大人から始めるバレエLesson71
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◆前スレ
大人から始めるバレエLesson70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1522678828/
大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
不満や愚痴は許容 。荒らしや人格攻撃、誹謗は厳禁。
仲良く使ってね。 出る前にセルフマッサージはしっかりやっていったのに バレエ未経験で何も知識がないのに、バレエを習ってみたくて
このスレを参考にさせていただきます！ >>18
知識大事
はじめる前に基本用語を教える本かDVDを見て
用語だけでも聞いた事がある状態でいったほうがいい
はじめはスポーツクラブのはじめての人向けクラスが気兼ねなくド素人丸出しでいけるのでおすすめ
そこで基本ポジションやパだけでも覚えてから
通いやすい場所にあるお教室かオープンの基礎クラスへステップアップ
仕事しているならオープンのほうがいいんじゃないかな
ポイントはスポーツクラブではじめて、でもその先はスポーツクラブで続けない事
大手オープンはある程度大人に教えるメソッド確立してると思う
ある程度の柔軟は怪我しないよう気をつけながら毎晩15分は今日からでもはじめるべき
スプリッツは180度開脚は、大人からの人は出来ない前提で取り組むといいよ
素質があればできるようになるし、できなくてもバレエはできる 風邪が治らなくて結局GW一個もレッスン行けそうにない
しょんぼり >>18
まずはレッスンの流れやら並び方覚えてくれー >>18
場所選びは面倒がらずににいろいろ見学したほうがいいよ
つか、体験あるとこなら体験した方がいい
いきなり入ってきて、思った以上に身体能力求められるのにびっくりして
即、やめちゃう人が一定数いる
いろいろお金払った後だと悲しすぎるぜ >>22
たぶん見学や体験で何かわかるようになるまで
下準備が必要
わたしも最初の見よう見まねの間はスポーツクラブをすすめるな
先生がお手本で手抜きをせずきちんとやってくれることが前提だけど スポクラはところによっては、シャレにならんとこもあるからなぁ
ま、ちょっとでも違和感あったら、すぐほか移るくらいの気でいればいいのかな ハイになりすぎて、先走ったこと聞いたり
軽口きいてウザッてなられないよう気をつけてね
あ、それも含めてスポクラからがいいのかな >>18
−−−−鏡−−−−−
〇 〇 〇 〇
〇 〇 〇 〇
〇 〇 〇 〇
理想的な並び方 −−−−鏡−−−−−
→ → 掃ける際の正しい方向
〇 〇 〇 〇 → →
〇 〇 〇 〇
〇 〇 〇 〇 あ、ずれました
−−−−鏡−−−−−
→ → 掃ける際の正しい方向
→ →
〇 〇 〇 〇 → →
〇 〇 〇 〇
〇 〇 〇 〇
これを守って自分の順番と位置を守ればきっと大丈夫 >>28
下手限定なの？
広ければ左の人たちは上手にはけてもいいんじゃない？ >>27
センターだね
タンデュとかアダージョとか、ポールドブラとか
あまり大きな場所移動がなく、大人数でやる場合
このとき綺麗に並ぶ意識がコールドに生きてくる >>30
広ければ右進行の場合でも左に掃けてもいいとは思うけど、
無意識でもできるまでは右前方隅にすみやかに流れるほうがいいよね >>32
あとさー、掃けたあと両サイドの壁に溜る連中なんとかしてほしい いつも人の邪魔をする場所に立っている人って必ずと言っていいほど上達しないひと。
そもそも本人は邪魔しているつもりもないし、上達の見込みのないことにも気づけない。
それがその人のバレエの適性レベルで、いつまでもそのまま。放置でいいと思う。 現状だとはけ方や立ち位置がわからない大人がいても仕方ないかも。
教えない先生の多いこと多いこと。
ちゃんとしてるお教室の先生は教えてくれるよ。 2,3ヶ月もすれば察知したり、学習するでしょ。
自分で学んでいかず、いつまで経ってもわからない人は向いてないです。 教えないところだとみんなができないのよw
それじゃいつまで経っても出来るようになる訳がない。 みんなできないなら、それはそれで誰も気にしないし困りもしない？ >>39
いや困る。全員が困る。
全員が気にしてるし困ってる。何とかしてよ先生、おまえ仕事しろよ、と思ってる。
でも先生が言わないってことは、バレエの世界ではそういう常識なのかなぁ？
と思って何も言わないだけ。
もしくはヤバそうな気配で何も言えなくなる。 >>38
教えられなくても出来る人はできるよ
普通に考えてあぶないもの
少なくとも疑問は持つよなぁ
これ、大丈夫？危なくない？って
そう思ったら自分で調べたりもするし
上でもいわれてるけど
こうやって自分で考え動けるタイプじゃないと上達しないの禿同 幼稚園のお遊戯会でもやってこなかった？
それにみんなが分からなければ質問したらいいと思う >>38
わかるわー
スポクラとかだと教えてくれない先生多いね
私が習ってる先生は教えるけどクレームすごい >>40
スポクラは注意するとクレームくるからね
お客様意識の強いのが多いし スポクラの講座では講師が注意してはいけない決まりになってるんだよ。
お客様が楽しく動ける場所を提供のコンセプトでスポクラ経営してるから。
だから、スポクラのバレエで講師が生徒に直しや注意を期待するのは的外れ。
ある程度バレエできる人が体動かすために利用するのがスポクラ この流れで思いだすのが
おしゃべりに夢中で道ふさいで、後ろから人が来ても気づかず知らんぷりな人達
ヘタすると前からきても気づかない人とかいるよね
そういう注意力欠陥な人が何の疑問もたずぼけーっと人溜まり作ってそう なんていうか
いい年した大人がバレエ習う以前の問題なんだよね
具合が悪いわけでもどこか痛いわけでもなく
すぐ座りこむ人とかいてびっくりする >>36
並びは体育で前後左右揃えて並ばせる弊害って言ってた先生がいる
少人数を丸く集めてから鏡見える位置に広がってーと言っても整列しちゃうって
とはいえ立ち方は鏡を見て直したい本人の意識次第だから
どうでもいいわっておっしゃってた
掃ける方向だけは危ない時もあるので
「オペラ座のデフィレよ！、舞台際まで出てから左右に掃けるの」
と言って教えると皆従うそうだったよ
（実際その先生の基礎クラスはデフィレの真似ごとをときどきしてた） >>45
誰もできないようなパをやるのもクレームのせいなのかしら
あきらかに、誰もできないようなこと >>35
禿げあがるほどドーイ
私下手だから嫌われてるという人いるけど
下手だからじゃなく、なにかしら迷惑行為があるからなんだよね >>49
オペラ座ディフレと言ってわかるのって
なかなか素晴らしいクラスだと思うの
オペラ座すらなんだかわからない人たくさんいるのよ
バレエは座学クラスも作ればいいのに
前号のクロワゼで特集してたけど、バレエの歴史とかね
ただちょっとバレエに触れてみたいだけって人でも
無理なくバレエに関わることできていいんじゃないかなぁ ほんとそう>>52
その例えば初心者にはわからない>>49 >>52
バレエの歴史とか、世界のバレエ団とか
バレエ作品の解説とかさ
作品解説なんかは自分とこの公演チケ込でやったらいいんだよ
美術鑑賞講座とかではそういうのあるよ >>52
整列しちゃうのもまだいい方よ
何度か説明されても、バラッバラというか
なんとなく立った位置から動かない >>52
歴史とかはどうかわからないけど、
クラスを受けるための基本知識を90分くらいやればいいのにね
ワークショップ的に
茶とかどうやっているんだろう？ >>56
オープンはまったくの初心者はたまに紛れる程度かな
あそこはガチ初心者は三ヶ月単位のカルチャーレッスンから推奨してるみたい うちも初心者さんと再開さん（小学生6年間と小学生から高校までの人）入ってきたんだけど
並び方とかはけかたもそうなんだけど
バーでのマーキングの見方
これ気をつけて〜
先生が見本始めるとみんなすっと後ろに下がるよ
バーにへばりつかれたままだと、端の人とか見れないからね
再開さんでもすっかり忘れててびっくりだよ 茶ではじめた人って
音楽なってから全員揃ったタイミングでバーに手をかける印象
バーは最初から持ってろで習ってきたのであれ妙に気になる >>59
1番か5番アンバーから
プレパレーションしてる状態かな？
体の準備や音どりという点などから
個人的にはやったほうがいいとは思うけど
手足の動き覚えるのでいっぱいいっぱい
プレパレーションやると後がグチャグチャになりそうな人はやらないほうがいいかな
あと、なにかとバー側に倒れがちな人もやったほうがいいかも
最初からバー掴んでしまうことで、バー側に重心傾いてることがある >>60
両手バーだと右手〜左手〜って揃ってやるから
そう教わっているのだろうなーって見てる
良し悪しは知らないけど
長い習慣だからあれ一緒にやれって言われたらちょっとって感じ >>61
じゃ、やらなきゃよろし
ちなみに両手バー関係ないです
センターでプレパレーションするのとおなじです やるやらないは自由だけど
習慣だから変えられないなんて言ってたら
バレエできないと思うけどね
プレパレーションで脚つかうことだってあるし
いつまで経っても体操状態から抜けられない >>58
私も再開組だけど
バーからはけないのは習っていた教室にもよるかも
私が習ってた教室はバーが壁についてて、
先生が説明のときもバーからはけずにそのまま壁側にいるだけだったから
バーからはけるというのは大人になって初めて知った >>59のお教室はプレパレーション無しに始めるの？
今まで色んなところをみたけど、プレパレーション無しのところは知らないな。
誰かの好きなワガノワもプレパレーション有るよ。 茶がわからない
お茶の水女子大学の舞踏科しか思い付かない >>66
>>64だけど、うちは片手はバーに手をかけて
もう片方の手だけプレパレーションだった ステーブン・マックレーが手術を決めたらしく
長座してしゃべる動画インスタであげてたんだけど
ただ長座してるだけなのに、足先は1番に開いてて凄いなと思った >>59
実は、細かく言うとプレパでバーに手を置くタイミング(音取り)が有るのよ
手置くだけじゃないけど一連の動作がメソッドによってきまってる ちゃんとやれてるか微妙だし、やらなくて違う所に意識持つのもアリだと思うけどね。 >>72
そうなんですね（って決まりでやってるのだろうなとは気づきますが）
プレパぎりぎりまで腰伸ばしたり脚ぶらぶらさせたり首まわしたり
結構乱してるのかなわたし
やめたほうがいいのかな・・・ >>73
そんな態度のお前が、他人を見下してるの？
びっくり！！ もう少しやさしい言い方にしましょう
傷つくよ
>>73
バーで、ぎりぎりまで体ほぐして調整してると読めましたよ
違う所に意識を集中する為に、あえてプレパやらない人もいるから、指定でなければいいのでは。
でもプレパのやり方は、もしやるならちゃんとしてそうな先生に聞くといいかもね。 バーでのプレパレーションの意味を説明してくれる大人クラスってあまりないですよね。
バーは王子様の手なので踊り始める時にそっと手を乗せて心の中でよろしくお願いしますってご挨拶するいうのは以前に◎ートで聞いたような希ガス。だから説明がなされたそのクラスでは全員がそうしていたけれど、全てのクラスで厳守という感じでもないみたい。 ゴツいスニーカー履いてる人がいた。スポクラかっ。
先生に「脱いで裸足で」と言われても
「これは室内履きです」と言って聞かない。
私は入れ替わりで帰ったからその後のことは知らないけど
どうなったんだろ？ >>75
自分のところは皆さんそんな感じですね
説明聴きながらストレッチしたり
平日夜のオープンだからでしょうか
>>78
そこまで設定されると照れちゃって難しそうｗ >>73
その場の空気かなぁ
まわりも割とそんな感じならいいけど
そうじゃないなら、態度悪い人に見られてる可能性はある >>76
男性どうすんだよ〜? 王子様が王子様の手をもふっとするのか? 男性なら好みの女性タレントでも良いし
女性なら高橋一生さんでも佐藤健君でも星野源さんでも良いと思います。
要は好ましいイメージで自分が気分アゲアゲに上がればよいのでわ？
この解説があったクラスは全員がそれをするので揃っていてみていてもけっこう感動して
自分も早速見よう見まねで真似することにしたよ。でも誰もやっていないオープンとかでは
その日の気分でやったりやらなかったりしている（一貫しないのが本当は良くないのかも） 例えだよね>王子様
それだけ優しくそっと手を乗せるだけだよ
間違っても、とてつもない握力でギューっと鷲掴みにしちゃいかん
王子が耐えきれずに叫んで逃げるぞ
と、うちの先生は説明してた
そういう面白話すると、なぜかよく聞いてておぼえてるしね ＞高橋一生さんでも佐藤健君でも星野源
いくら好きでもバレエ関係ないタレントじゃ気分でないような
星野源がバレエで王子さま？
想像したら無理すぎて吹き出しそうｗ
なんちゃってのおばちゃんとかなら、こういう例えは喜びそうだけどねｗ 王子妄想いいじゃないの。かわいいもんだよ。
愚痴吐きスレでやってるパワハラのトラウマ語りとパワハラ先生のうんこ投げ合戦よりずっとマシw バレエっていう様式や雰囲気を大事にするタイプの人と
アスリートのような姿勢でバレエに取り組むタイプの人とに
大別されるように思う
どちらも大事だとは思う >>89
両方必要かな
パの習得や体づくりにはアスリート的姿勢がいいだろうし
踊りという点においては様式や雰囲気を無視はできないしね そういえば、男性先生を王子と呼んでるオバサン生徒いたな そうか....んじゃバーをおっぱいだと思う事にしよう。
ツンツン
(ヘンタイ行為がバレないか内心ドキドキだ) 私の先生は、子供に教える時に、ぞうさんがお鼻をぱおーん！とか例えていろいろやってたけど
ほんとにぞうさんになっちゃってバレエじゃなくなってるからウケる
例えって伝わらないとかえってややこしいw デヴェロッペだと本当にぞうさんにはなりにくいから、舞台でのレヴェランスのアームスじゃない？ うちの先生の引上げのたとえ
頭の真上にＵＦＯがきて、そこに頭から吸い込まれそうになるけど
足はしっかり地面に根付いてて必死に耐えてる感じ
たまにＵＦＯが掃除機になることもある 私の先生の例えは全部猫ちゃん。
猫ちゃんがぴょんした感じとか、歩き方は肉球で〜とか。
猫好きしか残らない。ネコと暮らしたことないとなにいつてんのかわかんないから。
スタジオがネコだらけでネコカフェみたいだし。 >>93
象さんぱおーんは・・・一般的にはアレのたとえなのでやめたほうがｗ 体験レッスンに行ったら筋肉痛で前身ガタピシ言って寝込んでる
来週のスタジオがブラジルよりも遠く感じる >>100
まだ若いなら明後日には元通りだよ
アラフィフ辺りだと…筋肉痛は使って治して行きましょう 猫背は良くなってきたけど、左右のねじれが手強い!!
まっすぐ立つって難しいね〜 >>58
昔センターバーがないお教室で習ってた。壁際バーしかなければはけなくても先生が見えるし。再開でもその習慣がなかった人はいるかもね スタジオで犬や猫を飼っているところがあるけど衛生的にいいと思う？所詮動物は動物だし。 >>104
衛生的にってスタジオ内に入るってこと？
ありえないわ。 >>107
猫はいいとおもうよ。可愛いもん。
猫アレルギーの人は抗ヒスタミン飲んでね。
それか辞める。 スタジオで猫飼っているバレエ団の記事を読んだことあるし、
某バレエ団には、トイプードルが走っていたわｗ
海外の有名バレエダンサーも、ペット連れている写真とか
よく見るよね。
インドアライフで仕事している人って、飼っている人多いよ。 >>112
残念だけどバレエは無理ね。やめなさい。 >>102
整骨で姿勢矯正してもらったら、かなり良くなったよ
自分は肩がナチュラルに上がってしまってたんだけど
それが下がっただけでも全然違う
背中のコンディションってすごく大事なんだなと思った 私は背中何度も直されたけれど全然治っていないらしく、また直される。
背中には目がないからわからないといえばわからない、困るわね。 きれいな背中になるには肩甲骨を自由自在に動かせるようになることなんだよね。
肩甲骨を上下左右回旋動かしてると肩回りもほぐれる。
白鳥のはばたきの腕のトレーニングも有効。
肩甲骨を自由に動かせるようになると鎖骨も水平になる。
アラセゴンの腕も張れるようになって肘落ちなくなる。 余計な緊張無しで立てるアライメントを追求すべきだ。そして上体が常にそれをキープして動ける体で動く。ただそれだけで十分 アラセゴン（に限らず）の腕って、正規のポジションにないと背中をうまく張ることができなくない？
肘が落ちると背中で張れない分他の間違った場所を使ってしまう気がする
フラッペなんかで足に気をとられるとついやってしまいがち… >>94 >>96
アームスを説明する時にぞうさんに例えてたんだけど
みんな鼻の前に手をやってしまうからかえって変なことになってたw
大人でもわからないよね、そのたとえ >>116
スワンアームクソ難しいから
誰でもは無理そう
それともただ、上下にバタバタさせるだけでいいの？
アラセゴンの肘、自分はもはや慣れだわ
1年2年3年と続けるうちに落ちなくなったよ >>120
アームス横指定でフラペをやると
かならず落ちちゃう〜
他ではわりと大丈夫だけど 117さんに全力で一票を投入だ！そして投入した後は脱力して真っすぐ立つ練習をする。
腕だけ肩だけでは絶対に直らない。全身の問題だから。 117さんの言うように緊張なしに真直ぐ立つのが理想だけど、
大人はどこかしら硬いというか凝ってて緊張状態なんだよね。
端的な例では、長時間デスクワークでお尻と肩が凝ってる。
それで、股関節周辺と肩関節周辺をよく動かせるようになると、
背中も自由になって全身の力みがとれて真直ぐ立てるようになる。
なので、肩甲骨の自由度確保するストレッチやエクササイズ大事と思う。
あと、足指を独立に動かせるようになるのも大事。
スワンアームは難しいけどちょっとずつやると少しはましになるよ。
足指の独立の動きと同じく2、３年がかりのつもりで。 >>117
先生の言う「引き上げていくとストンと力が抜けるところがある、そこまで引き上げて」と同じかなと思うんだけど、まだそこに到達できてない アゴの力抜くといいよ。
耳前のかみ合わせの辺りに指先を当てて、2、3回アゴをゆっくり開いたり閉じたり。
緩んだら、奥歯を締めないように口をほんの少し開いておく。
笑顔と同じ口元の開き加減。これでアゴの力が抜ける。 いろんなメソッドやバレエ以外の姿勢が大事な分野毎に最適なアライメントがある。ちゃんとした先生のレッスンだと正しい位置を教えてくれる。そのアライメントを見た目と筋肉の張りで記憶して再現する練習をする。
最初は筋肉が限界になるぐらい張らないとその形にならない。身体の筋肉の記憶に反発して形を作るからしょうがない。
でも、張ってる筋肉の力を抜く為には柔軟性が足りないところや無駄に張ってるところがあるから自分の内観や手で触って力を抜いたり必要な場所だけ重点的にストレッチする。
こうして各部の張りが最も弱くても形を保てる筋肉のバランスを作る。
きっと何度も繰り返す。ベストなバランスと思ってもその先がある。最後は自分が自分の先生になることでしょう。 バーレッスンの呼吸がこんなに難しいとは思わなかった。自然にできるようになるかしら。 >>129
全部逆をやってみて? シンドイでしょ?
全部正しくやってみて? 効果がわかる??
快感原則はこんなところでも人を支配するよ。
楽だし気持ちいいからやり方がわかっていると自然とそうしかできなくなるよ。 >>129
息を吐く
苦しい人は吐いてない
バーのプレパでふううううって吐きながらやって
最初のカウントの直前、先生によると「エン！」てタイミングで
背中の下の方ですっと吸いながら肩甲骨からアームスに余動つけて
カウントから吐きながらプリエ >>128
おおー、すごく納得の説明。
ありがとうございます
ある先生とある先生との教えが合体したよ
なるほど〜経験者さんですか？ 息は吐く時には身体の力が必要。
吸う時は吐く為の力を抜くだけ。
抜けば勝手に空気が身体の中に入ってくる。
横隔膜の動きがそう。
それでももっと吸うなら背中を膨らますようにして吸う。
腹式呼吸、胸式呼吸と呼ばれるものは古い概念。実際の身体の動きは両方を同時に行うし、両方の概念以外に背中を膨らますようなイメージもある。
実際には肋骨の動きと横隔膜の動きとどちらも自然に行われている。
布団をロール状にするとか、直径100cmぐらいのボールに腹ばいになるようにして身体を巻き付ける。
全身の力を抜く。そして大きく吸って吐いてしたときに頭の先からつま先までの長さを計る。
成人なら3cmぐらいの伸び縮みするのがわかるだろう。
肋骨の動きでそれだけの伸び縮みがあるのだからバレエに応用しない手はない。
アンオーからアラセゴンにアームスが動く。この時頭の位置とどんどん高くなる。
どこまでもどこまでも伸びてゆく。
呼吸の助けを借りると本当に身体が伸びてゆく。
3センチも違うならそれは物理的な違いとして本当に伸びてゆくのが見えるのだ。 >>129
難しいという人は、たいてい頭で考えすぎなことが多い
最初は上手くいかなくても、あまり深く考え過ぎず、体で感じながらやるといいよ
家でプリエで練習してみたらいいと思う ブログしてる某地方都市の大人から出身先生、本気で教えてくれるのはいいけど、バレエを最優先に出来ない人、週1回しか来れない人、チケット制の人は辞めてくださいって極端過ぎない？
うちの街にも大人から出身先生の教室あるけど大人から先生って極端にスパルタな人多いよね。 自分でチケット制作っといて、チケットの人は辞めろ???
完全に頭がおかしいってだけだと思うが....
タガネ男の出番だ!! >>135
スパルタだよね。
発表会の思い出シリーズに何度も本気バレエって書いてるけど、
うーん、そうかい？ってなった。 大人から先生でも生徒が集まってくれるだけでもありがたいと思うんだけど、何を目指しているんだろう。
大人リーナコンクール入賞とか？ ブログの文章からすると大人からでもプロ目指してるんですぅみたいなノリ。
だけど、その前に大人先生自身がもう少しスリムになってきれいな筋肉つけてもらわないと説得力ないよね。 大人のためのっていう割に夜のレッスン少ないね
子供はないんでしょ？ここ
塚、ヲチはヲチ板でやらないとあかんよ
欲しいのならヲチ板に建てようか？ >>135
久しぶりにそのブログ見てビックリ仰天した。
それよりなにより、発表会の写真いくつか見てポアント指導大丈夫だろうかと思った。
やばい大人先生だ。 >>140
一応、バレエ母や先生ブログヲチスレはあるけど、ほぼ姉妹三昧ママブログヲチスレになってるw
>>141
週1回でも上達したい人はいるのに、週1回の本気じゃない人に指導したくない、時間が勿体ないとか、ないわーw 大人の事情（仕事、育児、介護etc.）いろいろあるだろうに
週２以上通える人だけどうぞ！だと、有閑マダムや
定時に仕事終わる人（地方公務員）対象か・・・ >>135
遠くて週一でも上手くなりたい人のためにバーレッスンを動画配信してる
教室がある時代なのにアナログな先生だな。
それに、ガッチガッチな雰囲気だと生徒の上達が妨げられる気がす。 掛け持ちで週一だけでも来たい人とかいるだろ。
ってそのレッスンに魅力がある場合の話ね。
近所で週三 遠くても本当に良いレッスンは週一でも意味があるとかなんとか。
それを否定してるって事は、そんなこと考えてないね。 都会はバレエ教室乱立しててよりどりみどりだけど、地方で数少ないからかな。
それと、私（大人先生）についくればバレリーナにしてあげる、鼻息の荒さを感じる。
体育会系？ >>135
ブログみたことないけど
本気ってなにをもって本気って言ってるんだろう不思議 これか
://ameblo.jp/sakuraballet/entry-12377511696.html 週2で本気?? ギャグ過ぎる。
本当の本気バレエの世界は毎日スタジオに5時間ぐらい居続けるんだよ。
しかも週6ぐらい。
小学校5年生ぐらいからバレエ教室卒業=バレエ団入団とかまでずっとね。
そんだけやればうまくなるよ。普通にwww
それが身体の固い仕事で疲れてからやるバレエで本気で週2だと。なんの本気だよ?? 大人からバレエ始めて10年で、大人のためのバレエ教室開いた。
しかも再開継続組は入会お断りという、これ自体既にギャグ。 >>151
>>148 の先生って大人からはじめて先生やってるの・・・・・・？ >>154
そうです。
135さんの言及してる大人出身バレエ先生の最新ブログが148 そういえば二瓶伊織ってどうなったの?
今頃刑務所かな? ポアントの足指の使い方、これ試してみた。
ttps://ameblo.jp/otonaooballet/entry-12376692359.html
小指、親指が別々に動かせるなら、おすすめ。 うちのバレエ教室の先生(子どもから一応やっている)よりましな感じだけどなw
手を抜いているのもやなもんよ
爪先は大人からだとなかなか大変だわ
レッスン以外に色んな取り組みしないとと感じる うちの先生、超手抜きでジュニアに怒られてちょっと改心したみたい。
でも無理そう。基礎力なさすぎ。
発表会の時にご自身も出るからバーレッスンをやってたけど、基礎力ないのもろバレだった。
大人からのほとんどは掛け持ちで遠目に見ながらみんなでダメ出ししてた。
あ〜脚の筋肉の使い方の順番逆だよ。
そこ骨盤立てたままじゃないと意味ないじゃん。
ちゃんとアンドゥオールしてないし、あれれカマ脚だわ。
お膝が伸びない理由は足裏の筋肉の使い方が違うから。
とかなんとか....
子供から先生だけど、才能ないみたい。 こういうこと書いたり言ったりする大人からバレエの人って、口先だけは達者だけど実際は全然出来てなかったりするw
文句言いながら通う謎。 >>160
そっかー、ずいぶんレベルが低い所にいるんだねー
それは大変だねー
周りにそうゆう人しかいないってことは
あなたもその周りと同じレベルだってことだもんね https://www.youtube.com/watch?v=nshGF3fl3q8
発表会かよ。特に男性酷い。
歩くのすらまともにできてないし
昭和バレエ、こんなもんさwww >>159
先生が下手くそでも生徒にこっそりとでも掛け持ちできる余裕を認める先生なら別にいいんじゃないかな。
ブログ先生みたいに恐らく自身のレベルも指導のレベルも低いはずなのに勘違いしているのはちょっと…だわ。 先生がジュニアに怒られるとか、大人が遠巻きにせせら笑うとか、脳内世界出来事なのかなと思って読んでるけど。 初級者は見て覚えないといけない事も多いので
先生は最低限のレベルでお見本できないとって思います
見本が雑な先生の大人初級で（たぶん他の踊りの人でバレエかじっただけだと思う）
皆さん何を目指すのかわからずなんとなく動いてるだけのクラス見た事ある
スポクラだったけど >>170
キレイな見本も見せられない大人先生。
ジュニアは絶対に通ってはいけないわ。 >>170
某大手のソリスト現役先生だけど
完璧な見本見せても、わー凄いぱちぱちぱちな初心者ばっかりだよ
見本からいろいろ吸収できる観察眼のある人はよくて半数
悪いと10人中2か1人ってことも
だからといって、適当な見本でいいとは思わないけどね
見本さえ良ければ上達するわけじゃないよ >>174
先生の発する情報は大事。特に初心者には。
先生が良いお手本を示し続ければ、
生徒の目から情報入ってミラーニューロンに働きかける。
すぐではなくても生徒がいつかわかる時が来る。
先生の発信と生徒側の受信はズレがあるのが習い事の常。 >>175
ダメなもんはダメだよ
変な夢見させちゃ可哀想だよ
誰でもできるものじゃないよ >>176
適性の有無？ 他人が言えばイジメと騒がれる。
所詮他人事だから放っておく、そっとしておくのが正解。 観察してわかるって事は自分もその要素を理解しているって事。
言葉を理解できるかどうかと同じだから。
言葉を覚える時に赤ちゃんがどうしてるか考えるとバレエの学び方もわかるでしょう。
辞書を引いてはいけないのです。スピードラーニング!! みたいな〜(笑)
沢山バレエを見たり真似したほうが勝ち。
例えばピルエット。youtubeで美しいピルエットはなんぼでも見られる。
予備動作から最後のポーズまで肩のラインが丸まったりそっくりかえるプロは一人もいない。
ド素人のレッスンでは大抵はそっりかえったりまるまったり左右の高さが違ったりする。
バレエ好きで毎日youtubeを見たりしてる人でもそうだよ。やり方をしらなきゃね。
ところがアライメントを正しくして肩のあたりが正しく動く事がピルエットのうまさにつながる事を知ってる人はここを見てたりする。
もちろんほかの要素も沢山あるにしてもとりあえずここ。
https://www.youtube.com/watch?v=HHgiVtHrILY
姫が何度も回るよね。肩のライン、腕のラインを同じくうごかしてみると綺麗だし良く回るわな。
なんてカンジ
良いお手本は大事さ。バカでも下手でも見続ける事は大事。辞書はいらないのです。 https://www.youtube.com/watch?v=LR1wOxHrcdw
ほれ、こんな感じ(笑)
肩の高さが左右違う。巻き肩かそっくり返りかは肉が付きすぎてよくわからない。
ついでに言うと骨盤ちょい前傾してるかもな。肉とスカートが邪魔でよくわかんないけど。
そこを治してアライメントを立て直すともうちょっとうまく見えるだろう。
インストラクターを名乗ってても↑の姫と比べて汚いのはこんな差もある。 肩、背中は大事だよね
いま、メンテ中だから実感してる 先生が良いお手本を見せて
誰かが丁寧に説明して
「参考になります」と言う
でも、そう言いながら、必ず
「私には無理」
「難しいです」
と言う人がいる
一度で出来るわけないのに
勝手に限界を作って
出来ない呪いを自分にかけているのに
そういう人が「向いていない」のだと思う バレエはやってる事が単純ですから正しい順番で正しく積み上げてゆけば三年ぐらいでなんとかなるもんだと思います。 >>182
単純ってとらえられるって
すごい身体能力をお持ちなんですね
うらやましいわ >>182
＞バレエはやってる事が単純
意味がよく分からないのですが、何がどう単純なのか詳しく教えて下さい。
まさかと思いますが、どんなpasも分解すればプリエとタンジュで構成されてる、
だからプリエとタンジュを身につければいいという単純な話ではないですよね。 プリエとタンジュは必要最低条件みたいなもんだよなぁ プリエは知らないけど狛江は知ってる。
タンジュは知らないけど丹沢は知ってる。
小田急線は便利。 確かに囲碁や将棋に比べればバレエの方がはるかに単純だよな。
サッカーやビリヤードと違って対戦相手もいないし。競技スキーみたいな自分との戦いの競技だってやはり対戦相手を考えて作戦をたててるんだ。
182の答えに興味あるな。 >>185
あー、そういうこと言う人いるよね〜
引き上げと外旋さえできればどんなバリエーションも踊れる、とか ３年ぐらい…の３年は家事も仕事も家族の世話もせずに朝から晩まで年中無休でバレエに集中できる
洋〇様みたいな環境あってなのかしら。（あ、あの方はお仕事ですもんね）
なんとかなる…っていうのの中身も気になりますわ。立ち方とプリエは何とかまともになるなのか、一応お金を取れるようなバレエが踊れるなのか。 まあ引き上げと外旋が出来てる人はその他諸々も出来てる人だよね >>193
外旋はどうだろね
スポクラに白人のお嬢さんがきて
最初から5番ばっちり入ってるんだけど
あとはずっとくにゃくにゃのまんまでそのうち来なくなった
外国語でいちから習うのは厳しいよねフランス語単語が日本語風に発音されるし バレエでの外旋ってコイル状の働きであって3次元であることが大切なのであって。
そのお嬢さんの足のつき方がたまたま2次元の外向きだったということじゃない？ >>195
バレエ学校の子供がさくってできてる
ああいう感じ、
コイル状にしたら180度以上まわるんじゃないかって脚でした >>196
それは立つだけならいいんでしょうね。
でも動かなくてはいけないし、その際に全身で螺旋を描く外旋が必要だから。 外旋って「外旋する動き」であって形ができるかどうかとはちょっと違う。
例えばアラベスクの時に外旋を伴いながら上げてくかただあげて回すかの違い。
やってみればわかる事だけどつま先先行で回してくか、膝先行で回してくか、ただ回してあげるかで結果がまるで違う。 >>197
そう、立つだけならいいんだよ
動きながらがどうにも難しい
軸足の外旋意識すれば、自然と他も回るといわれるんだけど
つい、動いてる方に気を取られるんだな >>198
私の場合、丹田より少し上のあたりから各四肢の先端に向けて外旋の波動が起こるイメージ。 皆さんは力を抜いて足をぶらぶらとゆらすこと出来ますか？これが難しくて出来ないんです。バレエ歴が全然なくても出来る人もいる…
これが出来ないとバレエは無理って言われて泣いた。 >>202
＞力を抜いて足をぶらぶらとゆらす
軸足でしっかり立って、他方の足のつま先を床につけたままゆらすってことかしら。
そうならば、股関節を滑らかに動かせるということですね。
もし不得意なら、ぶらぶらゆらしをエクササイズとしてやるといいです。
足首と膝の力抜いて下さいね。 >>202
泣きたい時は泣いていいんだよ。
こらえてしまうと行き先を失った悲しみが心の何処かで固まってしまうから。 >>202
過緊張の身体をお持ちなのだと思います
おそらく貧乏ゆすりもできないのでは？
「できる」感覚を身体が覚えると少しはいいようです
まずはよく眠れた朝、寝ぼけているくらいで
立つ前にベッドのうえで四肢をゆらしてみるといいです
あとは自宅で1人で心からリラックスしてぼーっとしている時や
医者で言われたのはトイレ大のあと人は力が抜けてるそうです
なるべく力が抜けている時にほぐす行動（ぶらぶらなど）をやって
やり方を身体が覚えていくと少しはいいですよ
寝起き身体がかちかちな時は、かみしめを防ぐスプリントを歯科で処方してもらうといいですよ
あとは安定剤とか薬にたよるのもありです 平日昼間のクラス、再開組のベテランの生徒が先生のアシスタントみたいになってて
お手本をやったり仕切るのは良いんだけど
レッスン後、着替えてたら、体験の方を悪く言ってるのが聞こえてしまった
先生は一緒に悪口は言わなかったけど、肯定も否定もしない感じ
バレエ習い始めて数ヶ月たってやっと慣れてきたのに、教室の粗も目につくようになった バレエに限らずどの分野でもそうだけど、
悪口言う人がいる所はロクなことがない。
その教室にこだわらず、他も探しておくといいよ。 >>206
悪口の内容が、体験さんが挨拶が出来ないとか態度が悪いとかなら言われても仕方ないと思うよ。
でも、通常は人に批難されないことで悪口を言っているんだったらアシスタントさんはダメだね。 悪貨は・・・っていうけど悪口を言う人の方が「イヤなヤツ」でスタジオで生き伸びてしまい、そうでない人の方が辞めるから悪口人間がスタジオの主導権を握ってしまうんだろうな。
集団てそういうとこあるよね。 205 って、かなり前からいる基地外？
「薬で体をほぐす」とか書いているの見て思い出したわｗ
体をリラックスさせたいから安定剤を医者からもらうのか？ >>210
過緊張ってバレエだけで困るものではないですよ
以前t病院にかかっていましたが何か問題でしょうか？
ちなみに体質のようで母や姉も従姉同じ体質です ストレスがかかり続ける人とかも過緊張になりやすい。
ブラック系の仕事で電車に飛び込む人が年に10人とか離職率80％とか、
潔癖で真面目な性格でやる前は毎日10時に寝て5時に起きてお掃除とかするような人が、向いてないのにお水系の仕事して、環境になじめないとか。
きついガードルとボディスーツと圧着ストッキングを寝る時もつけたままとか。
うつ病とかうつ病一歩手前とかもヤバイ。
手っ取り早く治すには精神病院に入院して薬漬けにしてもらうのが一番だと思う。
一日中だら〜っと過ごして緊張も解けて、解けすぎて思うように歩けなくなる。
バレエとかもう無理だけど。 >>210
寝てる時にギリギリ歯を食いしばってしまう私の夫は、歯科でマウスピースを作って、一時期はデパスかなんか処方してもらっていたよ。
緊張を取るために。夫は薬あんまり効果なくてやめたけど。
精神安定剤のそういう使い方は違法でもなんでもないよ。人によって効果は凄く違うから一概には言えないけど。
そうせ薬の処方は医者に出してもらうしかないんだから、素人が勝手に使うわけじゃなくて専門家に診察してもらってからの話じゃない。
基地外って何よ。教えてくれてる人に失礼じゃない？ キチガイ言われて怒ってはいけない。キチガイは最高の誉め言葉だと思う。 放送禁止用語だと思いますが気にせず使ってもいいかと。言葉狩り自体が強者の横暴ですからね。 言葉狩りって「対策してます」「私は正当です」ってわかりやすく主張できるからやってるだけですね。
その言葉を使わずに心の底からののしる事だってできるけれどそれを断罪するには議論が必要。
そしてその議論は果てしなく続けることができる。だから言葉狩り。
画像なんかも特定部位があれば悪とかなんとか致します。
これ、アメリカ人の平均レベルにはとってもわかりやすいからやってるだけ。
日本発じゃない。
そんな低レベルな人達の低レベルな思想の中で作られた文化なので無視したほうがよいと思う。
なぜなら文化全体のバランスが保たれないから ２１４がなかなか面白いことをいう。
革新的アイディアは若者・よそ者・馬鹿者が生み出すと言われていてな。 >>213
202です。
私はそんな事いってません。
教えてくださりありがとうございます。過緊張という言葉、はじめてききました。
私も睡眠にも影響していて、デパス飲んでいます。デパスは結構簡単に医者だしますよ。今時これくらいの薬は飲んでいる人沢山いますよね。
バレエの前には眠くなるので飲めないです… >>220
過緊張、交感神経優位になっているなら、手を揉んでほぐすとといいです。
例えば、こんな感じ。
https://kenka2.com/articles/1621 自分も過緊張だったわ
心療内科でカウンセリングしてもらった後タコになったｗ
タコみたいにグニャグニャになって始めて自分が過緊張だったと気付いた
自分はデパス最高！だったな
自律神経が良くなった今は緊張性頭痛酷い時だけ飲んでる
でも一番効いたのはバレエだったよ
バレエのおかげで薬も整体もいらなくなった デパスってそんなにいいの?
禁止薬物になる前に一箱ゲットして保持してるけど使い方がわかんない。 デパス
肩ゃ首がこる等の症状でも処方される場合があるよ
だけど、一箱持っているというそこのあなたw
必要ないなら飲まないにこしたことはない
おまもり(?)として持っているのはどうでしょう >>214、>>215、>>216
>>210
＞205 って、かなり前からいる基地外？
＞「薬で体をほぐす」とか書いているの見て思い出したわｗ
＞体をリラックスさせたいから安定剤を医者からもらうのか？
言葉狩り関係なく、210は205を侮辱してるでしょう？
読みとれませんか？
基地外という言葉を使わければ良いという問題じゃないですよ。
>>202
私がレスしたのは>>210宛にで、あなた宛じゃないですよ。 >>225
めんどくさい人だ。番号並べても誰もいちいちそんなの見てない。
何に向かって話してるんだ?
そのねちっこさがあんたの問題点だと思う。
几帳面とかなんとかなんだろうけど他人の心までは操れないよ。
もっとだらっと生きたらいいんだろうけど薬でも飲まないと生きていけないぐらいシンドイんだろうね。
十分にキチガイ予備軍。変えられないと思うけど、まぁ自分で気が付けば幾分楽になるんじゃない? 202です。
皆様ありがとうございます。
過緊張にバレエがきくんですね。ありがとうございます。このまま頑張ります。 筋肉の緊張を解くってむつかしいよ。なかなかできない。 ＞過緊張にバレエがきくんですね
>>222さんの経験談、もしくは個人的な感想でしかなくない？
それにあなたの場合、本当に過緊張かはまだわからないよね
結論を急がず、ここで得た情報をもとに
まずはちゃんと調べたほうがいいよ >>223
勝手にストック薬を飲むのではなく
ちゃんと通院してお医者から処方してもらってね
>>228
難しいよね
お金かかってもいいなら
アレクサンダー・テクニークを一通り受ければ良いのだろと思う >>202、>>227
股関節がうまく動かせないのかも。ストレッチポールがおすすめ。
この上に仰向けに寝て脚を伸ばし、踵つけたままゆらゆら動かすとほぐれます。
公式サイトに様々な使い方が載ってますので参考にしてください。
色々試してみても上手くいかない、体（骨格、筋肉、靱帯）の問題であれば、
ダンス外来やスポーツ整形外科に受診して原因を追究するのがいいと思います。
ついでに、過緊張なのか質問すれば適切な回答が返ってくるはずです。
何かできないことがある時は、他人の結論に飛びつかず、まず原因追及、
そして対処法を試すという手順がいいかなと思います。 >>230
アレキサンダー・テクニークは先生次第だね。
フェルデンクライスメソッドその他のボディイコンディショニングもそうだけど。
バレエダンサー（だった）先生ならいいけど、そうじゃないとバレエの体の使い方知らないピンボケの指導を受けることになりまする。 楽器の演奏者の間で流行った時にアレクサンダー・テクニーク(AT)をやってたよ。それからいろいろ経由してバレエ。
姿勢に絡むこと、身体の使い方とか、最初に概念があってからバレエをやるとよいこと沢山。
ただ、何もしないで力を抜くってやるんだけど、悩むよ。当然最初はできないから。
ATは最初の先生以降三か所に分かれてそれぞれ発展したのね。今の主流はドイツ、アメリカ、イギリスだったかな。
基本は同じにしても応用(アクティビティと呼ぶ)あたりになってくるとものすごい違ってくる。
私の場合はドイツ式だった。
力を抜くを覚えるのに私の場合は半年以上かかったかな。
今は意識すればだいたいどこでも抜ける。
あるいは抜けきらない時にどうすればいいかわかる。
最後の最後の自分の感覚を研ぎ澄ます事は自分でしかできない。
こういう素の部分の能力の強化が一番むずがしいと思う。
と思いきや、実際には気がついてない余計な動作や力の入り方に気が付く事はいつもある。
終わりがないって事だねぇ。
ATの中で力を抜くのが出来なくてもがいてヨガをやってみた。あれは動きと呼吸で力を抜く。
それで感覚を学んでAT式の抜き方に織り込んでいったの。
抜けた感覚を確認したら何もしないでも同じ感覚を探せるからね。
動いて抜く 動かないで何もしないで抜く 逆方向から攻めたわけ。
音楽からATやってヨガやってピラティスやってそのあとにたまたまバレエをやってドはまりしたんだ。
バレエで音楽の感覚が磨かれてる事に気がついて、一回りしたと思ったよ。(笑)
ってわけで私もATとヨガはお勧めするけどやっぱり時間がかかる。
楽に簡単には無いから覚悟決めてやってね。 ATは基礎の部分と応用の部分があって応用がそれぞれ楽器だったりバレエだったり。
大抵は楽器やバレエの壁を破ろうとATに触れてドはまりしてATで食ってく事にした先生がほとんど。
基礎の部分は変わらないね。
アクティビティの部分でバレエを見てもらうならバレエからスタートした先生が良いよ。
AT的な解釈の元に身体の使い方を見つめる事が出来る。しかし、問題が一つ。
バレエの生徒がアクティビティがバレエの先生にATを習うと応用にばかり時間を使ってしまう傾向がある。
基礎が大事なのはバレエもATも同じ。即効性を求めるより基礎を十分にやろう。 バレエで緊張が抜けないからって禁止薬物を使えとか
やっぱり基地外ｗ
日常生活が送れないとかの普通の人の判断じゃない。
ここは精神異常者が多いんだね。
こわいコワイ https://grapee.jp/473839
あ、これ....力を抜く事を探す旅につながるものがあると思ってて... >>235
オマエ、スレ立て嵐だよね。
対立をあおって遊んでんだよな? パターン化しすぎだ。 >>235
禁止薬物の意味わかってないで書いてるんでしょうねえｗ >>235
レスがいっぱいついて嬉しいねぇ。楽しいねぇ。よかったねぇ。
もしかしてリアルでは他人に相手してもらえてないのかな？
だから構ってもらって嬉しくてこのスレに執着してるのかな？
でもさー、このスレ、荒らしや人格攻撃、誹謗は厳禁だからね。
守れないなら書き込まないでね。
それと、ここの人がコワイなら、
来 な き ゃ い い ん じ ゃ な い？ >>223
２２２のデパス最高！だけど人によっては合わないとか
辞めるのに苦労する人もいるみたいだからお医者さんに相談しないとね
昔軽いパニック障害だったから今もお守りとしてお財布いれてるわ >>240
仕事のストレスが過ぎた時に声が出なくなって
ワイパックスってのを飲んでいました
同じく今もお守りとして持ち歩いてるので気持ちわかります >>227
他の方も指摘なさってるけど
結論出すのはやすぎ
足ぶらぶらができない
なら、できるようになにかトレーニングやストレッチ試してみた？
まずはそこからだよ >>243
トレーニングやストレッチが解決するものじゃないよ
まずは>>227さんが楽しくバレエ続けていけるところからが大事じゃないですかね >>244
トレーニングやストレッチが解決するなんて書いた覚えはないんだが
まずは自分の体がどう言う状態なのか？過緊張かどうなのか
それをみるため、「なに」が「どう」できないか詳細に知るため
まずはトレーニングやストレッチを試してみたら？と提案したまでだよ
これまでの書き込みみても、いろいろ試してその上でという感じではなかったので
たぶん、自分で自分の体、きちんと把握してる人じゃないよね >>245
まず楽しくレッスンできるようになることが
手足をぶらぶらできるくらい身体をリラックスさせてレッスンに臨める
ということじゃないかしら？
トレーニングだストレッチだってキリキリ追いこむような話じゃないんじゃない？ いや、ちがう。
まずは、軍隊に入れ。
話はそれからだ。 また軍隊か。
前にも言ったろう。
どこの軍隊に入れるんだよ（怒 一般人はデパスなんて飲まない……どんだけ病んでるの……。
真に受けて精神科なんか行ったら、一定期間保険に入れなくなるから気をつけて。 >>248
今ならイスラエルとかが熱いんじゃないですかね？ >>249
かかりつけの内科とか心療内科が多いと思うけど
保険に入れないというデマを流さないようにね
（昭和の人かな） デマじゃないよね。
入れなくなる商品は存在するし、入れるとしても掛け金あがるし。 精神科の閉鎖病棟にぶち込んで薬漬けで廃人ってのがいいよね。 薬の話になるとマニアックな人が出てくるね。
肩凝り酷くて内科受診、緊張型頭痛が原因と診断され、デパス処方ってのはあった。
ただし、昨年から重大な副作用の項目に、連用により依存症を発生の可能性あり、
用量と使用期間に注意し慎重に投与の注意喚起が加わった。
デパスは第3種向精神薬に指定されてるので医師の適切な指導の下で服用する薬です。 >>248
そんなに軍隊に入りたきゃ自衛隊に入れよ。普通に公務員だ。 自分の母親が最近眠れないって、かかりつけの内科で言ったらデパスでたよ
ただ、それ飲んで寝ると、寝覚めが最悪らしく
なるべく飲まずに寝る努力してるわ 日本とかドイツは敗戦国だから軍隊ドラマの映画もＴＶも軍隊の暗部ばかりを強調した描き方をしていてイメージが悪い。
アメリカは戦勝国だから作る戦争ドラマが明るいね。
ただ、ベトナム戦争が実質的に敗戦だったもんだからベトナム戦を描いた作品はジメジメしていて暗いのばっかりだと思う。
軍隊軍隊とここで言ってる人は、一体どこの軍隊のどの時期をイメージして軍隊に好感を持っているのかね。
レイテ戦のように、始めから敗けて死ぬのが確実な戦闘を想定してあこがれている筈はないもんな。 薬は依存性をはらんでいるよね。
その効き目が緩やかであっても、強くても。
個人的にはなるべく体内に入れたくない。
薬に限らず依存しだすと病んでくるから。 バレエ中毒で生活に支障がでるのとおんなじ。バレエも人によっては劇薬になる。 >>260
そう、そう
熱心なのと取り憑かれているのは別。 それぞれがそれなりのキチガイなんだよ。
ナチュラル志向だといってオーガニックとかにこだわりだしてアニマルライツとか言い出すけど、
自分の眼に見えない範囲では自分の為に沢山動物が虐殺されてんだよね。
毎日通る道路だって元は野生動物の住処だった。それを壊して道路にして車が走る。
そのうえでしか生活できないのに自分の気持ちを癒す目的でアニマルライツだとwww
近視眼的に何か言って満足してるだけ。頭の構造が単純な人って幸せだ。
同じように薬と効くと全部悪いとかいいながら予防接種やポキールを子供の頃にやったから感染しないで今生きてるのかもね。
感覚一発でわかりやすいところだけ見て、近視眼的に幸せを感じてるだけ。阿多の構造が単純な人って幸せだ。
オーガニックとか菜食とかなんとかかんとかの人たちと関わるともっと広い世界の中では全く通用しないスタンスなんだと感じる。
それを商売にしてる人は大抵そこもわかってる。だから癒し系=卑しい系なんだよ。
賢明なみなさまはひっかからないようにね。 バレエも同じだよね。 すご〜い、デパスとかワイパックスとか、メンヘラ・コミュみたいｗ
ソラナックスとかレキソタンは？ 昨日の夜レッスンから帰ってきて、買い置きしたデパス飲んでみた。
飲んでからお洗濯してお風呂入ってストレッチを始めたら寝ちゃってた。
寝る前に飲むとだめだな。寝ちゃうだけ >>264
じゃあバレエのレッスン前に飲んだら寝ちゃうからダメじゃんｗ >>258
ハリウッドの楽しそうな戦争映画は後ろで国威掲揚の国歌の意図が動いている
ジョージ・ルーカスがハリウッドの映画製作の資金繰りを変えたから
80年代以降は真実に迫った作品が撮れるようになった
とはいえシリアスな戦争映画はあんまり興行収入が良くない
>>264
嘘はいけないよ処方薬だから買い置きとかできないでしょ >>267
医師、薬剤師の身内ならば、s処方箋なしでも箱で手に入ると思われｗ
薬剤師のバレエ友達が言っていたけれど、薬物中毒って
それが手に入りやすい職業の人がなるんだってね。 >>263
ねw
メンヘラスレの薬自慢みてるみたい 愚痴スレでパワハラ被害自慢の後はここでメンヘラ薬投薬自慢かよ… 別板のレス批判を繰り返してる人は毎度の嵐さん。
対立を煽って荒らしてるの。
放置しましょう。 >>274
足ぶらぶらと指摘されたけど、よくわからないという意味なら、
自撮りして自分の足の動かし方を見てみるといいよ。
トンベパドブレグリッサードとか簡単なアンシュヌマンでいいので
後ろから撮影すると欠点がよくわかる。 >>275
あ、ごめんなさい>>202さんの言ってるのがどんな状態なのかなと言う事です… でも、愚痴吐き捨てスレでパワハラ被害祭りの後、ここはメンヘラ薬スレになるし、愚痴共有スレは拒食症スレになるし、変な流れだよ？
パワハラ被害って昔語りも含まれてたし、
昔のトラウマ思い出してPTSD再発者が続出したんじゃないかと思う位。 >>276
275です。違てってすみません。
202は過緊張という言葉に飛びついて納得した様子なので
たぶんこれ以上説明は得られないと思う。 バレエは拒食症なりやすい
プロはみんななり得るから プロは拒食症になりやすい....いいよねぇ。うっとり 友達の友達がバレエ団のダンサーだったけれど、目の前で見てドン引きしたよ。
骸骨が皮を被っているような見た目だったんだよｗ https://newswitch.jp/p/6457
あ〜これ、面白いなと思った。
バレエ教室で人と話さい事が最善という人は東京型ね。
話したり、手伝ったりが好きな人は別のスタイル。
他人を見る時見極めをミスするとトラブルになる。
一つの視点として面白いな〜と。 >>284
ああ、わかる。
東京に住んでたって所属するコミュニティを求める気持ちは人間あるからね、それをバレエ教室が請け負って一つのコミュニティとして機能してるんだよね。
だからこそイジメやパワハラ、村八分もある。一旦所属したコミュニティから抜けるのは抵抗あるから、ついうっかりイジメがあっても我慢しちゃったりするんだよね。
もちろんパワハラやイジメのある教室なんかからは逃げるべきだけど、そういうリスクがあるからって自分と違うスタイルの人を否定するのはよくないね。
少なくとも職場や学校みたいに逃げにくい場所１箇所しか所属先がないという状態だけは避けた方がいい。唯一の所属先でパワハラ、イジメがあったら心の逃げ場がなくなって死ぬしかなくなる。
良好な人間関係のコミュニティに所属するのは心と身体にとてもいい。それが東京のバレエ教室だっていいわけだ。 筋肉なくてただ細ければいい、摂食障害もいとわないというのは、まさに昭和の日本バレエ。
海外バレエダンサーの身体なんて、筋肉のつき方は別として、長距離走者みたいな身体だよ。
食べるものや食べ方、摂取カロリーはもちろん考えているけれど、リハーサルや本番舞台の消費エネルギーがハンパない。
若い頃は無茶や無理ができるけれど、長く踊れる身体を作る、維持する、メンテするためには食べなくちゃ。 そして太ってサクラバレエか.... い や だ !!!!! >>287
プロじゃないじゃん。デブBBAの大人リーナと同じ >>286
50歳超えても踊ってるプロは食事とトレーニング続けてて筋肉ありますよね。
筋肉減ると動きが悪くなる。
筋肉を増やすためにはトレーニングと食事。 個人名を出すのはどうかと、、、
でも、大人リーナのコンクールや舞台を見て、汚い、恐ろしい、ちゃんと基礎教えてない。バレエになってないと言うのと似てるね。
楽しんでやってるからいいじゃない？ていうのと、でも客観的に見る事も大事というのと。
指導者は、基礎をきちんと入れるように、自分の生徒がどう踊っているかまで見つめて欲しいな。 １０年以上前だったか、ここで実名を書いて訴えられた人いたよね。
実名だめ。 どこが実名？ 大人リーナ先生の実名じゃなくバレエ教室名でしょ。
ダンス板にたくさんある地方バレエ教室スレには、教室名、バレエ先生の名前も上がってるよ。 あれに訴えられたら裁判中に何かやらせて、これでダメ出しされて怒るのが間違ってます。
って、逆襲してやるわ。 言ってる事は分かるけれども、余りにも何度もあらゆる板で、教室名でこきおろされてるから、私怨？と思ってしまう 逆に私怨(実害にあった)ならわかる
私怨？という言い方はあれだけど実際に体験したなら。 >>290
あの教室の先生自身は、自分にバレエの技術も知識も生徒と同じレベルしかないにも関わらず、全力で生徒を指導しようとしているから厄介なのよね。 >>292
幸いにも本人が知らない
知ってるけど、相手するのも馬鹿馬鹿しいと放置してるとかでしょ
ただ運が悪いと、訴えてやるーな人もいるし
いま、そういった案件請負う弁護士もいるんだわ
ヲチ板住人だけど、ここ10年でかなり様子が変わってるよ
なので教室名や人名は、まんま書き込まない方がいい
一部伏せるか隠語が無難 おかしな人ってあさってな情熱持ってる人が多いから、触らないのが無難 愚痴スレでもさすがに愚痴じゃなくヲチになってきたねということで
ヲチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1512095881/l50
バレエの話に戻しますけど、皆さん、生の舞台は年間どれぐらい観てます？
去年は3回行けたんですけど、今年はまだシネマのみ。映画と舞台は違いますね。
夏に帰国ダンサーの舞台を観に行こうかなと。 >>299
生は本当にみたいのがある時だけだから
年1か2程度かな
いまはレッスンにお金と時間掛けたいしなぁ
もう激しいレッスンは無理な年になったら
鑑賞にお金と時間を掛ける予定 踊りたい、というか体を動かしたい人は年取って体が動かなくなったからと言って見る方にシフトはできないと思う。
やっぱり動きたいでしょ。初級から入門に落としてでも続けたいと思うでしょうね。 >>301
もちろん、可能な限りでレッスンは受けるけど
さすがに週6ペース、下手すると1週に2レッスンあるとか無理だろうし
遠征も無理だと思うわ >>302
今、週6日も通ってられるのですか？！
すごいです。羨ましい。 >>301
観る方は半日がかりだから、かなり時間に余裕がないとね。週末のマチネだとその日のレッスンは諦めなくちゃ。 舞台観るのが無駄金と言う人がバレエを習ってる？
何かの間違いでは 無駄金は週6レッスンに対してじゃないの？
同じ習ってる人でも、そんなにやってどうするの？wみたいな事言う人いるよね 趣味バレエに費やす費用はすべてムダ金といえばそうかもだが、
無駄金という考え方が心を貧しくする。残念だよね。 バレエの公演は年に6回以上行くよ。
海外からよさげなのが来てればなるべく行くし、新国と東バもなるべく行くし。
あとは近所の発表会とかも割と行く。メイトさんとかメイトさん親とかよく合うよ。
バレエは文化だからね〜 浸かるならどっぷり浸かるのほうがたのしいよね。
イメージ持ってるか持ってないかで自分が踊る時も大きく違うよね。
レッスンも沢山すればするほど観た時の感動も大きくなるし相乗的にはまってくもんだと思う。 今のところアクティブな愚痴スレは1つ。
名前の付け方としてAスタジオ Bスタジオ とかでもいいかな〜と。
愚痴がテーマになってしばらく進むと愚痴じゃない発言が多くなるんだよね。
誘発されて出てくる感じ。これ自然な会話でもそうだよね。 >>310
バレエ公演も発表会も観に行くの楽しいよねー！ 公演を見に行くときに時間ぎりぎりで入ろうとするとみんな走ってない?
一人が走り出すとみんな走り出すっていうか...フォーメーション崩したくないみたいな??
路面がゲロか何かで汚れてたら走ってる人が次々に飛んでるしwww 飛ぶときに嬉しそうなんだよ。 あれは笑った。
公演を見に行く人ってほとんどバレエをやってる人なんだろうと思ったりする。 >>311
そう。そういう誘発されて出てくる言葉をスレチだスレチだっつって封じ込めようとする「自治厨？」はノーサンキュー。
普通の会話がしたいの。人間らしい自然な会話が。
顔の見えない5chだから今まで誰にも言えなかった辛いことが吐き出せた人もいるんじゃない？
それに対して被害者の方が悪いような言い方する「説教バカ」もノーサンキューだ。 >>316
汚れよけてみんな楽しそうに飛ぶ、ワロタ。
スタダンのドラクエ観に行ったらオッサン率デブ率高めだったので、
通常のバレエ公演はスリムなバレエ関係者が多いとあたらめて気づいたよ。 >>318
ここも共有愚痴スレもあったんだから、愚痴ではない誘発ネタトークが続くときは誰かが移動を促すべきだったんじゃない？ >>320
飲み会の二次会をお開きにして「さあみんな三次会だから移動ね！」
みたいにすんなり移れるものではないよ。飲み会ならみんな酔っ払ってるし別に逆らう理由もないから幹事のいうまま次の店に移るけど。
ネタがね、ああいう貴重ななまの話だと全然別。その場の雰囲気を壊したくないので移動も何もしたくない。
ああいうのってその場限りの一瞬だけのチャンスなんだよね。語る方も聞く方も。
別スレに移動して仕切り直したとして同じ様に話が続くと思う？
ありえない。ロボットじゃあるまいし。ありえないね。
そういう雰囲気重視、流れ重視なのが人間のコミュニケーションの根源的なやり方じゃないのかな。5chだからって変わらないと思う。
法律でもないルールより人間らしい「その場の空気」を優先する方がいい結果につながることがある。というかそのほうが多い。圧倒的に多い。
だから荒らしがスレチだとか何とかとか言おうとあの時の住人は丸無視だったでしょ。つうか荒らしはフルボッコだったわ。
強制力もないルールに馬鹿正直に従わない方がいい場合もあるってこと。皆それくらい分かってたからね。 >>282
>骸骨が皮を被っているような見た目
先生は現役ダンサーが多いけれどそんな見た目の人は誰1人として
いないし、よく見に行くバレエ公演でもそんな人いないよ。 >>320
促しても従わないんだよ
>>321みたいな屁理屈こねるやつもいるしさ
流れもクソもないんだよ
5ちゃんの最低限のルールすら守れないなら、利用するな 例えばさ
PTAの集まりで通学路の危険性について話し合うのが議題なのに、ある保護者が先生の悪口を言い出した事で数人が議題に関係なく盛り上がってしまった。
見かねて別の保護者が注意しても「は？今はこの話で盛り上がってるでしょ？！盛り上がってる今話さなきゃ意味ないでしょ？そんなこともわからないの？」って話続ける人と同じだよね。 はーい自治厨の皆さーん
愚痴スレに移動しましょうね
特に言い出しっぺは率先して移動してね
しないだろうけどw >>326
愚痴の追い出しのつもりかや？ここは愚痴許容スレ。スレチ嵐を封じるためのテンプレもあるんでちゃんと読みなさい。
それこそ嫌なら
愚痴以外OKのスレもあるのでご自分が移動してはいかがでしょうか？
つうか愚痴じゃないし。
音痴も読解力も鍛えればある程度までいくんだから、自分に能力がないのを生まれつきのせいにはしないこと。
あなたがご自分で努力すればいいんですよ？ >>325
議題のあるPTA会合は違うんじゃない。
ここの話の流れ方は井戸端会議と同じ。
話題のポイントが定まってるわけじゃなく行ったり来たり飛んでったり。
ルールのようなものは>>1に書いてあるけど、誰かが何かの権限あるわけでもない。
ぬるいコミュニティの集まりと同じと思ってんだが。 下種のあつまりといわれるヲチ板住人ですら
スレタイと>>1は守ってるよ
これができないということは、5ちゃんで最下層といわれるヲチ板住人以下の糞ってことですよ まぁ当該スレはもう終了したスレだし、パワハラ被害者さん達は愚痴共有スレに無事に移動したようだから、現時点では棲み分け成功してるって事で様子見だね。 >>325
見当違いの喩えを出すな。PTA？根本からして違うんだよ。PTAは時間内に議論を終わらせて結論出さなきゃいけない会議。目的のあるプロジェクト。
５ちゃんは本質的にただの雑談。そんなこともわからないのか？雑談は雰囲気重視、流れ重視、空気重視。人類発祥以来それが全人類共通のルールだ。
>>1にも明記してあるように大人から始めるバレエについの話はスレチでもなんでもない。
先生への批判でもスレの運営でもOK。ここはそういうスレ。>>1を読み返せ。>>1を守ってないのはお前の方。 >>331
まあまあ落ち着いて。ずいぶんPTAに幻想があるようだけど専業ママの
人数比が多いPTAは打ち合わせも何もかもズルズルダラダラしてますよ。 >>332
まあまあ。現実はともかく理念はそういうことってことで。 >>311
そうねー、箱だけ作るから自由に使ってね、って言えれば一番平和なんだけどね。
Aスタで自分に興味ない話が続いてるならBスタに行くとかできるから複数スレ並立に賛成。
レンタルスタジオみたいなものね。
Aスタは腸腰筋の話題で人が集まっていて、Bスタは発表会ネタで、Cスタはパワハラの話。
その話題も固定じゃなくて刻々と移り変わって行くの。要は人が集まって楽しく会話が続いて行けばいいの。
ただどうしても人格攻撃屋とかスレチ嵐が出没してくるんで、タイトルやテンプレでゴチャゴチャ色々書かなきゃならなくなる。
あと、最近の愚痴スレで思ったんだけど、愚痴スレって名前の方が嫌な思いを吐きたい人は気安く書き込みやすいだろうと。 愚痴スレ残すなら今の共有スレを継続でいいでしょ。
前は「吐き捨て」スレなのに延々と雑談をするからイライラする人も出てくるんだし、最初からスレで雑談を認めていれば問題ないんじゃない？ 先生の愚痴だと生徒同士は自分のことじゃないからと安心するのか、比較的平和に続くんだよね
だけどメイトさんの愚痴になると、もしかしたら自分？とすぐファビョリ出す 吐き捨てスレ欲しいわ。
共有は書きにくい。
別に共有したくないから。 >>329
5chの最低限のルールねえ。ググってみたけどこんなのしか出てこないよ。
https://info.5ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F
＞＞１を厳守しろとか、タイトルに合わない書き込みは禁止とか、一切ないよ。
自分の思い込みを否定されると信じた世界が崩壊するから抵抗するんだろうけど、
５ちゃんのルールとやらがはっきりしないのに思い込みだけで良くそこまで言うね。 >>339
リアルなチラシの裏ってことかな？
大人バレエやダンス総合のチラ裏スレあったっけ？ >>337
だったら自分の日記に書くとかfacebookで公開範囲を自分だけにして書けばいいじゃん。
5ちゃんねるのメディアの性質はいかなる状況でも誰でもレスをつけられるんだよ。
だからあなたの願いはここでは実現できないの。 >>341
今のところスレ立てした人が自演してるだけでしょ。
ここに書き込むという事はスレ立て嵐を認める事になるから使わないほうがいいと思う。 初代愚痴スレ、愚痴吐き捨てスレ、愚痴共有スレもスレ立て嵐が立てたって最初は非難されたけど、結局大盛況だったじゃん。
自分が気に入らないからってあたかも全体的のルールのように押し付けないで。 >>341
ちょw
時期的にスレ乱立のうちの１つなんじゃw
こんなのあったの全然知らなかったよ >>342>>343か何を根拠に仕切ってるんだか判らないけど、既に立ってるスレがあるんだから活用すればいいじゃん。
大人から始めるスレ×2、愚痴以外大人バレエを楽しむスレ、愚痴共有スレ、チラシの裏スレ、バレエ教室悩みスレとか他にもあるかもしれないけど、変な拘りを持つ必要ないよ。 >>334
って事はもっと沢山スレを立ててほしいわけ?
今愚痴存在する愚痴スレっぽいのは3つだよ。少し前にもう一つが消えた。
4つあったわけだ。もっとほしいの?? >>346
分散するとスレの勢いがなくなるよ。
新しく入ってきた人がよくわからないで活用されてないところにコメントしてもレスがつかなくて去ってく。
それが続くと全体的に廃れてゆくんだよ。
スレ立て嵐の願いはそれなんだと思うけど、それでいいの? ついでに言っとくとバレエ教室も同じなんだよ。
新しく入ってきた人を定着させる構造になってないところは何年かすると廃れてゆく。
よくあるのは最初は入門クラスがあったけど全体レベルが上がってゆくと入門クラスが入門じゃなくなってく。
そして新しい人が入っても育てるシステムが無いから一年居ないに辞めてく。
そして古株の楽園になりましたとさ。
だけど古株も10年すると辞める人が出てくる。先生もこの流れは初めての経験だからどうしていいかわかんない。
固定した人がずっといてくれるからいいか、新しい人が入ると教えるの面倒だし...とかなんとか....
スレの構造については自分がよければいいで考えちゃいけないんだよ。ダメ教室と同じになるからね。
なるべく繁栄するように考えながらやっていこうよ。 >>348
何でそういう発想になるの？
私もスレ乱立は賛成しかねるけど、ここ1年位のバレエ教師批判祭りやパワハラ被害申告祭りは正直うんざりしていたし、複数スレがあってくれてありがたかったよ。
だからってドンドンスレ立てられても困るけれど、今位が丁度いいのかなとは感じる。 >>350
今8個あるんだけど、毎日書き込みがあるのは二つだよ。
常連はこの二つがどれかわかるでしょ。
初めて来た人は今ある8個が全部同じ活用度に見えてるんだよ。
実際67に実情をしらなそうな人が書き込んでたいしてレスもつかずで話題が終わっちゃってる。
あれが71に書き込まれてたらもっと盛り上がってたと思うよ。
今8個あるけどこれがいいの? >>350
自分が気に入る話題が無いと新しいスレを立てるとかやってんのか?
死ねよ >>352
は？何で決め付けるの？
ちゃんと読んでる？
あったらあったでいいって事でしょ。 私は>>334のようなＡスタ、Bスタ、Cスタの３つの箱分けがいいわ。
その時によって話したいことや、聞きたいことが違うから。
それに毎日のように繰り返されるかわり映えのない独り言から逃げるのにも手軽だし。 パワハラ報告は私は助かったよ。
そんなお教室もあるのかと行かずに済みそう。
先人たちよ、ありがとう。 事情はわかるけど大人スレが2つもあるのはややこしいし、愚痴スレも次スレ立てるよりは教室悩みスレを活用すれば？って思うけどそれが嫌な人がいるからこうなってる。 全体の繁栄の為に各論は捨てようよ。
そして名前はどうでもいいから3つ程度まで絞ろうよ。
Aスタ Bスタ Cスタどれもルールは同じっていうか無しでいいよ。
守りたい人以外守らないルールは、自治房の餌でしかないんだから。 >>356
私も聞いておいて良かったわ。その手の部分てタブーで公にしたりメスを入れる人もいなかったのかもね。
それが古い日本のバレエ学校、教室の文化みたいになっていて尚続いてる所も。時代遅れ過ぎてるね。 パワハラに関しては深刻で真面目な話題だったよね。
レイプと同じ、人によっては自殺しかねないような大きな問題なのに。
それをうんざりだって批判できる鈍感力に恐れ入るよ。
そんな人がバレエをやっても踊りに感情を乗せられるんだろうか?
なんだか悲しくなってきた。 批判はしてないけど、皆が関心がある訳でもないでしょ？
私は興味ないし、バレエ以外でストレス抱えてるから負のオーラが伝播してこっちも更に鬱になりたくないんで話題を変えようとしても無駄だし、こっちが避難するしかないもの。 わざわざ愚痴スレ覗いて負のオーラ？
何言ってるんだろww こんな感じになるから、やっぱり一本化は無理だって。 私はパワハラ教室の悩みは衝撃受けた。
きっと辛い、でもバレエは辞めたくないの狭間で苦しむだろうな。
同じ境遇の人は少しでも心が軽くなったんじゃないかな？
だから外野があれこれいうようなことではないかなと思っていた。 >>364
だからAst Bst Cstでいいじゃん。
レッスンと同じ、ここはいいやと思ったクラスは素通り >>351
>初めて来た人は今ある8個が全部同じ活用度に見えてるんだよ。
新参者だってそんなにバカじゃないよ。流行ってないスレにわざわざ書き込まないよ。うっかり気づかず67に書き込んだ人は例外的で、ほとんどがちゃんとレスがつくスレに書き込んでたよ。
スレは３個でいいと思うよ。３個なら十分みんな見回れるし、新参者の質問にも親切に対応できるし、過疎るほど人口が分散しないし。３個あれば避けたい話題がある人も嫌なものを避けられるでしょう。
避けたくなくてもトピックが別れてた方が実は書き込みやすい。私だって愚痴スレに書き込みながら本スレにも別の話題で書き込んでたよ。楽しかったw
愚痴スレが一つ終了するまでは３個で丁度良く回ってた感じ。だから今は物足りないw 何個が丁度いいなんて人それぞれだし、今立っているスレを書き込む本人のニーズに合わせて使っていけばいいんだよ。
スレ消化したときに次スレをどうするか考えればいい。 >>360
＞そんな人がバレエをやっても踊りに感情を乗せられるんだろうか?
＞なんだか悲しくなってきた。
一言多いよ
こういうこと書くから、余計に揉めるんだよ
つか、こういう無駄な気の強さがパワハラ引き寄せてんじゃないの？
パワハラ話は最初は興味あったけど
だんだん大袈裟というか、フィクション臭感じるようになったからみなくなった
１つのスレしかなかったら、ウンザリだったけど
複数あるのが功を奏したパターンだよね お勉強スレッドなんてあったんだw
初期の日付が謎だけどかなり前からあったんだね。面白い。 >>371
下の3つは大人バレエに限定されないタイトルだし、これはこれで存在意義はありそう。 スレタイなんてどうでもいいのさ。
そこにこだわるからこうなっちゃうんだし。
とりあえず埋め立て先を決めて潰していこうよ〜
上から順番に行くでいいと思いますがいかがでしょ? パワハラ教室ってなんじゃらほい
このスレは一応全部読んでるはずなんだけど、さっぱり記憶に無い >>374
やっぱり多少の脱線は認めてもスレタイには沿った書き込みをするように心がけるべきだよ。
お勉強スレッドなんて10年以上前からこの板にあったのに放置されてたみたいだし今更慌ててスレタイ無視してまで埋めなくていいよ。 ちょっと待った。全部スレ立て嵐と言うあだ名の一人の人が立てたみたいな言い方してるけど、それぞれ全部別の人が別の成り行きで立てたんだよそれ。
特に下の３つなんか前からあるんだから。
大人から始めるバレエの派生スレとしては67と誰でもOKとチラ裏の３つ。
チラ裏は書き込み続いてるよ。よく見たら最近誰でもOKにも書き込みが。
2008年で書き込みが終わってるお勉強スレとか、見捨てられた感のあるスレに「埋め立て予告」でもしといてそれでも書き込みなかったら埋めれば？
でもさ、やっぱ過疎ってるスレに質問書き込む初心者もいないと思うよ。
単に全部放置でいいじゃない。一番紛らわしい67なんか1000まで行くかもしれないし。そしたら自動的に合流するんだろうし。 >>369
横だけど
>>360の方が一言多いよ
嵐になってる
こういうこと書くから、余計に揉めるんだよ
こういう無駄な気の強さがパワハラ引き起こしてるんだね
辛い思いをしてる人たちが血反吐はいて書いてるのに、フィクション臭だなんてよく言えるね >>379
肝心なところを間違えた
>>360じゃなくて>>369が嵐になってる
360さんごめん あー、ウザい流れになってきたから別スレで気分転換してくるわ。
ある事象に対する感じ方は人もそれぞれ。
その感想が自分が期待するものではないからとすぐ嵐認定する方がおかしいよ。 みんな、けっこう細かいのね。
私はいくつあっても何か書かれても結果的に興味のあるところだけしか見ない。
興味のないことはふむふむと読むくらいで放置。
自然淘汰でいいかな、なんて。 >>379
当事者じゃなきゃそんなもんだよ
ましてや5ちゃんの書きこみ誰が信じるんだよ
デリケートな話題だし、それこそ専スレでやれば？
塚、いまは愚痴の共有つかってんだっけ？
だったらそこから出てくんな
仲間同士傷の舐め合いしてたらいいじゃん >>383
人間としてまともな人が言う言葉じゃないですね。
そんな言葉を吐くような人だと知って、あなたがが苦しんでいる時に誰か助けてくれる人がいると思いますか？ >>384
いいから巣に帰りなよ
自分たちが傷つくだけだよ
それともあえて傷つきたいドMなの？ 私はトラウマ話しをした人じゃないですよ。
自分に逆らう人は全員同じ人だと思ってる。その読解力の低さ。
あなたこそ巣に帰ればいいのでは？５ちゃんにはサイコパスの巣もあるでしょ？
共感力が低くて人の痛みに鈍感で同情心持ち合わせてないのがサイコパスですよね？
あなたにふさわしいです。 今はバレエスタジオ（先生はバレエ団）週１、スポクラのフルタイム会員でバレエ週２やってるが
バレエスタジオを週２にして、スポクラは平日昼間のコースにして週１にしようか迷ってる。 下からの３つは埋め立てる必要はないと思う。お勉強スレなんかはここから
派生したスレでもないので関連スレですらないよ。
ここに板の管理人さんがいるわけでもないんだし。 >>388
今のペースは予算や曜日の都合で決まってるのかな？
スポクラは定額コースだと行けば行くほどお得なのがいいですよね。
でもバレエ的には前者週２とスポクラ１または
いずれは前者週３でスポクラ淘汰 のほうがよさそう。 >>391
はい、曜日と予算の都合です。
バレエスタジオの大人からの初心者クラスは水、日。
スポクラのバレエクラスは火、土。
夫がいるので土日のどちらかは家にいないとならない、
スポクラを平日昼間のコースにすると５千円安くなる（今はフルタイムで約13,000弱）、
バレエスタジオを週２にすると月謝は約6000円アップするが先生がきれいで基礎を丁寧に指導してくれる。
ただしバレエスタジオにはシャワーがないし、化粧直しもゆっくりできず急いで着替えないとならなくて夏場はつらい。
スポクラはジャグジーやシャワー完備で、ダンスエクササイズやピラティスのクラスもあるし
バレエや体を動かしたのあとにプールでクールダウンするのが好きだから悩む。 >>387
ものすごいブーメラン刺さってるよ
大丈夫？ 旦那はバレエに利用する金づるだから別れられない・・・旦那はたまらんね、これじゃ。
人間はカマキリと同じ先祖かも知れない。メスは結婚するとオスを食い殺してしまう。 >>392
レッスンのスケジュール調整には悩むよね。
使える時間と予算が決まっているなら、マイナーチェンジしながらベストを見極めるしかないよね。
私なら、とりあえず（シャワーも重要みたいだから）冬場にジムを休んでスタジオ割合を高めて上達具合を確認するかな。
やっぱり上達が最優先項目でしょ。 >>392
何気なく読んだけど、バレエ教室のレッスンを週1から週2に増やしたら月6000円もアップするの！？
チケット制なのかな？ 月に４回増えるとして、１レッスン1500円計算だから妥当かなと思う
オープンだと＠1レッスン2000〜 2500円じゃない？ そっかそっか
月謝だったら週1から週2だと月2000円アップ位で済むから驚いた。 子供時代ってよくこんな6000〜8000円で週4〜5でレッスンしてくれたなあと思うし
親もがんばってくれたんだなあと思う >>395
逆だろ、オスが喰い殺されるんじゃん。
こないだ離婚した人が居て財産分与で数千万円ぶんどった。
オスは子供も産めないしおっぱいも出ないし見た目汚いから下働き用の生き物なんだよ。
可哀そうだけど構造には逆らえない。 汚いというのは、ユダヤ人が中世ヨーロッパで言われていた差別の根拠と同じだね。
差別は自然の感情に基づいているから、一般に言われているような不合理なものではないんだ。
ここに差別の恐ろしさがある。 >>379
例えばね、レイプ被害者の話を何人分も連続で聴き続けるって超しんどいよ。
自分のメンタルがやられちゃう。よっぽど健康でタフなメンタルの人じゃないと無理。
だから他人のトラウマ語りを聞きたくないって言う人もいるよ。特に何かトラウマがある人。
多分本人もどうしてパワハラ話を聞くのが辛いのかなんてわかってなくて、興味ないとかフィクション臭とか言ってるのかもしれないじゃない？
そういう微妙なとこ察して大目に見てあげようよ。 >>392
ああわかる〜。シャワーの有無って大事よね。
バレエ週２のスポクラ週１がいいのかもね。 >>403
なかなか深いなぁ。そうかもれしないね。
だからといってセカンドレイプするような人は許せないけどね。 シャワーなぁ....
そこにこだわるなら廃業した銭湯を改造してバレエスタジオにして、レッスンが終わったらお湯を張ってお風呂に入るってのはどうだ? いくつか掛け持ちしてるけど、真夏でもみんなのレッスン後はボディシートで体を拭くことに何の不満も聞いたことがない。
茶のスタジオの更衣室にはシャワールームあるけど、使ってる人を見たことがない。
化粧直しもみんな床に座ってパパッと済ませてるな。 取捨選択したくないなら、予算を増やせば解決する。そうする以外ないよ。
全てを満たすと誰もが殺到するから、混んでしまったり予約困難になるし。 >>407
美しい女性ばかりだから簡単な身づくろいで充分美しいのです。 >>409
うん、大人のバレエって取捨選択の繰り返しじゃない？
レッスン時間が重なって泣く泣く受けるのを諦めてご無沙汰になってしまう先生も多いし。
レッスン代の問題の方が時間の問題より簡単な話だよ。 >>411
そう思います。
・・・それにしても回転モノはどの先生についても上達しない。自分に才能がないのはわかってる。 >>412
うん、私も。
丁寧に熱心に色んな先生に指導して貰うけどまるでダメ。
何でだろう。 >>412
才能じゃないよ、それ。
大抵はアライメントの問題と、動作の起点と動きの伝播の問題だよ。ポアントでパッセでキープできるぐらいアライメントが整ってるかどうか。あとは視線先行で動き出してそれが腰まで滑らかに伝わるかどうか。そんだけ 私もピルエット苦手。
毎回気をつけるポイントを意識してみようかな。
今日はとりあえず
・肩を落として
・肘を落とさない
この二つだけ意識してみるね。
千里の道も一歩からだよねー 回転も才能だよね〜
どんなに練習しても５回転できる人って限られるしｗ
しょーもない先生に習っても３回転楽勝のジュニアもいたしなあ
バレエシューズでの回転ね 軍隊さんはどうしたの？回転の話題だから回天とか言いそうなもんだけど出てこない。 回転は才能でしょう。
出来る人はすぐできる。できない人は永久にできない。わたしはできません。
教えてもらってもここを読んでもできないものはできない。 >>412
わたし、回転だけは得意だわ
他はセンスも筋力もないんだけど >>419
そういう超人的な人が他はできないなんてことはないでしょ。 回転できないと悩んでる貴女に、ヤマカイTV 回転のコツ
https://www.youtube.com/watch?v=zQWmnP0xfRE
軸を保つ（頭、両肩と腰のスクエア）
軸を保てるように腕を閉じる
プリエを真直ぐ両足均等に踏む 何が何でも先生を差し置いて出しゃばるおばさんがイヤだったことがある。
目が悪いのに眼鏡かけず、耳が遠いのに補聴器つけない。カッコ悪いからやだって。若い受講生を目や耳代わりに使う人はたまらない。
よくその年までわがままが通ったと思う。 >>407
汗かき体質だと、お湯で流すのとシートで拭くだけなのとでは、
皮膚感覚が全く違うのよ〜。個人スタジオの場合は諦めてるけどね。 個人スタジオの近くに銭湯があるんだけど
もし行ったら気持ち良くて長湯して
ぐにゃぐにゃになりそうで
横目で見て帰ってますw 家の近くのスタジオを選べばさっさと帰って家でシャワー浴びられるよ 回転上達しないって回る回数の話？軸足曲がった状態でくるくる回れても…なんだけど自分では気づきにくいよね
先生頼みにしないで、うまく回れなかった理由を自分で考えて解決していくアプローチもしてみては？ 案外しょうもないことが原因だったりするよね
自分は視線が定まらないのが原因だった
先生曰く、ちょっとずつ視線がずれてってるって 私は立ててる間に回りきらなきゃ…と思って腕振りすぎるとだいたい失敗する
軸足にちゃんと乗って立って、腕と上体を良い位置に落ち着いて決められると1回転は行けるかな？
あとルルヴェパッセ＆腕を合わせるタイミングが合ってるかどうかとか ルルヴェパッセで3秒持たない場合は立つだけの練習をしたほうがいいかも
実物を見てみないとなんとも言えないな〜と思ったんだけど、動画うｐしたらいいアドバイスが集まりそうだよねこのスレｗ >>434
情け容赦なくアドバイスの嵐が吹き荒れそうだよｗ うーん回るより10キロ痩せるほうが先だね
って言われる絶対… いや、10kgも痩せたら力無くなって回れなくなるかも。 >>436 ナカーマ
筋肉維持して痩せなきゃね 鶏ガラみたいなのもアレだけど コマは重たいほうが良く回るよｗ
デブのほうが回転は安定すると思う。
細すぎると吹っ飛ぶ。 ピルエットは力なんていらないよ。
どんな状態でも腰から上の軸が狂わない事。
縦横まっすぐのアライメントを作る事。
腕は降らなくてもダブルぐらいまで回るかから見た目で綺麗なアームスを軸がぶれない前提でつける事。
回転や身体の方向が変わるパは全て視線先行。
見た方向に身体が移動してく性質があるから上手く使って身体の旋回と戻りのバネを有効に活用する事。 >>441
そだね。
書いてるのと同じ内容をプロダンサーが示してるピルエット動画>>421
全然力んでない。 ↑の子ポアントでは立てないアライメントだから女子は参考にならないよ。
男性だとこれでよいんでしょうけどね。重視するところが違うからさ >>443
じゃあ、代わりに別のプロの動画で参考になるものをプリーズ。
批評家はお腹一杯。どうすればいいかを示した方がいい。
このプロ男子のアライメントさえ確保できない大人リーナ大多数で
ピルエットできないわけでしょ。 この子の骨盤ちょっと後傾してるんだよ。それで軸足の膝が曲がる。
ポアントでこれをやるとみっともない膝曲がりになるから回る以前に否定されちゃう。
ピルエットの回りやすさとしては軸足ちょっと膝曲げ、足首も甲を出さないでこれぐらいのほうが回りやすい。
膝と足首で調整が効くから。本人が意識してるかどうかは別。
女子だとポアント前提だから同じように回転しようとしてもできないんだよ。
もっと精密にバランスを取っていかないと無理。
でもポアントの親指側だけ接地するようにして回るとシューズみたいな抵抗がほぼ0になるから一度回りだせば止まらない。
だからこんなに手をバーンって降らなくても女子は回る。その分手を振った事による崩れも意識しないでいい。
っていう事で意識する事が全く違ってくる。
男性の先生はこの違いがわからないで指導してくる人が多いね。
多分ほとんどの生徒はなんとなく気が付いてるんだけど言わないだけ。 あるメイトさん、体が柔らかくて最初から難なく五番入って、おお！と思ったけど、ぐにゃぐにゃ。
ルルベはグラグラだし、アラベスクやアティテュードも一瞬できるんだけどキープできない。
そのうち出来るようになるだろうと思って見てるけど、３ヶ月以上ずっとそんな感じ。
手足も首も長くて立ち姿はきれいだから、見ててもったいない。 筋肉が無い子は柔らかい子が多いよ。でもキープ出来ない。
筋肉が多い子は硬い子が多い。
両立が難しいんだよねぇ。
三か月で埋められるもんじゃないけど努力すれば三年で埋まるんじゃないかな。
そこまで飽きなきゃね 茶のレベル分けがわからない。
入門と基礎で大分変わる？初級って3年以上〜って書いてあるけど、大人から3年のレベルってそんなに高くないと思うのに、結構難しい事やれる人ばかり…中級なんて先生レベルの事やるのかな？ 茶は初心者はカルチャーの入門。それでも町教室の入門クラスよりはレベルが高め。
茶オープンの基礎になるといきなり町教室の初中級になるクラスが多い印象。
気分転換に茶オープン基礎に突撃して撃沈しまくってる。 それって、生徒はちゃんと出来てるの? それともマーキング状態? >>450
茶のオープンでマーキング状態の人
渋谷はみないかな
勝どきはちらほらいるかも
スタジオにもよるよね 茶のクラス分けは初級=ジュニア、中級＝シニアのイメージと思ってた。
大人から始める人は入門から基礎へ行った時にほとんど無理なくできるレベルでないと厳しいよ。 茶
わたし的には
初級の難度は先生によって様々
初級と初中級の間にはどの先生でも明らかに大きな壁がある
という印象 茶の初級でも先生によってかなりレベルは違うから一回受けた方良い。
これで初級？！クラスもあるから。
慣れると大丈夫だけど。 ピルエットのやり方いろいろ書いていただいてありがとうございます。
でも初心者は絶対習得できない。でも質問して、でも書いてもらって、でもできない。
でも仕方ないけどでも続けるしかない。 茶の基礎オープンでイタリアンフェッテ出てきたときは泣きそうになった@バレエ歴５年 ピルエットの練習方法
1. 振り返り動作を身に着ける。回転ものは全て視線が先行して身体が動きますからこれを練習します。
アテールで立ちます。真横を見ます。当然首は90度回転します。次に身体を90度回転させます。
これがピルエットの動作の基礎になります。十分になれるまでやります。最初は首を動かし、身体を動かす。
何気なくできるようになったら、視線を横に続けて身体を動かすを連続した動作でやります。
この時に視線 首 胴体 骨盤というかんじでねじれが発生して、ねじれがもとに戻ると視線と身体が90度回転してるという感じを身体で覚えます。
次に180度後ろを向きます。首は90度ぐらいしか回らないので、視線が後ろを向こうとすると途中で身体が動き出すはずです。
そして視線に遅れて、首 胴体 骨盤 が回転して真後ろを向けるでしょう。アテールのままかかとを少し浮かすとやりやすいです。
両足とも床につけてやってください。
次に270度振り向きます。180度と同じ動作。絶対にきをつけるべきことは視線が先行して動く事です。270度回転したら何処を見るのか最初に考えてからやります。
慣れたら360度でやります。振り返りどうさで360度 つまり一回転するのです。
ピルエットで顔をつけるとか言いますけれど、そもそもそれがマチガイです。
振り返り動作で回転するならかならず顔がつくのです。
360度の回転に十分慣れたらこんどは動脚と軸足を決めて動脚をちょっと浮かせてこの360度回転をしてみてください。
軸脚はルルベしなくていいです。かかとをちょっと浮かすだけ。ここまでは身体の上下運動がありません。
軸足の親指の付け根あたりに重心がのった状態で360度回転できればいいのです。 今までやった回転の動作ともう一つ、ピルエットには上下の動きがあります。4番からプリエしてルティレ。
この動きがスムースにできないとピルエットになりません。
どの状態でも骨盤から上は傾いてはいけません。曲がってもいけません。
ピルエットの4番は前重心にする派と普通の4番のように前後の足の真ん中重心派の両方います。
とりあえず前脚重心派のやり方を説明します。
トンベパドブレで4番になりました。4番で前脚の親指の付け根あたりに重心点をおきます。後ろ足はちょっと浮かしてこけないかどうかチェックします。
そして骨盤が前傾してないか、首が前に出たりしてないかチェックします。正しいアライメントはわかってる前提で書いてます。
肩はなるべく横一直線にします。手を真横に出してのばしてみる。アラセゴンではなくて横一直線に伸ばす。この時の肩の位置、張りを変えないでアンナバンやアラセゴンにしてみます。
その間重心点がずれたりしてないですよね? 後ろ足を少しあげて手を動かしたりしてみてください。こけるようならピルエットでもこけます。 次に4番でプリエします。股関節をアンドゥオールさせてプリエすれば骨盤は前傾しません。
そのまま膝をまげると大抵の人は骨盤が前傾してしまいます。プリエで骨盤が前傾してパッセしたらアライメントが崩れます。
そしてみっともない。正しいプリエを習得して4番で骨盤が前傾しないようにしましょう。
ピルエットでのプリエは二段階になります。構えてプリエして飛び上がる前にちょっと下がって反動でルルベします。
プリエの状態で後ろ足を上げてもこけないかどうかチェックします。プリエすると首が前に出る人も居ます。
骨盤が傾く人も居ます。正しくキープすると軸足の内腿は耐えられないぐらい辛いと思います。
本当はいつもそれぐらい張ってないといけないのです。 そして、プリエからパッセに上がりますが、この時に真っすぐに上がらないと途中で倒れます。
プリエ、パッセ プリエ パッセ ゆっくりもやってみてください。ゆっくりやると途中の段階でアライメントや重心点がずれてるとわかります。
プリエから真っすぐ上がるのって実はとっても難しいのです。できないならできるように修正します。
また、動脚ですが、つま先というか動脚の指は床から軸足をこするようにしてあげてゆきます。離れてるとみっともないだけではなく重心点がずれる原因になります。 こうして、プリエからパッセの縦の運動が関係したら、先ほどの身体の旋回運動と合わせます。
このタイミングも最適なものがあるのです。視線が移動して身体が旋回を開始する。
この開始の時点では両足とも床についてないといけない。そして回転が始まったら片足重心でなるべく細いアライメントになる事が重要です。
作用、反作用なんです。これを練習するなら、
4番からプリエして、視線を90度横に向けて、向いたらすぐに動脚をパッセします。
連続動作になってる場合はきっとそのまま回転してゆくでしょう。一番スムースに回転にうつれるタイミングを探してください。
これは身体で覚えるしかないです。頭で理屈を考えても身体がその通りに動きません。
一番楽に回れた時には快感がありますからその快感のポイントを覚えてください。 あ、書き忘れた。この練習の間、アームスはアンナバン固定とか片手アンナバン片手アラセゴンでやってみてね。
腕を振る動作で回るのはやめてね。ダブルぐらいまでは腕の振りはいらないの。見ために優雅に見えるように腕は動かしてるだけ。 茶の基礎は緩すぎると思ってだけど、やっぱりクラスによるのかな
あちこち様々な時間帯行ったけどさすがに全部じゃないからな >>448
スケジュール表にかかれている目安のこと？
私はあの目安でいえば上級レッスンが妥当になるみたいだけど、実際にはもちろん基礎、初級初中級に出てる プリエからアテールまでの動作の細かい事
股関節、膝、足首が動くよね。それぞれの関節は少しだけど回転もするし傾いても動ける。
カエルさんの足みたいにしか動かないわけじゃないの。
意識しないでやってると真っすぐに曲げ伸ばししないで曲がったり回転しながら曲げ伸ばししてる人もいるよ。
そのままやってるといずれ関節を傷める。傷めないまでもその周りの小さな筋肉が無駄に動きつづけるから硬い身体になるよ。
ってわけで、仰向けに寝たり、片足で立って動脚側でプリエの動作をしてまっすぐ動いてるかチェック。
前から見ないとわからないかもしれない。横から見ないとわからないかもしれないから鏡で見ながら、ビデオでとりながらチェック。
不合理な動きをしたら修正していってね。
あと、プリエからルルベまでたつ時。ポアントと同じ動作にしたほうがきれいだよ。
プリエの次はアテール アテールの次はドゥミポアント かかとが浮き上がる時はお膝は伸びたまま。
いずれポアントを履くでしょうからバレエシューズのうちから習慣にしたほうがいいよ。もちろんこの方がシンドイんだけど同じレッスンするなら沢山運動しましょう。
そして立つ時は、みぞおちを中心に上半身は上へ延びる みぞおちから下は下に延びる。つま先を突き刺すように下に延びる。手が下にあるなら手も下へ伸ばすように。
こうするとものすごい安定するの。これも作用と反作用。 脚を上げる時も同じね。あげる脚ばかり考えてるとあがらない。実は軸足の筋肉のほうに沢山負担がかかる。
軸足を下に突き刺すようにするといつもより脚が上がると思う。 >>456
チャコットのクラスをざくっとみたら基礎クラスが週1で二年程度とか書いてあった。
ん??? なんか話が違くないか? 詳しく書いてくれて大変ありがたいけどやっぱ文字じゃわかりづらいから動画に撮って上げてみてはくれませぬか… >>469
過去スレ辿ればいろんな動画紹介されてるよ わりとどこに行っても先生の趣味とか参加してる生徒によってレベル変わるので、クラス名は建前のようなものだと思ってるけど、
"基礎"でイタリアンフェッテとか詐欺だな 0から細かくやり方教えるとかじゃないんだよね？ >>456
それは…泣きそうになるよねぇ
やっぱりさ
初めての先生で、その先生が複数クラスをお持ちなら
まずは入門クラス、が賢明ですかね イタリアンフェッテは難しいなんてもんじゃない。超難しい。 同じ先生の初級でも日によって難度が変わることはよくある
難度が上がった時は、言葉は悪いけど
「先生…ふるいにかけてますか??」と思ったりw イタリアンフェッテの仕組みを知ろう的な内容なら基礎クラスでもアリだろうけど、アンシェヌマンの一部でイタリアンフェッテからの〜とかならありえないよねえ 先生の機嫌次第でレベルが上下はしないと思う。
参加者にジュニアがいるときとか、明らかにうまいひとがいるときとかに限ると思う。 >>477
数年前に行ったオープンだったから曜日とかは覚えてない。
多分普段の教室が休みだから、体を動かしたくてたまたま受けた茶の基礎クラスだった。
なんか一ヶ月掛けてイタリアンフェッテを練習していた終盤だったようで、他のレギュラーメンバーさん達が動けてる中、棒立ちだった。 運が悪かったってこと？オープンで回をまたぐ練習なんて経験ないわ。 たとえ終盤でも基礎のオープンならやり方おさらいしてほしいところだね
私の行ってるオープン、受講者同士でクラスレベルの情報交換してる
あの入門クラスは初級寄りで難しい、とか、逆に初級クラスで易しめのクラスとかの情報が出回ってる 東京はそんなことはないのかもだけど、地方だと月謝クラスのような固定メンバーのオープンって多くない？ イタリアンフェッテはサイゼリアで398円とかじゃないの?
あそこさ、単価は安いんだけどどうしても複数点頼むから1000円超える。 地方は人が少なくて固定化してしまうからそれでもオープンなのよね。
オープンでないオープン。
大人初心者クラスのことをオープンと言ってるだけ。 >>484
ちっともおもしろくない。つまんない。くだらない。 でもまぁ昼間の東京のオープンも半数以上は同じメンバーのような気がする。
人間関係を作らないから詳しい事はよくわからないけれどなんかよく見る人だらけだよ。 >>486
いつもふさぎ込んでない? あんた、うつ病だよ。
病院に行きなね。よいお薬を沢山貰えるよ。
らりらり〜っ イタリアンフェッテはバレエシューズだとやりにくいよね。
ポアントのほうがやりやすい。 私見だけど茶は講師の考えているレベル内容
天使はスタジオ側の考えているレベル内容
な気がする >>479
ああ、それなら納得
都心でも固定メンバー多めのオープンは結構あるし、そういう風になりがちだと思う
そして自分が固定メンバーだと、そういうレッスンはちょっと有り難い レッスンのレベルは常に一定で生徒が入れ替わってくのが理想だなぁ。
ジュニアはそうなってるよね。年齢でだけど。だから上手くなる。
大人の場合もそうなってるところもあってみんな上手。
爪先伸びない人とか居ないからたいして難しい事やってないんだけどバレエに見える。
やっとやっと探し当てた。 >>493
やっとやっとって何回目の書き込みだよ、あんた？ｗ なのです痛みが出てストレッチが出来ないのが悩みなわけよ。 誰にだって心の痛みはあるさ。
心療内科に行って相談してみてね。
良いお薬があるから大丈夫だよ。 1ヶ月ほぼ同じアンシェヌマン（ちょっとむずかしめ）とかはあるよね？
いつもの面子にとってはすこしレベルが高い内容に挑戦できて楽しいんだけどね あるある
オープンながら今月のテーマとかあったり
それでも大抵は単発でも戸惑わないよう考えてくれてる感じだけどね 今月のテーマは逆立ちとバッグ転とか言われてびびった。ポアントクラスだぜ。
トゥで立たなきゃ意味ねーし。 >>493
やっとやっとの気持ち分かる。
大人バレエは前段階をすっ飛ばして、どんどんパで動いたり、難しいことをやっちゃうのが殆どだもん。
動けても、バレエにならない、見えない。
これが大人バレエの状況だよね。
ピルエットやイタリアンフェッテだって前段階を追求して積み重ねてないと、途端に難しい。
長文さんの書いているような基礎の丁寧な精密な所。そこの段階を経ていればつながる。
ジュニアはそこを追求されて教えられてるから、初イタリアンフェッテきれいだよ。
よろけても、形になる 片方の鼻が軽く詰まってる程度の風邪なんだけど、あきらかに鼻声…
レッスン休みたくないけど先生や周りに嫌な思いさせたくないし仕方ないか 前段階をすっ飛ばすようなとこに当たった事無い
大人の上達がむずかしいのは、子供と違って週何回も継続してレッスン出来ないのが大きいと思う
身体や頭の違いもあるけどさ ２，３年前にデング熱とか流行って呆れた。戦時中じゃあるまいし何で今さら。 >>506
ババアだから麻疹は罹患済ですわ
免疫きれてる可能性もあるけど、１週間経っても発疹出ないってあるかな そもそも週一回や二回のレッスンで上達は望めないよ。
例外的に才能ある人は、上手くなる。
ただし子供。 前段階というのは、精密な基礎の部分だよ。
プリエ、タンジュ、パッセ、etc.
頭、肩、上体、骨盤、脚、などの正確な位置から軸から。
動かしかたから。
大人バレエでは、なかなかそこまで精密に、一人一人目を配ってやらないよね。入門や基礎でも。
パのやり方にしても、ジュニアほど正確に精密には教えてないように感じる。間違ってないけど、かなりラフに教えてるからいつまで経ってもバレエに見えない、動けるけどなんか美しくない。という感じがするんだ。
そこを追求する先生やクラスが増えてくれればと思う。
体の状況やクセがある大人に、そこまで精密に、直しながら教えようとする先生は、数少ない印象。 イタリアンフェッテにしても、例えば最初のエカルテドゥバン。
の正しいポジションを普段のレッスンで教えてもらってる？追求されてるかっていうと、大人バレエではあまりされてないよね。
オープンクラスのセンターのパで出てきても、さらっと流されてくし、一瞬の見よう見まねですぎちゃう。
一つ一つのポジションを綿密に確認しながらやる、少数基礎クラスがあればいいと思う 先生にもよるけど、オープンでも細かく丁寧に教えてくれたりしない？
コンスタントに通えば上達するだろうなと思うクラスはいくつかある
現実は、仕事や生活に追われて週3行ければいい方だから中々ねえ… それを言っちゃ〜おしめぇよ
と寅さんがw
冗談はさておき
大人で本当にゼロから始めた人と
短期間でも昔習った人は
やっぱり大きな隔たりはあると思う
だけど大人からでも週に２回でも
本気で取り組めば上達はすると思うけどなぁ 作品としてのバレエを踊るのが目的じゃなくて
筋肉や骨格を正しく使って正しいムーブメントを習得するだけの
いわゆるバレエ・エクササイズを極めたいのが
ここで言われている本気で本当のバレエ・レッスンなんでそ >>514
バレエ無関係で悪いけど・・・寅さんにそういう決まり文句あったっけ？覚えてないんだけど。 >>515
それはどういう意味なのかな？
バレエの形を覚えず、作品としてのバレエをいきなりやってしまうと、かなりなんちゃってになるし、
正しいムーブメントをやりつつ、作品の練習がしたい！というのがここの方達の考えではなくて？？
表現したい気持ちだけでは、表現出来ないし… >>517
いや、ヴァリエーション1曲も踊らない人が多いんじゃないですか
「いつか基礎が完璧に出来るようになったら、踊ります」とか言って
自分を試さない、挑戦しないで、他人のミスや未熟さには厳しくて
ストイックに基礎を追求するだけの自分はほめて そういう人は基礎ぐだぐだなままヴァリ踊ったら良いんじゃない？
老い先短いんだからお好きになさったら。 踊りたい気持ちがあって踊るのはよいと思う。一回はやってみるべき。
この一回で全然無理でした。基礎をしっかりやりますって方向に向かうと5年〜10年は基礎だけやる人になるでしょう。
この一回が楽しかった。踊りになってないけどいいんです。って人はそのまま毎年発表会に出つづけるでしょう。
この一回が全然無理だけど楽しかった。って人は基礎に5割とか8割かけて残りをヴァリエーションの為に費やすでしょう。
どれでもいいんです。他人は関係ない。自分で決めればいい。人生と同じで何に幸せを求めるかは個人の自由。
厳密にいえば価値観なんて他人と共有できるものではないのです。 それ、あたしあたし〜w
一曲ヴァリエーション踊って
映像を見たらどえらいことになっていた
辛うじて許せるのは最初のポーズとレヴェランスのみ
ここまで酷いとは…
私は自惚れていたんですね
入門、基礎クラスそして基礎
たまに発散したいときは初級 発表会でろでろ、PDDやれやれ、お金が有る人にはGPPDやれやれ系のところに居るととんでもないぐちゃぐちゃ発表会に参加する事になる。
ジュニアちゃんもぐちゃぐちゃだと、まいっか....私もぐちゃぐちゃでもかんけーねーしwww
ってなる。そっち系のお教室のレッスンは当然の当然の当然のごとくぐちゃぐちゃのラジオ体操だしうまくなるわけない。
こんな教室が8割でしょ。シンドイなぁ... >>523 みたいな人は、他人の価値観が認められない人の典型。
自分の価値観が認められなかったら発狂しそうだけどw 同じ所を何週も回っているような・・・
そもそも趣味バレエを自分の中のどこにどう位置付けてるか
どういう先生を探し当てるか
どういう風にレッスンに取り組むか
以上では？？ >>522
あー、一回ヴァリ踊ったー
ぐちゃぐちゃっていうか、フニャフニャでした
もういいわ。人間関係嫌になった。なんで下手なおばちゃんはさらに下手なおばちゃんを酷評するのかなー
みなさん、バレエしてる時点でステキなのに。一気に醜くなる 発表会に出ない人は、私もそうだけど踊りがダメダメという理由のほかに、人間関係がイヤって大きいんじゃない？
普段クラス終わってさよなら〜で済ませている人と長時間リハーサルで一緒にいるようになると、今まで知らなかったお互いの性格の齟齬が一挙に表面化して喧嘩寸前になるの。
一度そういう経験するともう発表会は人間関係が嫌だからノーサンキュー、踊が下手が理由じゃない。 大人からバレエばかりだった昭和３０年代までは、日本のプロって今のせいぜい大人初心者レベルだったのだろう。
６０年前は大人初心者がバレエ団として公演していた。今はレベルが上がり過ぎてそうはいかなくなった。 レベルが上がりすぎてというよりバレエ自体がどんどん今も変化している希ガス。
何がバレエかっていう定義がどんどん変わっているというか。
大人バレエ発表会で忘れられないのは元バレエダンサーだったのかバレエの先生（推定６０台後半？男性）が舞台をグルグルただ走っていた姿。
マネージを跳ぶでも回るでもなく音楽の中でただ走るだけ。 年配の先生の中には、今のバレエはバレエじゃなくてアクロバットか曲芸だという人もいるね。
表現力を磨くのがどっかいってしまって、何回まわったとかどれだけ飛んだかを競うようになった、そういうのはバレエの本質じゃないとのこと。 ギエム以降足は6時まで、マラーホフ以降男子でも爪先重視とか変わってきたし、
更に最近の男子は、ザンレールで空中3回転だよ。 堀内元さんが、ギエムは、ギエムだから頭の上まで足を上げるのが良いので
日本人が真似するものじゃないって、昔のローザンヌのＴＶで喋っていたよｗ
でも、今はグニャグニャ柔らかい子ばかりだよね 足が高く上がっているだけじゃなくて、
あのうねうねした外旋と甲の高いつま先がいいんだよね（ギエムの足） 超人的技能を競うなら、最終的にはバレエロボットをＩＴ企業が拵えることになるでしょう。
すでに愛玩動物のロボットが出ていることだし。 各コレオグラファーの完コピをアンドロイドのバレエ団が踊る未来。
当然ながら、ダンサーは失職。
残るは、コレオグラファーの創作と振付だけ、だね。 振り付けもAIでやるんだよ。
最後は鑑賞して評価するのもAI。
人間では認識できないスピードで動くから人間が見てもなんだかよくわからない。
芸術の進歩はとどまるところを知らない。 パリオペは曲芸感がすごいよね。
中国雑技団みたいな身体能力コンテに特化したばかりにクラシックはダメダメだし。
ヌレエフがいた頃や昔の映像を見ると、今のダンサーの雑技団感に泣けてくる。
今はクラシックバレエ特有のエレガンスが残ってるのはロシア系だけ。 そのロシア系だけど、マリもボリショイもアジア系が流入中という皮肉。 ロシアの手首からぽきっと骨が折れたような手の動きが怖い >>539
え？どんな手？？イメージあればみたい。 再開組と大人から始めた組は何が違う？１度ブランクあれば同じなの？ >>541
再開組の経験年数によるんじゃない？
小学校卒業前に辞めてたり、ジュニアまで続けていても週1~2のレッスンだったら大差ないかもね。
コンクール経験まではなくても割とガッツリ高校生位までやっていた人だったら10年以上ブランクあっても大人から組とは違いが判る。 >>523
それ、私、、、
今、基礎見直しのため違う教室行ってるわ >>539
あれは手首が先行して動くからそうなるの。
https://www.youtube.com/watch?v=-2acdsdlSf0&;t=24s
多分ワガノワ系だと思う。日本人だけど。
https://www.youtube.com/watch?v=JeTwl_Tzhf8&;t=4s
それほどやってないけど手首の動きに他が追従して動いてる。上の日本人と同じ。
手首のところの軌跡を自分で追いかけてみてね。っていうか自分で踊るときもこうすると綺麗。 >>543
基礎が重要だとおもって電話帳で調べたら、近所に〇〇基礎(〇〇のところは土地の名前)ってあったから行ってみた。
入りますか?っておっさんに言われて入りますって言ったら朝早いけど大丈夫ですかって。
大丈夫って言ったら明日8時に来いと....
工事現場で基礎工事やらされました!!! >>541
最近思うのは子ども時代にバレエ用に神経系を書き換えられたかどうかだと思う。
竹馬や一輪車に乗れるようになるのと同じで・・・そこまで行った人は子どもバレエが短くても上手くなれるし
子ども時代にそこまで行かなかった人は大人から始めた人と同じ条件なんじゃまいか。
お金かかるけれど大人でも神経系書き換えのトレーニングをうたっているところは最近あると思う。 子供の話だけど女の子は一輪車に乗れるけど男の子は乗れないって言われてた時期があるのね。
何の差かっていうと、やれると思ってできるまでやるかやらないかの差らしい。
男の子は女の子じゃないから乗れなくてもいいやって思うからたまたま上手にできた子以外はすぐにあきらめるんだと。
そして、できるようになる子って何時間でも粘るんだよ。頭で理解してやるわけじゃないから時間をかけるしかない。
これがいいの。
よく脳の臨界期の話とか出るよね。この年齢までにやらないと無理っていうやつ。
バレエは小5以前はなかなか形にならない。脳とか身体の発達が足りないからだよ。
でも、臨界期の話とは違う。臨界期はもっと前にくる。
但し、小5前にバレエをやってる子は簡単な事しかできないからその簡単な事を延々とやるわけ。
あるいはやらされるわけ。
大人の場合は臨界期を過ぎて始めたからできないとか思う人がいるかもしれないけど関係ないよ。
頭で考えないで、とにかくひたすらできるようになるまで簡単な事をやりつづける。
大抵は飽きるだろう。頭でわかってとりあえずそれが出来たらこれでいいと思うだろう。
そこに問題があるんだよ。
飽きてても親に送迎されてイヤイヤ教室に行って毎度の事を延々やらされて、ちょっと気を抜くとがみがみ言われて....
この繰り返しがあるかどうかだけだよ。 >>539-540
典型的なのはナタリヤ・ベスメルトノワの手首の癖かなあ。
マリインスキーにはここまで手首ぽっきんの方はあまりいなかった気が
するのでワガノワの基礎というわけではないと思います。
>>547
男女の違いかどうかはわからないけれど、娘が、気に入ったことは今はできなく
ても、できるようになるまで延々と黙々と1人練習するタイプ。一輪車は書かれて
いる通りだったしスケートも黙々と自習して滑れるようになった。（運動神経が
良くて初めからそこそこできるタイプではない。）
私はバレエに対してわりとそういう感じ。でも華やかな作品に挑戦するのも好き。 私は再開だから分からないけど、大人から始めた人は最初から動き方とかどうやってどこで習得しているのか疑問。
１からプリエとは？アンドゥオールとは？なんて教えてくれるとこないでしょ？
いきなり出来る人の間に入って開始で出来るの？？手の動きも全く説明ないのに、どうやってマスターしているの？？
見よう見まねで出来るものなの？ >>549
大人からですが、最初に手取り足取り教えてくれる先生に当たればラッキーです。
それと、見よう見まねが得意な人はサクサク行くし、
不得意な人はボチボチ行くしかないわけです。
あとはいろいろと調べます。バレエ用語集とか。動画検索とか。バレエ解剖学とか >>549
ちゃんと教える教室とか先生を探し回って見つければ勝ちっていうゲーム(笑) 初めての人向けのクラスは、一から教えてくれるよねえ…？ それがそうでもないんだな〜
本当にちゃんと教えてるところもあるし、形だけ教えてできる範囲でやってる気になってりゃいいさっていうところもある。
いきなり本格的にやらされたら多分みんなすぐに辞めちゃうと思う。
幼稚園生がバレエを始めても小5ぐらいまではゆるくやるだけ。
同じなんだよ。
騙されたような感じの初めてバレエは形だけでもいいのさ。
そしてだんだんと深い事を追求しないと無理だって思えてくる。
そこまでいけばジュニアなら中学生ぐらいの気合。
基礎の重要さに気が付いて本気で取り組み始めて2年だろう。
子供と同じでいいなら、幼稚園から始めて小5まででだいたい6年。
6年目で中受で辞めるか気合いれて先に行くか決めるみたいに、大人も5年目で覚悟決めるかこのままいくか考えるでいいよ。
どっちにてもいきなり最初から本気教室で本当のやり方を教えてもらっても身体の準備が出来てないのだよ。 大人からの人で数年以上やって上手くならなくてどうしてもきちんとやりたくなったら
マンツーマンに近いクラスを受けた方が良いと思います。
いろんな先生にお聞きしてみると、短期間で身体の使い方を習得した人にマンツーマンで教わったという人が多いので。
今の時代なので、いい先生が居たら個人レッスンをお願いしてみるという手もあると思います。そこまでして時間とお金と労力をかけてやりたいかどうかですが。 はじめての人歓迎って銘打ってるクラスでも一から丁寧に教えてくれる教室は稀
でも無いわけじゃない 少人数のところは丁寧に教えてもらいやすいような
あとは人多くても振り付け簡単なクラスではじめるしかないかな？大人からバレエはじめるってけっこう大変だよね
始められても、それなりに様になるまで続けられるのは１割くらいかもね うち、最初はそんなに人数は多くない両手バーからの基礎クラスではじめられたからラッキーだった。
結局生徒減少で、基礎クラスがなくなって一番レベルが低いのが初級クラスになったけど、勿体なかったと思うわ。 それが大人なんよ。身体に仕込みむ前にやめちまう。
頭でわかるとあきちまうんだ。
軍隊に入れという意味がわかるか?? 両手バーで覚える事ってあるじゃん。あれさ、やり方を覚えたら家で毎日やるんだよ。
やってないとどんどん戻っちゃうからね。でもずっとレッスンには通えないでしょ。
一生やり続けるんだよ。 >>549
>１からプリエとは？アンドゥオールとは？なんて教えてくれるとこないでしょ？
あるよ。
再開さんだと必要ないから存在に気づいていないだけなんじゃないかな。 私の行ってるオープン
全くの初心者さん向けに、プレ何とか?
というのを受けられるみたいだよ
ごく短時間だろうけど >>549
実は大人バレエクラスの基礎入門。
まともなジュニア教室の基礎とは精密さのレベルがまるで違う、て事を皆知らないんだと思う。大人バレエ基礎は、実は省略バージョンて感じ。
すごくきちんとした先生に習う機会があり、びっくりした。大人が教えてもらってない部分も幾つかあり数々のバレエ教室基礎初級クラスに通って10年以上なのにっていう。
だから言ってる事わかる･･
土台の部分こそ、ちゃんとした先生につく。
そうしないと変わらないよね 大人は見よう見まねな所はあるわな
だからバリ踊ったりすると、いろんな穴が有ったり習得してない部分が浮きでてくる
今バリ練習中だからそう思うわ >>559
再開さんだと必要ないことはないよぉぉぉ。
再開さんだけど昭和スタートだったからそこを習い直しているよぉぉぉ。
再開さんでムキムキ円錐脚な人は皆そこ習い直そう（推奨）。
いろいろ出来なくなるけどその代わりにバレエになる。 >>542
高校生までやってましたって人が
アンディオールとか外旋ってなに？って聞いてきてびっくりしたことある
かなり緩いとこでのんびりやってたみたい まともに基礎を教えられる先生の見分け方は簡単。
まっすぐ立つことをきっちりチェックできて修正できるか。
こういう先生に出会えば基礎をしっかり習える。
逆にまっすぐ立つ、重心移動を教えられない先生は、なんちゃってバレエでしかない。 >>557
体に覚えさせる
体に叩き込む
こう言う感覚知らない大人多いよ
かなりがっつり運動経験ある人じゃないとなかなか… ここ読んでるのかしらって思うくらい、立ち方やら何やら延々と能書きばっかりで殆ど身体動かさないクラスにあたった事ある
古株さん達は信者のような態度だったけど、その辺歩いてるおばちゃんのような姿勢の方ばっかり >>560
それ私の行ってたスタジオもあったけど、脚と腕のポジションの呼び方教えるくらいだったよ
そのポジションのときの筋肉の使い方とか、プリエでの動かし方とかは、教えてもさらっとで、
先生の指示内容を再現できるようになるまで訓練…とかではない まぁお試しで来てるはじめての人にそこまでやるのはtoo muchだわな 1回でできるようになることでもないし >>567
それはダメ先生の典型。
まっすぐ立つのは一瞬だけど、その一瞬に正確にまっすぐ立つことができるようにするのがバレエ。
だから、レッスンしながら、どの時点でまっすぐかをちゃんと指導できないとダメ。
できる先生少ないけど。 新しいスポーツ始めるときとか、上手な人のフォームをコピーすると手っ取り早いじゃない？そんな感じで先生をできるかぎりコピーしてた
表面が真似できるようになってくると、自分では気づかないような違いや身体の使い方を先生が注意してくれるようになる
お手本を超丁寧に踊ってくれる先生は見て頭に入れ込む気がある生徒さんには意味があるよね
私自身は初心者向けクラスにリハビリかなんかで来た再開さんなんかにもインスパイアされました
今はお手本先生と細かいご注意先生と2本立て 大人数クラスでもアドバイスもらいやすくする出で立ちってある気がする
ゆるいTシャツよりはレオタード、ジャージよりはピンクタイツ、スカートよりはぴったりしたショートパンツが良いような
あとは真面目にやってます感 >>547
まあうちも２０代の姪が一輪車に乗れるのは驚いたけどさｗ
きちんと教室で小さい頃から習っていると、別に小学校高学年になる前から
綺麗なバレエを踊るし、キチンとポアントで踊るし、本気で才能がある子は
幼稚園児の頃から飛び抜けて上手だわよｗ
小５までは形にならない教室と教師って、ダメダメな所だと思うけど？
少なくても自分に娘が居たら、そんな教室に入れないわｗ >>568
ほらね、こういう極端で頓珍漢なこといいだすんだよねｗ
たぶん言葉の強さから、大リーグ養成ギプス並の無茶トレーニングイメージするんだろうけど
そんなことしないしない
日常から気をつけるだけですよ
前にここかな？でも話題になったけど
信号待ちの間、1番でアンディオールとか
歩きながら引上げがんばってみるとかその程度
だけどその小さな積み重ねが体に染みついて、それが普通の状態になっていく＝体に覚えさせる・叩きこむだから
パに関しては、一つのパを正確にしつこく練習するとかかな 体の後ろ側（背筋とお尻）鍛えて下半身ストレッチして反り腰に注意しとけば
理屈をこねくり回さんでも自ずと正しい立ち方になる >>574
出来上がって固くなった大人の体は、柔軟性がある子供の体とは違うよ。
前にここでも書いたけど、ダメ教室からキッチリ教室に移って、アンデオールの感覚がわかってきたものの、バーレッスン中に股関節亜脱臼した。
ポワントも、体重が軽くて体の組織が弾力がある子供のうちに正しい立ち方をおぼえやすいけど、伸縮性がなくなった大人の体組織でキッキリ立とうとしたら靭帯を伸ばしかねない。
つきたての餅はどんな形にもなるけど、時間が経って固くなった餅の形を変えようとしてもひび割れが出来たりキレたりするのと同じ。 >>576
子供は搗き立ての餅、大人は時間経って硬くなった餅の例えは秀逸と思うよ。
だからこそなんだけど、大人の場合、いきなりじゃなく徐々に正しい姿勢、
正しいターンアウトを身につける。それはレッスンの時だけじゃなく、
>>574の言うようにすきま時間をできるかぎり利用するとか
>>575の言う背面鍛えるだったりする
そういういろいろなことを積み上げていって正しく立つことができるようになる。
なんにしてもいきなりは無理。じっくり時間かけて徐々に。
人によって時間のかけ方の密度が違うというのはあるけれど。 アンドゥオールで私も股関節を痛めた。
で一旦軽くやるようにして治ってから徐々に慣らしていったよ。今じゃ初めてのとこに行くと足を上げた瞬間、先生がビクっとする。いひひ。 大人バレエって二十歳くらいから高齢者まで
幅広い。
ひび割れのお餅なら、目指す所を慎重に見定めなくちゃ。 子供の教室だけど幼稚園児と、小学生でも最初はプレ・バレエというクラスを受ける
あれを大人にやってくれるスタジオがあればいいね 胴衣・・・子どもバレエで心得みたいなのを結構うるさく言われるんだけれど
あれ年齢関係なくこれから始める人には必要な情報かも。
お相撲とか剣道、空手なんかも入門時にいろいろ心得あると思うんだ（経験はないけど）
それが守れないと来ちゃいけません的な。 >>580
ひたすら数年間、スキップと曲に合わせてスイングしたいの？ >>581
昔というか昭和は習い事全般にそういうのあったと思う
いまはそういうの希薄になってしまって
お子さん教えてる先生たち、かなり大変そう
わたしは子供のあとのクラス受けてるんだけど
親にムカついてしょうがない
入り口ふさぐなヴォケ母親
親父、レッスン室覗くな着替えづらいわ >>583
あ、ごめん
愚痴スレのほうがよかったかも
つい、日頃の鬱憤が >>583
「親父、レッスン室覗くな着替えづらいわ 」
更衣室で着替えないの？ >>583
面白い！
男女どっちもどっちなとこもあるんだ。
異性の着替え覗いちゃいけない。しかし母親たちって子供をダシにできるもんだから男性の着替えているところへ平気で入り込む。
入口塞ぐな、そうそう。女同士でもそういうのあるのか。母親族が無駄話に熱中してこっちが通ろうと「すみません」と言っても無視。仕方なく横から無理っぽく通ろうとするとセクハラになる。
女同士だと子供を産んだかどうかで序列ができるオモムキもありそうだね。母親に文句言うならお前も産めよと無言の圧力を入口をふさぐことでかけているのと同じ。
無茶苦茶でごじゃりまするがな。 うーん、下手すると大人の身体は壊れる、に1票かな。
多少アンディオールが甘くても綺麗に見せられる立ち方、特に上半身などの工夫を教えてくれる先生がいいよ。
大人が比較的体得しやすいのは、フットと上半身だと思う。
足指や足裏は怪我が少なく鍛えられる箇所だし。
あと呼吸と音楽性。
身体が徐々に慣れてきたら、少しずつ本格的なバレエの身体づくりにチャレンジするのも良いと思うけど。 >>586
お前、間違ってるよ。
無茶苦茶じゃなくて、滅茶苦茶。滅茶苦茶でごじゃりまするがな。
花菱アチャコのギャグなんて誰でも知ってるよ。 >>582
要するにプレバレエってリズム感のトレーニングなの？
だったら大人にはスキップとスイングだけじゃ物足りないから（一応小学校でも中学校でも踊り習うし。クラブで踊ってた人もいるし）
大人プレバレエしたい人は、バレエを習う前にバレエ以外のダンスをやっておけば良いのではないかとw タンスによって音の取り方ちがうからダメじゃね？
少なくとも社交ダンスとは真逆だと思う。
バレエは一拍目がプリエであることが多いけど、一拍目は社交ダンスは一番高いところにいるでしょ？ うちの子の教室のプレ・バレエは
手をひらひらスキップお遊戯に見せかけて
アンドゥオール、プリエ、タンジュ、フレックス、爪先を伸ばす、ルルベとかをきちんとやってて
ああ、子供はこうやって体で覚えるんだ、と思ったの >>591
私の行ってるスタジオは、ちびっこにはその辺重視しない
リズム感、柔軟性、ジャンプ力、瞬発力かな
あとちょっと筋力 ちびっこは経験年数に関係なく小学校三年生くらいまでみんなお遊戯みたいなもんだったな
一部のガチでやってる子は形になってたけど
んで小学校四年生くらいから上手くなる子とお遊戯のままの子の差が開いてくかんじ >>590
あんまり関係ないよ。少なくとも大人から始める趣味のバレエでは。
いろんな音の取り方使い分けて、体の使い方も切り替えられないんじゃ
不器用すぎてバレエも上手くなれないと思うわ。 >>589
そんなことないよー
柔軟や体幹トレーニングにつながることをお遊戯と見せかけてやってるよ。 リズム感とか音取りとかどうたらこうたらの達人になりたいなら楽器をやりな。
ピアノだったらショパンのノクターンぐらいまででいいからさ。 楽器やってる人たちが全員踊れる（ジャンルはなんでもいいから）なら話ば別だけど、全っ然!!!、踊れないケースも多いのを見ると、話は別だよなと。
バレエの技術以前の話ね。
リズムを取れるということと全身で音楽を表現するということは別らしい。 んとね、感じてないものは表現できないんだよ。
どうやったら一番センシティブになれるかって話ね。
言ってもわかんないでしょうけど >>598
そういう嫌味ったらしい言い方はやめてくれる？
今までこのスレでそういう言い方を続けて来てるの見てたけど、良い結果につながった？
論点もズレてる。
感じられても表現できない人の話をしてるんだし。 何言ってんだか。
出来ない人はちゃんとなんて感じてないよ。
おぼろげになんとなく感じてればいいところ。
他人に合わせてるだけなんてのもいる。
翌週同じ事をソロでやらせてみな。
明確に感じてない人は先週と違う事をする。
自分の中で音楽の基準が出来てないからそうなるんだよ。
演奏できるぐらい明確に音楽を感じてないとバレエのリズムの取り方なんてできないんだよ。本当はね。 演奏家として素晴らしい人でも、踊るとなったら全然踊れないという人の話をしているんです。
あなたは「音楽を感じていなければそもそも踊れない」と言っていますね？
別にそれについて異論はありません。全く同意します。
私は「音楽を感じている（だからミュージシャンとして他人を感動させられる力のある）人だけど踊れない人もいる」と言ってるんです。
ごく限られた私の個人的な経験の話ですので、もしあなたが何百人ものミュージシャンを見て来て、「たいていのプロのミュージシャンは普通に踊れるよ」とおっしゃるなら、素人としては「ああそうですか」と言うだけですが。
あなたの話は論点がズレてます。 >>601
発達障害か何かあるの?
いくら楽器を演奏してる人でもバレエをやったことなければできない。
立ち方も用語も手足の動かし方も何もしならいんだからできるわけね〜だろ。
バカか おや？私は596を相手に話をしてると思っていたけど違ったのかな？
602は横入りしただけの通りすがりなの？だったら紛らわしいから遠慮するか横だってはっきり宣言してほしいな。
話の流れとして、プレバレエとリズム・トレーニングの関係から始まってて、
>>596
> リズム感とか音取りとかどうたらこうたらの達人になりたいなら楽器をやりな。
に対して、私は「楽器演奏できるほど音が取れても踊れない人もいるよ」って言ったわけだ。
うんうん、いくら楽器が演奏できてもバレエをやったことなければできない。
立ち方も用語も手足の動かし方も何もしならいんだからできるわけないね。
あなたに同意するよ。その通りだね。 まいどの引用多くて他人につっかかってるのが暴れてる。
他人はそこまで気にして書き込んでない。
煽りとかじゃなくて何か障害が隠れてると思うよ。
今まで言われた事ないかもだけど軽度の何か。
ちゃんと調べて貰ってその生きにくい原因を探っといた方がいいと思う。
ご自身の幸せの為に あとね、私は別に踊り＝バレエに限定しての話はしてないからね。
そもそもプレ・バレエとバレエ以外の踊りの関係の話をしてたんで、
踊り＝バレエとしか受け取れないのはあなたの方の問題で私の問題じゃないんだよね。
ほんと、ちゃんと文章を読もうよ。
あなたに読解力がないのは気の毒だと思うけど、私にも他の人にも助けてあげられないから自分で努力しなよね。
最近発達要害が話題だからって、すぐさま飛びついてその単語を採用するし。わかりやすくて笑える。
いつまでも他人のボキャブラリーに依存してないで自分の言葉で話しなよ。
じゃあねー うん、あんたは本物だと思う。
絶対病院に行くべき。 >>565
三例ほど知ってる立ち方の指導ができる先生のところの子はアンドゥオールも出来てる。
立ち方が指導できる=基礎の指導ができるは当たってるかもね。
指導時の言葉はそれぞれ違うけどできる子ばかり。
たまになんちゃってバレエになってる子がいると他所から移ってきた子。
かなりギャンギャン指導されてる。
これ子供バレエの話なんだけど、その中のお一人は大人も指導してる。
大人の場合、きちんと立ててる人は半分もいないかな。
指導に耐えられる筋肉がないのか、重要性が理解できてないか....なんかよくわからないけど大人はできるようにならない人もいるねぇ。
なんでだろう? たいして難しい事じゃないんだけど.... 立ち方を指摘してくれる先生にやっと会えた
だけど、ずっと駄目な立ち方してきちゃったから
私は果たしてなおるのかな、とか
なおるならどれ位時間がかかるのかなとか
思い始めてます >>608
うん、正しい立ち方になおるわよ。
正しい位置は力まず立ってるのがわかるでしょ。
レッスン以外でも、気が付いたら正しい位置にすればいいの。
ついでに痩せたわ。
正しく立つと無駄な筋肉使わないから贅肉が取れるみたい。
日常生活でこまめに意識的に姿勢の修正を1か月ぐらい続けてると、
体がなじんでくるので、あとは無意識レベルでも大丈夫と思う。 >>607
筋肉ない、柔軟性ない、理解力ない、いうほどやる気がない、素直じゃない、疑う
もう全部だよ
特に素直じゃない、疑うケースは大人の特徴かも
たとえば上で出てた日常生活の合間にもちょこちょこと、できるトレーニング
信号待ちで外旋というやつなんて
えー本当に？
そんなの無理無理
恥ずかしいじゃん、できないよ〜
と即否定するタイプ
ダメ元で一月でも試したらいいのに
やらないうちから否定しちゃう
大人の悪いクセだと思うわ
あと、先生に細かく指摘されるの嫌う人っているね
そういうタイプは指導そのものが難しいよね
なんつーか、面倒くさい子供こじらせてる大人が多い >>611
禿同。即否定じゃなくてもあるよね。
せっかく何か教えてあげてもちょっとやってできないと、
私には無理〜
一応ちょっとはやったという言い訳がある分即否定よりタチが悪いかも。
こういうのを繰り返すと他人に構うのが馬鹿らしくなってくる。
先生たちってこんな人たちにも教えるのが仕事なんだから大変だわ。
以前、バレエが上手くなるのに一番大切なのは素直なこと、ってあったじゃん。
本当にそうなんだよね。 >>612
習い事するのに素直な態度は大事。
さて、投稿の文面で気になる表現2か所、＞せっかく何か教えてあげても、＞他人に構う、
ってあるけど、講師か助手？
単に受講する側の生徒なら「小さな親切大きなお世話」。やめたほうがいいと思う。 明確に求めてる人の要求に応じて教えるのは悪い事じゃないと思う。
明確に求めてない人の要求はただの同意同調が欲しいだけと思って「難しいよね〜」とかでよい。
求めてない人には教えると迷惑になる。
大人は求めに応じて教えたところで出来るようになんないね。
ジュニアは見て盗んででも覚える。
大体できたところでコツを言葉で教えるとがっつり入って抜けなくなる。
不思議なもんだ。 >>575
背筋は重要だね
いま肩のリハビリで整骨通ってるんだけど
肩甲骨が動かくなくなってるの発覚（それまで自覚なかった、つか動いてるつもりでいた）
それをすこし直しただけで
自然にいい立ち方になったよ
引き上げも下の方からぐっと入りやすくなった
肩こりヒドイ人は徹底的に治療してみるのもいいかも
ちなみに私は週3で整骨でマッサージと電気
毎日お風呂とストレッチポールで肩甲骨回し
その他背中関係のストレッチ各種
時間はかかるけど、普通に肩楽になって日常生活も楽になってバレエも捗るならいいわ >>607
重要性に気づかないと、正しく立つことを求めないからでは。
一度でも正しく立って、足で踏む感覚、上体が引き伸ばされる感覚がわかればいいけど、
そこまで導いてくれる先生が少な過ぎるのが問題。
大人向けプレバレエで、正しい立ち方と重心移動やればいいのにと思う。 初めてのバレエって大人向けクラスがよくあるし、そこに行けばいいんじゃないの？ 重心移動ね。
腰で重心点を感じ取る感覚が無い人が居るみたい。
垂直なのか傾いてるのか腰で感じないとバレエは難しいと思う。 プレバレエでも始めてバレエでもクラスは何でもいいけどね、
正しく立つことの精度が問題なわけ。
しかも、正しく立つとこに導ける先生側の問題と
正しく立つ感覚がわかるようになる生徒側の問題と両方あるわけ。 >>617
先生によって内容まちまちだかならなぁ
うちはストレッチクラスが実質プレバレエかも
床でストレッチやったあと、立ち方やプリエやタンジュなどバー使ってる
あんまりレッスン名は気にしないほうがいいと思う
初めてといいつつ、とても初心者向けじゃないとこもあるし ヒラヒラに夢みてバレエを始めたばかりの初心者に立ち方が大事だのなんだの言っても何もわからないと思うわ。 >>621
まずはそこだよね
そのなにもわからないまま、数年経過して
なんか上手くならないなと思ってたところ、こういうスレ見て初めて気づくと ラジオ体操のつもりではじめて発表会のひらひらにびびったおっさん知ってるよ。
なかなかいい身体しててポアントもうまかったんだがオーロラ姫のヴァリをやる事になって衣装が届いたら「これ着るのかよ」って目が点になってた。
何びびってんだ、気合入れろって先生に怒鳴られて、チュチュを着て本番でもにっこりしながら踊ってた。
還暦の禿のおっさんの根性を見せて頂きました。 今どきひらひらに憧れてバレエ始める人っているのかね
殆どがエクササイズ感覚じゃない？ いや、やっぱり子供の頃の憧れの実現で始める人が多いのでは？
お金がかかるからって断念してたけど、私だってバレエを習わせて貰えてたらヒラヒラ美しい世界に私もいたはすだもの！って。
でもやってみたら思いのほかスポ根系おけいこだと判明するんだよね。 すいません、シャンジュマンなどの小さなジャンプでオシッコがだんだんチビれてきます(;_;) エクササイズとして選ぶなら、バレエじゃなくてもいいと思うんだよね
体幹鍛えたいなら、体幹トレーニングがあるんだし
実際、バレエやってる人もプランクなんかはよくやるよね
音取りだの芸術性だのない分、その方が純粋にトレーニングしやすいと思うぞｗ エクササイズだと思ってなんて言ってる人は照れ隠しで嘘ついてるだけ。
本当はひらひら着て踊りたいんだよ。
そうじゃないって思ってる人は自分で自分に嘘ついてる。
本当はひらひら着て踊りたいんだよ。
最近は男性も増えたけどみな同じさ。
本当はひらひら着て踊りたいんだよ。 >>613
ここではおきまりのそうゆう反応も見越してたけどね。
人のこと気にしてるうちは上手くならないとかね。
いろんなシチュエーションがあるわけよ。投稿の文面が気になったからって決めつけは良くないよ。
人間関係を作らないようにしてるわけではないので、何か教えてと頼まれる場合もある。
世間話の流れで相手が自分の知らないことをいったら「教えてくれた」ことにもなる。
生徒同士教えあうのは厳禁という教室もあれば、お互い教え合うのが普通という教室もある。詳しくは書かないけど。
あなたの見方では、あなたが私にくれてるアドバイスも「小さな親切大きなお世話」ということになっちゃうんじゃない？ 私もダイエット目的、エクササイズ、バレエやってる方のスタイルや姿勢に憧れて〜なんて言ってるけど、本当は子供の頃から白鳥の湖などの白いバレエに憧れてた。
母は理解を示してくれたが、父が「人前で足をおっぴろげて踊るなんてけしからん！」という人で無理だった。
かわりに父方の祖母がやってた日本舞踊を習わせてくれたが、これじゃない感が凄かった。 ヒラヒラは流石に恥ずかしい年齢だけど
レオタードとポアントに憧れてたからレッスンだけで満足してる
ポアント今年中に履けるといいなぁ・・・
でも先生が無茶ぶりでロマンティックチュチュにティアラでコールドとか
させようとするのよね
今年の発表会はくるみ割りだからパーティーの客役だけで済みそう
ほぼコスプレｗ ま、一度はチュチュ着てポアント履いて舞台に立ってみたいもんでしょ。
コスプレ大会とか公開処刑とか言われてもやりたいもんはやりたいっしょ。
それが女子というものだ。
という前提でバレエ教室ってのは商売してるわけよ。
へそ出し衣装のほぼ半裸状態で出ろ言われた時はビビった。
本番のテンション上がってストリッパーとかいいかもな〜と思ったぜよ。
ババアの身体だけど値打ちあるかや?? ぎゃははは もしくはスポクラバレエの人かもね
スポクラの場合、たしかにバレエを体鍛えるトレーニングのひとつとして置いてるから
そういえばだいぶ前にTVで、バレエのバーレッスンを取り入れたトレーニングするってクラブ紹介してたんだけど
どうみてもバレエの動きじゃなくて、バレエとかいうなコノヤローと思った バレエは生まれつきの資質が大事なのはわかるけど
大人からの初心者クラスなのに、スラリとしてるけどクニャクニャ蛸踊りの人が
容姿だけで先生に目をつけられて、いつも先生の真ん前の位置で一番多く直してもらってるのを直面すると
どうせプロになれない大人からの趣味なのに容姿がそんなに大事なのかと疑問を抱いてしまう 発表会にしても綺麗な人が上手に踊ってくれたらより素敵だものね というか蛸踊りだからより指導が必要と思われてるんじゃないの？ 先生だって、胴長短足顔デカおばさんより、
小顔手足長い人を教えたくなるでしょ。タコだとしても。 ヒラヒラ着たくないっていうならバレエ選ばないよね。
私は普段からヒラヒラ大好きだから、普段着もレースがついているブラウスとか着てるんだけど
クラスの人達に、よくそんなの着れるよねって言われた。
絶対、こういう事いう人は本当は着たいんだと思う。
その人のSNSみたら、ディズニーランドであり得ない格好してる写真ばっかりだった。ヒラヒラなんて程度ではなく、ピンクハウス？とか系…
ハロウィンとか、ディズニーランドとか、バレエの舞台とか、みんながやってるとこでしか、自分がしたいかっ (続きです。)自分がしたいかっ…好が出来ない。
舞台でこの衣装で…と言われて、｢ええっ？恥ずかしいわ。｣とかいいながら喜んできてる。
こういう人にどうしてバレエしているの？って聞いたら、エクササイズとかいうのかなー？
あと、大人バレエって、プロになりたい！なんて口がさけても言ったらだめな雰囲気だよね。
プロになりたいとか思うのは自由だし、プロ＝バレエでお金稼ぐという概念だとしたら、
100%無理なんて誰がいえる？？？ >>643
さ○らの先生みたいになるんですねw
わかりますw あんまり触って指導されなくなっちゃった。素直さはあるつもりだけど豆腐メンタルだってバレちゃってるからかも？
今日も隣のガッツリ直されてる人をみてうらやましく思ったよ。
直される（学ぶ）喜びとか出来ないことを追求するとか、子供の頃に養うことをバレエを通じて今さら学んでる。 それは、一通り見たし暫くはこれ以上やってもたいして効果なしって思われたんじゃない?
最初は沢山なおして、だんだん減ってくのよ。それが普通。 >>609-610
ありがとう(;_;)
頑張ってみます >>642
バレエは大好きだし、バレエの衣装も大好き
レッスンのときもスカートだし
ふんわり、ひらりとしたレッスンコーデは大好きだけど
普段はヒラヒラ着ないかな あとは精進あるのみ、みたいな時期があるのかもと思う
ちょっと何か掴めたかも…って試行錯誤しだすと、怒濤の指導が入る時がある >>649
私は逆に普段はヒラヒラ着るけど、衣装やウェアのヒラヒラは苦手
特に衣装ってヒラヒラというよりゴワゴワだし
観てる分にはヒラヒラ衣装も好き レッスンの時はピンタイとレオタのみ 身体のラインと骨盤の倒れを正確に見たいから。
立ち方だけはプロレベルなので見せたいのが本音(笑)
普段着はひらひら パンツとか履きたくない。脚にくっついて邪魔過ぎる。 スカートかワンピがよいね。
寝る時もネグリジェだから超ひらひら 天蓋付きベッドだし
衣装はクラシックチュチュ大好き。
女の子に生まれて幸せだよ。 >>626
私もです
レッスンの時はパンツにいつも小さいナプキン貼りつけてます
だから気にすんなw
そんなやついっぱいいるって！ 最近は終活で白いヒラヒラのエンディングドレス作る人がいるとか
あんな死装束着たくないって
８０歳超えても白いヒラヒラは正義なのかね 死んだらモノと一緒だから法律が許すなら焼いてそのままゴミとして出してもらってもいいわ。
なもんで死んだあとの服なんて知らない。好きにすればいいさ〜 あ、若くて綺麗なうちに死ぬならオーロラ姫の恰好がいいな。
王子様のキスで目覚めるって話をしてもらって葬式で涙を誘うとかいいんじゃね?
娘がもし若くして死んだらやってやろう。 >>601
>「音楽を感じている（だからミュージシャンとして他人を感動させられる力のある）人だけど踊れない人もいる」
人もいるというかそっちの方が多数派かと。 >>626
可能であればバーとセンターの合間にストレッチタイムなどあれば
ささっとおトイレ行く。（レッスン直前は当然行っておく。）
毎朝起床時と毎晩寝る前にショルダーブリッジをする。
ひめトレ（か類した膣トレ）を取り入れる。
あとは>>653さんかな。 そんなにヒラヒラへの憧れでバレエ始めた人が多いのかとビックリだよ！
私女だし、一応言っとくと着ればヒラヒラ似合いそうなルックスだけど、あいにくヒラヒラには全く興味なし。
他人がロリータ服着て似合ってれば可愛いと思うけど自分でヒラヒラ着るなら？うーん罰ゲームくらいだな。
なもんで自分のウエディングドレスは細くてタイトで袖無しでウエスト絞ってデコルテ開けてヒラヒラは足元のみってやつにしたさ。
バレエはさー、美しい動きの芯にある強さに惚れた。凛とした感じ。姫っぽい可憐なのには興味ない。クラチュチュ？多分一生着ないな。
だからむしろ男の先生がビシーッと立っててそこから滑らかに動き出して動きのダイナミックさと美しさに目を奪われる、、、みたいなのが好き。
姫っぽいものへの憧れゼロでバレエやってる女絶対自分だけじゃないはずだけど、あまりにも同類が黙ってるので変だなあと思いつつカキコ。 >>657
私も楽器専門的にやってたけれど、バレエで体で音楽を表現とかドヘタだよ。
体の動きは、やはり体自体の問題とか体の制限有るよなあと感じる。
あと、あくまでもバレエという様式にのっと、というのあるかな。体どう使ってもいいから音楽やリズムを表して…というならいけるかも(コンテ？子どものリトミック？) バレエの表現への音楽の応用っていうか、音楽経験者がバレエをやるなら、表現の変換が必要だと思う。
音楽だと響きの明暗を含むピッチの取り方、和音のバランスも含めた音色、音の出始めから終わりまでと途中の表現でのリズム、時間軸での変化とかなんとかあると思うけど、
そのままじゃ身体表現に出来ないからやってる事を変換する必要があるでしょう。
明るい暗いの表現を上半身の動きで、大きい小さいを振りの幅でとかなんとか。
身体が反応しないんじゃどうにもなんないけど、表現欲求があれば努力も可能でしょう。
もちろんものすごい時間もかかるし基礎が出来てなきゃどうにもなんないけど。
そこまでいってれば音楽での経験がそのままバレエに乗せられるから有利だと思うよ。 参考になるのがダルクローズの音楽の身体表現がらみの本。
本物のリトミックね。ダルクローズはもともと13歳ぐらいからリトミックをやるのがいいって言ってる。
幼児向けに改造して日本で普及された人と話をした事があるけど、親は幼児にはカネを出すからという理由で始めたらしい。
効果が測れないからいいんだよ(笑)
ってわけでホンモノのリトミックは身体表現と音楽の関係なんかちゃんと論じてるよ。
二冊ある。音楽の友社から出てる。シュタイナー教育のシュタイナーみたいに本人は本を書かなかったから弟子がまとめたんだったと思った。
絶版かもしれないけどいい本だよ。 >>661
体＝楽器と考えたとき
必ずしも名器で演奏できるわけじゃないもんね
いくつか音のでないボロ楽器な場合もある 楽器で言えば、基礎とストレッチとかでなる楽器を作るんだよ >>644
先生＝プロなの？？いや、分かってない。
私は自分で作品作って入場料があっても人を呼べる人をプロだと思っているよ。
海外のバレエ団だけじゃない。
じゃあなんでみんな必死でバレエやってるの？ >>666
必死で出来るのは、専念できる恵まれた環境があるからです。わがままの通る環境にいるからです。
自分が必至でも周囲の人にはどうでもいいこと。周囲は、生活費も稼げない人をプロだとは思わない。
世間から見て自分がどう見えるかは、自分で自分がどう見えるかと同じくらい大切です。 >>643にこうある
＞プロ＝バレエでお金稼ぐという概念だとしたら、
＞100%無理なんて誰がいえる？？？
なので、なるほど必ずしもバレエダンサーになりたいってわけじゃないんだな
それだったら、先生もプロだよね
バレエでお金稼いでるよね
そしてこんな声高に夢をさけんじゃうなんて、某教室の先生ぽいから
それならなれるんじゃね？と思っただけなんですが 横からで悪いんだけどさあ・・・
日本語がおかしい人が数人いる。 >>643
>あと、大人バレエって、プロになりたい！なんて口がさけても言ったらだめな雰囲気だよね。
>プロになりたいとか思うのは自由だし、プロ＝バレエでお金稼ぐという概念だとしたら、100%無理なんて誰がいえる？？？
言うのはタダ
どうぞご自由に言ってれば
嘲笑されるもまた自由 >>666
まずバレエに必死というのはどういう状態を指すのかな
例えばこのスレでもよく見る、アンディオールや引上げきっちり、立ち方などの基礎の基礎をみっちりやること？
そのために掛け持ちしたり、教室情報交換したりすること？
上記に関してはプロとか考えなくてもバレエでなくとも、上達したいなら当たり前にやることだと思うんだけど 芸術系はプロの概念が曖昧だからそれ基準で語ることに意味がない。肩書きが欲しくて何とか協会会員になるような世界は全部そう。
一度でもお金を貰って踊ればプロなら私もそう。税務上踊りだけで黒字が定義ならほぼいない。上手いからプロとも言えない。営業上手なら何でも金にできる。全くバレエを知らない人を騙くらかして踊って金を貰う手もある。 でも、１番ポジションで信号待ちって、周りから見ておかしくない？
そんなところでやる必要ある？
不意に後ろから押されて転んだらどうするの？
熱心なのはいいけれど、熱心な私に酔うのはやり過ぎ。 文脈、コンテキスト理解できない人って必ずいるねー
バレエ上達したければ、レッスン以外の時間をどう活用するかってこと。
信号待ちで1番ポジションは単なる例。
危ないと思えば、仕事の休憩で自販機の側とか、自宅でキッチンに立ってる時にやればいい。
それこそ自己判断でどうぞの世界。
>>674
熱心な私に酔ってるのは、書いてるあなた自身。 横からだけど、私信号待ちで1番や、電車で1番2番やルルベアップやってるかも。
5番は屋外でやる勇気ないなー 大人、しかもプロダンサーが引退するような年齢から始めた身でプロになりたいなんて
毛ほども思ったことないわ
前カンブレしては自分の５番と呼べないきったない５番にガッカリし、
足をデベロッペドゥバンで上げようとすると大腿二頭筋が使えず四頭筋に刺激が入り、
ポワント履かせても甲はツルペタのＡカップ
それでもなぜか今日も今日とてレッスンに行ってしまうんだなぁ
せめて先生のお手本の「似ても似つかない動き」から「似て非なる踊り」になれたら大満足よ >>674
どうせ私、１番が180度にならないから平気さー
パラレルよりハの字の足の方が押されても倒れにくいんだぜ
普通に立ってるだけで私くらいのハの字の１番の足の人なんかたくさんいるわw
特に男性
ナチュラルで１番120度のオッさんとか見ると妬ましい みんな赤い靴はいちゃったんだよ
もうどうしようもないよ
タヒぬまで踊り続けるしかないよね 赤い靴履いてバレエ沼にズブズブと・・・ロマン、ねーえ・・・ プロ向けなりたい訳じゃないけど、プロを目指す子達が受けるレッスンは受けてみたい >>684
だから体を壊すだけだってばｗ
子供みたいな再生力無いでしょ？
スジでも切ったら一生、後遺症モノよ？ >>688
そんなの皆さんわかってますよ
少しでもそんなレベルに近づきたいからレッスンやトレーニングに励んでいるのよん 「うけるよ」じゃなく「うけてみたい」だからね
起きていながら寝言いう人なんだよきっと
だから真に受けちゃだめよ >>692
疲れ溜まってない？
疲れがあると、いつもならありえないとこでありえないケガしたりする
自分は4泊３日の旅行から帰って翌日のレッスンで
リンバでバーに脚上げた瞬間、ハムのあたりがピリッ
軽い肉離れで２週間安静になったよ
そっからかなり気をつけて、休息しっかり取るようになった そうだよ、もう若くないという自覚が大事。
体はちょっとずつ老化してってるのに
頭の中はまだ学生時代と変わらないから
何かの拍子に壊しちゃうんだよ。
お大事にねー あー膀胱炎になっちゃった
だいぶマシになったけどトイレ近いわ
レッスン大丈夫かなぁ
抗生物質飲んだら胃が重くて動いたら
気持ち悪くなりそう・・・ プロになりたいとかじゃない。とかプロになるわけでもない。とか言うのおかしいんだってさ。
｢そもそもなれないからw｣って嫌な講師が言ってたわ。
私が頑張ってレッスンしてたら、｢もしかしてオニールさんになりたいとでも思ってるのー？ww｣とかね。
なんでオニールさん？？とか思ったけど。
とにかくプロになりたい。プロに近づきたいって意思を笑う人にはバレエを習いたくない。
でもそういう講師が多すぎる。
だからプロになりたいなんて言える空気がないと言ったの。
子供は少し上手く踊れたら、プロに！って話にすぐなるけど、
大人だったら中傷の的。
ここにみんなが書いているように、
プロが何を指すかは人によってそれぞれなんだし、<プロ>になれる可能性がゼロって講師が言うことじゃない。
さ○らバレエさんだって私は笑わないよ。 大人から始めて、舞台で踊ることでお金を得るプロになるのはまず無理。
趣味として一生懸命やるのは好きにすればよいと思う。
レッスンにお金を使う。それらは立派な経済活動です。 >>696
子供が少し上手に踊れたらプロにっていう認識がそもそも間違いだよ。
その程度の認識だからその先生にあしらわれちゃったのでは？ >>698
プロも色々だから。
少し上手な子供がお教室プリマになって、教室の助手先生になって、発表会で主役を踊るってのはよくある話。
そんな子でもそれで生計立ててるなら自称プロっちゃプロだわね。
本当のプロはバレエ団に入って、観客がお金を払っても納得して貰える踊りが出来るようになる事だと私は思うけどさ。 >>699
今時、そんなルートはすでに無いも同然ですし、当然ながらそんな立場の人はプロでは無いですよね？
国内どころか海外のバレエ団所属の経歴持つ先生が溢れかえってるのに。 >>700
え？沢山いるけど？
街中の普通のバレエ教室では当たり前だよ？
これって地方限定？ >>696
さ○らが笑われてるのはそこじゃないから >>696
うーん
こんなこと言ったら悪いんだけど
あなたの実力があまりに低い状態とか
明らかにバレエに向いてない骨格や体つきとか
なのに、ものすごい勘違いしちゃってるなぁって状態ってことはない？
もし、そうだとして先生の言葉は酷いけどね まさか、コンクールのシニア部門に参加したいと先生に頼み込んだとか？ ロシアの子供のバレエクラス動画を見つけたんだけどおそロシア
ttps://www.youtube.com/watch?v=IQoq190XX-o
序盤筋トレっぽいエクササイズばかりで、全然楽しくなさそうなの
Mっ気のある大人ならまだしも、5、6歳でこんな習い事よく続けられるなと .>>696
大人からバレエの人って、おかしい人が多いわねｗ
もう考えていることが全部勘違い。
子供からバレエでちょっと上手かったらプロにっては
ならないわよｗ
さ○らバレエに至っては、呆れて開いた口が塞がらないｗ >>707
>大人からバレエの人って、おかしい人が多いわねｗ
そういう嫌味なことを言わないように。
ここは大人から始めるバレエのスレです。そこでわざわざ大人からの人をまとめて嘲る言い方をするのはなぜですか？
マウンティングですか？ご自分が大人から始めた人よりもバレエの世界をよく知っていると自慢したいんですか？
初々しい初心者が無謀な望みを持ったからといって、その人の親でもないあなたが、優しさの感じられないそんな言い方で諭してあげなくてもいいんですよ。
物知り顔してあざ笑うあなたのような再開さんが多くなると、反発を食らってそのうちスレ自体を再開さんお断りにしたがる人が増えるかもしれません。
そうするとあなた以外の再開さんが迷惑ですし、私たち大人からの人もスレがもめることで不利益を被ります。 707が再開とは限らないよ。先生の可能性も。
大人相手にバレエ教えていながら、勘違いとかdisる先生いるもの。 >>709
ああ、その通りですね。「再開継続先生プロ」全部言うと煩雑だから、まあ、適当に再開さんでいいや、とw
そういう先生がイジメ・パワハラに走るんでしょうね。
海外のバレエ団に入れるようなプロを育てて鼻高々になりたくても、そんな実力がないから生徒を馬鹿にしながら渋々大人に教えてるんですね。
職業人として恥ずかしく思うべきです。 私良い先生にしか当たったことなくて、というか負のオーラを感じる先生は避けてきてたから当たってないだけかもしれないけど。
良い先生ってさ、どの人も存在感があって花のようだよね。笑った顔なんかもうぱあっと周りが明るくなる感じ。
あれはやっぱり実力と自信があるからなんだろうな。
私はバラの花みたいな先生よりアヤメの花みたいな先生が好きだ。
男先生でも、おっさん先生でも！ 脚が上がらないとかあっても、プロと同じ精度で正しいバレエを踊れるようになりたい。
やってる事を全て言葉で説明できるぐらいに細かくやり方を知りたい。
華やかさは無くても間違ったやり方はしたくない。
大人バレエの目指すとこはそこだよね。 >>696
講師が言う言葉ではないと思う。
褒めて本人が練習して上達するなら講師として嬉しいはず。
でも大人からバレエを始めてプロにはなれないでしょ。
なれるとしたら大人と言っても15歳位迄で、本人の踊りのセンスがあり、骨格が良くて痩せ体質で身体能力があり、
音感があり、経済的支援があり、家族の協力があり、
本人が努力を惜しまず素直で心の強い前向きな性格で人脈と指導力のある先生に師事して、
タイミングが良ければプロになれるかもね。
それでも致命的な怪我などすれば終わり。
プロとして舞台で踊るのは心身ともに長い訓練が必要だよ。
まあ、何を持ってプロというかで変わるかもしれないけど、私は舞台で踊って報酬としてお金をもらってるダンサーがプロだと思ってる。
プロの世界って半端なく厳しい世界だよ。
だからプロになりたいなんて大人が言うのはせせら笑ってしまうし腹ただしいと思ってしまうのかもね、先生。
でも、大人からバレエを始めて何年か頑張ったら、ブランクありの再開さんとあまり遜色なくなるくらいはいけるかもよ。
フラやベリーだったら大人から始めてもプロにれるよ。
プロになりたい、ではなくプロに近づきたい、なら志として言ってもよいのでは。
失笑されても気にしなければね。←嫌味ではないよ
長文さんになってしまった 足を前に上げるやつお尻の穴をしっかり下に向けていい姿勢でやろうとすると前腿の筋肉が肉離れしそうになる
どこの筋肉鍛えるトレーニングすればいいですか？
それとも保持する時間を短くするor上げる高さを腰より下にする？ でも>>696が変なのは間違いないよ。
子供が少し上手かったらプロに云々とか。
子供は成長期に10年以上バレエの基礎を指導されて行く。
大人からなんて、仮に運動神経いい人が20歳から励んでも10年で30歳、プロならプリンシパル級でなければ引退を考える年でしょ。
冷静に考えたら判りそうなものだけど。 大人からやり始めてプロに！とか夢見るお花畑メンタルならバレエ辞めなよ、って私も笑ってしまうわ…
そんな甘いもんじゃないし
大人バレエなんてそこ目標にしてやるようなものじゃない
言うのは自由だけど、それ言ってる人を嘲笑うのも自由っすよ
笑うな！と言うような権利ないし
プロにすることを目標にしたいならバレエ以外にしなよ…あまりに現実知らないおバカさんで私も笑っちゃっとわ >>716
デベロッペとかバットマンかな？
そもそも前腿(大腿四頭筋)は使わないってか、使っちゃダメ >>714
どこに書いてあんの？そんなルール
しらな >>720
どこ使ってます？
足伸ばそうとすると前腿がプルプルしちゃう
足が重たいからまず痩せるってのもあるとは思いますが… バレエネタにしてお金もらえればプロだと思ってんなら勝手にバレエ乞 食でも道端で何でもやってれば？
と思うけど、
それ口に出したのは自分の責任、
発言を笑われても自分の責任w
あーワロタ
どう勘違いさせたらこんな人になれるんだろう
バレエを知らないから言えることだよね 無知って最強w
プ 大人バレエはまずプロにはなれない
プロになりたいわけでもない、自己満足の世界、それが大前提なんだけどね
まず大前提で荒唐無稽なこと言い出すから驚いた>>696 笑わない講師がいたらただの札束としか考えてないだけ いい歳したおばさんたちのバレエなんて誰がお金払って観たいの？
大人からバレエでプロを目指す、ってそういうことだよね。
無料だって観たくないのに。 >とにかくプロになりたい。って意思を笑う人にはバレエを習いたくない。
表面上は笑わずに偉いね、すごいね、って言ってても、
心の中では「うっわこいつ養分wちょろい プロになれるかもよーって言えばいくらでも金出しそうw」
ってバカにしてるよ
笑ってくれる先生のほうが現実教えてくれてるし
札束とは考えてないってことだよ >>723
手で支えたり行儀悪いけど家の壁で支えたりすると上がるから少なくとも腰の高さくらいまでは可動域はあると思うんだけど… >>729
45度くらいの低いところからやってみると良い。
立ってやってみる。
そして寝てやってみる。
デベロッペドゥバンを保持するのに付け根を中心に下っ腹と前腿内側を使うから、前腿の前面がプルプルするならアンデオールが甘いね。 シェイプアップを兼ねてバレエ始めたのに、レッスン後のごはんがおいしくて気づいたら３キロ増えたわ
もう開き直って、ごはんをおいしくいただくためにバレエやってますと言うことにするわ >>711
アヤメみたいな人、私も好きだわ。
小ぶりなユリの印象の人も。
太陽ではなくて月のような輝きを放っている人ね。 >>730
なるほど
寝てやってみるってのはいいかもしんない
慣れたら壁にもたれるとかも
下っ腹は大事だね！
ありがとうごさいますやってみる！ >>726
バスター・キートンの真似をしているからでは？ 716さんではないけれど私も前腿がぷるぷるする。
アンディオールができれば自然と内腿が使えるようになるのかな？
あとアラセゴンに上げるとき、軸足の腰骨の下あたりの外側が痛くなるときがあるんだよね。これも筋肉の硬さが原因なのかな。ここが痛いって話きいたことがなくて >>732
いいこと言うね。
バレエ自体が太陽よりも月や星の輝きのような美しさだね。 >>737
バレリーナといえば星よね。
宝石でいえば無色透明のダイアモンド（土台不要よ）かな。
着飾っていないのにキラキラと輝く先生いますよね。 >>735
たぶんそこの短い筋肉で脚上げちゃってるんだと思う
根本的に筋肉の使い方おかしいから
アンディオール含め、きちんと基礎教えてくれる先生についたほうがいいよ バレエ再開したいけどしばらく無理だから柔軟と内転筋腹筋背筋鍛えよう…
お金ないし発表会の出演義務がないとこにしたいけどなんかの演目も踊ってみたい 脚を上げて前腿がしんどいのはアンドゥオールで上げてないから。
これでわかんなかったらよい先生を探してね。
まず、仰向けに寝る。つま先をポイントにする。脚の人差し指を中心に小指側を下に押して回転させるような動きをする。
意識的に張る筋肉は、足裏の小指の付け根からかかとまでのライン。ぎゅっと握って何かをつかむイメージ。
また、クペの形を作って外くるぶしから膝の横までの筋肉で張るところを張る。
だからつま先を伸ばしてクペにして小指の付け根が下になるように回転させてく。
回転しながらつま先を伸ばして股関節から脚を抜くイメージだとなおよい。
この時に股関節から骨盤の上までの筋肉も十分に張っておくこと
これで内ももの筋肉がガンガンに張るはず。
脚を外側に回すときはつま先からやる。膝を回せという先生もいらっしゃるけどつま先で考えたほうがより自然に楽によく回るように体ができてるの。 これがよくわかったら、こんどはつま先を伸ばして回転させてから脚を少し上にあげてみる。
5センチとか10センチでよいよ。思いっきり張ってると内腿が張ってるはずだからこの張りだけで上がるイメージになる。
つま先を張って上がる、少し緩めると落ちるなんてイメージになるまで繰り返しやってみるのも手だよ。
本当はほかの筋肉も働ていると思うけど、この意識を持つ事が大事。
嘘でもいいからもっとも効率よく体が動くイメージと感覚を持つ事ができるとうまくなるんだよ。
人間は直接に特定の筋肉を張ったりできないからね。 内ももの張り方がわかったら、立ってやる。一番に立つ。開き方は無理のない範囲。
膝の開きは100度ぐらいでよいよ。しんどくない範囲でやるのがわかりやすい。
一番に立ってさっきの足裏、膝から外くるぶし おなかを張る。軸足も同脚も同じように張る。
同脚を動かして前タンデュしてみる。一番大事なのが動き出す前。十分に十分に張って張りを感じながら足元から５cmぐらいは足裏を強く床にこすりつける。
こすりつけながら前にだしてこれ以上行くとかかとがあがってしまうところを確認。
ここで十分に内ももが張ってますか? 張ってなければやりなおし。大事なところだからよく練習してね。
できるようになったらそのままかかとが上がってゆく。小指側が床についたままのドゥミポアントまでいってからつま先を伸ばす。
この時内腿の張りが弱くなったら間違い。よく脚裏とすね横とおなかが張ってるかどうか確認しましょう。 あまり意識しないでもできるようになったら 少しつま先をあげてみます。
１番から開始でタンデュを通って少しだけ上げる。この時に内ももであげてますか?
上がったらつま先を床に置いて横までロンデジャンプ
この時に内ももの張りを感じたままやる。もし途中で抜けたら足裏、脛の横とおなかの張りを確認してもう一度。
うちももが張ったまま横までゆくと、足裏が前に向くような感じになると思う。
そこまでいかなくても内ももが張ってればとりあえずOK
張った状態でつま先を少しあげてみると今までよりも軽く足が上がると思う。
前後左右上下に妻さきを振ってみて効果を確認する。
いままでよりずっと楽に上がるからきっと快感があるはず。これがわかればしめたもんよ。 せっかくだから後ろもこの動きで脚をあげてみる。
１番でもいいけどできれば５番で後ろタンデュ。足裏とすね横を張る。おなかはタンデュでは少し張るけど上げるときはあまり意識しないほうがよいよ。
伸ばされて張る事になるから力はいらないのだ。横に鏡を置いて確認するとこの状態で十分に脚がアンドゥオールしてると思う。
脚を上げてアラベスクにするときは小指の付け根をさらに押し込んで回転させるようにしてあげる。
回転はつま先からお膝を通って股関節の付け根を回してみぞおちまで。
前と横では股関節までの動きだったけど後ろの場合はみぞおちまで回してく。
あくまでもつま先に先導されて回転がみぞおちまで伝わってゆくようにする。
絶対にお膝は曲がらいできれいに楽に上がるはず。 >>742-746
これを読んでその通り試せるかどうかなんだけれど（どう感じるかは人によって正反対の場合があるので）
一つわかるのはこれを書いた人は楽しいだろうなぁということです。 >>749
そうやって自分の品祭の低さを露呈して、頭が悪いくせに上から目線で書き込んじゃって。
ご自分こそ自分に酔ってるし、さらに見苦しいことに酔って醜態を晒してるのにそれに気づいていないという。。。 >>748
こういう脚の上げ方ができるんだからそれは楽しいにきまってるよ。脚が軽々と上がるからね。
前横はいいんだけど私は後ろは今一できないな。鳩尾からアンドゥオールの感覚でっていうのをやってみるよ。
腸腰筋が始まる鳩尾からが脚だもんね。 一生懸命なところ悪いけど文章でバレエの動き教えるのは無理があるんだよ>>742-746
あなたの中ではわかってても長文でせっかく説明してくれても
足あげてる状態なのか下げてんのかとか、そこから全然わからんのよ
つまり文章じゃわからない
そんなに説明したいなら動画でもあげてくれ >>755
お前、構ってちゃん。うざ！
あ、そうかあ。50歳過ぎてて脚が上がらないあの嵐かあ。
ネチネチしつこいと思ったら、自分が脚が上がらないのが悔しいからかあ。
そんなに僻まなくてもいいのにー
ちゃんと書かれたこと読んで、書いてある通りにきちんとトレーニングすれば50過ぎでも脚上がるってさ。頑張んな。 売り言葉に買い言葉で喧嘩しなくていいから。
私はふむふむ〜と思って読ませてもらってるよ。 50過ぎてバレエ始めて60超えてるけど脚上がるよ。
腸腰筋の使い方わかればいいの。
ヒントは長文さんの４連投。
前腿プルプル無しですっと上げられる。
皆さん頑張ってねーーー 嵐をつついて怒らせると色々ボロを出すのが面白くってついw
嵐がいてくれるおかげで楽しいねぇ 50過ぎて皮膚ダルダル顔皺々でみっともないおばあさんのバエエなんか誰がみたいの？ 普段の講習と、発表会なら外見についての他人の批評はいらない。 長文さんに文句言ってるのってダメ教師だったりして。ここまで知らない先生沢山居ると思う。誰でも見れる文章でばら撒かれちゃかなわないよね。 >>756
このスレに最近来た人なの？
>足あげてる状態なのか下げてんのかとか、そこから全然わからんのよ
あの文読んで、それすらが分からないようだとこのスレに居てもつまらないよ。
長文さんクラスの長文書きがこのスレにはゴロゴロ居るから。
学習障害でなければ、長文読み慣れてないだけだろうから、書いてある通りにじっくり一度やってみれば？
一読してスッと分かる人って実はすでにできてる人だと思う。
>つまり文章じゃわからない
いや、あなただけを対象に長文さん書いてないから。読んだだけじゃなくて実際にやってみればあれで分かる人の方が多いから。あなたも分かるんじゃないかな。 >>761
さっきまでクロワゼ読んでたけど
56歳の読者の人若っ
まぁ、そういう人を選んでるとは思うけど
自分の掛け持ち先にも、30代だと思ってたら49だなんて人いるし
昔と違って今は若くみえる人多いよ 努力しないで小さい頃から足上がるから文章読む気にもなれんかった…
長文でそんなに語るような内容だろうか…
読む気も起きない長文だからちゃんとは読んでないけど
アテクシはこんな努力してるのよ、っていう教えたがりさんってどこにでもいるのね
一人だけゴミ付きで自演連投してて面白いなぁ 一人新しく入門してきた
躍りは入ったばかりだから苦戦してるんだけど
綺麗な一番ポジション!
小さいころちょっとだけ習った
とおっしゃっていましたが
やっぱり違うなぁ、と思いました はあ、自演って何かと思ったら私が長文さん本人だと思ってんのか。（光栄ですね）
レティルさんはしつこかったけど、最近の長文さんはあっさりしてて、書いたら書きっぱなしで反論もなしじゃん。
あなたの方こそ、最近のスレの雰囲気をわかっててぶち壊しにしたがってんだね。
以前はあなたみたいな長文さん叩きが激しくってスレは殺伐としてたけど最近は違うからね。
それが気に入らないんでしょう。 脚まわる、内腿にくるくる
だけど、腸腰筋が弱いんだろうな
キープ力がないわぁ 殺伐としてきたね。
長文でも、困っている誰かのヒントになるかもと思って書いてくれたんだからいいんだよ。私も自分の感覚とは違う部分も有ったけど(私は鳩尾の方から脚さきに巻いていくので)ふむふむと思ったよ。
脚を上げる考察になるし、為になるじゃん。
違うと感じるならスルーして自分のやり方を極めればいいのだし、、、
誰かのコメに対して揶揄やバカにする書きかただと、荒れるからやめてほしいな。 子どもから脚上がって皆が出来ないのを不思議に思う人は結構どのお教室にもいる。
そして先生や周囲がそれだけで特別扱いするのでお教室プリマになる。そんな中でも
きちんと自分の能力を人に伝えてみようと文章に組み立てる能力が養われる人もいれば
私特別なの〜って酔いしれて感覚だけで行けるところまで行って行き詰る人もいる。
んでもってそういう人が踊るバレエが素敵かというとまた別問題だったりする・・・懐深いからバレエ好き。 筋肉のつけ方が悪いのか腱のつき方が悪いのか
脚の上げ下ろしをするたびに右足の付け根からコリッて音がする >>777
自分に酔ってんのどっちよ
この感覚を人に伝えよう！と酔いしれて、長文で4連投とか普通にうざいよ >>696さんの先生、私は嫌だなあ
もちろん大人がプロになれるわけない。けど、プロや上手い人に少しでも近づこうと高いモチベーションで努力するのはいい事じゃん。
脚を高く上げられなくても、自分の体の最大で正しいポジションをシビアに追求する。
そういう努力や本気の人を、嫌味言うとかせせら笑うとしたら、その先生も、見下してるね 長文さんは文章に組み立てる能力があるってw
久しぶりにワロタ
頭が悪い人は長文になっちゃうだけ
文章組み立てる能力がある人は簡潔に書けるわ 「長文でも」って長文だとそれだけで悪いみたいじゃん。昔の２chじゃあるまいしなあ。
長文書きの人が増えたからスレが盛り上がってんだよ。
昔とは必要な情報量が違うんだし。
昔なら「脚が上がらない？ターンアウトして内腿で上げろ。以上。」で終わりっしょ？ >>779
わかったわかった
長文と見たらそれ以上読まなくていいんだよ？
私には役に立つ情報なので邪魔するあなたの方がうざいけどね たしかに長文さんはウザい
ナルシストなんじゃないかしら >>775
腸腰筋の鍛えかたってネットにあるけど、どうもアスリート向けみたいで
バレエで使えるような鍛えかたになるのか疑問 >>782
文章ならその一文でok、
そこに質問ついたら回答するのが普通の人
長文は自分に酔ってるから相手のテンション関係なく
長文4連投、さらに隙あらば自分語りいれて喋りたくて喋りたくて仕方ないんだろう
あとゴミ付きはあなただけだから
あなたリアルでも引かれてるタイプだよ >>661です。
>>664
まさに、同感。
プロダンサーの体と大人生徒(自分)の体、
スタインウェイvs中古ピアノ(調律なし)
フェラーリ ランボルギーニvs.中古ポンコツ車て位に違います
その中で最高のチューニングと技術を頑張るしかないんですよね。
>>663
本当はリトミックって、奥深いんですね >783
こういう情報を素直に役に立つと思う人はやばい
人それぞれ感覚も違うのだから人の感覚を素直に真似するのは危険だよ
実際に動かしてあなたの筋肉の状態を見て指導してくれる先生の話聞いた方がいいって 長文でも、ありがたい。
めげないで、書いて欲しい。
為になる情報で、それを読んだ人が大助かりって事も有るんだし。
簡潔な文じゃ伝わらない細かさがあるから、そこも大事。出来ない人にとって、喉から手が出るほど欲しい情報だったりするんだよ。
うざいっていう人は、出来るから困らないだろうけど。これによって出来るようになったら、メリットは計り知れないよ･･嫌だったらスルーでお願いします。 ゴミ付きってナンジャラホイと思ったら句読点のことだった（爆）
ええええぇ、びっくり!!
句読点が必要ないってことは、短文のみ、しかも単文のみで複文も重文も不可、引用も暗喩とかも不可（なぜならXX、いや失礼した、読解力が不自由な方、には読めないし書けないからから）。
括弧とか難しい漢字も不可。うんうん、それなら長文さんも排除できるね。
あのぉ、このスレ句読点使うの普通だから。ここには句読点使う人何人もいるんで。句読点つけてる人を全部同一人物だと思ってたの？それで自演認定？XXじゃないの？
やっぱ、新参なの？ 長文読んでる暇があったらレッスンに行って来たほうがよっぽど上達するわよｗ IQが90以下がいるから配慮して下さい。ってことでしょうね。個人的な意見としてはIQ100以下は相手にする必要なし。 やみくもにレッスン受け続けても、PDCサイクルのチェック、フィードバックがないと上達しないし、怪我したり体壊すこともある。
レッスンで受けた注意をその場ですぐに直せない時、どこをどうすればできるようになるか追及してフィードバック。
先生にも質問するし、いろいろ調べるし、ここでの長文が役立つこともある。
長文ウザいとか言ってる人は頭が悪くてバレエ上達する気ゼロだから、無視が適当 ＞＞長文さん ~しながらでも腸腰筋を鍛えられる方法ないかな？
デスクワークしながらとか炊事しながらとか。 一番いいのは正しい姿勢で立つ＆歩くことじゃないかなぁ・・・ダンスを究極分解すると歩いているだけなので・・・で、その正しい姿勢を毎回先生に直されてもううん年なんだぁ・・・そんなもんです >>778
私も右足、グルグル回すと鳴る
鳴るのは変な力入ってるから鳴らないように回して〜ってピラティスで言われるけど、どうしても鳴っちゃう
どうしたら鳴らないかはパーソナル受けないと聞けないっぽいw 横だけど、コツを教えてくれるのはありがたいよ〜。
先生に習う事だというのはもちろんそう。
だけど、それぞれの先生の質の違いも有る ちゃんと一人一人の体を見通してきちんと指導する先生じゃないこともある。
感覚の違いは文章読んで各自判断すればいい。
文章の全てが違う訳じゃないだろう。
人が書いたものが全く参考にならないなら、世の中の文章という文章が役に立たないじゃん。 長文の人は、あるテーマを一回にまとめてしっかり伝えてるだけで(連投)、ずっと出没してないよね。つまんない人はその部分スルーすればいいだけ。そして役に立つと思う人にはありがたい。
うざいとか書く人の方がしつこいし、うざいよ。 ほとんどのバレエ先生はコツや感覚を伝えるのが下手。
生徒に伝わるように言語化するのが上手じゃない。
そういう意味で、ここの長文さん達の投稿はそこそこ言語化に成功してると思う。
ただ、自分の感覚と合わない内容もあるので、そいう時は将来ヒントになるかもと頭の中で付箋つけとく。
レッスンで先生の注意を今はよくわからんけど、いつかわかるかもと気を付けるのと同じ。
他人の言葉を理解して、自分の体を動かす作業って時間かかるんだよね、凡人の私には。 >>792
最近、週７でレッスンしてるんで、今日は休養日。
あなたも、ちゃんと休まないで闇雲にレッスン行ってもお金と時間と体力の無駄になるわよ？ 長文さんはバレエ整体などをやってる先生っぽい気がする。
バレエそのものではプロには及ばないけど言いたいことは山ほどある、みたいな。 >>804
どこがどう間違ってるか、投稿すれば有意義なスレになるのに。
間違ってる、とつぶやくだけでは単なるdisり。 >>804
どこがどう間違ってるか、書かないんじゃなくて
書けないんだよ。だってdisりたいだけだから。 >>807
うん、たぶん、そうだろうと、806を投稿した。わはは みんな、土曜の昼間はレッスンで充実している人が多いだろうに、
入れ替わり立ち替わりやってきては、こんなにたっぷり荒らしに構ってあげたりして、なんて親切なんだろう (ﾉД`)
荒らし、良かったね。リアルでは他人からこんなに構ってもらえないんだよね。
嬉しいね。（短文だけど、荒らしに配慮して句読点つけて差し上げますた。） う、ごめん仕事疲れで昼はだらんとしてしまった〜
そしてここにコメつけたりしてたw
みんな週7とかすごいね >>809
川原泉って漫画家だろうか？
久しぶりに聞いた
食欲魔神シリーズが昔、好きだったｗ >>795
手で支える代わりにセラバンドでY字バランスをキープしろ。
そのまま1本脚で皿を洗え。
火と包丁は使うなよ、危険だ。
…ってのではどう？ 長文を荒らしだと思う人は、長文の人に触らない
長文うぜーって言うのを嵐だと思う人は、長文うぜーの人に触らない
簡単なことよ >>793
IQ100が中央値だよ。IQの測定方法にもちと疑問があるので、
IQ90くらいまで普通の人でいいんじゃないか？
実際に配慮が必要なのはIQ85以下からだろう。 IQ90前後の知的障害ではないけど頭が低レベルな人は
社会から落ちこぼれやすいのに福祉の網には引っ掛からず
累犯者になりやすいみたいね >>806
足を下ろしてるのかあげてるのかによっても変わるのにそういうことは書かずに言ってるから
はぁ？と思う 長文さんに警鐘を鳴らしてるのは嵐じゃないと思う。
長文は別にうざくないけど、間違ったことをさももっともらしく書くのはまずいね。
まともにバレエを習ってる人ならわかると思うけど、触りのところだけでもおかしい。
以下引用
脚の人差し指を中心に小指側を下に押して回転させるような動きをする。
意識的に張る筋肉は、足裏の小指の付け根からかかとまでのライン。ぎゅっと握って何かをつかむイメージ
引用ここまで。
こんなのやらないよ。 >>819
ターンアウトするとき腓骨筋も使えということでしょう。何もおかしくない。
小指側からネジを巻くように外旋させる。この意識がないと鎌足まっしぐら。
表現方法は人によって違うけど、同じことを複数の先生から聞いたよ。 >>820の書き方ならまだしも。
>>742の書き方だと小指側を下に押してなんておかしいでしょ。 だったら、>>819、>>821は
脚を上げる時、どこをどう動かしてるか、詳しく書いたらいいじゃないの。
変とか、そんなことしないとか、否定形じゃ話にならない。
あなたの言葉で具体的に書いて、ここはこうなる、ってのを投稿しないと単なるdisりで終わる。 >>821
アテールで立ってたら、この下腿の外旋の意識で小指側の足裏が床に（下へ）押し付けられることになる。この押す力で小指側の縦アーチが保持されるんでしょう（私は詳しくないけどそう理解している）。「足裏で床を押して」の小指側の押し方だよ。
長文さんが書いたように、仰向けで股関節と膝を伸ばして足首はポイントで寝ている場合、小指側はやはり床の方に（下へ）近ずこうとする。
「脚を外旋させた結果小指側が床に近づく」と言うイメージではなくて、「小指側を筋肉で下に引っ張って床に近づけると、その結果（足の人差し指と膝の中心を結んだ線を軸にして）足と脚が外旋する」と言うイメージの方が有効なイメージだ
というのが長文さんの考え。
長文さんは、引っ張り下げられるというような表現は使わずに、下に押すという表現を使った。回転させるとも言っている。もちろん外旋方向への回転。
表現が違うだけ。
確かに100人中100人に伝わるように書くのは不可能だけど、文が理解できなかったからって即間違ったこと扱いってのは良くないよ。自分の文章でわからなかったら先生に聞けと長文さんも書いてるし。
全員に理解させるのは無理だから、わかる人だけでもわかれば知識を伝える意義はあるんだよ。 入門者でバレエのバにも到達していないのは承知していますが、
先生が「ああしないと、こうなっちゃうから」と私の悪いところ（たとえばお尻を突き出してプリエするなど）を大袈裟にユーモラスに真似して、
先生と上手い生徒さんが顔を見合わせてクスクス笑い合う状況が続いています。
私の被害妄想だと思うようにしてきましたが、毎回なにかしら面白おかしく真似されて笑われます。
やはり嫌われてるのでしょうか？ >>824
さっさと辞めて他のところに行けばいい
金を払ってまで不快な思いすることはない >>818
横だが、解説しよう。
ターンアウトは置いておいて、脚が上がっているか上がっていないかだけを書き出すとこうなる。
念のために言っておくと、私は長文さんではなく文章から読み取っただけだ。
742 では、あなたは仰向けで床の上に寝て脚を真っ直ぐ伸ばす。膝曲げない。踵はフレックスではなくてポイント。股関節曲げない。両脚とも上げずに床につけたまま。
743 では、あなたは仰向けで床の上に寝て脚を真っ直ぐ伸ばす。膝曲げない。踵はフレックスではなくてポイント。片方の股関節を少し屈曲し、膝は伸ばしたまま爪先が５cmとか10cm床から離れるくらい上げる。
744 では、あなたは100度くらいの1番ポジションでアテールで床の上に立つ。前タンデュをする。
745 では、あなたは100度くらいの1番ポジションでアテールで床の上に立つ。前タンデュをする。次に少しだけ動脚の爪先を床から上げる。つま先を床に戻して、前から後ろまでロンデジャンブをする
746 では、あなたは5番ポジションでアテールで床の上に立つ。後ろタンデュをする。次にタンデュで後ろに出した脚を床から離して、そのまま上げてアラベスクになる。 >>824
私を笑ってないでちゃんと教えて下さい、と言う。
それ面倒なら、やめて他へ移る。
できない人をさらし者にする先生はよくない。人として最低。 誰でもsnsで口コミが書けるこのご時世にそんな教室はやばいよ
プロ目指しててその先生のコネや指導法じゃないとダメ！っていうことでもないし他の教室に移ってもいいんじゃないかな >>824
それ、先生による明確なハラスメントです。
争う方法もありますが、ささっとやめて他へ行くのが賢明と思います。
通えるならチャ〇ットのバレエ入門のカルチャー講座をお勧めします。 そのハラスメントに覚えあり。
変な真似をすることないのにね。目の毒です。 だめなポイントを（わかりやすいように）強調して見せてくれる先生はいるけれど、
毎回でしかも揶揄する感じがあるのはダメだな… 私もそこは辞めてよそ行ったほうがいいと思う >>824
考え方だけど、私からしたら構って貰えて羨ましい。
自分の欠点を判りやすく見せてくれてるんでしょ？
私も入門レベルから抜けてないけど、下手すぎるのか指導はスルーされてる。
多分私の直すところがたくさんありすぎて何を指導したらいいのか判らないんだろうな。
私ならデフォルメされて注意される度に喜んでしまいそう。 構ってもらえてないよ
学べるのはほかの生徒
本人は学べないからさっさと他行け >>823
だからさ、表現が違うだけとか
これはこういう意味とか後出しの解説はいいって
バレエは人それぞれ体の状態や感覚も違うのに
アテクシの感覚を文章で説明するのは無理だって
いつになったら気づくの？このナルシストが >>824
自分のところの先生もそれをして皆でクスクス笑ってるけど
生徒全員同じレベルでバレエの用語にも疎い人達なので
みんなクスクスするのは身に覚えがあるからなのよね
あ〜自分もそうだわって
先生と上手い人たちでクスクスするのはちょっと違うと思うわ
色々都合もあるだろうけど入門者向きのところ探した方が
いいんじゃないの？ >>832
ただアジャストしてくれるだけなら存分に構ってもらいたいが
…さんのようにこういう風にするのは〜って毎回オーバーにダメな部分を名指しで真似されるのはハラスメントだよ >>767
羨ましすぎるわ！
わたしゃ毎日ストレッチしていないとすぐに硬くなるタイプだし
長文も興味深く読んでるよ。 生徒がクスクスは良くないね
それを許すような先生も私は嫌だなあ
私もよく注意されるけど、笑う人なんていないよ
先生は「あなたのをちょっとオーバーにやるから見ててね
こういう風になってるよ〜」
って見せてくれる時があるけど
全然嫌な気はしないです >>837
アンディオール意識して上げる
ただそれだけだよ つか、素人アドバイスの謎なトレーニングとかで変な癖つけるのはやめた方がいいよ
たまに自分が出来てもいないのに理論だけはうるせーBBAが、
新人に「こんなトレーニングがいいわよ」って一生懸命説明している現場に出くわすことがあるけど
「そんなトレーニングしたら膝の上に変な筋肉つくやろw」とか思うようなズレたアドバイスしていたり、
たとえアドバイスは正しくても、聞いた側が理解できてなかったり誤解してたりで結果変なトレーニングになっちゃってる（一方的に言いっ放し）っていうのしかない
長文でいくら説明しても聞いてる側が理解出来てるのか確認も出来ないからね、危険だよ
実際、長文さんの文はそれはどんな状態よ、画像つか実演見せてよと、ところどころ理解できないところ多い >>834
いつになったら気がつくの？はこっちのセリフだよ。
私は「あの」長文さんじゃないんだよう!!（同じくらいの長さの長文を書けるだけの日本語力もあるけど、内容は同じようには書けないよ。私にはあの人ほど知識がないからね）
ってこれだけの状況証拠があっても認めないのは、それはもう「あなたの方に問題があるんだよう!!!」
あの自称カウンセラーの人、こういう時こそ出てきてくれないかなw
好きなように生きて行ってください。どうぞお幸せに。 クラスの空き時間ある経験者さんがピルエットの時のある感覚を教えてくれたけど、それがとてもピタッとはまったよ。ピルエットが良くなり、上達につながった 周りからも言われる。
そういう事だってある。
感覚は人によって違うというけど、共有出来る場合も有って、言葉で伝えて貰えるのはありがたいよ。このスレでも。 >>840
> 先生がいくら説明しても聞いてる側が理解出来てるのか確認も出来ないからね、危険だよ
ほんとだねその通り
>ところどころ理解できないところ多い
あなたの方に問題があるのでは？ このスレは「先生に聞いてください」というレスすりゃいいだけになりそうね。
まあ、大人から必死にやったところで、バレエもどきから脱出なんてほぼ無理なんだからしょうがないわよね。
出来る範囲で楽しめばいいのよ。 >>823
全然有効じゃないしw
表現が違うだけじゃないよ
その二つは使ってる筋肉が全然変わるやん
小指側が床につくのは外旋してアンディオールにした結果、小指が床につくだけで、
小指側から回そうとするのはそもそも間違ってる
太ももの付け根からお尻に向かって斜めに回すような感じが正しい
ふんどしみたいなイメージ
間違ったことを教えておきながら
その人が理解出来ないせいだってことにすんのやめてよ >>843
相手の問題じゃないよ
長文の文章はところどころ間違ってるしおかしい 横だけど、
全てが自分の教わってきたことや感覚に一致しないかも知れないけど、役に立つ部分や感覚は結構有るじゃん。
長文のかたは、自分の先生に教えてもらった部分と自分の感覚を自身の言葉で伝えてくれたのだから、参考になるよ。受け取り側それぞれがちゃんと先生に習っているんだし、コツをどう取り入れるかや熟考、試行錯誤するのは自身の問題。
私も鳩尾の方から脚先の方にアンデオールかけてるけど、脚先がカマにならない為に最後に小指側を意識してる。
脚を上げる上げないに関わらずね。
小指の意識は大事(私の中で)だからああいう表現や考えかたも有るのかと。 所で、脚を上げるだけど。
アンデオールであげなきゃいけないけど、私は前はアンデオールしてなくても高く上がる。
よく、新体操の人がアンデオールしてなくても上がるけど、あんな感じ。バレエにならないから気を付けてるけど。
靭帯の長さやちょうよう筋の長さとか柔軟性なのかな。
お医者や解剖学の骨が当たるからどうたらは合ってるんだろうか？ >>847
あのさー、横だけど、or 長文さんじゃないけど
って必ずつけてるけど
文章でバレエ説明してるのをそこまで理解できて
間違ってる部分もあるのにそれも正しいと思い込める理由は何？
本人じゃないのに、バレエでそんなのありえないでしょ
あるとしたら宗教だよ
あなたにとって長文さんは神かなんかで、信じきってんの？
感覚が違うから批判されたとかじゃないしw
いつも長文でウザいんだよ ここ長文のスレじゃないし
長文さん相談専用スレでも立てなよ
しかも言ってること間違ってるからね？こいつ
小指から螺旋つくるなんてこと自体、外筋使おうとしちゃうからバレエでは間違いなんだって
そんなんで足上がらないから嫉妬してんの？とか驚く
嫉妬とか...w自慢してたつもりだったのかw >>848
そういうの動きで実際見せてやらせないと無理っしょ 何人かの先生に指導して貰って、色んな方法を試しても上手くいかない。
そんなときは藁にも縋る思いで、色んな解決法を試してみようと思っても変じゃないけど？
絶対に正解ではないかもしれないけど、もしたしたらﾋﾝﾄを得るキッカケになるかもしれないって。
何件病院を回っても改善しない体の不調を抱えた患者が民間療法を試してみるみたいにさ。 ピルエットは90度の場所で乗るイメージできた時に右トリプルと左ダブルできるようになった
でも文章でその動きを説明すんのは無理
細かく言うとここでこんな感じ！これは間違い！って動作で見せてやらないと
どういうこと？って勘違いしてわからない人が変なことやりだしたら故障する
>>748 >>749
ほんとそう
この人、自分に酔ってるんだろうね
先生に憧れてる教えてあげたいちゃんが知識だけで間違ってることを教えて
ネット上にバレエのコツが落ちてると勘違いしてるおバカちゃんが信じてるだけ
ネット上のバレエのコツなんて間違いだらけなのにアホすぎる
迷惑だから長文と信者専用スレでも立てろよって感じ >>852
今後も自分に合う先生探せよ
ネット販売のお手軽な怪しい奇跡の水に食いついてるバカみたら笑いたくなるのも仕方ないでしょ >>788
レスをくれるなら安価してくれないと……こんな亀になっちゃうじゃない（溜息）
>>840も同類
で、あなた（たち）って、、、、、、
ここの住人を舐めてんの？皆そんなに馬鹿じゃないんだよ（全員とは言わない、うん）
あなたは随分と失礼な人なんですけど、怖いことに自分で自覚はないんですかね？
ドサクサ紛れに私のことまでdisってくれてありがとうねー
私を低脳扱いしてくれたねー、ありがとー
他人を利用してマウンティングしないでねー
感覚が人によって違うのなんて当たり前。それを自己責任で自己判断するのも当たり前
私も初心者だけど「ターンアウトして内ももであげろ」であっさり90度以上脚上がるようになったよ
でも今のままだと135度以上なんて上がらない気がして方法を探してる
長文さんの言うことは簡単に理解できるし、やってみると実際の感覚に合ってるよ、私にはね
最近つき始めたばかりの先生が言う内容が長文さんと同じだったりする
このスレで名前を言えば頷く人がいるはず。良い先生を見つけたよ >>855
そんなに好きなら長文さん専用スレでも立てなよ そもそもバレエにコツとかって感覚もおかしい
そんな手軽にネット情報でコツ掴めるとしたら絶対間違ってるからw そういう人ってトウシューズもころころ変えたりする傾向があったりするよね
「あなたトリプル綺麗に回れるけどコツは？どこのシューズ使ってるの？」
とか色々質問されたりするけど、
「まず10kg痩せてから言え。バレエにコツなんかねーよ、
自分の中での感覚はあっても、あなたにはわからないし怪我するから無理w
あはたはそれ以前の問題。パッセ1つ出来ないのに何言ってんの」と思ったりする
見て！ネットでコツを教えてもらったおかげで足が上がるようになったよ！
長文さんの言ってることは簡単に理解できる！
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, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
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|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝＝＝|
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「はぁ？お尻出てるしアンディオール間違ってんし
それで足上がっても何にもならないだろ」 ピルエット回れるようになるコツを教えてください
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？コツ？お前は遠心力で回ってろデブw
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:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / | 再開OK/NG、愚痴OK/NGに続いて、長文OK/NGって分けができそうだね(；´Д`)
長文NGの人は文面が荒いので荒らしたいのかな？って印象を持ってしまうけどどうなんだろ 横だけど、の人も何人かいるんだが
その中の一人として一応言っとくと
そう書かないと、長文さんの自演扱いされるから書くしかない
まさか長文さん援護の人がたった一人しかいないと思ってるのか？ なんか初心者に嘘教えてドヤ顔で自己陶酔入ってるかキモイ
周りの迷惑考えて投稿しなよ、って何人かの人が言ってるのに
反省するわけでもなく
この文章を理解できない奴が悪いだの
足が上がらない嫉妬してるだの、
どこが間違ってんのか言えないんだろ！（←説明してんのにそこはスルーだし反論もしない）
だの言いだすからタチ悪い
専用スレでも作りなよ
間違ってる情報の自己陶酔長文は迷惑だって言ってんの >>863
何を今更w
荒らしたいだけに決まってる
去年の今頃も再開さん出て行けの荒らしが
頭の悪さ丸出しで、恥ずかしいAA貼りまくってたな
進歩のない奴だ 努力しているのに上達しないから、あちこちいろんな人（上手ではないけれど聞きやすい人）に聞いたり、本を読んだり、ネットの情報をメモする人がいる。
でも、改善されないの。どんどん悪い方に行ってしまう人もいる。
それが出来るレベルに到達していない、自分で考えて出来るほど理論を自分の体で理解していないのもあるし
自分の指導者に聞かない、指導者に直してもらわない、指導者を信頼していない（便利な教え係程度にしか思っていない）のが多い。
努力して悩む自分が好きみたいで「難しいけれど頑張るわ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｷﾗｷﾗ」って前向きなんだけど、指導者の話をちゃんと聞いてその通りその場でやってみる、出来なくても出来るまで繰り返しやればいいのにと思うわ。
指導してもらっても、その場で「わかりました」と言うだけで試しもしないのが、いちばんクソ。人が注意されていることを「自分には関係ない」とスルーする人も上達しない。 勉強が出来ない子供に教えるのは大変なことでしょ？
出来ない人を出来るようにするって、こんな掲示板の文章で
どうにかなる訳ないからｗ
出来る人は、最初から出来る。
もしくはすぐ出来る。 結局繰り返して自分なりのコツを掴むのが一番近道なんだよな
近道というか地道な果てしない旅というか >>858 >>865 >>867
感情的否定文だけじゃ、長文ウザイの他はなにも伝わらん。
そろそろ具体的に何がどう違うのか説明したらどうかなー
できないなら2度と現れるな、バカw 私はルルベやパッセがキープできないレベル
正しい体の使い方とか以前に、圧倒的に筋力がないのだと思う
週２のレッスンでは鍛えられないからスイミングでもやろうかと思ってる >>874
スイミングやジョギングは体力つけるのにいいよね。
毎朝職場まで軽くジョギング、週1泳いでる。
バレエは夜週3。
週5、6に増やしたいけど日程が合わないのが悩み。 フランス語は第二外国語で少し習った程度だけど、５ちゃんやSNSでずっと「アンディオール」と言ってるのは同じ人？ ピラティスはバレエに必要な筋力体力つけるのに効率いいと思った
通うモチベーションが保てるクラスが中々無いのがネックだけど en dehors アン・ドゥオール、訛ってるwってことかな >>877
ピラティスも先生次第だよね。
バレエ出身じゃない先生の時はやたらアウターマッスル使う感じだった。 >>876
英語訛りだよ。英語圏でバレエ習って来た先生はよくそう言う。
ドゥミじゃなくてデミ・プリエとか、デミ・ポワントとか。
日本ではアンドゥオールとアンディオールは両方ともよく使われてるよ。 >>880
英語育ちはターンアウトも多いね
ドイツ系の先生はまた独特だったな >>880
英語訛りだったら普通に「アンデオール」になるハズだし、どうしたって「アン"ディ"オール」にはならないけど？ >>857
長文そのものより長文の人についてあーだこーだいちゃもんつけている
無駄なレスの方が多いように見えるよ。ひと言「これ違うところもあるよね」
とでもつければ済む話。 >>873
あなたもその最後の１行さえなければよいのよ〜 見て！ネットでコツを教えてもらったおかげで足が上がるようになったよ！
長文さんの言ってることは簡単に理解できる！
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「はぁ？お尻出てるしアンディオール間違ってんし
それで足上がっても何にもならないだろ」 ピルエットのコツは顔をつけて素早く振り返ると体が勝手についてくると色んな先生に言われる。
でも、どうも顔をつけて振り返る時に頭を水平に保てていないことが回れない大きい1つの要因らしい。
自分では一点を凝視して水平に振り返ってるつもりだけど、頭を正面から離して振り返るときに頭が前後左右に傾いてしまっていると指摘されるけど、上手く水平に頭を回せない。
どうしたら水平に顔をつけられるかな？ >>880
何その思い込み
En dehorsをカタカナにしたら
アンディオールと書く人もいるし
アンデオールと書く人もいるし
アンデウォールと書く人もいるし
アンデュオールと書く人もいるし
アンデゥオールと書く人もいる
カタカナで表記するのは限界あるからいろいろだよ
正解はない
うちの先生はロイヤル出身だからかアンディオール/アンデオールって言う >>888
>アンデウォール
これは無いと思う。ウォだとwの子音が含まれる表記になるからね。 >>873
少なくとも小指側から外旋して開くのは間違いだって話くらいは理解できない？ >>887
準備運動として、首の稼働域ギリまで右左に動かす
イメージはフクロウ
私は結構効果あったよ >>890
hの発音を読まないのではなくwとして発音する地域あるよ
具体的に言うと元イギリス領のインドとか >>888
外国語をカタカナ表記する際の法則というかお約束はあって
その綴りなら「アンドゥオール」とするのが日本語のお約束。
皆が好き勝手にカタカナにしたら、人名とかバラバラになると困るから、決まりはあるんだよ。
その決まりを無視したとしても「アンディオール」はおかしいよ。 >>894
もともとの発音が英語圏、フランス語圏で違うんだよ 綴りは同じだけどね
パリ・オペ出身の方と、ロイヤル出身の方に聞いてみればいい
発音違うから >>882
なるよ。英語の"e"は"エ"とは読まないで"イ"に近い発音で読むケースが多いよ
”english”は"エングリッシュ"とは言わないでしょ
”イングリッシュ”だよ
英語で"e"を"エ"と発音するケースももちろんあるよ
"demi"は"デミ"って発音するね たぶんクリスチャン・ディオールのディオールと混ざっちゃったんだろうね 最初にカタカナにした人がイングリッシュと表記しただけで、
実際はエングリッシュでもイングリッシュでもないんだよ englishのeは、口の中は日本語のエを言う形にしたまま、イを言う時のように唇を横に引く感じで発音する。
イでもエでもない。
もっと昔は耳で聞いたままに「エゲレス」と発音したくらいだしね。 >>856
ごめん、その先生のことは一切書かない
ここにいる性格の悪い人たちだって先生を探したりするんだよね
あんな性格の悪い連中が来たら先生に申し訳ない
いい先生について楽しくバレエに打ち込んでたらあんなに性格歪まないってw
でもいい先生に嫌われるような人間だからいい先生につけないんだよね バレエの先生は中卒高卒が多いから
フランス語や外国語の知識がないまま
なんとなく「アンディオール」と言ってる人がいるんでしょ
海外経験のある先生は「ターンアウト」か「アンドゥオール」だね ターンアウトとアンディオールは別物だし大丈夫？
そこも知らないのにそんなこと言ってんの？ >>896
ロイヤルの人は「ターンアウト」だわ
ロイヤルだけでなく英語圏の人は「ターンアウト」じゃないの？ >>897
そうそう、どっちでもないんだよね
発音はアンディオールもアンデュオールもどっちも正解だし
どっちもよく見る表記
傾向としては英語圏やロシア圏の先生はディに近い発音や表記、
フランス語圏の先生はデュに近い発音や表記してる気がする まあ、少しでもフランス語を齧れば
「アンディオール」は変と思うわな ターンアウトは外側に開くポジション、アンディオールは外旋している最中 私もずっとアンディオールに違和感を持ってたわ
おかしいと思ってるのは私だけじゃないと知れただけで良かった 再開組からするとくだらない言い争い
どちらも正解ですよー >>910
英語で「外旋する最中」は "be turning out" なのでは >>876
アンディオールと言ってるのは全部同じ人ってw
アンディオールで検索すると何千件とヒットするのに
それが同じ人が言ってると思うなんて
思い込みが激しすぎる 元祖長文です。
823さんのご理解は表現しようとした内容とあってます。
足の人差し指と股関節を軸にするので足の小指側を下方向に動かせば回転します。
物理的なイメージができないと文章が理解できないですね。
つま先を先導させてアンドゥオールをかけてゆくほうが良い理由は一つの意識や動作で必要な事がすべて行われるからです。 股関節を回す事とつま先の形を考えるよりつま先の使い方を意識することですべてが賄われるほうがよりシンプルです。
もう一つの理由は見た目です。両方のやり方ができるのであればビデオにとって見比べてみるとよいです。つま先を先導させるほうが一つのラインがきれいに出ると思います。
例えば、ドウバンでデベロッペから4カウントで１番続けて４カウントでアラベスクと動くとします。
また、つま先の動く軌跡が一定の速度で動く必要があったとします。
つま先を先導する考え方で動くとやりやすいと思いますが、股関節付近に着目して動かすと途中で破綻してしまうと思います。
少なくとも私はつま先を先導させるアンドゥオールでやったほうがきれいに動けます。
ただ、この方法は足裏の使う感覚が十分でない場合はまず無理です。
出来る人は足裏を張る強さをコントロールすると内ももの張りもコントロールできるはず。
ポアントで豚の鼻の親指側だけを接地して片足で５番でキープできるような方は簡単に出来るはずです。
この動きは何でそうするべきかというと筋肉は縦方向に連なる筋肉と、一つの動きで協調しあう筋肉は同時に動くからです。
簡単な例として立って前屈すると伸ばされていないはずのふくらはぎが張って、人によっては痛いぐらいだったりします。
腿裏の筋肉とふくらはぎの筋肉が縦方向に隣り合うので起きる現象です。
アンドゥオールに関しては前の長文で書いた筋肉が連動するので同時に動かしたほうが効率がよいのです。
足裏の小指側のアーチを張る事を書きましたが、足首の形は実はどうでもよいです。
きれいに甲を出してもよいし、フレックスでもよい。形にかかわらず張ってれば同じ効果があります。
だから、一番で足裏を床にこすりつける時でもこの方法が有効に内ももの筋肉を張らせるのです。 「アンディオール」は和製バレエ用語。
野球の「ナイター」とかと同じ。
もちろん外国語としてはおかしいけど、すでに日本語として定着しているから間違いではない。 >>913
それ「ターンアウトしている最中」を普通に英語にしただけじゃないの
バレエで習ってる時にターンアウトして！って言われた時とアンデオールして！って言われた時、
先生の指示している内容が同じだと思っちゃってる？ 感覚的にはターンアウトは外側に開く形で、アンデオールは外に開く外旋の動き、っていうイメージ持つと分かりやすいと思う
同じ意味だとは思わない方がいいですよ うちの先生は、足を股関節から外旋する意味でのアンドゥオールは「ターンアウト」で、
パの動きの外回りの意味でのアンドゥオールは「外回り」と言うな。 茶の入門と初級クラスでは、アンデオールとかアンディオールとか言わないよね
上のクラスはわからないけど 最近ターンアウトって言葉が流行ってませんか
私が子供の頃はずっとアンディオールって言ってました
今28だけど子供の頃はターンアウトという言い方は聞かなかった
大人になってターンアウト ターンアウト言ってる方がたくさん現れた感じ
でも明確に使い分けてる先生もいるね ターンアウトとアンディオール
ちなみにバレエ用語集にも普通にアンディオールと表記されてるから昔から定着しているバレエ用語なんだと思います 音取りで「アン・ドゥ・トロワ」なんていう先生見たことない。ワン・ツー・スリーならともかく。
昔から「アン・ドゥ・トロワ」なんてバレエ漫画だけの世界なんじゃないかしら。
発音がだんだん変わるのはどこの国でも同じこと。
日本語で〜します、って言う表現も安土桃山時代から江戸時代初期にかけて急速に変わった時期があるの。
「お暇いたしまいらする」→「お暇いたしまるする」→「お暇いたしまっする」→「お暇いたしまする」→「お暇いたします」
１００年くらいでこれだけ変わった。「まるする」は変な言い方だけど秀吉の全盛時代はそういう言い方。 私がチャ○ットで買った新書館のバレエ用語集を見たら「アンドゥオール」表記で統一してますね >>923
同じ本をシルビアで買うとターンアウトって書いてあったりして アンディオール派の人って、パ・ディ・ドゥとかパン・ディ・ミーとか言うのかな？ ちょwパン・ディ・ミーwww
まぁフランス語の"de"は「ド」か「ドゥ」だよな >>850
私は>>847じゃなくて>>823 で横で悪いけど、
ああ、やっとわかった。あなたは長文さんが深層外旋六筋を使わずにターンアウトしろとかできるとか言ってると思ったんだ。
長文さんそんなとこ否定してないよ。深層外旋六筋使ってるってば。長・短腓骨筋と深層外旋六筋は同時に使ってるの。どっちを意識するかの問題だけだってば。
なんだ、それか。
外筋って体表面に近いところにある筋肉って意味だと思うけど、小指から螺旋を作るために働かせる長・短腓骨筋はターンアウトで使わないとダメな筋肉だよ。
体表から触れるほど表面にある筋肉だから外筋あつかいなんだろうけどね。
ターンアウトで意識的に使わない方がいい外筋というのは大臀筋でしょう。
って書いてたら、元祖長文さんが、、、 >>887
頭が水平に保てないということは、身体がまっすぐ保てていないということでは？
お腹が開いてるとか、肘が落ちてるとか、肩が上がってるとかターンアウトできてないとか色々 >>928
ちなみに イギリス式だと
ア・ラ・スゴンドは ア・ラ・セゴンド
アンドゥダンはアン ディタン
ロン・ドゥ・ジャンブはロン・デ・ジャンブ
デガジュはデガジェ
デブロッペはデベロッペ
ドゥミポワントはデミポワント
って言う >>910
日本では、同じ意味のように使ってるよ
そこまで言語的正しさにこだわってないと思うよ そういえばパドゥシャ もパディシャだな
プレパラシオンはプレパレーション
Pas de deuxはパドゥドゥーとかパ・ド・ドゥー
って言うのに不思議だ >>900
それは知ってるけど、英語発音問題で長文書いてもしょうがないから省略したよ
明治維新の頃の日本語の"イ"と"エ"の発音自体が今と違っていたと言う説があったような無かったような >>906
うちの先生はロイヤル留学してて東京バレエ団出身の人なんだけどターンアウトとアンデオール、別の意味として両方使う
そこ！ちゃんとターンアウトにして！（←ポジションというか形）
ただ立ってる時もアンデオール意識して！（←螺旋状の体の動き）
って感じの使い分け
アンデオールの方が使う頻度は多いかな 私の先生もアンデオールとターンアウト大体同じような定義でも使ってる時もある。
例｢ちゃんと内ももアンデオール(ターンアウト)して下さい｣
実際には違うのかもしれないけど。
あ、でも動きの意味合いの外回し内回りはアンデオールアンデダン(バレエ用語)て言うね。 ターンアウトとアンディオール以前に”ターンナウト”じゃないと気持ち悪い私はとても変なんでしょうね 因みにちゃんとした(有名な)先生だよ。
パッセ、ルティレとかも言語的使い分けしてない。パッセって大体言うし。
子どもからの指導中心なんだけど、そんなもん。 >>931 でいうと皆さんの先生はどっち？
左ならフランス系
右ならイギリス系
の先生だと思うよ >>934
東京の下町発音が山の手発音と違っていたとか、方言辞典調べると色々出てくる。
明治期の下町の「ウ」は、今のように口をすぼめるウではなく、イのように口を横に開くウだった。
ヒをシと発音するのは下町。 >>850
847だよ
いや、書いた通り私も脚先から派ではないし、全てが正しいとか神なんて思ってないよ
だけど、参考になる部分は有るし、全てを否定はしないってこと。 あとバレエってロシアバレエとフランスバレエとアメリカバレエとイギリスバレエで、
何を正しいとするかもだいぶ変わる
発音も同じ綴りでも流派で発音も表記も変わる
小さい頃はワガノワ系の先生に習ってたから、見せるところは見せる！って大技はガバッとやる感じだったんだけど
大人になってロイヤル系の先生に習ったら、何なのそれは！そんなに崩しちゃダメってすごく怒られた
イギリスバレエって腰のラインとか腕とかも絶対崩しちゃいけなくてすっごいキッチリしてて地味、
足もあんまり高くあげないし >>903
留学や欧州で就職した経験があれば耳で憶える機会もあるんだろうけどね。 書くときはターンアウト
自分で発音するときはター(ン)ナウトと使い分け
turnの母音がそもそも"ア"じゃないんだし、
en dehorsのenは"アン"じゃない。むしろ"オン"に近く聞こえる鼻に抜ける鼻母音だ。
カタカナで書く以上もうしかたない。
ケーキとかカメラと同じく、外来だけど日本語の単語なんだと思えばいい。
日本在住の英語人やフランス語人の身になってみろ。
とんでもない発音や意味の英語・フランス語が溢れる日本にすっかり慣れてもう気にならないってさw >>910
>ターンアウトは外側に開くポジション
いやターンアウトも状態と動作両方に使うよ。 >>887
自分で気がついて分析してて偉いなあ。
私がピルエット回れなかった頃は、もちろん先生たちも頭を水平に回せないことを指摘してくれてた。でも直せなかった。
今思うと、930さんの言う通り、真っ直ぐ立てていなかった。バレエスタンスで真っ直ぐ正しく立てないと首に筋肉も変に緊張してるし、肩が歪んでたり、首が斜めだったり、そもそも体の軸が首の真ん中を通ってなかったりする。
これでは頭がぶん回されて水平に回せない。
回転に慣れるためにクラスのレッスンではとにかく回っておいて、１日も早くバレエの正しい立ち方ができるように頑張りましょう。これが簡単じゃないのなんのって。みんな分かってるけどさ。 >>921
ピルエットアンデオールをピルエットターンナウトとは絶対言わない。
そういうことじゃないんですかね使い分け。 同じ綴りでも流派によって発音が変わる
→それをカタカナにした時にどうなるかも流派によって変わる ってことね
日本はワガノワやパリオペ系の教室が圧倒的に多いから>>931 なら左のほうが多くて
RAD系は右側の発音や表記でワガノワやパリオペ系に比べて使ってる人は少ない感じかな >>940
うちの先生がターンナウト
早口になるとタンナウになる
英語、フランス語も教えられるレベルのスウェーデン人 >>933
曖昧母音だからそのあとに続く言葉の発音によって響きが違ってくるんだよ。 そういや以前外国人の先生のレッスンを見学した時に
グリッサードジュッテが最初どうしても聞き取れなくて
「リサージュ、リサージュ」って聞こえてたのを思い出した。 >>945
うん、同じ綴りでも地域によって微妙に変わるっていう例としてあげた
アンディオールはイギリス訛りってことだね ターンアウトのターンは、旋回という意味だし、アウトだけの意味じゃないからね。
アンデオール同様の筋肉の回し開く動きとして使う場合有る。
アンデオールは、他に回す方向(内回し外回し)をさす場合もあるよね。ピケアンデオールとか、ピルエットとか、ロンドジャンプとか ピケもピルエットもフランス語だからターンアウトとくっつかないんじゃないの？
と何の知識も無く言ってみる >>957
いや、イギリス人は「ターンアウト」だよ
アンディオール（アンドゥオール、アンデオール）は普通は言わない >>962
全員が常にターンアウトしかつかわないってことはないでしょう
日本の野球だってレフトと左翼、ピッチャーと投手
両方使うでしょう >>945
ちなみに うちインド滞在中に子供がバレエ習ってて、その時の先生が
rの発音は ル
hの発音は w ウ
wの発音はヴォ （濁音になる）
みたいなインド訛りのバレエ用語を使うから
子供もイギリス訛りでもワガノワでもパリオペでもないインド訛りのフランス語バレエ用語や英語を使って困ったw
綴りで書くとみんな同じなんだけどね…
同じ単語も地域で発音がこんなに変わるのねって驚くよ
En dehorsはアンデウォル（ス） （Rを伸ばさずに巻き舌でルにする感じ）
英語もparkingはパルキン（グ）って感じ
耳で聴くともはや別物 >>963
たしかに
アンドゥオールを使う人は絶対いないと断言はできないけど
イギリスでは90%はターンアウトだよ うちの先生ロイヤル系だけどアンデオールだよ
ターンアウトってむしろ言わない
なぜ他はフランス語なのにアンデオールだけターンアウトなんて英語を使いたがるんだろう >>965
でも日本では「パーキング」は「パーキング」だよね。
わざわざ「パルキン」とか言って、「パーキングだよね？」と指摘されたら
「インドではパルキンと言うんですフンガー！」と鼻息荒くするほうがバカみたいに見えるよ。 >>967
先生はイギリスでイギリス人に教えてるイギリス人なの？ >>968
それは日本での定着度の違い、認知度の違いだと言いたいの
地域によって同じ綴りでも発音が変わる、ということを知って欲しい
日本ではワガノワメソッドが有名なだけで
RAD系の先生はアンデオール アンディオールと書いてるし発音もしてる
ワガノワのほうが多いし定着してるけどロイヤルの先生はイギリス訛りのフランス語でカタカナも書いてますよ >>970
逆でしょ
日本ではワガノワメソッドを取り入れている団や先生のほうが多いのに
ワガノワ流の発音ではない「アンディオール」と言う大人の生徒が多い謎 多いの？
ロイヤルの発音で書く人なんて少数派じゃない？ パンドミーはフランスの食パンのこと
日本でもフランスパンを売ってるパン屋には大抵置いてあるよ アンドゥオールをアンディオールと言っていいなら
パン・ド・ミーをパン・ディ・ミーと言ってもいいんだよね？って皮肉かと >>975
アンディオールと書く人が、たまたまとりわけ書く頻度が高いだけなんじゃないの？
私はそう書いたこと無いよ。 イギリス訛りならパンデミーじゃない
イギリス人じゃないから知らないけど 英国人に英国人が教える場合、外国語の"en dehors"を使うより自国語の"turn out"の方が簡単に通じるからそっちを採用
"pirouette"は英語で新しい単語を作る時間もなかったのでそのままフランス語を採用。ただし発音は英語訛り
"pas de chat"は"step of the cat"と翻訳すると、長い、言いにくい、かっこ悪いから却下。英語訛りでパ・デ・シャ
みたいなw
昔は英国では英語よりおフランス語の方が高尚だったから、フランス語の方がカッコいいと思われてたんだよね。それの名残じゃない？
ところで、英語人はピケ（仏語）・ターン（英語）って言うの？それチャンポン語だね
ピケ・トゥルネ・アンドゥダンのことは何て呼ぶの？ >>978
イギリスでパンドミーはただの「フレンチブレッド」だよ・・・ >>982
イギリス訛りでフランス語の単語を発音したらそうなるんじゃないっていう意味よ
それ言ったら全てのバレエ用語をフランス語じゃなく英語に置き換えないと 次スレには「追い出し禁止」、「巨大アスキーアート貼り付け禁止」ってテンプレに入れて欲しいなw 次スレ立てようとしたけど、ダメだった。
どなたかどうぞよろしく！ >>981
バレエ用語って各国フランス語の単語をそのまま取り入れてる単語が多いけど
イギリスはイギリス訛りで読んじゃってるんだろうね
だからロイヤル系の先生はパディシャって言うし
ア・ラ・スゴンドは ア・ラ・セゴンド
アンドゥダンはアン ディタン
ロン・ドゥ・ジャンブはロン・デェ・ジャンブ
デガジュはデガジェ
デブロッペはデベロッペ
ドゥミポワントはデミポワント
プレパラシオンはプレパレーション
って言ったり書いたりする 大人からバレエやってる人って自分が習ったのが正しい、他はアホ！って思い込む傾向あるのか
それとも荒らしたいだけなのかどっちだろう
どちらも間違いではないのに スレ立てありがとう
そういえばデミプリエって言う先生いたなあ >>992
二者択一とは、そもそも選択肢が狭い
色々な人がいるものだ
世の中にも
ここにも >>996
それ、ここでしばらく話題になってもないのにいきなりここに書く必要ある？
該当スレが別の話題で盛り上がるのを避けるためにワザワザ書いてるの？ 爪先先導で足上げるの、いい事言ってると思うけどね。
粘りのある動きになるのに。
爪先が後回しだと、センターで汚い動きになりがちな気がするわ。 でも理論だけじゃどうしようもないのが大人バレエの現実 このスレッドは１０００を超えました。
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