現代音楽が世間にもっと普及するためには

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 00:26:55

どうしたらいいか色々考えてみてくれ。

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 00:32:10

いくつか案

・現代音楽レクチャーの開催
・現代音楽をプログラムに投入（ごく普通）
・現代音楽コンサートにエンターテイメント性を導入
・超有名な演奏者が現代音楽を弾く
・カリスマ作曲家の出現

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 00:48:23

新作のＣＤ化。
それが出来なくとも、ストリーミングで作品が聴けるように心がける
こと。

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 00:54:38

出尽くしたな

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 00:57:07

有線に専用チャンネルを作る。

まだ無かったよな？

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 02:34:41

普及しないから現代音楽だというパラドクス

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 03:21:07

楽譜安くしろ

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 06:36:56

段階を置かないとな、今はまず情報量が少なすぎ
テレビ、ラジオでもっと流して欲しい。作曲賞とか「～に貢献した」て感じで
受賞した作品はもっと流れていいはず。
後は新し物好きな奴らが興味を持つはず（俺の周りではファッションヲタで流行った）
派手な曲派手だし…
てかここまで書いてみたら、現代音楽も「あれがかっこいい」「あれがオシャレ」
みたいに（顕著に）低脳な議論がされそうで、やっぱ広まって欲しくないな。
そりゃあ好きになるのは勝手だけど、クラシックから入ってもらったり…
ともかく芸術観みたいなものがなくなってしまってはヤバイと思う。

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 14:05:52

創価学会に買収させる

**7分74秒** · 2005/10/08(土) 19:32:29

あれがかっこいい
あれがおしゃれ

結構な事じゃないですか
私のまわりはそんな感じでカジュアルに聴いてる人多いですよ

**7分74秒** · 2005/10/09(日) 00:34:29

>てかここまで書いてみたら、現代音楽も「あれがかっこいい」「あれがオシャレ」
みたいに（顕著に）低脳な議論がされそうで、やっぱ広まって欲しくないな。

そんな事は思ってほしくない。
今の時代だと、そういう考えで現代音楽に目覚めてくれたほうがむしろ良いと思う。
まあ、一番いいのは外見も中身も充実してる曲が世に出ていく事なんだが。

**7分74秒** · 2005/10/09(日) 03:06:25

現代音楽って現代の音楽なんだろうけど、
現代音楽もいつか古典音楽になるんだよね。
ケージとかシュトックハウゼンが古典にきこえる人には
誰が現代音楽なの？っーかそういう人いたら
色々教えて。

**7分74秒** · 2005/10/09(日) 18:58:15

シナファイ(いや曲は何でも良いんだけど)流せ、というリクエストをラジオ局にいっせいに送る

**7分74秒** · 2005/10/10(月) 19:33:25

Ｎ響を解体して放送オケらしい放送オケを作れ。

**7分74秒** · 2005/10/14(金) 07:26:27

>>12
ブーレーズらのダルムシュタット楽派やケージなどの世代が第１世代かな。
その次のファーニホウやラッヘンマン、あるいは土ナトーにやシャリーノ、
スペクトル楽派のミュライユとグリゼー辺りが第２世代ってところ？
その後の60年代以降の生まれが第3世代。てなとこでＦＡ？

**7分74秒** · 2005/11/04(金) 05:22:11

アユとウタダに歌わせる！　

**7分74秒** · 2005/11/04(金) 22:25:58

現代音楽って現代の音楽
って・・

ほんと、誰がこんな名前付けたのかね。

**7分74秒** · 2005/11/07(月) 18:27:29

紛らわしいことは認めるが、ジャンル名での議論は不毛なのでスルー。

**7分74秒** · 2005/11/09(水) 22:14:57

はいはい。
じゃ、「ワークショップ活性化しる」。

**7分74秒** · 2005/11/10(木) 06:15:24

ホリエモンに買収させる　

**7分74秒** · 2005/11/10(木) 12:05:18

タイゾー議員とゲソヲタの対話集会

**7分74秒** · 2005/11/11(金) 22:08:48

で、ﾈﾀスレになるわけか。

ﾈﾀｽﾚはsageなよ

**7分74秒** · 2005/11/15(火) 02:47:56

少なくとも日本の現代音楽専門家（バカ音大のやつら）が自分たちの音楽を
世間に普及させようなんてことを考えているとは思えないけどね。
べっつに大学から給料もらってるしさ、てきとーにやってれば十分に生活
していけるわけなんだし。

で、世間に普及させるってことは、世間一般からの批判にさらされるわけでしょ？
そんなもん、いやにきまってるじゃん。内輪でぽちぽちやってりゃいいのよ。
それが平和。

**7分74秒** · 2005/11/15(火) 06:39:17

内輪でぽちぽちやってるだけしかできない非ポピュラリズム音楽ですからその心配には及びません

**7分74秒** · 2005/11/15(火) 19:54:06

安くすれば普及しますよ。
ＦＡでごめんね。

**7分74秒** · 2005/11/15(火) 21:04:38

あんまり安いと逆に胡散臭がられるかと

**7分74秒** · 2005/11/16(水) 22:18:15

総合芸術として、他のジャンル（映像、文学、アート、・・・）とテーマを共にした
一つの作品として成立するようなプロジェクトを世界規模で行う。

**7分74秒** · 2005/11/16(水) 22:50:25

黛が居た頃の「題名のない音楽会」は
けっこう普及に貢献していたような気もする…

**7分74秒** · 2005/11/16(水) 23:52:47

>>27
そういうのはヨーロッパやカナダなんかでは行われているけど（よしあしは
別にして）、日本じゃだめだろうね。予算の問題もあるだろうけど、
そもそも他のジャンル（映像、文学、アート）などから日本の現代音楽
なんてまああああるで問題にされてないからね。
「非ポピュラリズム」って書くとかっこいいように聞こえるけど、一般
大衆どころか各界の専門家たちからも相手にされいない。

「多くに聴かれることを志向していない」のではなく、「多くに聴かれたくても
聴いてくれない」というのが現状。てか聴いてもらおうと思っている
とは思えない。
「現代音楽」というよりも、「現代音大音楽」というべきだな。屑。

**7分74秒** · 2005/11/17(木) 00:53:08

ゲンオンが普及するときは
大衆が調性に飽きたときです

27 · 2005/11/17(木) 01:26:43

現代音楽にしろ現代芸術にしろ、僕が位置づけているのは
”それら＝コンセプチュアルミュージック・アート”であり、
「人々に新しい視点・芸術感覚を見出させるモノ」である
べきだと思ってる。
そりゃぁ即時性を持って多くの人々に受け入れてもらうのは
容易では無いけど、いつの時代でも人々は”見たことの無い
もの・聴いたことの無いもの、を経験したい”という欲求は
抱き続けていると思う。
その点において現代芸術が果たすべき役割は大いに重要だと
思うし、人々に具体的なモノを提供する挑戦を表現者怠って
はいけないと思う。

そこで必要なのは前記で挙げた総合的なでかいイベントをやる
ということ。現状でも昔よりはワークショップみたいな機会も
増えてるみたいだけど、まだまだチマチマしてて閉鎖的な感じ
を受けるね。
もうお祭り・祝祭っていうくらいのヤツをやらなきゃ駄目だよ。

ここの反応を見てると、聴衆よりもむしろ表現者の現状に問題
があるね。

**7分74秒** · 2005/11/17(木) 01:38:13

だいたい同じような意見だけど
横浜トリエンナーレみたいのはあんまり…

**7分74秒** · 2005/11/17(木) 15:12:51

>>32
トリエンナーレはどこがいけない？

**7分74秒** · 2005/11/19(土) 11:13:04

>>30
大衆が調性に飽きることはない。大衆音楽はそれとして
永らく続くだろう。
それとは別の次元で現代音楽は存在するべきだよ。

**7分74秒** · 2005/11/19(土) 20:04:09

そうかな
少なくとも機能和声には飽きるでしょ、いずれは

＞大衆音楽はそれとして永らく続くだろう。
そりゃそうだ
でもそれがいつまでも今の調性的な音楽かね？
おれはそうは思わない

**7分74秒** · 2005/11/19(土) 22:55:46

現代音楽の作曲家には、自分の曲が演奏されて客席から大きな拍手が沸いたら、
かえってショックをおこすヤツもいるぞ。
オレの曲が、こんなに大勢のヤツラにこんなに素早く理解されたのか！ショック！、とね・・・
バカみたいだろ。

**7分74秒** · 2005/11/19(土) 23:13:02

>>38
俺はブラヴォーまで出てくれて死ぬほどうれしかったよ～

**7分74秒** · 2005/11/19(土) 23:16:58

あんた素晴らしい作曲家！

**7分74秒** · 2005/11/19(土) 23:25:14

いえいえ。
まだ駆け出しですよ。
一緒に演奏された曲がリヒャルト2曲だったので聴衆層的にかなり心配してたんだが。
暖かい雰囲気で、救われましたよ。

**7分74秒** · 2005/11/19(土) 23:48:21

残念ながら普及しません

**7分74秒** · 2005/11/20(日) 01:21:54

クラシック曲が普及する程度には普及するだろ。

**7分74秒** · 2005/11/20(日) 01:23:32

普及したらもはや現代音楽とは呼べない。
新しい名前が付けられる。

**7分74秒** · 2005/11/20(日) 01:59:26

一番売れてるのは誰？60年代以降で。
やっぱ吉松隆やペルト、ライヒなんかな？
普及率で云えばテクノやニューウェーブ、プログレ、ニューエイジにまで
広く影響を与えたミニマル・ミュージック辺り？

**7分74秒** · 2005/11/20(日) 03:40:35

>>43
武満

**7分74秒** · 2005/11/20(日) 12:47:13

シュトックハウゼン

**7分74秒** · 2005/11/20(日) 23:32:44

>>1
時計の針を３００年進める

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 00:11:20

> 普及率で云えばテクノやニューウェーブ、プログレ、ニューエイジにまで
> 広く影響を与えたミニマル・ミュージック辺り？

ならば、シュトックハウゼンだな。
ポピュラー音楽の世界では、評価が高いのはむしろコアな現代音楽だから。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 00:48:16

どうしたら普及するか？なんて考えなければならない音楽なんて、作らなくてよろしい！
耳のゴミ。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 01:20:51

浜崎あゆみとスマップに歌わせる

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 06:29:31

>>48
そうじゃない。「どうしたら一般大衆に理解してもらえるか」だ。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 07:10:32

姉歯建築事務所に作曲を委託する

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 08:44:31

一般大衆に理解してもらえるのは不可能。
一般大衆はマーラー、シェーンベルク初期どまりですから。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 19:43:13

だからさあ、ライヒだの吉松だのってね、現代音楽が調性だのリズムだのが難解だから
一般に受け入れられないっていう議論は無駄なのよ。っていうか、そういう複雑さ
を追求することが、現代音楽の進むべき道だ！みたいな発想そのものが進化主義っていうか、
時代遅れなんだよね。たとえば>>52みたいなバカね。そういう根拠はなんだっていうのってさｗ

誰かがトリエンナーレを引っ張ってきてたけど、現代美術を
見ればすぐにわかることであってさ、そういうのが問題じゃないってことが。
たとえばアフォーダンスについて音楽の立場からとりくんでみるとかさ、やってる
ヒトいるかもしれないけどね。
アフォーダンスってなにかって？　自分で調べてね、おばかちゃんたちｗ

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 19:50:16

まあ、悪い意味でアカデミズムっていうのが音楽大学のバカども
を中心に、現代音楽界隈からなくっているのかなって気がするね。
なんだかあっちでもこっちでもばらばらなことをやっててさ、似たよう
なソフトで似たような音楽作って喜んでてさ、バカじゃねえのかね。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 19:55:49

結局ね、「現代音楽」っていうカテゴリーが音大だの、コンセルヴァトワールだの、
国営の放送局スタジオだのだのっていうね、国家とかさ、そういう大文字の
権力みたいなところにしかないってことが問題なのよね、きっと。
まあね、いくら大作曲家だっていったって、とどのつまりは王様だの教会
だのパトロンだのってやつらにへいこらしてたわけじゃん、だいたいが。
そういうやつらが作ってきた伝統の上に今があるわけであってね、
つまりはまあ、奴隷の芸術ってことなんだよね、そのあたりの音楽は。
もっち、現代音楽を含めてね。そもそも、一般大衆に対する社会的な
アクチュアリティなんていうものをオーソドキシカルな音楽が考えた
ことなんて一度もないんだよ、歴史的に。ただただ、何からの権威
に対してペコペコしてやってきたわけだよね。その体質は今でも
変わってないってこと。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 20:16:25

書き込む際の勢いが感じられますね。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 20:50:14

表現者側が現代音楽の定義について無自覚に活動してしまっていて、
”現代音楽みたいな音楽”が氾濫してしまっているね。
正当性のあるアカデミズムとして現代音楽を確立させて啓蒙する、みたいな
感じの活動が結局一番効果的じゃないかな。

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 21:32:55

なんだか青春汁のほとばしる文章が連投されたようですね
この調子でガンバレ

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 23:14:49

>>50
どうしたら一般大衆に理解してもらえるか、なんてこと考えるからいけないの。
天動説はダメ。世界は現代音楽や現代音楽の作曲家を中心に回っているのではないのだよ。
作曲家はどうしたら世界＝世間に貢献できるのか？を考えなければな。
昔は協会や貴族のシビリアンコントロールがあったからよかったが、今や現代音楽の作曲家は
パトロンがいないので、好き放題やんちゃ坊主が叫んでいるだけの音楽的無法状態なのだよ。
人は恐れるものを持たなければダメになるぞ!

**7分74秒** · 2005/11/21(月) 23:25:50

自由性の悪癖で「軸」「体系性」が無いということね。
真の意味での「学」が無い状態だね。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 00:46:13

端から見ると言語に酔ってるように見えるけど
真剣なんだろうなぁ…

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 04:37:02

>>59
言わんとすることはよくわかるし、その通りだとは思うんだが、
世間に貢献しなければいけない、というへりくだった考えは、
昨今の腐ったJ-POPの堕落を繰り替えすことになるんじゃ？

大衆が大衆だから音楽も堕ちるわけで、現代音楽は
クラシックの流れを汲む「芸術」であるという意識は多くの作曲家は
持ってるんじゃないか？（その考えに反発した例も美術には見られるが。）
そうしたら、嫌にでも自分の感性だけが頼りになるわけで。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 12:31:05

>大衆が大衆だから音楽も堕ちるわけで、現代音楽は
>クラシックの流れを汲む「芸術」であるという意識は多くの作曲家は
>持ってるんじゃないか？（その考えに反発した例も美術には見られるが。）
>そうしたら、嫌にでも自分の感性だけが頼りになるわけで。

はげどうです。
というより純音楽の作曲家は自分の趣味嗜好で曲を書いてるだけで、それに共感する少ない奴らでもいれば
「な、いいよなこれ！」と静かに盛り上がってるだけ。
世間をひっくり返すような曲を書いてやろうなんて気はさらさらないです。あるのは好奇心だけです。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 14:15:21

>>62 >>63はおそらく”古典的なクラッシックの延長としての現代音楽”
として捉えているわけで、僕なんかは”現代音楽＝コンセプチュアル・
ミュージック、アート”として捉えているんだけど、この時点で表現者
の側に明確な認識の違いが現れている。この状態だと現代音楽の普及は
難しいよね。
そこで体系的な「学」への確立が不可欠ではないかと・・。

僕としては”現代音楽＝コンセプチュアル・ミュージック、アート”で
”古典的なクラッシックの延長＝現代クラシック”として棲み分けすれば
どうかと思うんだが。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 14:40:55

明確じゃないけど実際は棲み分けてるでしょ？
というより、スレタイの事を言うなら棲み分けてどうこうじゃない気がするが。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 18:19:31

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 19:51:54

モーツアルトもベートーベンもベルリオーズもマーラーもその演奏や指揮で
聴衆を熱狂させ、またその為に作曲をした。

演奏をできない作曲家、作曲をしない演奏家という荒涼たる分業が
一部のジャンル（非ポピュラー音楽だな）で確立された時代以降を
音楽史では『現代』と呼ぶ。
演奏を出来ない、聴衆を喝采させられない、感動を産み出すセンスがない
『作曲家』のくだらない自意識過剰の音符群（あえて楽曲とは呼ばない）
を曲を創り出す能力がない楽隊連中（あえて演奏家とは呼ばない）が
演奏するジャンルが『現代音楽』だ（現状）・・・・。

聴衆を盛り上げる、感動させることが出来るセンスと才能を持って
生まれた人はここには居ない。映画音楽やミュージカル、ポピュラー音楽
やジャズのライブシーンで如何なくその才能を発揮している。
現代の楽聖達である。

では何故残りカスの才能のない人々が『作曲家』と称して存在し得るのか？
彼らは才能やセンスはないが高度な音楽理論やスキル、知識を学校で学び
頭に詰め込んではいる。
（高度とはいっても微分積分などの高等数学ほど難解なものではない・・・
とそれらの理論を教えている私は思う）
現代音楽が聴衆の感性に訴える力ではなく、理論性や新奇性、作曲スキル
などで『評価』される現在の発表されかた（コンクールなど）が改め
られない限り才能のある人々が寄って来ることはない。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 20:05:22

しかし、この傾向は改められることはあり得ないだろう。
想像したまえ。『世間に普及する』ということはそういう才能のある
人々が群がってくるということだよ。
君達だって今迄の人生でそういう『人を惹き付ける』『才能を持った』
人々になにがしかのコンプレックスを持ってここに来ているはずだ。
その居場所を奪われることになるのだよ？
『大衆が好む』『人気をはくする』ものではない、けれどもある種の
専門性などをタテに超然としていることが出来る、優越感にひたって
いることが出来るから居心地が良いジャンルなのだ。
それが『芸術』ということだw。

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 20:40:21

だいたい同意だけど
最後の w は余計だったな

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 20:54:34

>>55
商業音楽は社会の奴隷

**7分74秒** · 2005/11/22(火) 21:42:03

>>67
微分積分なんて高度じゃないでしょうｗ
言葉のことだけど、作曲学は音楽「通論」と言ったほうが正しい、と俺は思ってる。
数学は徹底して客観の視点にあるけど、音楽はいきなり平均率の縛りがあるし
大学での和声や対位法はフランスの書式を学ぶわけだし。「理論」とまではいかないかな。

あと現代音楽の「現状」の件
ベートーヴェン等の時代は少なくとも今よりオケも少なければ音楽も少なく
物珍しい頭フリフリ音楽に当時の人々はもちろん熱狂しただろうし
今の商業音楽は広告宣伝、販売戦略、歌手のイメージ、ライブ等ヴィジュアル面など
いろーんな要素が一曲を盛り上げてる訳で今の人々はもちろん熱狂するし

という都合がいい条件、というか背景があってそれぞれ聴衆は熱狂したわけで。
今の作曲家達は運が悪い時期に生まれたんだと思うよ。
自意識過剰な音符群ではありますが、あまり現代作曲家を馬鹿にしなさんな＞＜

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 01:17:11

ますます現代作曲家をバカにしたくなってきたぞ。
君たちは一皮むけていないのだよ。包茎音楽家なのだよ。
何かに例えれば、経済学者が論文を発表しているのと同じなのだよ。
「学者の取った天下なし」の諺にあるだろ。

自意識過剰と世間知らずと歴史知らずetc.なのだよ。世の中、現代作曲家を中心に回ってはいないのだよ。
それに気がつけ！　いや、きっと気がつくことを恐れているのだろう。
それに気がついてしまったら、限りなき自己否定に悩まねばならぬからな。

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 01:31:21

レイプしたい

68 · 2005/11/24(木) 01:59:29

私にとっては通論より微分積分は高度なのですw。

学生時代クセナキスの『積分』を聴いて、その曲名だけで
深い思索性と理知性を感じビビってしまっていた。
そんなこともきっかけして１０年以上前衛音楽の世界に迷い込み
もした・・・
今にして思えばあの曲名が『平方根』くらいだったら、そんな
くだらない１０年以上を過ごすことはなかったかも知れない。

72はわたしではない。

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 02:04:40

クセナキスにも積分という名前の曲あったっけ。

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 02:08:22

知りませんね。

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 02:25:18

ヴァレーズの間違いだろ

68 · 2005/11/24(木) 02:27:31

スマン
あれはヴァレーズだったかな・・・・？
歳はとりたくないがだんだん能細胞がゆるくなって困る

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 02:41:44

微分だの積分だの言う音楽は普及しない
オマンコとマネーと精神安定剤と興奮剤をみな音楽に求める
結論；無理

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 02:55:54

スクリャービンを聴きましょう。

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 02:57:03

スクリャービンは普及しとるのか

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 03:08:20

＞オマンコとマネーと精神安定剤と興奮剤をみな音楽に求める

メシアンの「トゥーランガリーラ交響曲」はどう？

**7分74秒** · 2005/11/24(木) 03:10:13

メシアンは普及しとるのか

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 04:31:02

現代音楽って何なんだよ？
みんな現代音楽じゃねーのか？
あ？

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 05:21:03

>84
どう考えてもギョーム・ド・マショーは現代音楽じゃないだろ。

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 10:48:53

ペロタンあたりも現代音楽とはいえないな

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 12:38:06

シャーロッテ・モーマン式ヌード奏法を、芸大の必修科目に

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 12:51:11

>>82
トゥランガリラって何がいいのか全くわかんねーんだよな・・・

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 13:19:18

>>84
どんな音楽も（ギョーム・ド・マショーも）産み出された時代に
おいては『現代の音楽』だったと言いたいんだよな？
んー、ちょっと違うんだなあ。
ここでの『現代』ってのは過去とも未来とも連続性のない２０世紀
後半の一時代をさして『現代』と言うの。
歴史上こんなへんてこな現代なんてどの時代にも無い。
もうすぐ終わるけどねw

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 13:25:16

アルスノヴァみたいなもんか

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 19:57:39

ぜんぜん違う。アルスノヴァはちゃんと次の時代に
繋がってルネサンスの先駆になったとされている。

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 22:06:05

55や64のような考え方の方が、むしろ大学で受けがよさそう。
高いところに立って、まわりを見渡したいって感じ。

かと言って、才能が67程度の認識しか持たれていないのでは、
高いところから怒鳴ってほしいとか思っちゃう。
もう「才能」の意味が違っちゃってるよ。熱狂、喝采、盛り上げ・・・
こういうことを目指した（作る方も聞く方も）結果が、この体たらく。

**7分74秒** · 2005/11/25(金) 22:30:46

要は、現代音楽も詰まらんがポップスも詰まらんってことか。
今音楽の分野で新たな創造が行われてるジャンルって何があるんだろうか。

**7分74秒** · 2005/11/26(土) 03:30:38

電子音楽

**7分74秒** · 2005/11/26(土) 09:39:21

>>92
ばかだなー。大学=アカデミック＝高所なんて考えている。
もっと世の中を知れよ。
大学の常勤教えてるやつってのは社会性か人格か容貌かのどれかに
問題があって世の中にとけ込めないのが多いんだよ。
と大学で教えている僕は日々、実感するの。

それとポップスは詰まらんのも多いけど素晴らしいのもあるぞ。
映画やTVのジャンル（一番金になる=一番才能が集まる）からは
間違いなく後世に残る素晴らしい作品がときどき産まれている。

**7分74秒** · 2005/11/26(土) 10:02:16

>>95
だから、「大学=アカデミック＝高所なんて考えている」感じが、
55や64から強く感じられるってことでしょう？
そういうことなら、あなたの意見（とりあえず前半）には賛成できる。

実態は「一番金になる=一番才能が集まる」からほど遠いが、
映画やTVのジャンルに後世に残る素晴らしいものがあるのは事実だ。
武満のレベルでこのジャンルを語れれば、それは有意義だね。

93 · 2005/11/26(土) 17:52:44

いや、ポップスを全否定するつもりは無く、ただ昔と今ではエネルギーが違うな、と思っただけ。
現代音楽の新作でも、ポップスの新曲でも、｢聞いたことの無い音｣を聞くって言うエキサイティングな体験を与えてくれる曲がほとんど無い。もうなくなったなどというつもりは無いけど。
現在、どっちの分野にも>>67のいう様な｢才能のある人間｣がそれほどたくさんいるとは思えない。
昔の人があんまりに色んな事をやってしまったから、大変なのは分かるけど。

アカデミックだとか批判してるけど、要するにやってることが詰まらんからそういうことが問題にされるんじゃないの？
文句なしのクオリティの曲作ってくれればそいつの社会的立場なんて問題でないと思うが。

**7分74秒** · 2005/11/28(月) 13:32:12

武満プッ
ミュージシャンの才能を作品から推し量るような眼が君達にあるはずもなくw

確かにメディアの操作によってくだらないモノがブタのエサのように
君達の言う『大衆』（君達とどこがちがうの？w)に垂れ流されている
のは事実だが、それらに混じって才能のきらめきを感じさせるモノも
日々産み出されているのだよ。玉石混とうということだ。
たとえば・・・
やめとこう君らにわかるはずもないし。

ところで金になるジャンルで才能を発揮している人々には現代音楽の
エッセンスを上手に取り入れている人が多いな。
私もだが、ある時期、あるいは現在、現代音楽の世界に身をおいたり
繋がったりしていたわけ。彼等は一様に内心では現代音楽をバカに
しているし、嘲笑っているんだが、現代音楽から斬新なアイデアや
技法をパクっているんだ。
そういう意味では先端技術開発の実験場としての存在意義はあるな
現代音楽も。

間違うなよ。先端技術ではないぞ。彼等につまみ食いされて初めて
『使える』技術と呼べるものとして認められるんだ。

**7分74秒** · 2005/11/28(月) 20:17:49

>たとえば・・・
詳しく

**7分74秒** · 2005/11/28(月) 20:46:45

そんな面白いアーティストがいるんなら俺も知りたいなぁ。
あと｢ぎょくせきこんこう｣ね。

**7分74秒** · 2005/11/29(火) 00:56:50

たとえば久石譲、ビートたけしの殺伐とした映画に賞をとらせたのは
久石さんのテクニックだと私は思っている。天才的なひとではないけどな、
現代音楽（いわゆる）の技法にも精通しているぞ。

メディアがでっちあげたヒットではないJ-POPの例としては槙原・・・
のどんなときもなんたらかんたらって曲があるな。
無名のブサイクなオカマ少年が歌の良さonlyでいきなり出て来た。
メロディの起伏、歌詞とのマッチング、オリジナリティ。
パーフェクトな作品だと思うぞ。少なくとも武満氏のノヴェンバー
より多くの人間に生きる力を与えたのとちがうか？
というか武満さんは晩年ポップスをつくりたかったんだなー。
でも上手に作れなかった。

さあ反論しなw

**7分74秒** · 2005/11/29(火) 14:10:49

>>101
オレはその久石譲の音楽が北野武の映像の衝撃力を完全に(とまではいかないまでも、ほとんど)殺している、と思う。
まあ、「その男、・・・」の音楽はもっと酷かったが。
たとえば、「ソナチネ」の最後、やくざ組織を皆殺しにしたたけしが、車の中で自殺するまでの場面、ちゃちでチャラチャラまわるような音楽をつけてしまって、最後の引き金を弾くところまでの展開が、在り来たりのドラマっぽくなってしまった。
もっとあの一瞬を、画面を凝視させるべく集中させて、衝撃的にできるやり方が、あったはずだ。
そういうもどかしさというか、映像への鈍感さ、無関心さが露呈する現場はは、「キッズ・リターン」でも「ブラザー」でも、久石が音楽を付けた北野映画全てにおいて散見される。
しかし北野がそういう音楽を好んでいるというのも事実であり、またそのような音楽の付け方が、北野映画の毒気を幾分か緩和し、見やすくしているのも事実だ。そしてそれが悲劇でもある。
私にとって、北野映画の最高傑作は、依然として、ダンカンの歌う歌しか音楽が付いていない「3-4×10月」である。

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 00:55:52

>>101
それともう一つ、オレは槙原なんとかの歌う鼻声のしっけた歌には何の希望も見出せなかったが、武満徹のノヴェンバーステップスには生きる力、希望を見出せた。
ある表現が、一人の人間にだけにでも何がしかの力を与えることができたならば、何万人もの人に力を与える(しかしそれは本当か?)表現に劣る、ということにはならない。
ある表現が、たった一人の人間でも目覚めさせ生きる意味を自覚させ、みずからの使命を全うできるよう導くことができたなら、それはやはり素晴らしいことだと思う。数の大小ではない。

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 02:53:08

んーー
北野映画やノヴェンバーステップスにそこまで強い個人的な思い入れを
もって語られたらなんとも言い返しようがないなw
個人の感覚や価値観、センスという領域だからね。

久石氏が映像に対して敏感か鈍感かといわれたら、まあ後者であるのかも
知れないが、音楽の評価は変わらないな。私の中では。
というか氏の作品自体が非常に映像的な感じもするのだが・・・
それと槙原くんは鼻声ではないと思うのだが？
しっけているか乾燥しているのかはよくわからん。

＞＞ある表現が、たった一人の人間でも目覚めさせ生きる意味を自覚させ、みずからの使命を全うできるよう導くことができたなら、それはやはり素晴らしいことだと思う。数の大小ではない。

数の大小でいえば大であるということがポピュラー音楽であるということだ。
大であるから、ポピュラーであるから価値があるわけではない。
また価値が下がるわけでもない。
一方が多くの人にとってポピュラーであり、一方が多くの人にとって
そうでないという事実があるだけのことだ。

君は人生に使命があるとか音楽に普遍的な価値があるとか思って
生きているいるわけだなw

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 03:36:07

>>104
久石氏は例えば宮崎アニメなどでは良い仕事をしていると思う。あの音楽なくしては宮崎アニメは成立し得ない、とまでは言えないだろうが、少なくとも彼の資質がもっとも適格に発揮された例だろう。
しかし、北野映画とは大きな違和感がある。最もまともだった「菊次郎の夏」においてもだ。何か根本的に違うものを混ぜている感じがしてならない。
あと私は別に特別に「北野映画やノヴェンバーステップス」だけに思い入れがあるわけではない。たまたま書き込みがそうだったから、それを選んだだけだ。他に好きな映画作品や音楽はいろいろある。勿論北野武や武満徹はとても尊敬している。
一つ気になったのは

>君は人生に使命があるとか音楽に普遍的な価値があるとか思って
>生きているいるわけだなw

このWはどういう意味なのかね?
あと私は人生に使命が"ある"とか音楽に普遍的な価値が"ある"とは一言も書いていない。

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 17:10:00

音楽に限らず商品ていうのは、市場に乗っかった時点で何かしら不作為な大き
な力が働いているっていうのは大前提だよ。
現在の聴衆はその辺の境がわかっていない。”市場の中”と”市場の外”って
のがあるんだよ。
ここで論じられているのは”市場の中”でのこと、狭すぎるし、洞察が甘過ぎる。

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 17:34:29

> たとえば久石譲、ビートたけしの殺伐とした映画に賞をとらせたのは
> 久石さんのテクニックだと私は思っている。天才的なひとではないけどな、
> 現代音楽（いわゆる）の技法にも精通しているぞ。

武の「あの夏、いちばん静かな海。」は久石の音楽させなければ90年代の日本
映画を代表する傑作になったと思うがな。

あの映画にああいう垂れ流しの音楽をつけてしまう感性は本当に救いようがな
い。そんな音楽家を崇めたてている君の感性も本当に救いようがない。

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 18:11:03

ていうかさ、
>ある表現が、たった一人の人間でも目覚めさせ生きる意味を自覚させ、みずからの使命を全うできるよう導くことができたなら、それはやはり素晴らしいことだと思う。数の大小ではない。
と
>数の大小でいえば大であるということがポピュラー音楽であるということだ。
>大であるから、ポピュラーであるから価値があるわけではない。
>また価値が下がるわけでもない。
>一方が多くの人にとってポピュラーであり、一方が多くの人にとって
>そうでないという事実があるだけのことだ。

ってそう矛盾してることではないような･･･
わざわざ
>君は人生に使命があるとか音楽に普遍的な価値があるとか思って
>生きているいるわけだなw
こんな文を付け足す理由がわからん。

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 19:22:42

なんなんだこの偉そうなおっさんはｗｗｗ

**7分74秒** · 2005/11/30(水) 20:34:12

北野武はねっからの芸人だし寂しがりやだからつい「軍団」なんて
いって若い衆をいつも身の回りに置きたがるでしょう。どんなに売れない
若手でも北野武を慕ってくる限り切り捨てたりはしないんでしょう。
だから作品よりもつい情を優先して、以前から一緒に仕事をしている
久石の音楽を切れないんだと思う。たけしに音楽の感性がないのかもしれ
ないが。

**7分74秒** · 2005/12/01(木) 00:00:40

ここ２作品では久石を使ってないよ。
本格的に切ったのだと思う。全く正しい選択だ。

**7分74秒** · 2005/12/02(金) 18:15:17

>>101は逃げたのか？

**7分74秒** · 2005/12/03(土) 02:48:30

そもそもポピュラー音楽は本当に「ポピュラー」なのか?
「ポピュラー音楽」として流通しているポピュラー音楽は、実は、実際に生産された「ポピュラー音楽」の何万分の一の数でしかない。
殆どの楽曲は、殆どのひとに聴かれるまでもなく消滅していく。これは現代音楽など比較にならない数だ。
年間どれだけのデモテープが、レコード会社に持ち込まれるか。コンクールに応募してくる楽譜の数の何桁も上だ。
それでも「ポピュラー音楽」の作者たちは、自らの表現が「ポピュラー」だと思って疑わないのだろうか?
不思議でしょうがない。

**7分74秒** · 2005/12/03(土) 02:58:43

アタマ腐ってんなお前

**7分74秒** · 2005/12/08(木) 07:49:21

>>113
ポピュラーな「語法」で作曲した音楽がポピュラーなんだよ。
万人が聴いて納得できる作風で作曲しても、バランスが悪ければ駄作になるし、
曲、歌詞、歌手、演奏、プロデュースがすべてバランスよくうまければヒットする。
まあ実際は商業的プロデュースの力が大きいんだけど、大まかにはそういうことでしょ。

岩崎宏美というと漏れはまず宇宙戦艦ヤマトの続編映画の一つ「ヤマトよ永遠に」
（「とわ」は「永久」とは書くが永遠とは書かない。念のため）
のエンディングテーマを思い浮かべるが、多くの人はそんなの知ったこっちゃない。
後の番組で彼女の往年のベストヒットを聴いたところ、商業的云々というより曲の魅力と
歌唱力の技巧がぜんぜん違った。
売れた名前を使って濫作しても駄作は駄作になる（もちろんヤマトの方ね）という証明。
というかヤマトは続編のたびに駄作になっていったのが、今観ても目に見えて良くわかる。

**7分74秒** · 2005/12/08(木) 11:37:22

じゃ、ようするにポピュラーは世間に普及してる現代の音楽ってことか
そうかポピュラーも現代音楽と思えば普及していないなんて
悩む必要はなかったんですね！ありがとうございました。

**7分74秒** · 2005/12/10(土) 13:18:24

大体終了かな?

**7分74秒** · 2005/12/11(日) 18:29:07

で、まとめると↓

**7分74秒** · 2005/12/11(日) 18:36:54

んーとね、日本の場合、とくに人間関係が濃いでしょ、どこにいっても。
そういう社会ではひとは自身の身体を抽象的に定位する習慣を奪われる
から＜美＞は存在しえないんだよ。全てが常識の名のもとに塗りつぶさ
れていくこの土着的な風土からは美は立ち上がらない。ゆえに、現代音楽
を正しく了解するための下地となる様々な教養も否定されるほかなく、優れた
作品ほど理解される機会を失う。

**7分74秒** · 2005/12/11(日) 21:26:44

抽象性が増して、まとめという訳ではなさそうだ。

**7分74秒** · 2005/12/12(月) 14:52:37

すると否定されればされるほど優れた作品であると期待していいわけだ。
ありがたい。

**7分74秒** · 2005/12/13(火) 02:34:25

>>119-121
バカ言ってるね。
自分の作品や生き方に自信がないんだね。
なんとかして自分のバカを正当化しようとしているね。

**7分74秒** · 2005/12/13(火) 16:56:26

>>121
そう！そのとおり。
あなたの優れた感性を衆愚が理解できるわけないでしょ。
一生涯、皆から否定され、無視され続ける優れた作品群を作り
続けて下さいネ。頑張って下さい。応援はしてませんけど！　　　　

**7分74秒** · 2005/12/13(火) 20:17:40

死後も無視され、忘れ去られて、作品自体も散逸してしまえば完璧ですね。

**7分74秒** · 2005/12/16(金) 21:27:36

＞現代音楽が世間にもっと普及するためには

電通に頼んだらどう？　韓流ブームも電車男も電通の仕掛けだよ。

**7分74秒** · 2005/12/16(金) 23:50:01

だれが金出すんだよ

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 00:10:03

ＶＩＰで現音垂れ流しでもやれば？サクラも紛れ込ませて「うはｗｗクオリティタカスｗｗ」

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 11:37:43

ひさしぶりに来てみるとつまらんな。反論が
現代音楽ファンというのはビートたけし映画や宇宙戦艦ヤマトのレベル
だったのか、
君らは大衆をメディアに毒されているなどとバカにしているようだが、
君らのほうがよほど毒されてるのではないか？
スノッブなマス文化人的価値観に

大衆は君らと違ってもっと直感を頼りにしているから傷が浅いのだよ。

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 12:35:39

こんな過疎板煽って何が楽しい？ｗ

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 13:33:37

>>127
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134880269/

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 16:29:29

>>130
気づくの遅かったorz
おいおい落ちるの速すぎだろ、盛り上がらなかったようだな

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 18:02:12

現代音楽垂れ流し
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:31:09 ID:rsDDQdKB0
なかったので立てました

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:31:18 ID:IHMKVR1K0
　　　　　　　 /＼＿＿/＼
　　　　　　／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼
　　　　　　 |　（●） ,､（●）　::|
　　　　　　 |　　ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　＋
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　+
　　　　　　＼＿　`--'　＿_／　　　　+
　r､　　　　r､／ヾ￣　下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ　＿＿＿＿　|　 |
　　　　　 |　ﾉ　　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　　i:|　 |

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:31:22 ID:VlqEt2DI0 BE:62395823-
何現代音楽って

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:41:18 ID:rsDDQdKB0
いや、正直音源ないんだ

だが楽譜はあるｗ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:49:18 ID:V/1d39mx0
>>10
人呼んで演奏してうｐ

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 14:02:42 ID:rsDDQdKB0
>>11
やれそうだな

------------------------------------
以上で終了。

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 18:02:46

省略したところ

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:32:39 ID:rsDDQdKB0
>>3
http://music4.2ch.net/contemporary/

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:33:21 ID:VlqEt2DI0 BE:249580883-
ありがと

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:33:30 ID:4XXWPgtA0
「4分33秒」頼む

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:35:22 ID:rsDDQdKB0
>>6
どぞ

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:39:32 ID:4XXWPgtA0
>>7
㌧

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/12/18(日) 13:40:01 ID:rsDDQdKB0
「４分３３秒」間スレストage

**7分74秒** · 2005/12/18(日) 21:24:19

vipだったらカールマイヤーでも流しとけ

◆30rKs56MaE · 2005/12/18(日) 21:37:23

シナファイは大井氏のサイトにあるし、広島もアルタヴィスタで検索すればすぐに出てくる。
ネタを集めといて30分ごとに小出しすればVIPでも結構持つはず。

**7分74秒** · 2005/12/19(月) 01:04:48

>>132
なにはともあれ乙、大きな一歩ジャマイカ。
ネット上の音源てのもありだけど理想は垂れ流しだよな、聴いてる奴らは
ほんとに「垂れ流す」ことが目的だから。一々リンク先張られても聴く気になれない。

**7分74秒** · 2005/12/19(月) 05:49:23

私が現代音楽に見たもの

それは現代音楽作曲家の語る解説や定義の真相は検証不可能だということだった

そして決まって残るものは、わからないという疑念と「そう言うのだからそれに従え」というエゴの塊のみなのであった

**7分74秒** · 2005/12/23(金) 23:47:35

今時いわゆる現代音楽など真顔でやっておるのは、調性音楽がまともに書けないヤツラばかり。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 00:34:42

まともな調性音楽もまともな無調音楽ももはや存在しないから、現代音楽は次々と新たな手を考え出そうとしてるんじゃないか。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 01:34:33

結果が出てないけどね。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 01:36:29

結果が出たら音楽はそこでとまってしまうだろ。
結果なんて後からついてくるもんだよ。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 01:49:37

おまえ適当に言ってるだろｗ

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 09:01:49

現代音楽は関係者性格悪いから普及しない

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 11:35:03

もっと素直になりなさいよ。現代音楽関係者。
君たちの耳で、本当に現代音楽など良いと思っているのかい。
何かの拍子に夕方NHK-FMひねったら、現代音楽の番組をやっていた。
びっくりしたなあ～。
昔は日曜の夜ではなかったカナ。
オレにとっては正気の沙汰とは思えなかった。
NHKも現代音楽関係者も、バカはいいかげんにしなさい。
子供の情操教育に悪い。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 11:42:51

書いた結果だ。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 12:36:43

>>144
「本当に現代音楽は良い」のもある、と思っているよ。
でも勿論全ての作品が良い訳ではない。それはどんなジャンルでも同じ。
ジャズ好きの人がすべてのジャズを愛好している訳ではないのと同じ。

やはりジャンル全体で何か語るのは無理がある。
それぞれ良いものもあるし悪いものもある。レベルの問題だと思う。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 17:05:38

>>146
確立の問題でしょう。
少なくとも電波で流れる普通のクラシック・ジャズ・ポップス・
演歌などは、そのジャンルの中での選ばれた曲ですよ。たまには
B面曲の特集もあるかも知れんが。

しかし現代音楽とやらは、その辺の選曲がなされているのかな？
確かに現代音楽の中にも名曲があるかも知れんが、自信をもって
名曲を流してくれよ。ましてNHKの夕方だぞ。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 17:47:18

選曲されすぎてて逆に困るんだが。
今更評価の定まった曲をかけられても･･･という思いがペンデレツキの特集などやっていると頭をよぎる。

要するに嫌いなんでしょうが。妙な理論武装しないでいいから。しかも出来てないから。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 18:57:21

プロデューサーとディレクターの会話か。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 19:04:27

理論もヘチマもないぞ。この程度の話に。感性の問題。社会常識の問題。
現代音楽を電波で流すなとは言わないまでも、時間を考えろよ。
夕方のラッシュ時は止めて欲しいな。
オレは車の運転をしていて、危うく事故りかけたぞ。ホントに。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 20:04:54

>>147
今は現代音楽は作られている時代だから、選定されるまでにはもう少し時間がかかる。
ジャズとかクラシックなら、もう悪い作品は忘れ去られていいものしか残っていない。
むしろ今作られているというリアリティを楽しむべきだ。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 20:15:57

妙に説得力がありますな。
だったらやはり（土）or（日）の深夜に流したほうが一層効果的では。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 20:48:35

深夜では誰も聞かないでしょ。
むしろ現在の聴衆が選定していくべきで、そのためには耳に入る必要がある。
その選定の一員になれることを喜ぶべきだ。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 21:02:56

もうすごい独りよがり＆強がり＆新興宗教的にも聞こえますが、
せいぜいPM１１時過ぎの方がよいのでは・・
本当に今の時間帯では、チトまずいかと思いますが・・
マジに子供の情操教育に悪影響を及ぼしますよ。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 21:20:42

確かに、ものすごく傲慢な物言いという印象を受けます。

むしろ、放送してもらえるだけありがたいと思え、と言われても仕方ない立場
なんじゃないかという気がするんですけど。
ことにＮＨＫの体制改革の声が高まっている昨今では。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 21:28:38

ＮＨＫの体制改革の声が高まっている昨今だからこそ、率先して
「現代の音楽」のような番組を制作するべきなのでは。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 21:45:35

ぶっちゃけ

　￥￥￥　現代音楽に税金を使うな　￥￥￥　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115567684/
　日本の不景気の原因はゲソヲタだった！　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115920599/
【頭】現代音楽は聴けたものじゃない【痛い】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1117260787/
真・現代音楽が皆さんの貴重な時間を弄んでいます
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1130525913/

極論すればこういう声に対して、どういう説得が効くのか、もっとちゃんと考えたらどうです？

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 21:52:33

説得などする必要ないと思いますが。
むしろ必要なのは増えつつある聴き手は情報を確実に届けること。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 21:53:51

訂正
聴き手は、ではなく、聴き手に。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 22:09:18

なんかｹﾞｿｵｿｦﾀだけでＮＨＫ動かせるような大言壮語・・・・・・
ＮＨＫはそんな優先順位つけてくれるのか・・・・・・？

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 22:15:52

いまどきの子供はそんな時間帯TVのほう見るだろ
ラジオだって無理してNHK聞く必要はないし。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 22:21:16

ゴールデンタイムで馬鹿な番組垂れ流してる民放の方が情操教育に悪影響大と思うが。

**7分74秒** · 2005/12/24(土) 22:23:27

てかNHKに直訴すれば？

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 01:05:34

NHKの現代音楽も民放のバカ番組も、情操教育に悪いね。
みんなの歌も、今のままでいいのかなあ～。俺が古いのかな～。
NHKも民放も全部が全部悪いとは言わないが・・

しかしこれだけはハッキリ言えるな。NHKはやはり夜１２時で終了したほうが
よいな。妥協しても１時まで。半国営放送が夜遅くまで放映していることも
青少年の非行化の一因だね。

このことも含めてNHKに直訴するか。聞いちゃくれまいが。

◆MUMUMU4yyk · 2005/12/25(日) 01:21:50

明日を読むがなくなっちゃうじゃん

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 01:28:29

>>154
そもそも子供の情操教育に音楽を使うというのは、如何なものか。
もともと芸術とか表現とかは、そういうためにあるものじゃないでしょ。
坂口安吾がいうように、真の表現とは「毒に当てられた奴、罰が当たった奴」がやるもので、そういうものが子供に良いとは思えない。
まあ使い方によるのかも知れないけど、芸術を情操教育、ていうのはちょっと賛成しないな。
むしろ自然と触れあったり、ボランティア活動したりして親子の絆を深めるのが良いのではないかなあ。

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 01:32:12

現代音楽が子供の情操教育に悪いとは思わないけどな。
うちは私が聴くから子供も一緒に聴いたりしながら育ったけど、ちゃん
と育っているから安心しなさい。

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 01:38:50

ＮＨＫ神話は既に崩壊してる

って親戚のお偉いさんが言ってた。

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 02:00:42

>>166それも正しい。

>>167良かった。
でも風邪の菌と同じで、いつどこで発病するかも知れないからご用心。
決して皮肉ではないので悪しからず。すいません。

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 04:11:55

>>169
まるで現代音楽をウイルスかなんかのように・・・

芸術を情操教育に使うのがいけないって言ってるが、
じゃあ音楽の授業で聞いたクラシックや現代音楽に感動して
ｸﾗｦﾀやｹﾞｿｦﾀになるのはいけないことなのか？
同様に、国語の教科書に載っていた小説がきっかけになって
文学ｦﾀになるのもいけないことなのか？
それいってたらすべての授業はｦﾀになる可能性があるから廃止すべきだってことになっちゃうじゃないか。
あるひとつのものに倒錯するってのは悪いことじゃないと思うんだが。

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 04:22:55

>>170
そもそも学校の授業、学校教育は「情操教育」などではない。
それと>>170が言うような
「学校で出会ったことをいろいろ深めようとする」ことは別に矛盾しない。

**171** · 2005/12/25(日) 04:35:05

まあ芸術とか表現とかとの出会い方は千差万別でしょ。
それがふと聴いた道端だったり、テレビラジオだったり、学校の授業だったり、たまたま家にあったりと。
それが教育的意図があったかどうかというのはあまり関係ないと思うんだよね。
>>170の「あるひとつのものに倒錯するってのは悪いことじゃない」というのは、その通りだと思う。ヲタだって別に構わない。

「情操教育」という言葉の曖昧さもなかなか掴みづらいところではあるが、私は円満な家族とか人への思いやりとかをどう育むか、ということで考えたんだけど。
そういうことと芸術とはあまり関係ないのではと思った、いうことです。

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 04:39:35

うん。情操教育のそもそもの定義がよくわからない。
だけど172のいう定義であれば、たしかに芸術は関係ない。
でもさ、自発性とか、考えることを目的にした場合は現代音楽も文学もありだと思う。
即興演奏なんか特に、自発性を育てるのには有効だと思うんだけどなあ。
それのモデルとしての現代音楽（この場合はフリージャズなんかのほうが比重が高いかな）鑑賞。

**7分74秒** · 2005/12/25(日) 22:25:51

>>173
勿論、一般的な教育ということだったら、音楽とか芸術の創作にチャレンジするのは良いことでしょうね。
少しは世界が広がるだろうし、表現に附随する色々な背景とか社会とか見えるようになるし。
「自発性とか、考えることを目的」であれば、いろいろ出来るでしょう。

もともと音楽というのは学問として考えられていた訳だし。

**7分74秒** · 2005/12/26(月) 15:24:34

ところで君たちはどんな曲作りたいの？

**7分74秒** · 2005/12/26(月) 23:57:49

自分の為の葬送曲

**7分74秒** · 2005/12/27(火) 10:29:08

訳すとオナニー

**7分74秒** · 2005/12/27(火) 23:29:47

「我々は、顧客の好みを我々に合わせることができない場合は、我々を顧客の好みに合わせなければならない。」

ｂｙピーター・ドラッカー

**7分74秒** · 2005/12/30(金) 14:22:48

そもそも音大行ってない人が音楽理論についてかじる機会って
あるんでか？

**7分74秒** · 2005/12/30(金) 14:56:30

オレは独学
どんな仕組みなってるのか知りたいって云う単純な興味

**7分74秒** · 2005/12/30(金) 18:50:31

そもそも音楽理論って何？
和声だとか対位法だとか12音技法だというのは理論でもなんでもなくて、ただの演習課題

**7分74秒** · 2005/12/30(金) 20:06:32

着メロで楽曲提供する

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 00:49:46

理論とは、かつての名曲が何故人の心を打ったのか
後の人が不思議に思い楽譜を解析した結果だよ。
その理論を更に進めるともっと良いものが出来るかも！？
ってやったのが実験音楽ってやつだよ。

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 01:52:26

その結果、実験音楽では素晴らしい作品が次々と生み出されましたね。

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 03:43:46

>>184
とてつもない皮肉に聞こえるのだが。

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 04:51:17

>>184
皮肉じゃないよ。
過去50年に書かれた作品を冷静に検討してみれば明らか。

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 06:36:25

そうした頑なな一方的態度こそが現代音楽を世間に普及しにくくするのに一役買っているのではないだろうか

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 12:32:46

ここまで世間と尺度がずれてると、普及以前の問題かもな。

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 13:38:11

実際、ここ50年でケージやシュトックハウゼンやクセナキス以上に大文字
の存在となり得た「実験的でない」作曲家がいるかしら？

普及という意味でも図抜けているのでは。

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 15:14:37

「現代音楽」を含むクラシックの外にいるけどね。

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 15:28:50

セロニアスモンクやピアソラやザッパやイーノは
どういう位置づけ
こういうマージナルな存在の方が現代的

**7分74秒** · 2005/12/31(土) 22:13:10

世間と全く認識のずれた奴が世間への普及を云々するのはナンセンスの極み。

**7分74秒** · 2006/01/01(日) 02:37:35

192
禿同。
本気で普及させたいなら世間に合わせて提示方法を改良していく努力が必要。

**7分74秒** · 2006/01/01(日) 09:24:19

今更普及しなくても構わないが、
知らない人に｢現代音楽とはどういうものか｣を説明する労苦と、
音源がすぐ廃盤になるこの現状をどうにかして欲しい、てのが本音。

**7分74秒** · 2006/01/01(日) 15:40:03

なるほど、普及しないわけだ。

**7分74秒** · 2006/01/05(木) 02:39:42

学校でビバルディーを教えず、ケージから入るようにする。

**7分74秒** · 2006/01/05(木) 09:00:59

普及しない

**7分74秒** · 2006/01/09(月) 18:38:57

楽壇の象牙の塔「前衛アカデミズム」を解体する！
これなくして現代音楽の復活はありえない。

mac-varese-1238.ircam.fr ◆30rKs56MaE · 2006/01/09(月) 18:50:52

そういうことを豪語する人に限って過去のスタイルの模倣に走る人がほとんど。
だいたい前衛とアカデミズムって矛盾してる言葉じゃないのか。

**7分74秒** · 2006/01/09(月) 19:33:50

造語解体