関数電卓・グラフ電卓総合 Part2

1名無しさん@3周年2018/06/15(金) 21:56:55.13ID:+/jwdlFq
関数電卓・グラフ電卓を語りましょう。

主な関数電卓・グラフ電卓メーカー
CASIO : https://casio.jp/dentaku/
SHARP : http://www.sharp.co.jp/calc/
Canon : http://cweb.canon.jp/calc/
Texas Instruments : https://education.ti.com/en/products
HP Inc. : http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html

(前スレ)
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

関連スレッド
関数電卓総合スレッドその8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1511621736/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1522339014/
電卓について語るスレ その6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1525786648/

787名無しさん@3周年2018/12/02(日) 10:05:54.66ID:wJLq59KQ
>>775
ジョブズ「キーボードはクソ、スタイラスもクソ。
おまえらの指が有るやろ?マルチタッチ最高なんやで〜
電話の再発明や!」
おまえら「ありがてえ、ありがてえ」
林檎の中の人「ククク…タッチパネルの方が部品点数と製造工数が減って俺ら丸儲けや」
おまえら「早打ちしにくいし意外と使いづらいな…
バッテリーの減りも早くなった
物理キーの方が良かった(´・ω・`)」

…その結果、ポケコンもBlackberryもW-ZERO3も無くなったのだった

でも関数電卓は今でも物理キーなんはタッチパネルと馴染まないということなんやろな

788名無しさん@3周年2018/12/02(日) 10:44:12.00ID:WM2pWIdt
たとえばピアノがタッチパネルだったら弾けません。
指がずれてしまうからで、見ない限り位置がずれているかどうかわからないから、ずっと手元を見ていなければならない。
これはPCのキーボードでも同じ。

789名無しさん@3周年2018/12/02(日) 10:45:49.40ID:u2CW1WHr
Ynはカシオも同じのがあるけど、一個だけ引数が使えることを最近知った。
"X^2"→Y1
Y1(5)の結果が25
みたいな感じ。
んで、調べてみたらTIも引数使えるみたいね。
どっちが先かわからないけど、両社とも上手く互換取れてる。

790名無しさん@3周年2018/12/02(日) 11:08:06.83ID:Bw+edTFF
ジョブズ「ユーザーはどんな使い方するか判らん。あいつらに自由度は無駄で不要。Mac同様に俺の最高発明iPhoneの中に閉じ込めとけ。拡張性(笑)」
RMS尊師「ジョブズは死んだ。これで奴の悪影響が終わらんことを。今こそCoolなJailからユーザーを解放すべき」
おまえら「なんてこと云うんや!RMS氏ね!」
ESR「そういうことじゃない。おまえら餅つけ(ペッタンペッタン」

791名無しさん@3周年2018/12/02(日) 11:13:46.54ID:5iui7i7p
>>788
鍵盤に楽譜を表示すればいい

792名無しさん@3周年2018/12/02(日) 11:16:36.77ID:sjPyBSwd
携帯電話はタッチパネルと相性が良かったから物理キーが廃れただけのこと
たまーに長文打つときには欲しいと思うくらいで

793名無しさん@3周年2018/12/02(日) 11:36:24.36ID:wJLq59KQ
・携帯電話の頃はまだ物理キー全盛だったのでは
・スマホもiPhoneが大ヒットしなければ今でも物理キーが残っていたかもしれない
・打鍵感が大事なものは、コストが嵩んでもタッチパネルで置き換えは難しい
・関数電卓は製造的に枯れた技術の延長であり、スマホ擬きにしてバッテリーの持ちが悪くなっては元も子もないので、物理キーI/Fが遺されている
(高解像度液晶を制御するのには高性能なコントローラーモジュールが必要で、消費電力の大敵)

794名無しさん@3周年2018/12/02(日) 12:46:00.88ID:OpMrqcrJ
【桐谷広人七段、暴落を語る】 「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50

795名無しさん@3周年2018/12/02(日) 14:14:43.55ID:4JdJ+xA4
スマホの物理キーは小さすぎてタッチタイピングしにくいしフリック入力がケータイ打ちしか実用的でないし
タブレットで流行りの携帯型キーボードを青葉で使うのがタイプ速度とスタイリッシュさを兼ね備えた平成時代のベストアンサーでしょうね

796名無しさん@3周年2018/12/02(日) 20:04:02.27ID:5vZmu1Ev
>>789
f(x)関数の為のパラメタを[X,θ,T]KEYで指定した場合ね

TI84+CEなら、[X,T,θ,n]KEY
※nはSeqモード

気付かなかったわw
TI84+CEには日本語マニュアルないから、CG50のマニュアルで大抵は代用できるのは事実
(多分TI社がCASIOをパクったんだと思う)
特にTI-BASICの関数やコマンドは一部を除いて仕様がほぼ同じ
For文の書き方が違うとか、TIには単純なテキスト出力命令のDisp分があるとかといった差異がある
分からなかったらCG50を読め!みたいなw

そんなわけで、fx-5800PからTI84+CEへの移植は楽チン
気をつける事は使った変数は最後にDelVarコマンドで削除
変数1つで9(B)メモリ消費する
CG50は持ってないから移植したことない

797名無しさん@3周年2018/12/03(月) 00:49:08.74ID:mqDOE454
TI-83 Plus のゲームDOOMすげー
https://youtu.be/nduMTX86Zl0

798名無しさん@3周年2018/12/03(月) 02:47:28.30ID:D4ZiVK9k
米国人はDoomとパックマンあれば幸せなのかも

799名無しさん@3周年2018/12/04(火) 00:38:17.02ID:2GOSZyZi
Doomは洋ゲーの基本だからなあ

800名無しさん@3周年2018/12/04(火) 11:04:34.61ID:fIdvrbr3
Wolfensteinじゃないのか

801名無しさん@3周年2018/12/04(火) 11:58:40.37ID:X5nUAl3W
>>800
FPSを確立したのはそれだけど知名度はDoomの方が高い

802名無しさん@3周年2018/12/04(火) 16:18:26.10ID:oGtaGNKj
fx-CG50でも>>797相当のは作れるそうだよ
実績が長いfx-9860用ゲームも米国で作られてる

日本ではポケコンブーム去って作る人減ったけど

803名無しさん@3周年2018/12/04(火) 18:18:50.62ID:gORejYqw
>>802
Z-80 6MHzの TI-83 Plus と SH-4A 100MHzの fx-CG50 を比べてもねえ

804名無しさん@3周年2018/12/04(火) 22:04:01.52ID:wO7Qh+l+
CPUなんて問題じゃない
作れるかどうかってだけ

805名無しさん@3周年2018/12/04(火) 23:40:56.01ID:Zui7PQjr
関数電卓「fx-CG50」にプログラミングの基礎がわかるPython機能が追加されました!
https://twitter.com/CASIOJapan/status/1069761266040750080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

806名無しさん@3周年2018/12/05(水) 00:50:29.46ID:ZECp/g0a
>>805
ようやく日本でも告知が来たか

807名無しさん@3周年2018/12/05(水) 02:12:48.72ID:SQjIERLv
でも、ライブラリはフランスや米国のと同じっぽい
OS3.20(旧OS3.10)
Python(MicroPython)から、グラフ描画できないし、本体のリストや表計算とも連携できない
その様なソフト作るなら、従来のスクリプトかC.BASIC使うしかない
利用できるのはmath,randomだけ

808名無しさん@3周年2018/12/05(水) 04:06:46.83ID:BHkeLfm1
プログラミング基礎だからね。

809名無しさん@3周年2018/12/05(水) 15:42:33.38ID:Lec0JSu2
>>807
Pythonモードだけで完結してしまっているんだよね。
電卓とデータのやりとりくらいはさせて欲しかった。

例えば、

import fxcg50
a = fxcg50.getvar(“A”)
b = a ** 2
fxcg50.setvar(“B”, b)

こんな感じで変数の読み書きできるとか。

810名無しさん@3周年2018/12/05(水) 17:00:42.19ID:SQjIERLv
fx-CG60(仮称)で標準スクリプトをMicroPythonに置き換えてちゃえばいい
他のPythonと互換性なくなったって構わない
ローカル変数や関数定義できる方がずっといい

Locateに相当するのも関数にしちゃうとかね
でも、Pythonになっても
fxcg50.dsz とか使えたらヤダな

811名無しさん@3周年2018/12/05(水) 17:24:20.75ID:zzbjnUjB
>>810
確かに CASIO BASIC はもうやめてもいいかもね
もはや資産価値もないような

CASIO BASIC でプログラムを大量に書いていて互換性がないと困る人なんて限られているかと

812名無しさん@3周年2018/12/05(水) 18:27:37.85ID:SQjIERLv
実行速度求めるなら、C.BASICあるから
いつ完成するか分からないがコンパイラ版のC:BASICも予定されてるし

来春予定のTI84+CE版Pythonが気になる
使えるライブラリも似たり寄ったりだろうな
MicroPythonは組み込み向けのメモリ消費抑えたものなので、Pythonと同等ってわけにはいかない
CSV位読み込めると実験集計が捗るかもしれないけど
(米国の高校生ね)

813名無しさん@3周年2018/12/05(水) 23:27:29.99ID:DlMbpAwz
Pythonと同等でないなら要らないな

814名無しさん@3周年2018/12/06(木) 09:22:44.96ID:mvXQe0Iq
>>813
どういう意味だ?何が同等?

815名無しさん@3周年2018/12/06(木) 13:27:50.02ID:8If8yQjc
Pythonが使えるライブラリ全てを扱えるなら、MicroPythonの存在意義は無いんだよ
Pythonと同じ名前のモジュール名でもMicroPython向けに最適化されてる

逆にMicroPythonならではのライブラリは、モーターの回転数制御やセンサー読み取りなど組み込みに特化した物が多い
少ないメモリ、貧弱なCPUでも実行できるよう設計されてるので関数電卓でも使えるってわけ
fx-CG50のCPUは決して貧弱ではないけど、メモリやストレージは貧弱だから
mathしか使わないソースならMicroPythonでも走る
ただグラフ電卓なのにグラフ描画出来ないのは痛い
グラフィック描画できないから、ゲーム作成にも向いてないなw

816名無しさん@3周年2018/12/06(木) 14:05:52.87ID:N+xVwFwO
pythonを電卓で扱える必要性が不明
アルファベット入力するのにシフトキーやアルファキー押しながら入力するとか不便の極み
教育用ならその年のKindle fire 指定購入で
http://agnozingdays.hatenablog.com/entry/2017/07/04/230218
でええやろ。

10inchあると両手でソフトウェアQWERTキーボードを入力できてええで。

817名無しさん@3周年2018/12/06(木) 17:39:07.71ID:71wjyjAv
ショートカットキーやメニューによる入力サポートあるよ
アルファKEYによる入力は基本小文字になるらしい
また、構造文はテンプレートが用意されてる

>>816
最近のプログラム可能な電卓使った事あれば分かるが
命令を一字ごと入力するなんて無いよ
全てショートカットキーかメニュー入力方式

HP41/42はショートカットキーに無いのは手打ちだから面倒だった
ストレージのファイル一覧表示させるのにEMDIRなどと入力するのが面倒なんだよ
しかも、頭にXEQ付けないといけない

818名無しさん@3周年2018/12/06(木) 23:05:14.12ID:j+1LUKFu
>>815
Pythonでグラフィックが扱えるという点ではNumWorksの方が優秀かもね

>>816
必要性?フランスの学生が使うんだよ()

819名無しさん@3周年2018/12/07(金) 04:32:50.51ID:0mV7pBIb
>>818
NumWorksのをチェックしたけど
ライブラリにグラフ描画無かったよ?
グラフィック関連の関数は
color(r,g,b)
get_pixel(x,y)
set_pixel(x,y,color)
draw_text(text,x,y)
この4つだけ(kandinsky module)
あとは、mathとcmath、randomだけ
自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw

MicroPython 1.9.4搭載

Python部分のオンラインマニュアル
https://www.numworks.com/resources/manual/python/

820名無しさん@3周年2018/12/07(金) 09:30:43.90ID:DJSZhU5p
>>819
>この4つだけ(kandinsky module)
>あとは、mathとcmath、randomだけ
>自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw

fx-CG50はmathとrandomだけなのでまだマシだよ

821名無しさん@3周年2018/12/07(金) 20:05:24.91ID:0mV7pBIb
fx-CG50はcmathないから複素数の四則演算以外扱えないのかな?

822名無しさん@3周年2018/12/07(金) 23:36:16.47ID:PSX9cZ43
>>819
公式がグラフ描画用スクリプトを出してる
https://workshop.numworks.com/python/numworks

823名無しさん@3周年2018/12/07(金) 23:44:26.52ID:42d2NLv+
プログラムを電卓とかスマホでやるのって何の苦行だよって思う俺は老害かな?
電卓向けのBASICならまだしもPythonはキーボードじゃないと辛いだろう。

824名無しさん@3周年2018/12/08(土) 00:19:36.64ID:vh3ispyN
>>819
グラフ描画はあくまでグラフィックの一部な件

825名無しさん@3周年2018/12/08(土) 00:39:08.11ID:VOVJ66y7
>>823
自分もそう思う。電卓用の簡易言語ならともかく、Pythonは電卓で入力はキツイかも。

826名無しさん@3周年2018/12/08(土) 04:56:08.72ID:jF8lTvbs
食わず嫌いならぬ、触らぬ嫌い
fx-CG50のPython入力支援は良く出来ている
(持ってないけどww)

標準の簡易言語もシンタックスエラー皆無だしなあ
TI84+CEだと、長ったらしい関数名があるんだけど、カタログ入力なので綴り間違いなし
そのカタログも頭文字サーチがあるので、延々とスクロールさせる必要ない

827マコもん使い2018/12/08(土) 08:01:58.60ID:ZOffcPnq
>>506
509Jが家にあったのでここの情報を参考にR30とR31をハンダで短絡してみた。リセットかければ5160J相当になった。
しょーもないと思いつつ計算ドリルも楽しんでる。ハイユニ2Bの短絡も試したけど上手くできなかった。フォーミュラメモリボタンが方向キーに割り当てられているのはしばらく気がつかんかった。

828名無しさん@3周年2018/12/08(土) 08:39:38.35ID:4uSbiS5g
>>827
あの計算ドリルはタイムアタック機能があれば
もっと楽しめたと思うわw
なお鉛筆塗り塗りはがっちり塗らなきゃ効果無いみたい

829名無しさん@3周年2018/12/08(土) 09:44:19.51ID:TYGFUNcr
EL-577所有の俺高みの見物

830名無しさん@3周年2018/12/09(日) 22:10:03.44ID:yunQYqhR

831名無しさん@3周年2018/12/10(月) 01:02:25.62ID:2PHsjcft
シャープはプログラム機能取り入れないのは、試験持ち込みを想定してるからかな
数式記憶すらダメそうだけど

832名無しさん@3周年2018/12/10(月) 09:38:22.65ID:HRG+iSPQ
>>830
ほぼ同じで教育用モデル?
漢字表示無いけれど多機能で安く売っているよ

833名無しさん@3周年2018/12/10(月) 09:42:29.64ID:KctJXF8r
漢字表示とか意味はほぼなくて容量と表示スペース喰うだけだけどもあるとないでは差別化できるんだろう。

834名無しさん@3周年2018/12/10(月) 13:50:51.44ID:2PHsjcft
国内向け金融電卓は漢字表示だね
慣れてるひとなら例えばCASIO FC-200Vの様なのを選ぶんだろうけど
顧客と話し合いながら、電卓画面を顧客へ見せる事が前提なら漢字表示できた方がいいかも

関数電卓は漢字表示して何か便利な事あるかな?
例えば科学定数にしてもギリシャ文字混じりの表記でも不便と感じないと思うけどね

プログラミングのコメント表示で日本語表記できたら分かりやすいとは思うが、他人向けではないので、自分が理解できればOKなので漢字表示できなくてもいいかな

英字ですら、英小文字入力できない機種の方が多い

その点でもFX-602Pは神機だったなー

835名無しさん@3周年2018/12/10(月) 14:00:06.58ID:idSMh/CY
>>834
CASIO fx-JP900の漢字表示は説明書を読む頻度を下げてくれたのは事実だ。
それ以前は外人でも分かりにくい英略語だったわけで。

ただし、SHARP EL-509Tなどの低解像度漢字表示は微妙。
英語の略語は読まなくて済むようになったが、文字が大きいので、画面が狭くなった。

836名無しさん@3周年2018/12/10(月) 16:09:27.57ID:MV8N+ro5
JP900にFX-603Pモードがあればよかったのに!

837名無しさん@3周年2018/12/10(月) 19:06:47.99ID:2PHsjcft
FX-603Pって、二行表示を意識的に使い分けられるの?
CG50でいうところのLocate文みたいに行指定できるのかな?

602Pの唯一の欠点はLBLが10個までしか使えない点
せめて、HP41のようにA〜Zの26個も使えたらよかったのに
41は英数字1文字以上使えたから足りないってことはないが

また、サブルーチンがプログラムエリア単位でしか作れないのも残念
同一プログラムエリア内でサブルーチン作れれば色々なプログラムを収納できたのにな
それもこれも、Return文が存在せず、プログラムの物理的な最後にReturnが在るものと見なしてたから
途中でReturnするにはラベルジャンプしないといけない

これは、CG50や5800Pでも改良されてないんだよね
それでも、プログラム数に制限無くなったのはせめてもの救い

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