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エレクトロニカは21世紀の現代音楽
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/11(水) 10:35:36ID:3Q0n6it1
今や高度に洗練されたエレクトロニカこそ21世紀の現代音楽だと
思うんだがどうだろうか?
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/11(水) 11:24:00ID:s/9A1Sqm
あんたテキトーなこと言ってるだろ
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/11(水) 12:10:03ID:s/9A1Sqm
エレクトロニカの定義をきかせてくれ
好きに解釈してよいのならこちらも好きなこというぞ
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/11(水) 12:19:39ID:0/4xyI2z
ステレオタイプ系クソスレうざい、板が腐る
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/11(水) 13:22:42ID:lk2VIETS
STOCKHAUSENの後継者ってOVALでそwww
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/12(木) 03:05:34ID:wqPwCki8
今ラジオで聞いてるがこれはよく作られてるよ。
芸術だな
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/13(金) 02:10:19ID:2rckg86b
>>3
それは打ち込めるだけで重宝された90年代のテクノだろ。
今は凡人には手を出せないほどに崇高になってるよ。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/13(金) 03:05:31ID:epIqPDKu
>>9
その崇高なやつを二、三枚ほど挙げてくれ。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/13(金) 11:04:33ID:epIqPDKu
>>11
BOCはポップスの範囲だろ。
現音の歴史を引き受ける気合いでやってるとは思えん。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/13(金) 11:56:23ID:aknft28t
>>9
主張の意味がわかんない
とりあえずなんか紹介してくれ
0015Shibuyax
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2005/05/13(金) 12:51:40ID:6pm0Ryum
うわ〜こうゆう奴らぶっ殺してえよー、黙ってATAK000聴けよ!
たかがネラーくんの分際で現音派つうか実践派について
調子こいてさも、知ったような感じを漂わすクソ共。
ATAK000ってのは作曲家の複雑な要請に演奏家の身体能力が
及ばないという事態を回避するために、
コンピューターで総てを制御し音を出すという試み。
人間の演奏だといくら精密な訓練を受けていたとしても実際には若干狂う、
それではカリカリにピントの合った音を求めるのは難しいだろ? 解る?
ど田舎の絶滅寸前の勘違い現音野朗を見れるのはマジ、インターネッツだけ!
あ、田舎すぎてATAK買えないかwww

0016Shibuyax
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2005/05/13(金) 12:57:57ID:6pm0Ryum
所謂エレクトロニカ/音響/テクノイズ以後の音はATAK000聴けばわかるからさ
今は凡人には手を出せないほどに崇高になってるって意味がね

まあ、とりあえずATAK000聴けよ、話はそれからだ
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/13(金) 13:49:01ID:epIqPDKu
>>16
試聴できたが、Cyclo思い出した。
普通に聞いてリズム的に気持ちいいと思うわけだが、
うーん、これでいいんだろうか?
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/13(金) 21:40:26ID:OcGr4VuC
さすが、渋谷さん
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/15(日) 04:19:28ID:8iv2zWnU
まっ、ニルヴァーナのコード進行とメロディを褒める現代音楽家もいるけどな。

でもエレクトロニカやグランジは現代音楽じゃないからな
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/15(日) 08:35:06ID:CS4dyHqx
>>24
nk?誰?

>>25
この板できてから張り付いてるんだが、
wiki読んだりしてポスト構造主義やら
色々やってるらしいというのは分かってきたけど、
ミニマル以後は目覚ましい成果はないっぽいよな。

といっても、まあニカも感性だけの連中はポップスだし、
現音レベルで試行錯誤してる連中なんて数えるほどだろ。
やっぱり歴史や理論を踏まえてないやつは
本当の改革は出来ないと思う。

まあ漏れはジャンルにはこだわらんし、
面白いものが出てきてくれたらそれでいい。
ライヒ以降はほとんど知らないから、
ちまちまスレ読んでCD聞いて勉強させていただくわ。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/15(日) 20:00:50ID:/gTVHIPU
>>23
漏れもそれを知りたい。
若手現代音楽家の情報なんかはほとんど入ってこないし、CDも出ない。
某個人運営の若手サイトも最近動きがないし・・・。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/16(月) 02:21:49ID:Qm7cB5DU
>>26
ライヒの時点で「現代音楽」ってもうその役割/必然性を終えてるんだけどね。
(ついでに言うと「現代美術」も終わってるんだけどw)
こういう場では「現代音楽」がなくなると小遣い稼ぎの手段やアイデンティティが
崩壊しちゃうダメーな人たちが必死こいて理屈つけたり振り回されてるだけだから、
それを横目にニヤニヤしつつ、単純に自分が好きな音楽を探して聴くのが正解でちゅ☆
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/16(月) 02:27:10ID:eMhsLHWc

いい歳こいたサブカルおやじが「それを横目にニヤニヤしつつ」「でちゅ☆」かよ

,,,ま、がんばれよ
0032名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/16(月) 03:21:43ID:K52GOFTd
>>30
> ライヒの時点で「現代音楽」ってもうその役割/必然性を終えてるんだけどね。
> (ついでに言うと「現代美術」も終わってるんだけどw)

詳しく
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/16(月) 10:37:52ID:r2gzZl+5
なーんかサブカルっぽい。現音も現美もニカも。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/05/16(月) 16:48:38ID:bnPVnjyd
サブカルチャーてどういうものを指すの
辞書通りの捉え方できるの
捉え方に個人差あるんですよね?
00377分74秒
垢版 |
2005/05/16(月) 17:23:12ID:pOjUCEK1
サブカルの定義は知らないけど、センスいいんだぜってアピる
アイテムになってるとは思う。
「これダサイよね」って空気になったら即鞍替えする人が多そう。
00387分74秒
垢版 |
2005/05/16(月) 20:45:12ID:K52GOFTd
アピールしてるのはセンスっていうより
頭が良くて音楽が分かるってことじゃない?
まあそういう伊達が通じるのは文芸の文脈を知ってる一部の層だけど。

ニカが本当に好きで聞いてるやつは
モジュラー、グラニュラーとかグリッチとかダブとか
その手の効果で得られる予想外の音色やリズムの変化で
出来上がるイメージが楽しくて聞いてるんでしょ。
もともとテクノから派生したんだから
そういう原始的な肉体的快感だとおもう。
ryojiやニコライだってそういうテクチャーの美しさなしには楽しめないでしょ。

でも小難しい批評から入って知性派の音楽通気取ってるやつは、
好きでもない音楽を「理解」しようと腕組みしながら聞いてるのかなw
00397分74秒
垢版 |
2005/05/16(月) 23:34:33ID:WmexZk58
俺は結局テクノに戻った。
00407分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 00:54:04ID:art16VdV
でもヒップホップ方面に歩み寄ったのもだいぶあるけど・・・
00417分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 01:39:20ID:+80c9qJc
>>38
クラシックやジャズの手法には興味があるものの
あの独特の空気と臭いが受け付けなかった人間が
流れ着く場所
>テクノ・エレクトロニカ
00427分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 01:44:41ID:oIctVgoe
そして自分の空気や、オリジナルの臭いを作ることのできなかった人間が
流れ着く場所
>2ちゃんねる
00437分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 02:46:41ID:4fxfOH7k
に、臭いか。 このスレは、破裂した電解コンデンサー臭いです。
00447分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 02:53:30ID:h4eXPkDJ
エレクトロニカってどうしてこんなんなっちゃたんでしょうね?
エレクトロニカと呼ばれてなかった頃が懐かしい。
00457分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 09:19:29ID:c5NLmALs
>>41
クラシックもジャズも伝統楽器を使ってる時点で
民族音楽の要素が残ってるとも言えるわな。

>>44
もうすでに停滞してきてスタイルになっちゃってる。
つまりはポップスだということだな。
実際クールな響きがかっこいいしなクリックハウスとか。
しかしかっこよさは時間が経てばダサさに変わる。

むろん試行錯誤してるひとはいるだろうけど、
それはジャンルを問わずいるわけで。。。

MAXのような新しいソフトウェアによって与えられた
かつてない音響的な自由度がエレクロトニカのアドバンテージだったとしたら
もうその新鮮味は失われて一つのジャンルになったということかな。

またありふれた道具を有り得ねー使い方してくる天才がでてくるのを待ってます。
00467分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 09:50:40ID:hF/n7jcU
ニカ的なサウンドが他ジャンルに浸透していけばジャンルとしてのニカは
自然消滅していくんじゃない?
00477分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 12:30:49ID:c5NLmALs
>>46
そうなるかもしれないし、形式的に洗練していって
ジャンルとして確立する方向にいくかもしれない。
なんとなく後者の気がするけどね。
サンプリングCDでエレクトロニカ風ライブラリなんてのも出てるぐらいだからw
まあそれが悪いとはいわない。俺もニカは趣味的に好きだしw

ともかく現音の一つの流れとしてニカをとらえる立場からは
もはや他の方法に比べてニカの中に
より可能性があるとは言えないということだな。
00487分74秒
垢版 |
2005/05/17(火) 12:50:59ID:7PRI4cqf
一時もてはやされた音響派は自然消滅したのかな?
節回しやリズムの訛りの存在感が無いとアレンジのスキルが共有された
段階で丸裸だものね。
メロやコードやリズムを捨てようとしても無理、ってことなのか。
00497分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 02:06:24ID:a9zHpXZ5
>>48
それでも一生懸命捨てようと努力するのさ
00507分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 05:21:41ID:y0QHaj/1
俺シークレットマミー好き
00517分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 14:08:09ID:l1EZK1yL
しかしこれ以上音楽に本質的な意味での新しさって可能なんかなと思うけどな。
00527分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 15:30:27ID:cCuigxbE
メディアアートみたいに
工学的な音の活用ってのはまだまだ可能性がありそうだね。
00537分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 16:20:44ID:l1EZK1yL
うーん。メディアアートか。。。レコードオタクだからなあ。

まあ客席やスピーカーの前に陣取って聞くっていう作法自体が、
始まりがあって終わりがあるという物語性を保証してるし、
そういう枠組みの中での近代音楽だったかもしれないけど。。。
それ以外の発想ってなかなか出来ないね。

近頃の美術評論では純粋知覚ってのを疑ってる。
視覚や聴覚はそれぞれ影響し合っていて切り離し得ない。
いままでの音楽つまり聴覚の芸術っていう考えは
そこを無視して成り立っていたわけで、
まだ未知の意識化されていない領域というのが存在する可能性はあるし、
そこから新しい音楽をデザインしていけるかもしれないわけだが。

でも全然違う聞き方を要求するだろうから作るにも聞くにも大変そうね。
本当に有り得るのかどうかも分かんないし。
00547分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 17:23:07ID:nphsmiWt
ド素人な疑問なんだが、純粋知覚を疑う程に厳しい目線を持ってる人が
批評自体の不毛さを疑う事は無いのかね?
00557分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 17:39:03ID:ddr/tg9H
>>44
懐かしいね。
現代音楽板に、しかもこんなスレタイでスレが立つ存在になるなんて思いもしなかったよ。
今のエレクトロニカってそんなに凄いの?
現音とかでの既出ネタを場所と道具を変えてやってるだけなんだろうと思ってた。
聴き易く、今風に。
00567分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 18:25:38ID:l1EZK1yL
>>54
批評自体が不毛だと結論づけた場合に表れてくる状況を考えれば、
その疑いが生産的かどうか自ずと答えは見えると思うわけ
00577分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 18:47:57ID:Bl9yPBvQ
確かに批評的な視点無しでまっとうな創作活動なんて出来ないもんね。
ただそれは充分条件ではないから、批評だけの人にはちょっと違和感覚えるな。
まあ、作る側は大抵批評家を嫌悪するものだろうけど。
00587分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 22:40:04ID:B9IxWDAm
作ってる側が一番の批評家だからね。
ただ、製作者側だからただただ偉いとは言わないけど、優れた感覚を持ちつつなおかつ批評だけしかやらない人って知らない。
00597分74秒
垢版 |
2005/05/19(木) 23:27:09ID:l1EZK1yL
批評家はいらないとかあいつら馬鹿だって思ってる人は
馬鹿な批評しか読んだことないだけじゃないかな。
評論も才能ないと出来ないよ。
00607分74秒
垢版 |
2005/05/20(金) 03:34:46ID:1WT680Aw
ニカを聞くだけでクラシックやジャズが分かってくるようになる
00617分74秒
垢版 |
2005/05/20(金) 11:12:21ID:DO6CnYeN
ニカや現音を聴く奴は他人をあいつら馬鹿だって思ってるところがヒプホプ野郎と同じだったり
00627分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 12:25:26ID:t1gzu//X
ハードコアに現代音楽ブチ込んでるアーティストっていますか??∩゜Å゜Ь゜Д゜Ь゜∀゜⊃
00637分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 13:12:31ID:1VxcQZWV
ハーココアはIQ低いからそんな高度なことできないよ^^
00647分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 14:33:10ID:F/e5TLLV
ハードコアつーかノイズ系なら結構いそうじゃない?
00657分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 14:44:08ID:nJS5zvTB
1〜2年前、ショスタコーヴィチの交響曲をモチーフにしたニカのアルバムが出てた。
ユニット名もレーベル名も忘れちゃったけど、ヨーロッパのアーティストだと思う。
00667分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 18:36:34ID:t1gzu//X
みなさん有り難うございます(´ω`)探せば結構いそうですね♪♪
00677分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 19:43:31ID:5cXV5m8V
>>61
そんなやついるの?
00687分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 20:06:19ID:3c8D0fc8
やあ (´・ω・`)
今日はVIP対狼の事実上の決勝戦だよ。
この支援フラは職人さんのサービスだから、まず見て落ち着いてほしい。

http://www.jfast.net/~urasima/vip3.swf
http://vip.elley.jp/flash.html

うん、「支援要請」なんだ。済まない。
かなりの接戦だしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このトーナメントを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「負けたくない」みたいなものを感じてくれたと思う。
VIPクオリティーが下がり続ける今のVIPで、そういうVIPクオリティーを忘れないで欲しい
そう思って、支援要請をしたんだ。

じゃあ、VIPに投票しにいこうか。
00697分74秒
垢版 |
2005/05/21(土) 21:52:32ID:2Fvp9ldz
ATAK002渋谷慶一郎+高橋悠治を聞いた。

むかし悠治の「翳り」を聞いたときに
音による結界。ランダムに音がならされることで
その空間に「翳り」ができるっていうコンセプトは分かるけど、
こういうのってCDで積極的に聞くと良し悪し判断できないなあって思った。
それがATAK002みたいに普通のニカの音の中に、
ランダムに脈絡のない現実音が混ざってくるとびっくりする。
こういうことかと思った。

まあ誤解かもしれないけどw
00707分74秒
垢版 |
2005/05/27(金) 01:44:40ID:L7Ak2cIM

251 :7分74秒:2005/05/25(水) 14:35:41 ID:ZF/lt46i
テクノ・エレクトロニカ関係は徹底排除の方向で頼みます。
現音と絡んで崇高な気分に浸りたいだけの馬鹿を増長さないためにも
よろしくお願いします。
00717分74秒
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2005/05/27(金) 04:31:56ID:zDfYJwik
>>70
現音が崇高なものだと思ってるのか。
現音オタって・・・。
00727分74秒
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2005/05/27(金) 06:47:46ID:qk/UV6P7
管弦楽というジャンルで囲い込まれていないと
良し悪しの判断がつかなくなって
アイデンティティーが崩壊してしまう輩がいるのだろう。
現代音楽といえども伝統的な感性からはなかなか抜け出せないのである。
00737分74秒
垢版 |
2005/05/27(金) 13:18:31ID:DX5Avj2m
>>71>>72
増長しきった現音と絡んで崇高な気分に浸りたいだけの馬鹿
00747分74秒
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2005/05/28(土) 09:55:47ID:HUN3+20/
>>73
現音が崇高だと思ってる馬鹿
00757分74秒
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2005/05/28(土) 11:30:10ID:4lO606i+
「現音と絡んで崇高な気分に浸りたいだけの馬鹿」の存在は否定しないのねw
自分自身だから?
00767分74秒
垢版 |
2005/05/28(土) 23:06:58ID:VNNW8qX6
作曲学生のあいだで、すぱこらやら、ぴーでぃーやらが流行っているらしいのう
00777分74秒
垢版 |
2005/05/29(日) 02:38:21ID:xjV8a3bX
>>75
むしろ現音を前時代の音楽として馬鹿にしてんじゃない?
00787分74秒
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2005/06/01(水) 05:05:35ID:lJffro8b
>>30
ライヒだけ聞いとけば良いってことですか?
00797分74秒
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2005/06/02(木) 23:39:56ID:+rynuFEG
>>78
ライヒ以降良い現代音楽がない気がする
00807分74秒
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2005/06/04(土) 09:50:44ID:4IQGHM8h
たしかにライヒがあれば他にいらないやと思うときもある。
phazeでくらくら
00817分74秒
垢版 |
2005/06/06(月) 18:53:30ID:Pp7himFM
最近のライヒはクソ化してるけどな
00827分74秒
垢版 |
2005/06/07(火) 03:15:32ID:pW4qCxN8
グラスよりはマシだがな
00837分74秒
垢版 |
2005/06/18(土) 00:38:45ID:Ln6ACbTo
ライヒごときで盛り上がんなよカス
00847分74秒
垢版 |
2005/06/18(土) 00:39:40ID:O2Dbat1/
糞スレあげんな低能
00867分74秒
垢版 |
2005/06/26(日) 10:57:48ID:9QOWB/xP
ウヴェ・ザーン(arovane)がフェルドマンをフェイバリットに挙げてたね。
キース・フラートン・ウィットマン(hrvatski)も現音やフリーミュージックに
影響を受けた上に、バークリーで修士号取ってる。
それ以外にもエレクトロニカのアーティストで現音から影響を受けてる人は珍しくないね。
方向性はかなり違うと思うけど。基本的にはポップミュージックだから。

00877分74秒
垢版 |
2005/06/28(火) 01:31:33ID:4Rk3uHIG
richard devineも最初は現音やってたんでしょ確か
00887分74秒
垢版 |
2005/06/29(水) 16:55:07ID:KKDd4Fg9
>>45
>しかしかっこよさは時間が経てばダサさに変わる。
詳しく
00897分74秒
垢版 |
2005/06/29(水) 22:12:20ID:A1apS5lt
でもさ実際現代音楽はネタがつきたわけだけどエレクトロニカは
音響の面ではまだまだ可能性があるわけじゃない。
00907分74秒
垢版 |
2005/06/30(木) 13:26:42ID:bP3URWXb
可能性あるのかねえ…
00917分74秒
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2005/06/30(木) 14:28:51ID:Kc179y5+
>>90
何そのパラドックスな発言
00937分74秒
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2005/07/29(金) 08:40:59ID:5gn4Hwx2
エレクトロニカももうマンネリになってきてると思う、可能性って意味じゃ。
でも、どの分野でも大体そうだけど
本当にジャンルそのものに衝撃を与えるようなものって5年に1度くらいしか出てこないと思う。
そのうちまた何か出てくるんだろうね〜。
00947分74秒
垢版 |
2005/08/04(木) 04:38:43ID:Zzam0Ov+
>>93
まだまだ新しいことはしてるだろ。
モノラルで聞いても立体的に聞こえるような高度な加工したり
00957分74秒
垢版 |
2005/08/04(木) 05:53:48ID:qIDsKVas
エレクトロニカはスペクトル楽派の影響を受けてると思いますか?
00967分74秒
垢版 |
2005/08/10(水) 14:37:17ID:XPPKE1to
>>94
でもそういうのってすぐにプラグインのエフェクト出て、当たり前のサウンドに
なっちゃうからなあ。
勿論実験してるパイオニアの努力には敬意払うけどさ。
00977分74秒
垢版 |
2005/08/15(月) 22:27:04ID:9kje/dSl
結局もう残されてる音楽で先の可能性っていうか、ジャンルは昔からあるけど、
前衛って面をみたら具象音楽しか残されてないような気がする
00987分74秒
垢版 |
2005/08/15(月) 22:31:14ID:9kje/dSl
ちなみに俺はオウテカとか(AUTECHRE)エイフェックスツイン(Aphex Twin)とか聴いてるけど
エイフェックスツインなんかが具象音楽でこれから新しいことやってくれそうな予感がする
00997分74秒
垢版 |
2005/08/15(月) 22:37:40ID:ptW4PrrN
口琴とかはどうよ?
なんでもありでしょ。あれは。
01007分74秒
垢版 |
2005/08/15(月) 23:15:10ID:wQWn7Obo
前衛を更新するための前衛ほど意味のないものはないと思う。

そもそも音楽の可能性ってなに?
01017分74秒
垢版 |
2005/08/19(金) 14:04:03ID:3/PAUNDB
日本人だと武満さんの存在意義は大きいよね?
地道に開拓している人のを聴きたい。音響だのnoiseだの言われようとも
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