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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
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0001名無しさん＠３周年
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2018/03/30(金) 00:56:54.32ID:zx/4qyzD
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/

その他の情報は>>2-10あたり
0589名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 02:18:17.47ID:QNHtyRQb
https://www.swissmicros.com/about.php
このページの一番下を見ると、国別の SwissMicros サイトの訪問者数が表示される。
アメリカ合衆国が圧倒的に多い。2位はドイツで3位は日本だ。
売上と比例しているのかどうかは不明だが。
0591名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 07:28:22.10ID:kCIx+obo
>>590
それ以前に35sは、SwissMicros社製ではないからね
HP本社も台湾メーカーに設計製造任せず、SwissMicros社に設計させればユーザー本位な設計してくれるんじゃないかな
そうしたら、EQNとフラグ10によるコメント表示なんてトリッキーな前例ないことやらなかったと思う
そのお陰でEQNの直後にSTO命令置けば、入力プロンプト代わりになるんだけど("?"をコメントに含められない致命的欠陥が！"→"で代用した)

まあ、35sは10年以上前の廉価版モデル設計だからな
カシオのfx-5800Pも同様に10年選手なので、外部保存なんて考慮されてない

それなのに、土木建築関連でソフトハウスは1台1台手打ちプログラミングしたfx-5800Pを販売してるんだよね
土木建築専用でプログラミングできる関数電卓が販売中でも売られている・・
0592名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 10:42:15.20ID:Jap/h53Z
>>591
>>>590
>それ以前に35sは、SwissMicros社製ではないからね
>HP本社も台湾メーカーに設計製造任せず、SwissMicros社に設計させればユーザー本位な設計してくれるんじゃないかな

台湾のKinpoも好きで今のようなものを作っているわけではない。
HPの言われた通りにしているだけ。
すぐ人のせいにするなよ。

CASIOとSHARPもKinpoを使ったことはあるが、特に問題は起こしていない。
しかし、Kinpoの作ったHPの機種だけ問題が多い。
明らかにHPの発注の仕方に問題がある。
HPの企画書がおかしかったり、納期と発注費用が無理難題だったりしているのだろうよ。

SwissMicrosがHPから仕事を受けたらHPのいいなりになってロクなものはできないだろう。
0593名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 10:57:15.74ID:vUGRfAvN
発注の仕方かね？

キーのチャタリングは発注の仕方とは関係と思うがね。
0594名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 11:27:10.50ID:Jap/h53Z
>>593
例えば、HPの要求する納期がおかしかったら試行錯誤する暇がなくて品質は低下する。
そもそもそんな品質で生産を了承したHPが腐っている。
0598名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 12:53:17.26ID:iIsrWXQh
>>597
いるけど何か？
0599名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 12:59:40.57ID:Jap/h53Z
>>598
普通に使えましたか？PayPal のことを調べているとエラーが多いとか聞くので。
0600名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 13:29:15.02ID:iIsrWXQh
>>599
初期ロットのDM42を購入する時に使ったけど、何の問題もなかった。
初めはクレジットカードを使おうとしたんだけども、上手くいかなかった（その時の購入画面設計のバグじゃないかと思ってる）ので、PayPalにした。
0602名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 16:01:42.36ID:l0RBq9ub
Paypalだと為替手数料が1500円くらい取られたな
安心料だと思って納得してるけど
0603名無しさん＠３周年
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2018/10/30(火) 20:36:48.35ID:QNHtyRQb
>>602
カードで支払うときに「PayPalで通貨を換算する　変更」という文字列が表示されるので、変更を押して「カード発行会社による換算」へ変えれば手数料は安くなる。
ただし、カード会社によってはできない。
自分の場合、UFJ-VASA を使っているのでできた。
0608名無しさん＠３周年
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2018/10/31(水) 09:20:30.74ID:JyjBlE0z
Panasonicの最小モバイルPCを買った。
LTEモデルに更にカスタマイズで約30万円。sim入れて死ぬほど便利。
でも、昔のHPの高級機ってのは購買力平価でこれを遥かに超える高額商品だったんだよな。
そりゃ、素材から、キートップの造りひとつにまでコストを回す余裕もある。
SwissMicrosの価格に旧HPの品質を求めてもそれは酷だ。
0609名無しさん＠３周年
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2018/10/31(水) 14:41:44.72ID:A3HZRt/Q
>>608
今時PCに30万円もかけるのか

>でも、昔のHPの高級機ってのは購買力平価でこれを遥かに超える高額商品だったんだよな。

それを言ったら初期の電卓は自動車並みだし
0610名無しさん＠３周年
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2018/10/31(水) 15:56:26.63ID:7hcL5DXp
>>608
>SwissMicrosの価格に旧HPの品質を求めてもそれは酷だ。

SwissMicrosの場合、生産台数が少ないので、コストかけられないってだけかと。
0611名無しさん＠３周年
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2018/10/31(水) 18:52:17.11ID:r8JbVgSP
42sの外装には並々ならぬ熱意を感じることだけは確か
0612名無しさん＠３周年
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2018/11/01(木) 08:55:59.68ID:CVU07cGa
その42SってのはオリジナルのHP42Sのこと？
だとしたら、LED時代の外装はそれとは桁違いに凝っていた。
0613名無しさん＠３周年
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2018/11/01(木) 09:09:22.87ID:ZGA6UqCP
オリジナルの42Sは普通のありふれた関数電卓にしか見えないな。

SwissMicrosのものはDM42しか持ってないが、品質が悪いとは思わないな。
むしろ42Sの方が安っぽい。
0614名無しさん＠３周年
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2018/11/01(木) 11:23:38.03ID:o3jjorpn
DM42を使ってるけど、
タッタッタッと早めにボタン打つと
取りこぼしとかダブりが出やすいように思う

ゆっくりポチポチポチっと打っていけば全然大丈夫だけど

もうちょいラフに打っても確実に入力を拾ってくれるようになったら文句ないんだけどなぁ
0616名無しさん＠３周年
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2018/11/01(木) 20:38:46.24ID:XGx+4+BU
本来、台形の形した KEYは確実にクリックできるように倒れ込むような打鍵感なフィードバックだったのにクローン機ならそこも完全に再現してくれたら良かったのにね
0618名無しさん＠３周年
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2018/11/02(金) 09:56:44.92ID:9Lx252J8
12Cとか15Cのシリーズも一個ずつ独立したキートップ使ってるのかな？
そうでないとあの倒れこむ動きは作りにくいように思うんだが
0621名無しさん＠３周年
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2018/11/02(金) 17:46:52.75ID:FSjCcVV9
>>619
ブログの文章なか、電卓を修理に出したひとは居ないだろうと書いてあるが
カシオのポケコンなら修理に出した事ある
秋葉原のカシオ修理センターにPB-1000を持ち込んだ
(蝶番が壊れたので)
驚いた事に、PB-1000Cの外装になっていた。
保証期間中で部品保管期間内にも関わらず、部品が無く工場で作るしかなかったから互換性あるCASL内蔵タイプのPB-1000Cのを使ったらしい

PB-1000は殆ど売れなかったんだな..orz
0622名無しさん＠３周年
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2018/11/03(土) 23:51:25.32ID:eBiTQ/rE
UKの通販から
IRプリンタの新品在庫が無くなった
次は30bあたりかな
0623名無しさん＠３周年
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2018/11/03(土) 23:55:25.68ID:uVfGrhvg
30bって、ファームウェア書き換えできる機種？
0627名無しさん＠３周年
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2018/11/08(木) 20:22:37.18ID:rbFeJyGS
35sの様にドットマトリクス2行表示ではなく
ドットマトリクス液晶と8セグメント式液晶の混合の2行表示なのはコストが安いのかな？
他社と汎用パーツ共有できるから？

プログラミング不要なら、フルドットマトリクス液晶でなくても良いということか
混合形液晶でプログラマブル関数電卓も存在してはいるけども
最近の安いHP関数電卓はCASIOの様に指数表示専用のを搭載した機種もあるね
0628名無しさん＠３周年
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2018/11/08(木) 23:11:46.68ID:9m8vJMcH
>>627
>ドットマトリクス液晶と8セグメント式液晶の混合の2行表示なのはコストが安いのかな？

7セグメントよりもドットマトリクスの方が加工の手間がかかるってだけかと
0629名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 07:38:35.13ID:T40qjoc4
swissmicrosの次回ロットでもう一個買うか迷う
てかこの会社いつまでも営業してくれんのかね
安原製作所とかが引き継いでくれねーかな（あそこもhp電卓に入れ込んでたし）
0631名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 12:35:20.19ID:FSwU6dmW
>>630
在庫切れと次回生産予定のタイミングからロットと呼んだだけだわすまん
0632名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 12:52:21.14ID:TxPxwGmw
>>631
SwissMicrosのOrder画面行くとDM42の注文を受け付けているからそれが次回ロットって言いたいの？
0633名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 14:30:58.29ID:kRcNXZVy
>>629
swissmicros社はHP社と全く関係ないのでは？
なんらかのライセンス契約はしてるかもだけど
代理店ですらない
DM42の金型もswissmicros社独自のだし
だから、swissmicrosごと買収すれば引き継ぐことは出来るだろう

もしや社長独りでやってたのか？ジュライよりも安心してHP日本総代理店を任せられそうだけどね>安原製作所
代理店というなら、HPとswissmicros社の両方をやってもらえればいいなあ
もし、swissmicros社コケても引き継げる道筋つけられる

本当は再度、横河電機にHP総代理店やってほしいな
YHPの復活！
0635名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 16:06:59.53ID:kRcNXZVy
>>634
あ、いやジュライの方w
お手伝いさんはいただろうけど、翻訳や営業はジュライ社長(青森県人)独りでやってたんじゃないかなって
0636名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 16:12:23.81ID:TxPxwGmw
>>635
ジュライは今となっては確認しようもないからなあ
たぶん社長とバイトだけだったのかな？
0637名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 16:26:07.00ID:TxPxwGmw
ジュライが消えてもうすぐ2年になるのね

---
908 名無しさん＠３周年[sage] 2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO

昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。
0638名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 16:50:32.78ID:aVfFruSN
ジュライの何が悪かったわけでもなく、hpの現行電卓がアレだったからな‥‥
0639名無しさん＠３周年
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2018/11/09(金) 17:53:16.55ID:TxPxwGmw
>>638
HP 35s の完成度が低いし、HP Primeの完成度も低い
しかも2015年にHP 50g が生産終了

HPの金融電卓は比較的まともだけど、あんまり売れるものではない

確かにこれで売れと言われても無理ゲー
0640名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 00:27:17.12ID:7itx/tXm
julyにはお世話になったなあ
売れる製品が無くなったのは悲劇だったろうな
35sがもうちょっと普通に実用になる機種だったらなあ
0641名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 00:46:42.47ID:M7k16kMe
48sxのCPUはSaturnだけど
35sは中華系のやつだっけ？樹脂で丸く固められたCOBパッケージであんまり有り難みがないな
0642名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 01:27:48.71ID:vUrFvoNK
>>640
HP 35s がマスクROMだったのでファームウェアの改良もできなかった。
せめてフラッシュメモリにしてくれればかなり実用的にできただろうに。
関数電卓に必要なフラッシュメモリ容量なんてたかがしれている。
USB端子が必要だとしても多少コストを上げてでもフラッシュメモリにするべきだった。
0643名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 01:59:32.05ID:QFDKHwBv
HP35sは計算速度遅いだけで
実用的ではないと言うのは言い過ぎでは？
EQN使ったコメント表示は割と好き
比較分岐命令でand,or,notも使えるし(工夫次第で)
コメント表示で特殊な記号も使える(工夫次第)
グローバルラベルがただのプログラム識別子になっただけで、分岐先、サブルーチンラベルとして行番号が使えるのでラベルが枯渇することがないw
関節参照変数に初期値入れるのも工夫でなんとかなる

EQNコメント使ってメニューも作れる
inkeyないからその都度R／S押さないといけないが
0644名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 02:12:53.96ID:vUrFvoNK
>>643
プログラミング機能よりも肝心の関数電卓としての完成度が低い。
・キーボードの反応が悪い
・表示モードをALLにすると２画面にまたがる浮動小数点表示（しかし、FIX表示は使いにくい）
・電源OFFでもどんどんなくなっていく電池

関数電卓として満足できないと、プログラミングをしても意味なくないか？
ネットだとそこのところが逆転している人が多いけどさ。
0645名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 08:18:20.91ID:6VjSz4q3
>電源OFFでもどんどんなくなっていく電池
これって、以前にシャープの電子辞書についても書いたるんだが
いざ使おうとしてこれに当たると本当に投げ捨てたくなる欠点だ
0647名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 11:23:10.78ID:HHNzh469
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　HP 35sを
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ[HP 35s]
0648名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 11:30:48.77ID:M7k16kMe
>>643
ボタン周りの作りがちゃちすぎる
新規設計機種のくせしてCPUも遅いし安っぽい

まぁHPの電卓事業が一旦死んだ後の周年記念機復刻だから
そもそも期待すること自体が間違ってる
0649名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 12:01:18.88ID:Db7lOjJ+
>>648
HP 15c Limited Edition もキー不良が欠陥水準だったし
HP 30bもキー不良が多かった
HPの電卓開発チームが解散されてKinpoが開発するようになって品質も設計も酷くなったけど、悪いのは発売元のHPなのは間違いない
あの品質で出してもいいって言われたらKinpoもそれでいいやってなってしまう
0650名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 13:39:26.68ID:QFDKHwBv
>>648
35周年という型番にひっかけての発売だけど、元のとは全く違う仕様だよね
復刻ですらないという・・
型番変えて発売すべきものだと思う

AI-1000ユーザーから見たら、半年バッテリー持つ35sは神機だよww
AI-1000なんて、ノートPCかスマホかよと今なら思えるバッテリー駆動時間だよ！
単位が日数じゃなくて時間なんだから
なのに、ACアダプタ買わなかったんだよね

35sのKEYを嘆くひと多いけど、それは初期ロットの話し
ケースが簡易型に変わった現在のモデルはKEYが改良されている
それでも、15cの堅実な作りと比べればチャチイ気はするが、問題にするほどでもない
純粋なRPN関数電卓として貴重な現行機なんだから、そんなにイジメないであげて
0651名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 14:03:35.07ID:4fbdKInt
>>650
貴重な現行機だからこそちゃんと作って欲しかった
RPNの関数電卓でお勧めできるものがないなんて悲しい
HP 35sは完成度の低い点を説明してあげないと勧められないよ
0652名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 14:13:06.91ID:M7k16kMe
>>650
実際ほんとにHP35の仕様で出されても困るけどなｗ
1行7セグ表示のみ、計算速度まで45年前のまんま再現されても要らない

35sのCPUコアは中華お得意の8051系かと思いきや6502（6510）系だったのな
製造プロセスも1um〜500nmぐらいだろうし、1990年代後半の汎用品の臭いがする
これが2007年に量産されたとなれば、原価はそれなりに安かっただろうな
0653名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 17:20:30.72ID:QFDKHwBv
なんと！Apple][やファミコンと同じ6502だったのか！
製造原価は1台千円もいかないんだろうな
分解画像見たことあるけど、基板の集積度はとても低いし
リード線もあった
CASIOならワンチップ化するところなのにな
0655名無しさん＠３周年
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2018/11/10(土) 17:48:50.65ID:jX4GtlG9
>>654
SPLB31A のデータシート
http://www.ic72.com/pdf_file/-/428519.pdf

Max. operating speed:
　4.0MHz @ 2.4V - 3.6V
　5.0MHz @ 3.6V - 5.5V

HP 35s は CR2032×2だけど直列に接続すると6Vになってしまうので規格外になってしまう。
だとすると並列接続なので、3Vになる。
だとすると4.0MHz駆動が限界ということになる。

6502, 6510, 8502 のいずれにしても4.0MHzでは今時性能が低すぎるよ。
0656名無しさん＠３周年
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2018/11/11(日) 05:30:38.42ID:jV4uBrF5
>>650
連続使用時間が25時間で、電池がCR2032×3で換えると1000円近くするから（バックアップ用電池は別にもう一つある）、電池で使っているとたまらない。
0657名無しさん＠３周年
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2018/11/11(日) 10:01:41.23ID:R9S8/9YO
CASIO fx-5800Pは単4が1本の1.5V動作
カスタムCPUなんだろうけど、35sよりか速いな

6502やZ80だと超低消費電力形のは無いのかな
アルカリ電池ではなくリチウム電池が必要ってのは最後まで電圧が落ちにくいリチウム電池にしてるわけだから
0658名無しさん＠３周年
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2018/11/11(日) 10:54:12.33ID:jEL3/F7i
5800Pってエコだよね〜
スピード求めない軽い計算用に欲しいけど
今さら感絶大w
0659名無しさん＠３周年
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2018/11/11(日) 11:20:05.88ID:kMvmtSWJ
>>657
と言うよりはHP 35sが電源OFFでも電池を消費するのが最悪なのでは？
これがなかったら実質的な電池寿命は劇的に伸びる
おそらくは>>655のチップの問題だろうけどね
0662名無しさん＠３周年
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2018/11/12(月) 12:22:24.47ID:gkTgT+26
>>655
台湾サンプラステクノロジーの組込用ワンチップマイコンかあ
関数電卓 HP 35s でこれを使うのはちょっとねえ

HP 12c Platinum もサンプラスのマイコンだけど、電源OFF時に電池消費することはないんだよなあ
何が違うんだろう？
0663名無しさん＠３周年
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2018/11/13(火) 13:41:33.08ID:TjF3fFnX
RPNプログラムの表示は何故CASIOみたいに、ズラズラと基本的に1ライン表示させなかったんだろう

RPNプログラミングで15cや41cなどは1ライン1命令or演算子なのは、編集の都合なのかな
15cだとオペランドの桁数分ライン分割されてるが

CASIOのfx-502Pは15cみたいな表示
fx-602Pになるとライン分割が無くなりズラズラと横一列へ
LBLでライン分割
502Pは15c同様にKEYの座標表示ということもあるが、横一列のほうが断然見易い
座標表示でズラズラ表示されても困るけど

HP35sのALGモードならば、式は1ライン表示されて大変見易い



HP RPLの様にライン分割しないのもあるが、RPN方式は従来通りのライン分割
0664名無しさん＠３周年
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2018/11/14(水) 21:37:00.53ID:y22c9PWs
HP-41C 1979-?
HP-41CV 1981-?
HP-41CX 1983-1990
HP-15C 1982-1989
HP-42S 1987-1995
HP-32S 1987-1991
HP-32SII 1991-2002
HP 33s 2003-?
HP 35s 2007-
0666名無しさん＠３周年
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2018/11/15(木) 00:07:55.79ID:e5CLJR4w
>>664
HP 35sの名称はHP 34sにして欲しかった。
あの完成度で35を名乗るべきではない。
0669名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/15(木) 23:56:06.04ID:0YEPehWV
じゃあ DM35s で、HP社純正のクローン機的な
オリジナルないけどね
0671名無しさん＠３周年
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2018/11/16(金) 12:08:12.92ID:kNKLX3hf
HP 35sが出てから11年も経過しているのだからそろそろ新型を作ってくれと言いたいが、HPはもうやる気ないだろうなあ
0672名無しさん＠３周年
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2018/11/16(金) 16:53:16.22ID:2B2aq3cM
35sは35周年という名分あったけど
今度出すなら、PC間でプログラム転送出来るくらいにはしてほしいね
あんまり高機能化すると、HP Primeとの差別化出来ず価格上昇してしまうから
搭載するスクリプトは42辺りがいいかな
プリンタ出力もUSB接続で一般のHPインクジェットプリンタで良い
0673名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 01:27:39.81ID:KZL7YJeR
https://ja.wikipedia.org/wiki/HP-42S
>未だにこの電卓は、品質、キーの打鍵感、プログラミングの容易さ、そして技術者のための日常的な利便性という点において今までに作られたものの中で最高だと見なされている[3]。

素直にHP-42Sの後継機種を作ってくれないものかねえ
0674名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 06:42:15.99ID:LeB1ekFo
英語わからない奴が記事を翻訳するのがwikipediaクオリティ

日本語　HP-42SはHP-41シリーズの拡張性、HP-IL（入出力インターフェース）、キーの特徴を失っているので

原文　Since it lacked expandability, and lacked any real I/O ability, both key features of the HP-41 series

expandabilityとI/O abilityが主要な特徴であると言ってるんだよ
他にも誤訳てんこ盛り
0675名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 08:54:10.82ID:gZYNuybt
HP-ILはGPIBの様に数珠繋ぎで接続できる扱いやすさの反面、実効速度が16Kbpsでは規格として古過ぎたからじゃない？
8bit パソコンのカセットI/Fよりも遅いんだから
それなのにマイクロカセットとも接続してたんだからね

42sはとりあえずプリンタとは接続できたからいいんじゃない？

そんなことよりも、ディスプレイの狭さが問題
41シリーズのFOCALを継承拡張したとはいえ、無理し過ぎ
FOCALではコメント表示やラベルに使われたリテラルを変数としても使える様にした
こうなると、狭いディスプレイがネックになる
41シリーズでも文字列リテラル使用したらスクロールしないと全部表示できない

だからDM42で広大なディスプレイを搭載したのは本来HPが出すべきだけど、やる気なくなったHP
DM42は42sのクローンではなく、改良後継機と見るのが正しいんじゃないかな
>>673の答えこそ、DM42だな
0676名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 09:44:20.83ID:huBELRMj
>>674
>英語わからない奴が記事を翻訳するのがwikipediaクオリティ

だったらどうして他のHPユーザーは今まで翻訳しなかったんだ？
履歴を見る限り翻訳が投稿されたのは昨日だろ？
42Sのような有名な機種が今まで放置されていたということは日本のHPユーザーのどいつもこいつも英語が読めなかったんじゃないの？

もしくは逆に英語はできるけど、Wikipediaの操作ができないならアホの極み。
英語に特化して何もできなくなったアホの典型例。

-----
これみてみ。

日本人の９割に英語はいらない
https://www.amazon.co.jp/dp/439661392X

「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
0679名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 10:50:06.72ID:dyxuRZfy
翻訳しろって言ったり英語版も大したことないと言ったり
支離滅裂で叩くために叩いてる感じだな
0681名無しさん＠３周年
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2018/11/17(土) 11:16:01.39ID:OHCopN77
>>674
I/O abilityをHP-ILに変えたのは良いんじゃねーの？
それのことに他ならないし
0684名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 13:17:08.86ID:huBELRMj
>>679
自分の主張は
1.>>674みたいに文句を言うなら翻訳しろと言いたいだけ。
2.「英語版の記事を見れば済む」というのは間違いなく言い訳だろう。
　Wikipedia英語版にたいしたことが書かれていないのは事実だし。
　MoHPCの方が綺麗に整理されて書いている（http://www.hpmuseum.org/hp42s.htm）
　HP-42Sなら他にも情報源は色々とある。

別に矛盾していない。
0685名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 13:58:23.57ID:a7onwPac
>>673
HP-42Sが最高の電卓だったことがHPの限界でもあった。

>>675
と言うことだね。
やる気があれば電卓なんてまだまだ改良できる。
0686名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 18:00:11.19ID:SHuG8BiJ
>>674
お前が誤訳を修正すれば良いだけの話だろうに
誤訳を修正してから愚痴るのならまだ分かるが、してない人間がいちいち口出しすんなよ
なぜここに書き込む前に記事の編集をしないのか全く理解できない
0688名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 22:04:45.63ID:6NCCyIs3
HP Primeが話題に出てこないのは不憫
プログラムのスクリプト仕様こそHP BASICを元にしてるとはいえ、マニュアルならRPNも可能なのに
しかも、CASでのスクリプトはPython風
0689名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/11/17(土) 23:40:16.08ID:KZL7YJeR
>>674
>英語わからない奴が記事を翻訳するのがwikipediaクオリティ

原文だけどさ。

> Since it lacked expandability, and lacked any real I/O ability, both key features of the HP-41 series, it was marketed as an HP-15C replacement.

この英語の both の使い方って不自然じゃね？
通常は both of 〜 とか both 〜 of 〜 みたいに使わなくね？
both 〜 という使い方をする場合は、both sides （両側）のように both の直後は具体的にするべきかと。

この文章だと、both が表しているものが前に2つあるから both these key features にしないとおかしくない？
both key features of the HP-41 series だと both が何を表しているのかわかりにくいよ。

辞書を見る限りはこの文章みたいな both の使い方はしないんだよなあ。
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