？
例えば♯Ⅵdimは構成音はⅢm7に最も似てるからミディアンツ(サブドミナント)だと考えて良い
こんな風にしてどんなコード進行もT・SD・Dに分類していけば超わかりやすくね？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 17:48:41.16

Ⅲ7でドミナントじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 17:56:38.24

>>128
というか分類しない分析になんの音楽理論的大義名分があるの

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 17:56:48.02

すまん
それや

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 18:41:50.13

#VIdimがなんでIIImやIII7と似てる扱いになるのかさっぱり分からないんだが

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 18:54:58.61

根拠としては構成音が同じだから

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 19:16:45.42

#VIじゃなくてbVIdimなら分かるけどさ
どの音が共通してたら代替できるか理解してないんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 19:37:47.93

間違ってbVIdimの話してました。ごめん
ひとまずdimはドミナントに感じてう(個人の感想)

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 19:53:46.26

そこ間違うのは基本的なことが身に付いてない証拠だからもっと真面目に勉強した方がいいと思う

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 20:01:08.76

勉強ちゃんとしてきた君が教えてあげればいいじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 20:24:38.40

キーボードで音出しながら勉強しろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 22:34:38.19

初心者は無理してローマ数字使わなくていいよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 22:56:07.16

そんなツンケンすんなよ～

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 22:58:26.30

>>121
自分ならKey.G(Em)で考えて
共にブルーノートスケール
若しくは
Cm上にハーモニックマイナー
Gm上にメロディックマイナー

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/07(水) 23:11:01.83

>>135
まあトライトーンを含んでるし導音もあるから理解はできる
下方進行でVにクロマチック・モーションを起こす用法も見られるけど自分もどちらかというと、
A♭→G B→C D→C or G F→E（Key.Cの場合）
っていうボイスリーディングがイメージできるから
確かにドミナントに分類はできる
ただベースラインでドミナントモーションが起きない事を
考えればフルケーデンスにはならない
dim.のテンション7thをルートにする手もあるけど
テンションをルートにするのはな…

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 04:25:44.33

ドミナントに感じたり分類できる・・・ってそもそもの意義わかってないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 05:13:15.48

>>143
調性における支配だね
そのコードが鳴れば一時的な調性感が確定する
押し黙って他人の事馬鹿にするぐらいなら
自分の意見書け

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 05:19:06.01

オリジナルドミナントの出自理解できてないのにネットに頼る意味ってなんなの

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 05:20:31.64

昔ここで質問してデタラメ教わった事あったなww

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 05:56:42.19

統計を発表するモデルはThe Axis of Awesomeが知られている
https://youtu.be/5pidokakU4I

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 06:03:29.15

音極道というのも全く同じことをやったけど
こいつの言っていることはまったくのうそで
実際にはJ-POPよりもむしろ洋楽のほうが同じコード進行のワンパターンで単調な楽曲が大幅に多い
https://youtu.be/VMW4eyNY_Rk

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 06:07:59.54

マキタスポーツというお笑い芸人も当初はJ-POPはワンパターンというネタをやっていたが
それはうそなので
今では評論家のスージー鈴木とともに日本の音楽はこんなに多様な音が使われているという話をしていることが多い
https://youtu.be/QwcmvabfxWU

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 06:10:05.26

あとはマーティという人が日本の音楽がすごいと言っている
https://youtu.be/slF1dBP9QyA

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 08:35:38.26

>>141
Cmで♮11thにするのが気になりました
Gmにメロマイは分かるんだけど、Cmを受けてハモナイの可能性も感じてはいます

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 17:33:31.08

どんなコード進行も無理やりダイアトニックのT・SD・D・SDMに分類する方法ってないの？
どうか調べ方教えてください
分かりにくくてうんざりする

「セカンダリードミナント:一時的にV7とみなしてⅠへ移行できます」
↑
いやそうじゃなくて調におけるT・SD・D・SDMをまず知りたいんだけど…って思っちゃう
要するに元は何なのか知りたい
もしかしてその方法って解明されてないの？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 17:40:37.19

>>152
極論、音楽はTだけで成り立つ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 18:11:02.25

色んな学派があるけど、バップくらいまでのジャズ屋とかの考え方だと
元の調がCメジャーだとして、平行調の同主調のAメジャー、裏のF#メジャー、同主調の平行調のEbメジャー
この短三度ごとのインターバルの関係にある調のダイアトニックコードを(殆ど)同列に扱って、気ままに転調して良いってやつ。

これで殆どのノンダイアトニックのトライアドは網羅するはず。

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 18:28:27.34

>>152
＞「セカンダリードミナント:一時的にV7とみなしてⅠへ移行できます」

これ理解できなくて不満もつなら調って考え方改める方がいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/08(木) 21:13:29.45

>>151
弾いて試してみて
自分は好き
Cm上にメロディックマイナー使うより良いよ
A♭音を下方解決させるの忘れないで

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/10(土) 12:26:57.85

理論勉強してるけど音感の悪さが理解のネックになってるのを最近ひしひしと感じるわ
文字情報としては理解できるけど音階のイメージがぼんやりしてるから音情報としては理解できない
もちろん楽器鳴らせば分かるけど楽譜見て歌うとかできない
理論と実践が乖離している状態をなんとかすれば一気に向上できるような気がしてならない

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/10(土) 14:46:00.26

俺は先に「こうしたい」と思うフレーズのある楽曲を片っ端から集める
それから理論を使って分析にかける
理論を使って自分から生み出す天才もいるけど、俺は天才じゃないから無理だ
待っててもいつまでも降りてこないと悟った

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/10(土) 15:41:36.43

>>156
CmだけどBオルタだと思って弾いて差し支えなさそう

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/10(土) 17:54:22.11

>>158
大体は趣味のジャンルからのフィーリングじゃないか
理論的に云々とかより作った人の好きなアーティスト聴けばなるほどなってなる

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/10(土) 19:07:23.65

理論も大事だけど
一番大事なのはそのジャンルの定石パターンを覚えること

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/11(日) 03:40:35.09

音楽理論作った先人って頭悪い馬鹿が多いよな
カッコつけてディグリーで書いて無駄にややこしくしてるわ
どう考えても元祖リーマン理論がダントツで分かりやすい
現代音楽もリーマン理論を基にしてデータベース化されたらもっと発展してたと思う
分かりやすくする為のコード理論なのにTwitterでイキってるような低脳がカッコつけて分かりにくくしたんだよ
約200年前の馬鹿がｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/11(日) 08:43:20.19

>>161
その通り
その定石パターンを集めて説明しようとしたのが音楽理論だから

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/11(日) 09:22:47.16

>>162
これは本当にそう
音楽に権威付けたがる馬鹿と信奉したがる馬鹿のせいでぐちゃぐちゃ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/11(日) 14:55:05.15

　　　　.　.　～　彡　ノ
　　　.　　～　,　ノ　,
　　ﾉノ　.　　ミ　　　ﾉ
〆⌒ ヽ彡　　`　’　～
(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/11(日) 21:15:26.04

>>157
勉強の仕方が悪いね
理論は必ず音を出しながら確認しないとダメだよ
あと単純に楽器の練習不足

>>162
先人なのかツイッタラーなのかハッキリしてよw

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 10:18:13.47

リーマン理論の記号のほうが分かりにくいと思うんだが…

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 11:16:25.09

数字で考えられる理論は多くの人が導入し易いし良いと思う
追求し始めたら切りのない芸術表現を万人が共有できる枠組みに体系化したのは評価できる
現代社会の考え方にも向いてるし
感覚的な才能の無い人間が努力で音楽を書けるようになる為には今の理論の方向性で合ってるのでは？
言語や数字で学んだ上で音楽的な感覚を身に付ければ凡人も天才の端くれにはなり得る

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 11:28:59.94

>>168
感覚のみでの作曲なんて大昔に限界きて皆んな理論で作ってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 11:51:34.57

ナチュラルメジャースケールの説明さえできないのが今の理論だよ？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 12:03:32.90

>>169
自分の周りも理論派多いけど
少なからず感覚派も残ってる
だから皆ではない
現に感覚でフリーランスやっていけてる人も居るし
理論でしか自分は編曲できないから
音の感覚だけで引き出しを多く持てる人間が羨ましい

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 12:34:11.57

>>171
感覚が残ってるのは当たり前よ
そこがセンスだから
ただ感覚のみの時代は終わってるって話

人間がやる以上、感覚は残るけどどんどん減っていって0に近づくよ
AIなんか最初から理論のみだし

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 12:35:59.76

>>171
てかそもそもその感覚派って人が1人で作品仕上げられてんの？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 13:03:36.97

楽譜で書ける範囲は理屈でいいでしょ
そこから先は感覚と経験。と言いたい所だけどizotopeが大体やってくれる

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 13:09:59.40

現代のジャズミュージシャンはそこらのおじさんたちも学生さんも全員が感覚派で理論派ですよ
大げさすぎ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 13:29:01.25

特に昨今のAIとか機械学習とかというタームで語られる分野は「最初から理論のみ」ではないよ。
AIに膨大なデータを与えて(従来の人間にはないようなのも含む)規則性を発見させるところに利用価値があるわけで。

違う言い方をすると、試行錯誤して自分自身のアルゴリズムを組みかえれない人間は昨今のAI以下の知能って事だな。

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 13:31:16.36

>>173
正直に言えば
人の脳内は見えないから本当にその人が感覚だけなのかはわからない
ただ4リズムの楽器は全て弾けて宅録で飯食ってるみたい
周りには
「楽譜読めない。コードの仕組みわからない」
って話してるから信じてるけど実際にはどうなのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 13:40:51.76

そんな天才肌を引き合いに出されても

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 13:47:36.78

>>177
そういうのは真に受けない方が良いよ
作曲ってのは何曲も作って色々な経験を積んで作ってくもんなんだよ
全く理論知らない人であっても自分なりの理論が出てくるまで沢山作るもんだし、それ以前にたくさんの曲を弾いて分析する

テスト前に勉強してないアピしてる人と変わらんよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 13:53:29.98

「解釈」という定義できない不安定要素に頼る音楽理論は永遠に答えだせない
本当に俳句みたいなもん
でも教養の様式美はあって、それを極めた人が夏井先生に名人認定されるわけだよ
音楽も全く同じで教養の様式美がある
それを上手に使ってオリジナリティ溢れる作品を作れたら後世に残る
長く語ったが要するに、良い音楽を作るのは簡単な事ではない

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 14:10:32.14

俺の尊敬するPが「今後はAIが名曲を作る」って断言したんだけど
理論と売れている楽曲を使って統計解析を極限まで突き詰めれば確かにそうならざるを得ない
多分米国なんかではもうプロジェクトとして進めてるんだろうな
じゃあ人間が勝てるところはなんだ？って話になる
やっぱり俺達は感性も磨かなくてはいけないんだよな
AIに感性は存在しないから対抗するならそこしかない

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 14:24:51.81

>>179
自分も理論と積み重ねで音楽作って来たから共感はする
そもそもギターぐらいしか人前で弾ける楽器もないし元が音痴なぐらいだったので
だからこそ感覚だけで音楽作って売れてる人に嫉妬してるのかもしれない
なるべく真に受けずに自分なりの作曲していくよ

>>181
現に日本でもボカロ出身者が曲書いてアーティストが歌うっていうジャンルがトップに立ってるから機械化の波は止まらないだろうね（まともに楽器弾けなくても売れる人が多くなった）
この波がより大きくなったらAIの作った曲を人間が演奏して表現技法の部分のみで人間味を出して行く流れになりそう
作曲家の役割も大きく変わるとは思う
世の中の人にとっては「良い曲」であれば良い訳でそれを作り上げるまでの努力や過程を気にしてる人は少ないから単純にお金を稼ぎたいならゼロから楽譜書いて一生懸命作ってますみたいなのは受け入れられなくなるんじゃないかな
要するに土台はAIに作らせてパフォーマンスの部分で人間が人間に伝える感じ
聴衆は第一印象の見た目しか気にしてないから如何に上手く宣伝するかっていう大手の考え方を残しながら肝心な楽曲制作はAIでみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 14:31:14.88

ただこれはあくまでも商業音楽を考えたらの話で全ての会社や個人が生産性だけを求めてるわけではないからちゃんと人がゼロから作り上げた物も評価はされる
でも商業的に勝てるかとなったら人間は厳しいと感じる

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 18:12:32.07

dawの機能にあるもので既にパズル組み立てるだけな感じだしな

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 20:12:36.33

MIDIの情報をExcelに取り込んで数値としてデータベース化できないだろうか
詳しい方いないの？

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 21:21:42.01

>>185
いや何がしたいのよ？
まずは既存の理論を勉強した方が早いよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 22:25:22.36

>>187
度数とかいちいち目で確認するのめんどくさいからExcelに取り込んで図ですぐ見れるようにしたいなーと
単なる時短目的で

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 22:53:30.47

それくらい訓練しろよ怠け者が

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 22:53:31.48

>>187
普通はキーCに置き換えて分析するんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 23:07:26.21

>>166
157だけどそういう事じゃなくてさ
楽器鳴らして確認してるうちは本当に理解したことにはならないんじゃないかっていう事を言いたい
受験英語勉強しまくったけど全然喋れないみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 23:15:35.77

>>190
だから勉強の仕方が悪いって言ってんだよw

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/12(月) 23:31:33.25

>>189
普通はそんなことしないぞ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 00:13:43.48

>>189
どこで何がどう鳴って重なってるのかすぐ分かる上にデータベース化出来るじゃん
Ⅱ-Ⅴ-Ⅰ洗い出そうと思えば条件指定してすぐ抽出出来るし
和声の禁則を条件指定してやればすぐ検出するだろうし
メリットしかないと思うんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 00:15:18.02

しかも実現すればやる事は「MIDIを読み込むだけ」
最高じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 00:22:04.06

>>193
自分用ってか人間用でしょ？
そういうのってやるならもうAIのディープラーニング様じゃないかな
膨大な量を統計とか分布とっても結局分析をどうするかになるから、曲を弾いたり楽譜見てガンガン吸収した方が早いよ
てか既存の理論を勉強するのが一番早いのよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 08:00:54.31

２音の間隔の音程が見た瞬間わかるようになるのがすべての第一歩だよ
これでコードの度数がわかるからコードの機能がわかって自動的にテンションとスケールがわかり、コードパターンを把握できるようになるから初見演奏できる
ジャズでは全員やってる

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 08:40:20.43

西洋の１２キー内で未だに収斂できてないってことは試行回数が足りない

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 08:45:15.68

既存の理論を見つけるのは訓練で可能だと思うけど
YOASOBIみたいな最新のポップスは理論じゃ説明できない要素があるじゃん
それを見つけるという意味でもやって損はないと思うけどな

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 08:51:13.27

ああいうのを未知の理論だと思うのは音楽のセンスがない
そういう人はトニックがどこにでも進行できる理由や4度進行しないドミナントの理由さえ理解できないだろう

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/13(火) 09:41:40.07

>>198
そんな要素あるかな？
例えばどんなの？