【三谷幸喜】ろくでなし啄木【生誕５０周年】

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/07(金) 15:25:48

作・演出　三谷幸喜
キャスト　藤原竜也中村勘太郎吹石一恵

東京芸術劇場中ホール
2011/1/7(金)～2011/1/23(日)
※2011/1/5、6プレビュー公演

イオン化粧品シアターBRAVA!
2011/1/27(木)～2011/2/13(日)

天王洲銀河劇場
2011/2/17(木)～2011/2/26(土)

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/07(金) 17:21:59

　　　　　　　 (~)
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**名無しさん＠公演中** · 2011/01/07(金) 17:25:35

>>1
乙です

>>2
かわいい

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/07(金) 22:54:29

>>1
ありがとう～やっぱりスレがないと変だね
>>2
それは馬に乗った○○○○ですか？
公共のスレになるので言いませんがｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/07(金) 22:59:40

>>1乙です

初日組はどうだったかな？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/07(金) 23:47:44

濡れ場って、誰かと見に行って気まずい空気が流れるほどでもないよね。
自分的にはエロスに興味深々なんだけど。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 01:34:04

初日行きました。

ストーリーは期待した程ではなかった。
でも、勘太郎のあまりの素晴らしさに
スタオベしてしまった。

>>6
あれが濡れ場？っていう位あっさりかと…。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 07:05:32

>>6
何て言うかあまりにも若い男のありがちな勢いだけであって、
ネチっこさとか濡れ濡れ感が微塵も感じられない演技なんだよね
そこら辺、三谷さんの指導じゃなくて本人達にお任せっぽいので
経験が少なくて、あっさりなのかなと思った。

そういうエロスの部分も含めて面白いけど、もう少し練って欲しい。
若さと体力だけじゃない進化が見たい。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 11:08:50

エロでもなんでもないし
サスペンスも足りない。
本も演出もちょっと浅いと思った。
役者はそれぞれ年齢の割りによくやってる。
中村勘太郎が歌舞伎の底力を見せてるけど、
ほかの二人、特に吹石は初舞台とは思えない安定ぶりだったよ。
全体として、大傑作とはいえないが、
魅力のある舞台になっていた。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 11:10:00

>>8
藤原と中村の経験はそこらの40男の比じゃないと思うが・・・
ま、回数じゃないけどね。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 14:01:58

最初から出来あがって当然ともいえるが舞台は進化が楽しい。
まあ最初から出来ていての進化だと感じるだろうけど。
銀河辺りで見に行くと別物になってたりするのか。

>>10 回数じゃないけどね
リアルｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 19:38:02

三谷さん自身がエロって苦手そうに思えるんだがｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 23:11:17

まだ観た人が少ない？のかな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/08(土) 23:56:08

中村勘太郎って力量あるなぁと思った

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 00:34:15

開演前アナウンスは三谷んと野田w

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 02:36:23

濡れ場はどこなんだろうとワクワクしてたら終わってた
思い返すと、ああ、あれがそうだったんだ、と………

笑えて、ほろっときて、苦々しくもあり、爽やかでもある
ジャンル不明の摩訶不思議な舞台
脚本が何より素敵！
新選組！の感動がちょっと甦りました

日々少しづつ変化しそうで、また観たくなるね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 14:16:29

三谷の舞台…日々変化しねーだろw
アレほど脚本への忠実性を求めるのに

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 14:29:45

アレほどって？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 16:50:59

まあ基本的な部分は変化しちゃったら面白味が半減するね

軽くネタバレ

自分は、自らあとずさって座る位置が変わる吹石さんの演出に禿ワロタ
テーブルの上の小物もなぜ違うんだ？ってすぐ気になったけど
まさか、片方の役がそれをよく確認してなかったっていう流れになるとは思わなかったｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 21:00:12

歌舞伎役者って普通の芝居をやるとくさくなるものだけど
中村にはそれがなくてよかった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 22:22:38

勘太郎、持ってくなあ。
平成中村座とかで、父親と同じ舞台に立つと、
どうしても父親の弾けっぷりのほうが目立って、
まじめな好青年にしか見えないときもあるけど、
勘太郎もさすがに中村屋の跡継ぎになるべき
役者なんだなと思った

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/09(日) 23:26:11

歌舞伎のことはよくわからないけど。中村勘太郎よかったと思う。
もう一度見たいけど・・・チケット取れるかな？！

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/10(月) 00:04:08

>>22
当日券狙ってみたら？
開演1時間前から販売で枚数やＳ・Ａどっちかわからなくて
恐らく先着順だから、人気があったら何時間か前から並ぶんだろうけど…

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/10(月) 01:45:16

当日券に賭けるより、オクで程よい金額のチケット狙ったほうが割がいいと思う。
安いのもあるよ。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/10(月) 02:13:34

三谷幸喜インタビュー（上）　マルチな才能「全開」

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/110108/tnr1101080801003-n1.htm

【ヒューマン】吹石一恵、三谷作品で初舞台（舞台写真あり）
ttp://www.sanspo.com/geino/news/110108/gnj1101080505004-n1.htm

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/10(月) 20:26:07

なんのみどころもない駄作もめずらしいね。りんごとみかん？
(　´,_ゝ`)プッ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 01:43:14

>>25
双方とも読み応え十分だった
教えてくれてありがとー

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 18:16:54

ここまで読んで期待しないで観に行くことにしたｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 21:52:02

期待しないで行けば十二分に面白いよ。
期待しすぎはよくないｗ
特に藤原ファンなら

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 22:03:39

勘ちゃんの役は目立つし
ある意味おいしいな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 22:15:07

テツ役は演じきることができれば、役者的にはオイシイ役だね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 22:42:53

勘太郎は来年勘九郎の名跡継ぐだけあって芸風がオヤジに似てきたな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 22:49:23

歌舞伎の人って名前を覚えたと思うと名前が変わっちゃうんだなｗ
勘太郎から勘九郎くらいならいいけど、ぜんぜん違う名前になっちゃうと、
しばらく同一人物と認識できなくて困る。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 22:52:58

>>33
普通にわかるだろ。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 23:12:34

今年の４本の中で一番期待薄だったが、面白かったな。
三谷の舞台って初日も最終日も変わらんイメージがあるのだが、どうかな。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/11(火) 23:46:29

すでに上演時間が短くなりつつあるとか

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 00:25:19

コンフィダント以来いまいちだったが、これはまあまあよかった
三谷のは笑の大学とか少人数でやってるのが好きだな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 01:08:45

啄木のキャラはいかにも藤原に当て書きだけど、
テツに対する感情とかは、三谷自身な感じもした

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 03:01:28

藤原って、「かもめ」のトレープレフとか、
いかにも「悩める青年」って役の印象しかないんだけど

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 03:47:53

>>39
以前違う舞台で観た、全く悩まない青年役も良かったよｗ

三谷は一人の役者に対しては2度目も最初と同じような役を当てる気がする。
今回の勘太郎についてもしかり。だからちょっとそこがなー・・・
予想できてしまうというか意外性が無いというか。
（常連の俳優数人については役に幅がある例外もいる気はするけど。）

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 08:00:01

啄木は演りようでもっと魅力が出る役と思ったけど
藤原竜也がやると藤原竜也になってしまうな。
あて書きだからあれが正解なのかもしれないが
勘太郎が圧巻だっただけに、くらべるとちょっと平凡。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 09:16:43

勘太郎との対比で、藤原がもっとセクシーでもっとろくでなしでもいいと思った。
悩める好青年の分量を減らして。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 09:21:15

連投するけど
蒲田行進曲の銀ちゃんとヤスと小夏の関係を思い出した。そして銀ちゃんである啄木を期待して
しまった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 09:55:17

>>43
うん、銀ちゃんは魅力的な役だね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 10:36:42

大阪公演に行く予定なんですが、上演時間って大体どれくらいなんでしょうか？
遠方からの参加なので、バスの時間が気になっていて……。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 11:04:24

>>43
この三人で蒲田見たいね！
小夏がちょっと違う気もしないではないが。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 11:53:02

>>45
ttp://www.horipro.co.jp/usr/ticket/topics.cgi#20
＞『ろくでなし啄木』の上演時間は約２時間４５分（休憩含む）を予定しております。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/12(水) 15:00:41

>>47
45です。ちゃんと記載があったんですね。確認不足でした……。
どうもありがとう！

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 03:12:43

こことか三谷スレで勘太郎好評なんだね。
自分は歌舞伎や他の舞台でも観てるんで
今回は彼の本領にはまだまだと思ってしまったよ。
プレビューしか見てないのでそれから変わってるかも知れないが。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 07:03:59

普段から歌舞伎でも観てなければ勘太郎の芝居はなかなか観れないから
そういう人達には新鮮に映ったんだろう
逆に藤原は他のメディアで見る機会も多いからまたいつもの藤原かとなる
それにしても最近の藤原は真面目過ぎてつまらない
ここで留まってる役者ではないんだが

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 09:46:13

勘太郎は外見のイメージで面白みのない芝居をしそうだと思ってたので
初めて芝居を見て上手くて面白みも感じた

吹石も初めて芝居を見たけど声質がいい。
でも、あまりオーラを感じなかった。

藤原は映画でも不自然で大味な表現だなと思い
舞台でもあの一人芝居はやりすぎで大味な表現だなと思った。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 20:22:26

WOWOWでやらないの？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 20:32:38

>>50

留まってほしくないのはやまやまだけど、ドラマにもどんどん出てほしいけど
今の竜の年齢だとサラリーマン役？妻子持ち役？
なかなか竜のイメージに合わないと思ってしまう。
パレードではそこそこ器用にリーマンを演じてたけど、もっと似合う若手俳優を押しのけてまで
勝ち取れるか？と言ったら難しい気がしちゃう。
私は何才になっても竜は竜らしい役を（絶叫系といえばそうかも）演じていってもらいたい派。
だから稔おじいちゃんは私には哀しく痛く感じた。

すみません、スレ違いになってしまいました。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 20:37:26

勘太郎はなんだか憎らしくなるほどうまいなあ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 20:58:11

いつもの藤原っていうより、藤原くんの役はある意味ブレがないキャラだからなあ。
吹石さんの役もそう。勘太郎の役はやっぱりおいしい。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 21:10:06

前半うぜーな勘太郎と思ってたんだけど、それが全部伏線だったとわかって後半
突然勘太郎の芝居がよく見えてくるんだよね。
そういう二層構造が藤原にも仕掛けられてるんだけど、
藤原はそこのところがこなせてないのでせっかくのラストが盛り上がらない。
この芝居、ラストがもうひとつよくなれば、神だと思うんだよなあ。
ふっきーは初舞台の割りにがんばってた。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 21:35:12

>>53
あまりにも同意だったもので、しゃしゃり出てきてすみません。

普通のサラリーマンでは他の俳優さんに当てられそう。
ひと癖ある人とか、深みのある役柄をおねがいしたい。
サラリーマンでも三谷さんの「12人の優しい日本人」の陪審員2号などは
藤原さんに合っていると思う。
今度サラリーマン役でしたらこういうのもぜひおねがいします三谷さん。

スレ違い、わたしも失礼しました。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 21:53:19

>>53
＞今の竜
＞今の竜
＞今の竜

結局これだよ・・・藤原ヲタがスレを私物化してきもいから
みんな逃げ出しちゃう
そして藤原ヲタしか残らない

＞すみません、スレ違いになってしまいました

しかもすまんと言えば許されると思ってるオバサン根性、吐き気がするわ
すまんと書くくらいなら最初から書くな
藤原ヲタってこんな奴ばっか

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 22:02:39

藤原スレと他スレとできちんと場を見極めて書き込むべきという点で同意。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 22:07:31

>>59に同意
>>53のような人がいるのが恥ずかしいわ、同じヲタとして

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 22:11:45

確かにラストで長いなと感じるほどちょっと退屈に思ってしまった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 22:23:12

しかし藤原竜也のファンも激減したな
大河の直後、ヲタスレのノリで書き込む迷惑なやつは
こんなもんじゃなかった

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 22:53:54

藤原竜也の舞台全部は知らないけど、身毒丸くらいは観たことがある。
あれが典型的な藤原の舞台なら、啄木はそういう感じではなかった。
自分は、なんか「屈折した沖田総司」って感じがして、
三谷にとって永遠にこういうキャラなのかなと思って観てた。
でもパンフで勘太郎が「三谷さんはいかにも竜也君が喋りそうな言葉をかく」
って言ってるけど、なんか、演技してないように見えちゃうんだよねｗ

ラストは演出云々だけでなく、冗長だと思った。短くなんないのかな？
でも、作品としては面白いし若さがあって良かった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 22:55:30

２ちゃんは古参ヲタが多いから学習してるよｗヲタ丸出しは新参でしょ！
観てきたけど３時間近く笑いっぱなしで帰りの電車の中でも吹石の足を思い出して
笑いをこらえるのがたいへんだった。最初より３人の絶妙なバランスがとれてきた？
みんなそれぞれの役らしく魅力あったと思うけどなあ～

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 22:57:56

あ、あと伝説のデビュー曲以来久々にふっきーの歌声をきいた
少しとはいえ、ふっきーに歌わせるなんて！ｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 23:04:33

>>65
うん酷なこと三谷するなと思ったｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 23:11:18

>>65
ワザとああいう味のある歌い方してたんじゃないんですか？！
もうちょと普通に歌えばいいのになって思ってましたよ。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 23:17:36

あそこはあまりうまいと逆にいやみだから
あれでいいんだと思う。
心にしみるいい歌声だったよ。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/13(木) 23:20:40

>>53より>>50の藤原ヲタが嫌だ
勘太郎の演技ならまたいつもの勘太郎かとはならないとおもう
>ここで留まってる役者ではないんだが
も　は？みたいなｗｗｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 03:15:58

三谷幸喜さんインタビュー（２－１）
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/110111/tnr1101111606008-n1.htm

三谷幸喜さんインタビュー（２－２）
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/110111/tnr1101111615009-n1.htm

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 06:46:13

台本も演出も雑。役者も生かし切れていない。完全な失敗作。三谷には年に一本でいいから、もっとじっくりいい作品を作って欲しい。ファンは皆、そう思っているはず

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 11:09:04

三谷ファンの間でもいつも各作品ごとに評価は分かれてるよ
ファンみんなが同じように思うなんて事ありえない(笑)

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 12:44:00

最高傑作とは言わないけどかなり楽しめました。
今年は４本あるから、それぞれのファンが一本は納得行くのが見つかるんじゃないかな。
自分は3月の物に期待している。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 13:14:33

コメディーとしてもミステリーとしても評伝劇としても中途半端。三谷が井上ひさしをやろうとして、見事馬脚を現したとしか思えないのだが。
あとの三本が心配

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 17:13:50

もう藤原は使わないだろうな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 19:02:45

三谷さんの限界を見たような気がする。
馬脚という言葉は少しオーバーなような…
観客として三谷さんにそこまで期待しちゃいけないって言うか。
自分も本にもっとひと捻り欲しいと思う芝居だった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 19:52:12

役者は三人それぞれにすごくいいのにね。
とても２０代とは思えない芸達者な中村、
とても初舞台とは思えない吹石、
目新しさはないが安定してる藤原。
何より三人の息が合っていて、つかの蒲田行進曲だったらどんだけ
名舞台になっていたかと思ったりｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/14(金) 19:56:16

ここの人たちは厳しいな。自分は単純に楽しめたよ。ここ数年、観た中でいちばん面白かった。
役者達も若さ弾けたエネルギーがあって見ていて清々しかった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 00:07:15

コメディーでもミステリーでも評伝劇でもない
ジャンル不明なところが、自分には逆に新鮮で面白かったけどな。
良い意味で裏切られた、というか。
自分は堪能できて楽しかったけど、感想は人それぞれだよね。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 00:15:00

三谷やキャストのインタ・記事を読まずに観て、帰ってきてから記事とか読んだ。
・・・エロティックサスペンス？　どこが？ｗ
ま、サスペンスと言えないこともないかｗ　
内容は良かった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 00:37:51

>>80
三谷にしたらエロmaxらしい

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 02:46:47

見てきたけどあちこち残念な舞台だったな
残念の最たるものはこの話が啄木である必然性がまったくないってこと
架空の文学青年崩れでも成り立つ
だから終盤の啄木の独白が取ってつけたものになってしまい芝居がダレる
本来ならあれがキモになるくだりなのに余分に感じる
だって石川啄木を強引に張り合わせた部分だから
その啄木像も「かの蒼空に」のように啄木の内面に踏み込んだものじゃなく
やはり取ってつけたものでしかない
まあ間違いなく三谷は「かの蒼空に」読んでるだろうが

出演者で残念だったのは藤原
声が前に出てない
悪声なのはもって生まれたものだから仕方ないにしても
喉を詰めたような聞き苦しく無理な発声だから
勘太郎と二人の場面ではとにかく見劣りがする
吹石の素直な芝居とも相性が悪い
あとせめて髪型は啄木に合わせようよヅラでもいいから

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 09:23:12

藤原は飲んで大騒ぎしてるからああいう声になってしまった
昔はもっと深みのあるいい声じゃなかったか？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 09:42:12

藤原のこの前のドラマと動画で昔の舞台を見て声が良かったから
見に行ったのに声が残念だった。
今回だけあんな汚声なのかなっと思ってこの板に残ってるかもめスレ見たら
その時も発声について言われてたんだね。
という事はこれからも声が良くなることはないね。

吹石は勘太郎の芝居に引きつられたのか勘太郎との芝居は良かった

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 13:07:56

>>82
評論家きどりだな
(　´,_ゝ`)プッ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 13:26:32

>>82がヲタには耳が痛かったらしいな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 19:32:32

>>82に一々同意。むしろ､啄木じゃなく架空の人物でやった方が良かった。
そうすりゃ最後の取って付けた様なパートが無くて良い。
あそこは内容もパフォーマンスもつまらん。寝ちゃったよ。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 21:35:23

どうなんだろう。主人公が架空の人物だと話そのものが成立しないのではないか？
三谷がやりたかったのは、ドタバタコメディーではないのだから、ラストの啄木の告白がないというのは、ありえないだろう。
あとは好き嫌いの問題。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 21:45:29

ある天才創作家の人物像が描きたかったんじゃないの？
この戯曲で､啄木でなきゃだめな部分てどこ？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 21:52:59

作風から想像される人物像と実像とのギャップがあるというのは面白さや深みになるんじゃないの？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 21:54:04

そもそも啄木なんて大したエピソードもないのに啄木を選んだ三谷が悪い
のんだくれの女たらしなら太宰のほうがよっぽどインパクトがあると思うけど
藤原は犠牲者かもね
いっそ崖からでも飛び降りたり耳切ったりすればよかったのに

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:06:09

太宰ほど悪になりきれない啄木の弱さが描きたかったんじゃないの？
それはちゃんと描いてあった気がするが。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:14:28

太宰の色気は藤原には出せないよｗ
客にある程度共通認識のある素材じゃないと、
あの構成（ネタばれになるので言葉を濁す）は
複雑すぎて混乱しちゃうと思う。
あくまで啄木という一本柱が通っているからのあの構成。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:15:08

>>90
＞作風から想像される人物像と実像とのギャップ

それは「かの蒼空に」がすでに鮮やかに成し遂げた
後発の作品であれをしのぐことは難しい

>>91
＞のんだくれの女たらし

啄木は浪費家の借金王だよ
彼の文才は金を借りるにあたり他人の心を動かすために発揮されたのだ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:21:36

>>91
＞啄木なんて大したエピソードもないのに

啄木と金田一京助の関係は面白いだろう
おそらく初期構想では勘太郎＝金田一だったのだろう

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:25:29

>>94みたいな人間が思い込んでる啄木像っていうのも
覆したかったんだろうね、三谷はｗ
成功したかどうかは人それぞれの感じ方なんだろうけど、
自分は面白かった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:28:39

>>96
覆すもなにも啄木像がまるでえがけていないじゃないか

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:31:41

>>96
でもこの作品の中の啄木は全然生きた人物像になってないよ。
アマデウスっぽい天才ってだけで。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:31:56

啄木像を描きたかったのか？

自分には、ワルにすらなりきれない「ろくでなし」の
話しとしか思えなんだのだが

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:34:53

>>99
＞ワルにすらなりきれない「ろくでなし」

まさにそのとおり
だから啄木である必然性がまったくない
それがこの戯曲の困ったところ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:40:23

おいおい、おまいら考えすぎだぜ。
謎はりんごとみかんだぜ。隣にすわってたババアも芝居中「ちがうよね？」と言ってたくらいぜ。くだらなすぎ。藤原はどの舞台も同じ芝居だし。中村だけが救いだな。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:41:23

あの啄木が悪にすらなりきれないろくでなしだって描けてるじゃないかｗ
自分の求めてる啄木像じゃなかったから描けてないって、ご都合主義というか
貶すための貶し言葉というか。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:42:12

天才って感じもしなかった。ワルでもない、天才でもない、普通人として啄木をとらえたんじゃないのかな。
もっと言えば、そんな啄木の形を借りて、どこにでもいる普通の男が描きたかったのでは。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:42:21

>>100
りんごとみかんくらい単純に考えてごらん。
逆に考えるんだ。君にはきっとできる！ｗｗｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:42:24

うんにゃー、俺自身が、「啄木」に何ら思い入れないからかな。。。

「仮名手本忠臣蔵」の大星由良助が、大石内蔵助の
実像を描いているのかどうかなんて一度も気にしたことがない
それと同じくらい、この劇に関して、啄木の実像を
描いているかどうか、なんてどうでもいいと思ってたんだが

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:45:36

誰も劇中の藤原が啄木の実像だなんて思ってないだろｗ
啄木という男がああいう人物であった可能性もあるんだよ。
みかんがリンゴに見えてしまうように・・・って話。
そこらへんが一幕と二幕のテツとﾋﾟﾝちゃんを通して書き込まれてるんだがなあ・・・
テツからは三谷の狙いが伝わってきたけど、ﾋﾟﾝちゃんがいまいち平板で。
だからこそさっきからの啄木である必要がない・・・云々の感想もでてきちゃうんだろうな。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:45:37

>>102
あの啄木は啄木でなく架空の文学青年Ａでもかまわないんだよ
そういう話だしそういうキャラクター造型だ
むしろ啄木という実在の人物を使ってしまったがために
終盤をたたむのに無理が出てきている
それをさっきから指摘してるわけなんだが

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:50:36

なぜ、啄木でなく架空の文学青年Ａでかまわないの？
一般のイメージ、そして本当の姿、さらにはそうであったかもしれない、第三の可能性。
三谷が描きたかったのは、そこだと思うのだが。
文学青年Ａでは駄目でしょう。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:50:37

>>107
啄木という共通認識を通して
>>106の二行目以降の話をしてるんだよ・・・
悲運の天才歌人、借金まみれのうそつき、女たらし、そして○○志願の敗残者。。。人は
見る角度によってどうにでも見える。

これが無名の文学青年だったら意味がない、とまではいわないが
インパクトが弱すぎる。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 22:52:03

>>108
同意です。そこのところが伝わらないのは
じれったいが、藤原にもう一息、踏ん張ってもらいたい。
今のままだと、テツの一代記みたいなイメージになってしまうのでｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:02:02

崇高な天才に見える人物が実は違うかも､なんて程度のことなら
崇高な天才と思われてる描写も作中でやりゃあいいだけの話で。
啄木じゃなくていい。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:02:14

>>98
>アマデウスっぽい天才

そんな描写あった？詩の才能はあるかもしれないけど、
「ワルに憧れながら常識は破れない小心者」として描かれてたと思う。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:05:07

>>109
＞インパクトが弱すぎる

インパクトじゃ啄木である必然性を説明できないな
他の著名人でもいいわけだ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:05:31

>>112
ごめん､アマデウス（映画）ってのは
作品は高潔なのに本人はだらしなくて子供でいい加減､てくらいの意味で例えた。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:05:34

啄木という実在の人物を部分的にモデルにしたフィクション
ってことでは、いかんのか？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:08:55

なんだか貶すために必死になってる人がひとりいるような気がしてしょうがないｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:11:35

意地悪い見方をすると､当初はテツ以上にピンちゃんを描き込む構想だったのが
稽古見ながらトミさん含めて比重を変えたんじゃないかな。
イメージ違うのに無理にやらせても仕方ないし。で､全体がビミョーにｗ
とすら思ったりした。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:13:49

>>116
あなた反論できなくなるとすぐに「貶してる」とすりかえるね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:25:04

>>116
読んだ感じ、あなたが一番必死に見えるが

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:35:58

>>119
必死に見えるとしたら、
馬鹿相手にいらついてるんだろうね。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:37:06

>>118
あなたには反論する必要すら感じないんだけど。
もう少し頭をやわらかくしたほうがいいよ、とだけ忠告しておきます。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:39:47

「貶してる」「必死」「馬鹿相手」「忠告」

ID:fhFIvQOPはとことん議論に向かない人だな
全部自分に跳ね返ってくるのに

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:41:32

なんだ藤原ヲタ同士の内紛だったのかｗ
まじめに相手して損した。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:42:40

藤原の出来が悪いからいらいらする気持ちはわからないじゃない。
だからといって本の出来に八つ当たりするのはどうかな？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:44:07

>>123
何と戦ってるんだ？
深呼吸してみなされ。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/15(土) 23:53:25

こんなに笑った舞台は初めて体験した私。
他のシリアスな舞台はもう行けない気分。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 00:04:38

>>111
崇高とか天才というイメージがついたのは、早死にした後じゃない？
「死後10年もたって銅像がたつなんてね」という冒頭のセリフはあるけど、
テツとトミのセリフで全てを説明するには、架空や無名の人物ではわかりづらいよ。

それに、実在する啄木の詩があるから、成り立つ舞台だと思う。
初恋の詩もそうだけど、トミのセリフに出てくる「我に頭を下げさせし」とか。
（三谷はこの詩が好きなんじゃないかなーと思った）
詩から架空のを作って・・・って必要はないような。そもそもできないと思うし。
>>115に同意。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 00:19:34

んじゃ実在なら啄木じゃなくてもいいじゃん､とも言えるような。。。
三谷は実在の人物を題材にして色々書いてるけど､
この人じゃなくてもいいんじゃ､て思ったのは今回が初めて。
まあ最後の部分が冗長だと思う三谷作品はいくつもあるけどｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 00:32:58

誰でもいいなら啄木でもいいだろ
いいかげんウザい

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 00:37:41

自分の三谷の印象は、エンジンがかかるまでが冗長だが、ラストは一気という感じなのだが、最後が冗長な三谷作品って他に何があったっけ？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 00:40:04

>>127
啄木の短歌なら使えそうなものが他にもいっぱいあるんだよ

「実務には役に立たざるうた人と我を見る人に金借りにけり」
「どんよりとくもれる空を見てゐしに人を殺したくなりにけるかな」
「死にたくてならぬ日ありはばかりに人目を避けて怖き顔する」

たとえばこういった歌の生まれた瞬間の啄木の心情と
舞台の展開がもっと絡んで進行していたら説得力が増したか・・・とも思うが
その手法は安易っちゃあ安易だし三谷としては避けたかったのかもね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 00:50:58

>>130
音次郎

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 00:58:14

昨日観劇したけど良かったよ
かなり

私みたいな肯定派もいれば
否定派もいる
それが一般的

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 01:20:30

>>128
そりゃ、啄木の日記があまりにも面白いから選んだんじゃない？
上で色々言われてるけど、藤原はこの脚本の啄木にぴったりだと思う。
人間的に弱くて甘い感じ。テツの力強さとの対比が鮮やかだ。

>>131
そういえば、啄木自身に歌をよませる場面がなかったような・・・

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 01:24:20

>>131
（以下多少ネタバレあり）
自分は啄木は詳しくないけど、そんなん作中に出したら説明くさくて敵わないよ。
彼の歌を知ってる人こそ楽しめそうな舞台だと、観てから思ったけど違ったんだ？
彼の作品イメージと題名とでイメージを二重にひっくりかえしてるのを利用してるよね？
三谷の他作品のコンフィダント絆では、ゴッホ・ゴーギャン・スーラら有名画家（+2名）が
登場したけど、彼らの絵と人生の概略はパンフにも載ってたけど、もともと彼らの作風や
どんな一生を送ったか一応知ってた自分は、その知識ゆえに逆に翻弄されたりするのが
楽しかったけど。
>>132
自分も音二郎よりは断然こっちだな。決闘！高田馬場やコンフィダント絆の方が面白かったけど。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 01:26:05

>>128
自分は三谷作品では「役者が役にはまりすぎで面白くない」
と思うことが時々あるな。音二郎のユースケ・サンタマリアもそうだった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 01:34:25

>>135
でもそれこそ最後らへんで啄木が出てきてから
説明くさくてかなわなかったけどなあ
冗長と言ってる人もいるけど自分は心情説明しまくりと感じたよ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 01:55:58

って、ネタバレ気にしたけどもう結構前のほうで皆さん既に色々書いてるのね。
>>109に同意。
でも中盤で勘太郎に持ってかれてると思う人がいるのは解るかな。
（ただ自分は、この勘太郎のテツは決闘！高田馬場で勘太郎が演じた役の
発展形、悪く言えば焼き直しだなと思ったけど。）
作品のキモの最後のひっくり返しが藤原の力量頼みになってるけど、
あそこの演出をあれで行くという事は三谷は藤原を凄く買ってるんだなーと、
舞台を思い返してみて今思った。
というかそこまでの3人の芝居が良すぎるってのもあるな。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 01:56:42

心情どころか演目の説明までしてるように聞こえたｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 01:57:27

>>112
そこからもう1回ひっくり返してるじゃん

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 02:05:12

>>136
三谷は毎回同じようなイメージで使う役者と
色々な役柄をさせる役者とがはっきり分かれるね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 02:18:13

ラストの啄木の独白、そんなに悪いと思わなかったけどな。
構成としては必要だし、藤原も頑張っていたよ。
もちろん好き嫌いはあると思うし、三谷らしくもないけど、
あそこが気に入らないということは、芝居全体が気に入らないということ。
冗長だからって、あそこをなくせというのは、あまりに乱暴な気がする。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 02:22:08

>>142
あそこを無くてもいいという人はこの作品が全く解ってないよ。
これは歴史に名を残すほどの歌人の物語なんだということが。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 02:30:21

その大事な所の説明くささが作品の勢いを削いでむしろ逆効果に見えるんだから
狙いが成功してないってことじゃないの？伝わらなきゃしょうがないじゃん。
銀河でやる頃にはもう少し練れてるかね？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 10:35:13

>>144
プレビューで見て、先日再見したけれど、
プレビューのときよりは大詰めの独白がいくらかよくなっていたと感じた。
シェイクスピアかと思われる歌い上げるせりふ回しだったのが
ささやいてみたり、つぶやいてみたり、緩急ついて
いくらか人をひきつけるようになっていたと思う。
きっと独白だけじゃなくて、どんどん進歩してくるよ。
あと、この作品、ネタがわかって見たほうがずっと面白い。
なので再見、再再見できる人はぜひしてみることをお勧め。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 11:32:22

>>144
なんかいきなり長々と文学青年の心情を吐露されてもな
実際は長くないのかもしれんが自分の体感時間では長かった
あの芝居の時点で啄木が文学的にどういう位置にいたのか
芝居の中で伝えてないから観客置き去り

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 12:24:37

置き去りではなかったと思うな。大半の客は食い入るように観ていた。それは客席の空気で分かるよ。
文学的にどういう位置にいたかは分からないけど、あの時点では、作家というよりは自称作家でしかなかった啄木の境遇は、しっかりと描いてあるから、決して作者の一人よがりなシーンではなかった。
それが好きか嫌いか、理解できたかできないかは、個人の問題だと思うけど。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 12:45:05

個人の問題って言っちゃあ何でもそうだけどさｗ
置き去りってより､くどい。そこまでに描いてんだからもういいよ､て感じかな。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 12:48:20

>>147
客席の空気なんてその日その場で変わるんだから断言されてもな
実際このスレでは冗長などの感想が出てるのにそれらは無視か

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 14:59:44

ろくでなしでブログ検索したら藤原の一人芝居がやりすぎ演技？で
可笑しかったのか笑った客がいたと憤慨してる人のブログ読んだよ
藤原の出来が良ければ本が悪くてもここまで論争に
ならなかったのにね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 17:06:25

藤原良かったよ
脚本も良かった
啄木である理由も、三谷が詩人であることが必然だと思ったんだろう
太宰治や有島武郎でもいいんじゃないかとも思ったが
ここは啄木を持ってきたほうがが藤原には合っている

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 21:40:26

ここでは三谷、藤原が叩かれてるけど
ブログ検索するほど根性ないので、ツイッター見るかぎり
8割以上役者も脚本もすごくよかったってつぶやきだね
まぁいろんな意見はあるだろうけど
自分も含め、これから観る人は気持ちをフラットにする必要ありますね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 22:14:45

ツイッタの感想なんて全部は拾えないだろｗ８割とか書くと「根拠は？」て言われるだけ。
別に叩くとか良い悪いの二元論で決めつけたいんじゃなくて､
この作品には現時点で完成度を落としている点がある､という意見を持つ人がいるってだけなんだから
そういう風にも見えてしまうか､と受け取っておけばいいのでは。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 22:35:17

>>153
藤原　三谷　などで検索するとかなり拾えると思うけど(seaｒch.twitter.comとか）

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 22:36:49

啄木で拾えば？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 23:41:19

あんたらオメデタイね。
つぶやきに一々固有名詞入れる人ばかりじゃないよ。
つまらんと思った時ほど省略するし､検索避けしてる人も多いじゃん。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/16(日) 23:42:40

私は舞台でも映画でも自分の満足度で評価するから
☆５コをつけていいよ。登場人物が３人だけと知って
相当退屈するかなと思っていたら軽く裏切られた。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 00:46:53

自分も面白かったよ。若手3人だけで？と思ったけど役者も悪くないし。
ただ、エロスって釣り文句に期待した人は怒るかもｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 01:00:39

検索で拾える拾えないは別として
どうしても評判悪かったことにしたい人がいることはよくわかった

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 02:03:37

>>159
自分の意見を言うことが評判のでっちあげになるのかい？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 06:35:48

自分の意見を言うことを否定してるわけじゃないだろ
よく読めばわかるじゃん
重箱の隅をつつくみたいに検索して評判を貶めてる人がいるってことでしょ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 10:54:51

ツイッターでもブログでも芝居面白い、藤原良かったけど
勘太郎が更に上手いで吹石はほぼスルーの感想が多い
吹石だけじゃなく藤原の感想も結構スルーされてる

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 11:45:07

三人芝居で、作品の出来がいいってことは、役者が三人とも良かったってことじゃないの？
どうしてそこまでして藤原を貶めたいのか、気持ちが分からない。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 12:56:24

藤原は「若き天才役者」の看板が足枷になってきてるよ色んな意味で。見る側のハードルも上がるし。
基本的には良い演技してると思うけど､予想を超えてなくて､
手慣れた抑揚で台詞を読み上げて時にオーバーアクションつけて出来上がり､みたいな。
加えて声が通らない。無駄に喉を締めて早口になると聞いてるこちらが息苦しくなる。
でも熱演だし､下手なわけじゃないから感想はきっと書きにくい。安定してる､くらいｗ
この数年､ずっとそんな感じだ。
歌舞伎以外の出演が少ない勘太郎（走れメルスの時よりずっと良い）の上手さや､
初舞台の吹石の新鮮さが映えるのはまあ仕方ないと言えるかも。
もっと若い演出家と組んだら面白そうなのにホリプロ一押しだと難しいのかと勘ぐりたくなるｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 13:04:09

>>164
同意
藤原下手とは思わないがここ数年変化がみられず輝きがない
いい声してると自分は思うがハムレットの疾走感が頂点だったか？
健闘してる二人に比べて華が消えてんだよな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 13:07:00

>>163
貶めてるとは全然思えないけどなあ。
>>164も言ってるように、勘太郎は歌舞伎を見ない人にとってはへーこんなに上手かったんだという驚きがあるだろうし、
吹石に関しては初舞台の割には・・・って甘口感想になるのもわかる。
藤原に関しては期待値の初期設定が高かっただけじゃないの？
ちなみに自分は歌舞伎をよく見るので、勘太郎に関しては歌舞伎のほうがよほどいいと思ったｗ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 15:35:07

藤原を今回初めて見た自分の感想
藤原に関して「若き天才」と呼ばれていたとは知らなかったが
今それを知って、そこまで上手いとは思わなかった
もう少しで30歳だっけ？そのぐらいの年齢で舞台を中心に
活動していたにしては、それほどのパワーを感じなかった。

良くも悪くもフツーな印象。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 15:56:30

>>166
勘太郎について同意。歌舞伎での勘太郎はもっといいと思う。
それからメルスの時は観た時はよく解らなかったけど、今になって
あの舞台で一番印象に残ってるのは最後の場面の勘太郎なんだよね。
今回、勘太郎がこんなにも知られてなかったってのに正直愕然としたｗ
彼も子供の頃から天才と言われてたんだけどなあ。

藤原は天才肌の人物を演じる時点で見る側が意外性を感じられなくなって
いるんじゃないかな。映画だけど凡人演じたパレードでは良かったし、
天保十二年～での、奔放で悩むより動くタイプの王次もすごく良かった。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 16:03:29

要は観る側にとっての新鮮味、なんじゃないかな。
それこそネットでの感想読んでみると、普段歌舞伎で勘太郎見てる人は
今回特別勘太郎が突出して良いとも思ってないようだし。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 17:21:13

藤原はキャリアの割に声も演技も磨かれてないと感じた
あの程度の若手俳優なら他にもいる
最後にあれだけ見せ場があって本来なら藤原が持っていっちゃう芝居なのに
驚くほど印象に残らない
本人の力不足かホンが足りないのか

啄木は歌人を目指してたわけじゃない
小説家になりたかったのに才能がなかった
作品が評価されないとかじゃなく小説を書き出しても最後まで書けなかったのだ
経済的逼迫と挫折感にまみれた時期の啄木を取り上げるのだから
ホンももう少し違うアプローチがあったかとも思う

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 18:45:09

雑誌で芝居で表現出来ることやり尽くしたと思ったけど
北村有紀哉と共演してまだ芝居でやる事あったとかの藤原の
記事を読んだ時は唖然としたけど
芝居でやり尽くしたと思ってるから非凡から平凡になったのか

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 20:33:56

えっ、ほんとに、そんなこと言ったの？　ちょっと信じられないけど。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 20:42:43

黙阿彌オペラの公演日程終盤
舞台袖で「芝居って楽しいな」とつぶやいて
板に向かった北村有起哉の
心底舞台を楽しむ姿勢が素晴らしいと思った
という記事なら読んだけどそのことですか？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 20:55:26

記事とかは知らないけど、藤原竜也が非凡から平凡になったのは事実。
今はアイドルと言われている輩も思いがけないいい演技をする。
藤原竜也が天才といわれる時代は終わった…と、この舞台で実感した。

いい役者だっただけに寂しい……。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 21:30:15

あれをそこらのアイドルと思われてる俳優にこなせると思ったのか・・・

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 21:59:01

>>174
例えばおまい基準の非凡なアイドルって誰よ興味ある

芝居の種類の好き嫌いは個人の主観だから何とも言えんけど
藤原は演劇の感性はあると思うよそこいらのタレントと比べちゃ失礼だ
変な癖とか殻みたいなもんがあって脱皮に苦しんでるんじゃね？

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 22:12:58

藤原は黙阿弥オペラで諸先輩方と共演したときにも、
役を表面的に演じるのはそつなくすぐにできるけれど、
そのぶん役を深くつかむことをしていなんじゃないか、って
耳の痛いアドバイスをされたという話を、どこかで読んだ。
（パンフだったか？）
ごめん、正確な文章は覚えてないけど。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 23:01:23

えーと。
藤原の話だけしたい人は、該当スレでしてくれないかなあ、
ヲタでもアンチでも。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 23:06:46

>>178
役者3人しかいないし三谷語れってか
多くの人がひっかかってる部分が藤原ならばヲタもアンチも関係ないと思うがな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 23:19:42

>>179
この芝居の中での藤原を語るならともかく、
関係ない芝居とかインタビューの中身までがたがた言われると
しらけるよ。
藤原スレは別個にあるんだからさ。わきまえてくれよ。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 23:31:16

三谷は普通に喋っているように台詞を言うようにと３人に要求したみたいだね
自然体での台詞のやり取りが三谷の演出だから自分も自然に笑えたと思ったけどな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 23:33:01

天才が、意外性が、期待値が、新鮮味が…へー。
そこまで一般の観客は期待してません。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/17(月) 23:51:07

毎日劇評
ttp://mainichi.jp/enta/geinou/news/20110117dde012200056000c.html

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 00:53:02

>>180
インタビューの話は自分は詳しくないからわからんけど
がたがた言われてしらけるてじゃ勘太郎の歌舞伎の話もなしなのか？
今まで見てきた芝居の種類は個人差があるしこの芝居を語る上で
参考として出されて迷惑こうむる人はいないと思うがな
むしろなぜそんなに個人スレに追いやりたいのかわかんね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 01:26:39

>>184同意。
前後の流れからしても177の内容はスレ違いでも何でもないと思う。
しかもたった1レス。勘太郎の話を書いたのは自分だけど
>>177はかなり興味深い。
自分が関心の無い話が続いてつまらないなら、自分から話題を振るべき。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 01:35:54

>>177みたいなことは､特にロープを見た時に強く感じた。
でも共演者に言われたなら今後変わってくるかな。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 05:36:48

今回、藤原が勘太郎の台本の読み込みの深さの驚いているインタビューがある。
ということは、三谷が二人の台詞が入る速さを褒めているが解釈はめちゃくちゃ、と言っているのは
特に藤原のことなんだろうと思った。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 09:18:02

おまえは解釈なんてしなくていいんだよ、みたいな方向で
ニーナに育てられちゃったからな。
同年齢の勘太郎に刺激を受けて
これから一皮も二皮も剥けていくんじゃないのか。と楽観的に予想してみる。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 11:00:58

>>187
そのインタビューのソースを教えてもらえない?
読んでみたいから

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 12:28:41

>>189

ttp://www.asahi.com/showbiz/stage/theater/TKY201101070278.html

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 14:31:15

>>190
ありがとう
でも自分が読みたいのは >>187の「三谷が二人の台詞が入る速さを
褒めているが解釈はめちゃくちゃ、と言っているのは
特に藤原のことなんだろうと思った。」のところのソースなんだ
>187さん、待ってますね

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 14:48:01

>>191
＞台詞はすぐ覚えてくるが解釈はめちゃくちゃ

NHKのあさイチで三谷さんが言ってたけど
特に藤原のほうの解釈が、とは言ってなかったよね
若いから台詞覚えは早いが二人して解釈は間違っているという言葉だった

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 15:38:05

>>192
ありがとう
あさイチ録画予約しておけば良かった
番組のレポなど探してみます

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 16:18:04

藤原ファンは怖いな～…

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 17:17:31

二人とも台詞覚え早いから吹石さんも大変だったらしいね
一人だけ台本持ちながらはやりにくいもんな

それにしても勘太郎の汗が凄かった
藤原もよく汗だくになる印象だけど、勘太郎は滴ってたよ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 18:46:00

>>189
あさイチでも同じようなことを言っていましたが、
三谷幸喜のありふれた生活　538　朝日新聞夕刊１２月２４日付を読めたら読んでみて。
特に藤原とは言ってませんが。

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 19:48:25

藤原の解釈がどうこう言ってる人のことは気にしなくていいよ
パンフ読んだら一目瞭然だから

今日観にいってきたけど、このスレで言われてることに
悪意が働いてるんじゃないかと思うくらい脚本も役者もよかった

三谷さんの一人ひとりのキャラクターの掘り下げは相変わらずすばらしい
この人の描く人物ほどシンパシーを感じるキャラはなかなかない

しかし勘太郎はとてつもないバイプレイヤーになる予感
それと同時に藤原もやはり主役を演じるために板に立つ役者
どっちがどうこう言うのは不毛な論議だ
この芝居を変な思い込みで楽しめないのは大いなる損失だよ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 20:05:25

>>197
そうか？勘太郎は芯のつとまる役者だと思うぞ
藤原はあの声では主役には弱い
板に立った姿を見て時分の花が消えたんだなあとつくづく感じたよ

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 20:47:24

つとまらないなんて誰も言ってないじゃないか
ただ、技のデパートみたいな名バイプレイヤーが若手にも必要なんだよ
勘太郎はそれが出来る数少ない若手だよ

藤原に何を求めてるか知らんが、時分の花なんて散るのが定め
ふと足元に目をやると雨風に耐えた根っこがしっかり伸びていたといったところか
2人ともまだまだ若いし役者としてはひよっこだから言いたいことはままあるが
どっちも非常に楽しみな役者であることには違いない

その役者2人の化学反応をもうちょっと見たい
三谷の錬金術もな

**名無しさん＠公演中** · 2011/01/18(火) 21:17:35

>>199
根っこ？
根腐れしたんじゃね藤原は
単調でワンパターンな演技を繰り返して技術が身につかなかった
そして致命的な声の悪さ