☆インフレターゲット政策の未来予測

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/21(金) 23:58:12.83

自民党の安倍総裁の要請でインフレターゲット（物価目標）が導入されるようだが

疑問１）富裕層の行動
インフレが確実に起きるとしても富裕層が欲しくも無ければ必要でも無いモノを買うのか？
むしろ資産を外貨・海外に移そうと考えるんじゃないのか？
（そりゃまあ、生命操作で超人になれるならともかく誰もが欲しがる高額サービスなんて今の時代は無いのでは？）

疑問２）円建て資産
株や有価証券（円建て）は余程の配当が確約されない限りは
日本人から見向きもされなくなるんじゃないのか？

疑問３）普通のレベルの住民
最低賃金の値上げや偽装個人請負の徹底した取り締まりが無い限り
エンゲル係数が破滅的な状況になり衣料品等が売れなくなるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/22(土) 00:52:36.27

経団連は賃金上げない、なのにインフレが必要だと、
消費増→インフレ、なら理解できるが、
消費が増えないでインフレにするには、円の購買力を下げる、カルテル、または消費税増以外にない
日本の物価は高い、購買力平価からすれば米国の１．６倍も高い、すなわち円の購買力はドルの１／１．６と言うことになる
しかるに更に購買力を下げるとは如何なものか
インフレより賃上げが先では、インフレより消費増が必要ではないのか
「最低時給４．５倍増論」より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/22(土) 19:02:02.81

インタゲのよくわからないところ

１、インフレをどうやって起こすのか？

　中央銀行が市場の国債買ってもマネーストックの量は増えない。
　ベースマネーの比率が増えるだけでは？
　インフレが起きたとして数％のインフレを維持し続けることは可能か？

２、インフレが起きると市場参加者がどう行動するのか？

　銀行：インフレで資産が目減りしないように金利を上げるのではないか？

　企業：インフレにより実質利子率は下がるがほんとに投資が増えるのか？
　　　　銀行が金利を上げてきたら元の木阿弥である。
　　　　そもそもフィッシャー方程式が企業の行動基準になっているのか？

　消費者：所得が増えなければインフレで生活が苦しくなるだけでは？

　資産家：消費ではなく資産価値の保存にはしるだけでは？
　　　　　海外逃亡→円安→輸入品高騰＆資産家がいない分消費量ダウン
　　　　　→さらに景気悪化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/23(日) 06:31:08.38

仮に所得税が高度成長期並みに増税されたとしても資産の海外逃避は無いかも知れん
しかし、年間２％のインフレ（円資産の確実な目減り）が確約されるとなれば
資産の海外逃亡に走らない理由が何処にも無いんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/23(日) 23:43:54.38

円高でドル建ての原油とかLNGやらコモディティが上がるのがすごい心配
あと最近考える事が、企業って期待利潤率≧利子率が少なくとも満たされていないと投資しない訳だが
期待利潤率がそもそもマイナスだったらいくら実質利子率よりも大きな値であっても投資はしないんじゃねぇの？という懸念
もし俺がその立場なら事業なんてやらないで労働者やってるし

今回のインフレ狙いの日銀へのインタゲ要請は
こっそり、国民にバレないような、間接的増税
円安誘導
財政出動の為の財源手配

この3点だと思うね

そしてこの、不景気のインフレは格差をさらに拡大させると思う
金持ち程余剰金があるわけで、それはすなわち自由に円から他の資産へと逃がせるカネと言える
つまり、余剰金が少ない程資産を逃がせないため貨幣価値の減少の、保有総資産への影響な大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/24(月) 00:29:08.26

だれかインタゲ擁護しろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/24(月) 07:15:25.87

格差って拡大してるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/24(月) 14:44:32.48

ジニ係数の増大は、無産階級の老人が増えたのが大半の要因。
実質の格差はほとんど増えていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/24(月) 14:45:31.25

格差が広がったように感じるのは、全体が貧しくなり、底辺の厳しさが許容範囲からハミ出してしまったことにある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/25(火) 20:12:51.69

>>3
インフレは、政府が国債発行を財源にして国土強靭化関連の公共投資で起こすんじゃないの？
日銀当座預金が準備預金を大きく超えてる現状だと、マネーストックは増えないだろうし、日銀がインフレ起こすのは無理だと思うんだが、、、。

インフレが起こった時の資産家の動きは、海外逃亡の前にREITを通じた都市部の土地購入になるんじゃないかな？株式会社と比べると自己資本比率も高いので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/25(火) 22:24:25.93

>>10
あれは・・・どうなんだろうなあ
複数の不動産を運用しても担当者のピントが外れていた場合には
とんでもない損失が出るんじゃないのかなあ。

10 · 2012/12/26(水) 23:07:59.17

>>11
REITとして考えていたのは、商業用ビルを中心にしたもの。
住居用だと借地借家法でインフレに対応できない。商業用ビルだとインフレ＆不況に対応できないのは確かに。
インフレ＆不況のリスク回避なら海外逃避だけど、実際に起こるとは思わないな。

資産家は層の厚い1～5億位の金融資産を持つ人だと思うが、具体的に何するんだろう？
海外移住も難しいし、アメリカの銀行口座持つのに社会保障番号が必要だ。
邦銀の外貨預金だと邦銀が倒産すると無くなる。
簡単にできるのは資本を海外移転している会社の株式投資か、、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/26(水) 23:14:53.16

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/26(水) 23:20:01.46

>>12
まあ、コレは想像なんだけど複数の方法を混ぜるんじゃないかなあ

・邦銀の外貨預金（なるべく潰れ難いサイズの複数の銀行）
・貴金属や外貨建ての債券（円建てはリスクがでか過ぎる）
・株式はどうなんだろうね（詳しくないので主張に自信がない）
・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/27(木) 00:12:05.63

消費が増えてインフレならなら良いが購買力を落としてインフレにするとは馬鹿げたことだと思う
消費が伸びない理由を考えましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1348332257/483

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/27(木) 00:42:48.30

最初は２％くらいのインフレでなかなかいいじゃんって調子に乗って
札刷って、ある瞬間どっかーんとハイパーインフレが来るってパターン
と予測

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/27(木) 03:04:33.66

安倍ちゃん指示だが、インフレターゲット論に対して個人的にはローン金利の上昇に収入が追い付くか不安があるので正直、微妙。
大型財政支出の波及効果が高いことを望むしかないが…。
後、雨ちゃんが分け前寄越せ（ＴＰＰ等）とジャイアンっぽく言って来そう。
ま、これも雨ちゃん以外の国に食糧とエネルギー供給を頼めば良いのだが、市場、そして強力な軍事力のプレゼンスを持っ雨ちゃんを完全には無視できる筈もない。
浅間の峰を渡るようなもんだが、やるしかないわな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/27(木) 05:23:52.67

>>16
カネがダブついてるだけじゃハイパーインフレにはならない
ダブついたカネに火種が、例えば何らかの有効な財政政策が発動されたらとんでもない事になると思う
少なくともバブル、悪ければハイパーインフレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/28(金) 00:16:26.49

インフレターゲットが２％だと仮定するならば
国債の利回りは３％以上でないと誰にも相手にされんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/28(金) 01:19:14.75

国債の利払いだけで30兆以上は確実だからな
歳出カットや増税とセットなら、まだ分からなくもないけど
10年200兆のバラまきやりながらインタゲ2％とか
借金増やすためのネタとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/29(土) 01:41:48.30

>>20
むしろ、借金を増やす為かも知れんぞ

中途半端に借金をするぐらいなら、爆弾みたいな額にまで借金を膨らませて
破産しちまうのが得策と聞いた事がある（個人の場合）

国家の場合には核爆弾級にまで借金の額を膨らませてハイパーインフレでケリをつけるのが得策かも
いわゆる「焼け跡リセット」って政策だがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/29(土) 18:36:49.79

まず金本位制ではないからどこの国の通貨でも、ただの紙切れになる恐れがあり、
その心理から円が実態経済を反映しない形で円高になってるわけだよな。
つまり円からドルへのシフト、あるいは円からユーロへのシフトが起きた場合、
円安になるわけ。
つまり、富裕層が資産を外貨・海外に移そうと考えると、円安になり日本の輸出産業にとってはプラス。
何？日本から富裕層がいなくなるって？　大丈夫、日本経済の成長力が本物になればみんな帰って来る。

銀行が金利を上げるとなると、預金者の金利も上げないといけない。
つまり、国民の不労所得が増えるわけ。年に10万でも利息があれば国民も消費に使う。
企業の負担は増えるが、銀行もバカじゃない、商売にならないくらいの金利にするわきゃない。

>>最低賃金の値上げや偽装個人請負の徹底した取り締まりが無い限り

http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&;hl=ja&source=hp&q=最低賃金&gbv=2&oq=最低&gs_l=img.1.3.0l10.637.1248171.0.1251250.27.17.10.0.0.0.225.1776.13j2j2.17.0...0.0...1ac.1j4.hnG7C9s6jVk

結論 · 2012/12/30(日) 17:21:40.73

安倍さんのは語弊がある言い方だが、麻生さんの言ってるのを判断する限り、
いまの政権の考えているインフレターゲットはいわゆるインフレターゲットでなく、
いわゆるインフレゴール。

インフレゴールとはＣＰＩ上昇率が２％を定常的に超えていると判断されたら財政・金融で徐々に出口政策を採っていく、
という、インフレ上限水準の設定で、
そこに到達するまでは時間的な猶予がある。

インフレターゲットは、ポール・クルーグマンの説明が解りやすい。
ＣＰＩ上昇率のレンジを決めてそこにすぐに実際のＣＰＩ上昇率を押し込んで逃がさない。

安倍政権の政策（麻生政策）は明らかに前者。

バーナンキもインフレターゲットからインフレゴールに志向が転換したね。
これをもってバーナンキは白川さんの軍門に下ったと解釈されている。
バーナンキ本人は強がって負け惜しみばっかり言ってるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/30(日) 21:03:17.76

世代が変わると過去のことも忘れてしまう。
80年代の不動産バブルの頃に言われたことは
「このまま地価の上昇が続けば庶民はマイホームを持てなくなってしまう」だった。
全ての始まりはこの考えにあった。庶民派、正義派の多くがバブルを潰さないと、
一部の人間だけが豊かになり一般の庶民は家すら持てなくなってしまうと訴えた。
それはバブル崩壊後も建設不動産業悪玉説として定着、バブル崩壊後の弱体化した
企業を執拗に追い詰める結果となって今も続いている。
その結果として庶民はマイホームを持つどころか自殺に追い込まれてるわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/30(日) 23:11:42.60

電子マネーの時代にインフレとかデフレをコントロールできるの？
お金のインフレとかデフレは物理マネーの時代のはなしだろ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/30(日) 23:47:19.94

物価が高いのにインタゲとは、物価の安い米国ならインタゲは理解できるが
日本では消費が落ちているのが問題なのに、グローバル化で物価が国際価格に近づいているのに
インタゲとは馬鹿げているのでは

▼購買力平価　（２０１１年１０月現在）
　　　　　　　円／ドル　　　　　　　ドル／ユーロ
消費者物価　１３０．８４円／ドル　１．２２１ドル／ユーロ
企業物価　　　９９．５５円／ドル　１．２１２ドル／ユーロ
輸出物価　　　６１．８６円／ドル　１．２８０ドル／ユーロ
実勢相場　　　７６．７２円／ドル　１．３７１ドル／ユーロ
（出所）公益財団法人国際通貨研究所
http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

※このデータから
消費者物価は米国の１．６倍（１３０．８４÷７６．７２）と高く
輸出物価は米国の０．８倍（６１．８６÷７６．７２）で安い、消費者物価の１／２以下（６１．８６÷１３０．８４）
すなわち国民には高く売って海外には安く売っているのです。

景気対策には、消費を伸ばすことだ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 00:51:07.86

>>26
この人ホモ差別するし
何言おうとも自説主張するだけだからかまわない方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 01:37:46.77

>>26
＞日本では消費が落ちている
NHKの受信料も払わない人もいますしね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 08:56:42.91

【政治】リフレは日本が抱えている最重要問題「景気低迷」「デフレ」「莫大な国の借金」を一度に解決するのに役立つ可能性を秘めている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356879834

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 09:00:57.50

Wikiからの引用

>>クルーグマンは日本が長期不況から抜け出すための解答自体は極めて簡単であり、お金を大
量に刷ること(Print lots of money)で需要を喚起し[9]、インフレ期待を作成することが経済を拡
大する唯一の方法であると述べている[10]。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 11:17:04.88

クルーグマンは世間知らず　不安定な物には投資しない　資源や食料に
投機されるだけ　不動産も絶対安全ではないとなった今　投資は避けられる
インフレにしても目先の儲けしか考えていない投資家たちが社会不安を
引き起こすだけ
ノーベル賞は実は受賞者の選定方法がかなりあやしい　あんまり意味が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 11:37:22.19

>>28
これですか
http://8206.teacup.com/seizikeizai/bbs?
裁判かけても受信料取れとNHKに文句を言おうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 12:26:36.15

>>30
クルーグマンのがインタゲで、安倍政権の麻生政策が日銀に提言しているのはインゴル。
インタゲは金融緩和に加えて、インフレ期待醸成の必要条件（物価上昇率水準）を提示し、インゴルは十分条件（出口政策を採り始める物価上昇水準）を提示しているので、正反対。
ミードだかだれかが言った例えでは、
前者（インタゲ）では貯蓄の犬が投資の尻尾を振る、という基礎（古典派）があり、
後者（インゴル）では投資の犬が貯蓄の尻尾を振る、という基礎（一般理論のケインズ）がある。正反対。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 14:37:44.31

>>30
需要って何を指すのかな？
オールドケインジアン的な有効需要？
それとも紙幣需要？
いずれにしても、DSGEやRBCのモデルではないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 15:36:12.09

安倍氏の政策はお金を大量に刷ることと、その金を政府が借り
インフラ整備に使うってことでOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 18:28:21.08

>>35
金融政策が経済を良くする原理って投資を増やすってよりは期待インフレ率を上げて、実質賃金を減らす効果によるものだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 22:23:37.78

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 22:47:54.85

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 23:22:35.18

>>37
マクロ経済学の本をみてごらん
ウィキペディアのフィリップス曲線の項にも期待インフレ率は実質賃金を下げることが説明されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/01(火) 10:33:05.21

インフレ率と期待インフレ率の区別がついてないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/01(火) 18:59:39.41

フィリップス曲線みたいなものは、絶対的な指標にはなってないようだけど、
実質賃金を減らすというのは、その時々の経済状況によるんじゃないのかな。
バブル期以前のように国内需要と輸出需要が増えて労働力不足の状態の時代
には賃金は上がっていた。より良い人材を確保したい企業は求人に対する提
示額を多くしていたはず。最低賃金の会社には誰も見向きもしなかったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 07:43:33.48

【アベノミクス】

いまの株価が上がるという気配だけでも、
投資家が日本国債を売っています。

日本国債から株へ買い換える流れが読めるからです。

情無用の外資の売り買いが、いまの日本の主流です。

日本国債の利回りがハネ上がり、
日本政府が財政破綻する方向へ進んでいます。

反日売国の安部と自民党の正体です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 12:42:36.04

インフレになっても土地とか資産を持っている人しか何のメリットも無い
それから貧富の格差が広がるのは間違いない　暴動を起こさないと労働者
に恩恵は無い　これははっきり分かっているのに何の対策もせずただイン
フレターゲットと言っているだけ　だから反対する人が結構いる
ちゃんと対策を提示すれば　反対者は減るだろう
経済学者ごときでは　何の提案もないだろうけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 14:03:46.84

10年国債利回り

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/k/a/fkaleidoscope/20110208112001285.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 14:04:39.25

親日国インドが正論で激励「日本はアジアの希望の光です。」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19719897

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 14:16:06.17

今は貧富の差は縮まってるかもしれないが最低がひど過ぎるんだよ。
派遣労働者などの不安定な職も多い。
バブルの頃に億単位で儲けてた者はたしかにいたが、平均的なサラリーマンも
然程低賃金ではなく、大多数が自分は中流だと思ってた。
金持ちに嫉妬するな、自分のチャンスを潰すな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 15:35:47.28

労働市場から引退した、無産階級を除けば、貧富の差は拡大していない。
日本人全体の所得が少ない方にスライドして底辺の所得が許容範囲以下になってしまったのが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 17:05:37.38

>>34
紙幣需要？なんじゃそりゃ？貨幣需要の事か？
貨幣需要なら貸付資金説のほうだからきみの観点じゃケンブリッジ・ケインズ派と話が合わないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/03(木) 19:12:16.19

>>48
今まで経済学板見ていて、君と話が合った奴みたこともない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/04(金) 03:58:59.44

格差が広がっているのに気がつかない馬鹿がいるんだな
いま儲けているやつは儲けているんだよごく少数だがな
それ以外の奴は競争させられて少しずつ収入が減ってる
収入差は広がる一方だ　生活できているから気がつかない
のかもしれないが　リストラされれば分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/04(金) 07:09:04.60

ジニ係数上昇の要因は、高齢化などの年齢構成の影響が65％世帯の小規模化の影響が17％
ぶっちゃけ現役労働者間では、格差なんて広がっていない。
所得分布が全体に左にスライドして、日本人みんなが貧しくなって、そこそこ食えてた底辺が、生活保護以下の所得のワープア化したのが問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/04(金) 19:30:04.92

国債利回りが0.1％もこの1月以内で上昇して、得したのは投機家くらいだな
馬鹿は日経平均が上がって喜んでるみたいだけどね　株価なんて飾りなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/04(金) 19:57:49.61

株価が上がると不機嫌になる奴ってなんなんだろうねｗ
カクサガーとかあほかよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/04(金) 20:08:59.27

日本の不況は市場の問題ではない。市場は少しも悪くない。
すべては日銀が政治的に起こしたデフレが原因。市場の失敗ではない。
そもそも世界恐慌も政治的に起こされた人工デフレだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 12:25:08.80

>>49
貨幣数量説（貸付資金説）派と流動性選好派は前提の時点でまったく違うから話がまったく合わない。
この前提の段階の議論をしないと。

前提とは所謂「古典派の公準」２つのこと（第1公準、第2公準）。

いまの「経済学」とやらは思考停止していて、貨幣数量説が妥当かどうかの議論が抜け落ちているので、ダメ経済学。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 13:02:28.20

貨幣数量説はめちゃめちゃ長期なら成り立つけど２０年程度じゃどうもならない、と思うわ
それだけ人々の○○円＝△△が買える価値　って言う意識は強いと思うし、一般的な価格粘着性の根拠としての種々の契約ももちろん影響する

かと言って、アホみたいに国債引き受けてインフレしないの？って聞かれたらそれは絶対にインフレするって答えるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 15:14:26.27

>>55
古典派の公準と貨幣数量説ってまた別の話なのでは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 16:10:52.17

>>56
貨幣数量説が妥当ではないという点では同意するが、本来「長期」ってそういう意味じゃないよ。
そういう風に勘違いされているが。

>>57
貨幣数量説には古典派の公準が隠れているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 16:11:45.64

>>57
つけたししよう。
古典派の公準には現実の世界では妥当しないある法則が隠れているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 16:15:00.80

隠れてないで、はっきり言えよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 16:43:08.30

>>56
誤解を招きそうだから一応はっきり書いておくが、貨幣数量説は長期でも妥当しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 16:45:45.94

というより現代の経済学の基本的な議論では、
長期における貨幣数量説が妥当すると考える派と妥当しないと考える派の２つに分かれると考えてもよい。

主流派は前者であるが、彼ら主流派はこの段階での理解がまったく浅い。
そして主流派とは彼らが自分たちのことを指している自称。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/05(土) 19:35:07.01

どっちも田舎の社会科の先生レベルの戯言。
日本経済とは無縁の派、ハっハっハハハ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/06(日) 04:02:45.31

>>54
>日本の不況は市場の問題ではない。市場は少しも悪くない。
>すべては日銀が政治的に起こしたデフレが原因。市場の失敗ではない。
>そもそも世界恐慌も政治的に起こされた人工デフレだった。

現在の日本は、不況といえない。
失業率が低く安定しているからだ。

アメリカ合衆国は、人為的に為替レートを操作して不公正貿易を
行っている国を細密にリストアップし、経済の悪の枢軸国と
みなし、経済防衛を行っている。自民党が政権を握ってから、
日本国もこのブラックリストにリストアップした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/06(日) 11:25:57.31

昔日本の失業率は２％が普通の状態だったんだよ。
今は4.5％、2.5倍に膨らんでいる。
全然失業率低くないよ。
雇用慣習が違うから、海外の失業率とは全く比較にならない。
比べられるのは国内の過去の失業率だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/06(日) 12:38:35.28

1ドル80円が人為的操作じゃないって？
そっちの方が不公正貿易だよ。
正すものは正すそれだけの話し。
わかった？Kさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 13:01:36.29

>>65
その時代が異常だったんだよ。やっと世界の標準に近づいてきた。
といってもまだまだ低すぎるんでしょ、日本の失業率は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 13:49:16.02

>>67
失業率上がった方がいいのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 17:56:51.25

雇用調整助成金で生まれる社内失業者は減らした方がいいかもな。失業率は上がるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 18:41:21.64

>>62
主流派が主流派を自称することはないだろ
おまえみたいな反対側のやつらのレッテル貼りであることの方が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 23:47:57.62

消費が増えてインフレになるなら良いが円の購買力落としてインフレにするのは如何なものか
日本の物価は可成り高い、統計では消費者物価は米国の１．６倍とのこと
なのにデフレとはおかしなことですね、
何かおかしいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 00:39:36.11

そもそも経済学における貨幣数量説とは↓の貨幣中立性を前提とした主張
「貨幣量の増減は物価にだけ影響を与え、生産活動や雇用の増減などには影響を与えない」

リフレ派は貨幣数量説を根拠に紙幣を刷ってインフレ起こせと言っている癖に
紙幣をすると好景気になるというまるで矛盾したことを主張している
現実には貨幣中立説に反して貨幣供給量が増えているのに物価が下がる現象が度々歴史的に観測されている

紙幣を刷る事で景気変動に影響があるという主張はこのような貨幣中立性の否定と同一なので
必然的に紙幣を刷ってもインフレになるかどうかは分からないと言うことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 08:43:33.95

期待インフレは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 14:38:43.21

＞紙幣をすると好景気になるというまるで矛盾したことを主張している

こんなこと言ってる人いるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 21:57:18.01

紙幣を刷ってインフレになるなら富裕層は資産を海外に逃がすのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 13:50:08.74

期待インフレは　すぐにしぼむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 14:10:56.97

期待インフレのあとの本当のインフレは来るのかな
でも来ないと政府の目論見は失敗だってことだよね
あとインフレがはたして好景気につながるのかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 18:32:43.17

世界標準のインタゲ２％すら未だ導入してない後進国ってどうよ？
だからデフレ不況なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/10(木) 22:14:17.21

金融緩和は「経済の原発」
http://www.janjanblog.com/archives/88273

リフレ派界隈は原発推進論者の巣窟ってホント？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 00:13:46.30

>>77
好景気になるか否かは何とも言えないが
国の借金を一掃する役には立つんじゃないかな（ハイパーレベルが可能なら）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 00:58:47.36

ハイパーインフレはみんなが恐れてることだから
そこまでのインフレは避けるんじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 03:01:52.37

日本は少子高齢化が進展中であるため総人口の減少より労働人口減少ペースのほうがかなり早い
そのために労働人口1人あたりで見ると需要は増え続けると言うパラドックスが生じている
結果として日本は1人あたりGDP成長率では先進国では中位グループであり
労働人口1人あたりのGDP成長率では先進国中でほぼ世界一という状況が生じている

つまり日本は需要不足ではなく人口減少による労働力減少という供給面が最大の制約事項になっている
これが日本でいくら需要喚起策をとっても全く効果が無い理由
インフレで需要喚起という主張はその前提からして間違っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 04:12:52.38

インフレなんて、円安で、電気ガス水道代あげたら来月にでもすぐに実現できるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 13:29:50.07

今インフレじゃないの？　電気や原油の値上がりで生活費は毎年確実に上がってきている
給料は全く追いてきていない　デフレって何？
弱インフレ+不景気なんじゃないの？　生活費を圧迫しているから物が売れないだけでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 13:44:44.66

昨年はインフレ率がプラスになりそうな感じだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 19:31:20.66

小泉、竹中構造改革以来、規制緩和で政策的に非正規雇用を増やした。今３５％ぐらいらしいが、所得が低いから消費をしない。
デフレはこのアホな失政の影響が大きい。
金融政策だけではデフレは解消しないだろう。給料が増えて消費が増えないとデフレは解消しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 19:41:57.13

失業率を３％半ばあたりまで低下させれば、労働需要が逼迫して賃金上がる。
そのときは、流動性の高い派遣なんかの底辺から賃金が上がっていく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 21:13:03.44

>>84
相対価格の増加とインフレ率の増加が区別されてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 03:50:38.85

>>87
それは良くある実質価値と名目価値の区別がついていない勘違い
今問題にされているのはインフレ率であり需給は関係ない
2%物価が上がり賃金が2%上がったならば実体経済には何の変化も起きない

このような中立的な物価変動はインフレ期待を通じて生じるもので
個々の需要・供給のバランスとは一切関係がない
あるものが不足しているから値上がり～過剰だから値下がり～というのは
いずれも相対的な価格変動で全体の物価には影響しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/13(日) 01:52:17.26

>>72
ちゃんと理論的に一貫したリフレ派の言い分は、
「貨幣は中立ではないけれども中立に近い条件下では、そうなる」
ということ。
Worthwhile Canadian Initiativeに投稿しているロウ教授ね、このあいだはっきりそれ言ってた。
マンキューは教科書で、利子率の分析の際、短期的要因には流動性選好説を適用しても、長期的要因には貸付資金説の適用が妥当だと言ってるが、
マンキューは「短期」と「長期」の違いについて勘違いしている。
ケインズ一般理論では短期と長期ってそういう意味じゃないんだが。

要するに、ケインズも言ってるが、
仮定の時点で現実的に妥当でなければ、その上に積み上がった理論は論理的に一貫していても現実において妥当ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/17(木) 21:28:40.29

円安のデメリットについての一般的な誤解
◇１００円以降の円安

物価上昇　→　年金が物価レベル上昇にともない支給額増
燃料高　→　原発の運転再開
銀行による国債売却　→　日銀の国債引き受け（無制限金融緩和）　→　日銀による国債市場、長期金利の安定化　（但し国債市場にとっては死亡宣告と同義）
銀行の国債ばなれ　→　融資増加　→　設備投資増加　→　雇用増
モネタリーベース上昇　→　住宅ローンの相対的価値が減少　→　破産・競売でも利益がでる

※デフレバイアスにより銀行はキャッシュポジション（国債）が圧倒的に多いが、インフレバイアスが
起きるとそれを解消する。それらの銀行が手放す国債を日銀が買えば量的緩和と同様な効果の金融緩和が可能である。
国債を日銀が引き受ける限り長期金利は安定するが、通貨の信用が低下しさらなる円安となるが、
国際収支が黒字となれば円安はいずれ止まる。

◆１２０円以降の円安

燃料高　→　太陽・風力発電の普及　→　電力料金の上昇が止まる　→　国産エネルギーが儲かり新たな雇用となる
ガソリン高　→　電気自動車などが普及　→　雇用増
競争力上昇　→　工場や開発拠点が日本に回帰　→　雇用増
物価上昇　→　現役世代の収入増　→　税収増　→　国の負債減少

燃料価格の上昇は、国内の不採算エネルギーを採算にのせる役割があり、むしろ経済成長のチャンスである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 10:49:21.46

┏━━━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃　民主党支持者　 │ 　　民主党　　　┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃　　ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ.　　 │　消費税増税　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　ｻﾞｲｶｲｶﾞｰ.　　　│　原発再稼動　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　　ｱﾒﾘｶｶﾞｰ　　 │　　ＴＰＰ推進　　 ┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
民主党にすら見捨てられた民主党支持者へ
お前らの支持政党はもはや日本には無い
いいかげん諦めて半島に帰れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 11:15:51.52

物価と年金支給額の関係は物価スライド制だと思ってたけど、完全な物価スライドではないようだ。
国民年金と厚生年金は原則として、前年度の消費者物価指数に比例して支給額が決まる。
しかし、デフレだから支給額を下げるといっても政治的な抵抗があるわけで、1.7%程、下げれきれなかった分だけ多く支給されてる。
この1.7%は消費者物価指数の上昇分だけ解消されていくことになっているので、1.7%物価指数が上昇するまで支給額は増えず、1.7%を越えて初めて支給額が増える。
だから、物価上昇は実質的な年金支給額を減少させる。

この1.7%とは別に指数の変化を反映させるのが一年遅れるから、この点でも物価上昇は実質的な年金支給額を減少させる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 15:53:40.93

○どうやったらインフレを作れるか
○どうやったら、２％のインフレを維持できるか
○２％のインフレがおこったときに、個人投資家はどうするか
○年金はどうなるか
○そのとき給料はどうなるか

こういうことって、経済の入門書を読んで、じゃ、お金スレよっていう
レベルの人だと簡単に感じちゃうけど、実は、ちゃんと回答を出来る人
ってひとりもいないよね。

まあ、いまんとこは通貨安政策がインフレ＝物価高を作るには、一番
いい方法だろうな。
企業の利益が増えるし、燃料が上がるとあらゆる物価が上がるし、なおかつ１００円ショップの
商品も輸入品だからみんな高くなっちゃうし。
小麦粉も魚も肉も高くなるから、円安政策がインフレ効果は一番。

個人投資家がどう動くかは超カンタン。
過去、円安局面では、グロソブの大ブームがおこり、そのあと、豪ドル債権ファンド、
ブラジル債券ファンドの大ブームや、新興国株があがるときには、新興国株の
投資ブームがおこった。
個人投資家は、意外にかなり柔軟性が高く、長期の円安トレンドができたら、その
たびに海外投資ブームが過去もおこっている。

しかも、インフレ＝円の価値の低下なわけだから、円高にならなくなる。
そうすると、海外投資リスクが激減するが、仮に個人の貯金の５％程度が、
海外投資に向かっただけで、６－７０兆円レベルになり、海外株、海外通貨、海外債権に
バブルを作ってしまう。
そのくらいの規模があるから、ほんとに日本がインフレになると、よけい海外投資ブームがおこる。

年金は一応インフレ連動だが、当然、連動させるためには月額を上げるか、税金を上げるか
しないと不可能。インフレで累進課税の増加で自動的に税の支払いが増えて、同時に
その税金で年金の補填をするとか、やんないと無理で、できるかどうかは、国民の所得に
依存する。

給料がどうなるかっていうのも、だれにもわからんよね。
円安による景気回復、輸出産業復活で、増える可能性もあるし、逆に国債発行の受給
悪化で金利が上がってしむと、経済引き締めの効果をおこしてしまい、給料が増えない
可能性もある。
どっちになるかは政策と、今後の国債の需給しだい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/22(火) 23:44:49.76

(･∀･)It is just a capital trust, you know?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 14:13:18.42

一時期言われていた、「これからは付加価値のある製品を作るんだ」って方針はどうなったんだろう？
中国、韓国と価格競争せざるを得ないから円安待望だったりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 16:42:59.65

付加価値のある製品を作るのは大前提でしょ
むしろ常識だと思う
そこにさらに円安が加わってくれればって感じじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 20:34:08.02

>>96の付加価値は経済雑誌で使われていた用法で、自社製品と他社製品を比べたとき、または、過去の自社製品と比べたときの上昇した価値のこと。
経済学でいう、生産活動での生産物と生産要素の価値の差、という意味ではないです。誤用ですね。

96 · 2013/01/23(水) 20:43:22.52

ID変わってるけど96=98
ipadとか使っていて、あの頃の家電メーカーはこういうのを作りたかったんだろうな、としみじみ思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/23(水) 22:57:29.47

なるほどねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/24(木) 06:21:16.34

日本は付加価値のある商品っていうので、逆に負けたって要素もあったりすると思う。
たとえばパソコン。デルやレジェンド（IBMのパソコンを買収したとこ）、HPなんかは、
無駄な機能を削って、世界共通の安くて高性能、激しく安い中性能で、世界シェア
を取った。
でも、日本はいろんなソフトをごちゃごちゃいれたり、効果なマグネシウム合金をつかった
りして、価格をどんどん高くして、世界シェアは太縮小。いまでは１－３％てのシェアしかない。
かつては東芝やNEC、ソニーの世界シェアはかなり高かったんだからね。

家電市場でも、世界で人口が激増するのは、新興国。
そこで必要とされる家電は、低機能低価格。でも日本はそれに乗り遅れて、テレビも
冷蔵庫もシェアを縮小し、韓国メーカーに取られた。
シャープの家電が台湾メーカーと統合になり、サンヨーは中国企業と提携しないと、
存続できなくなったのが、この代表例。

最近日本メーカーもやっと、それに気付き、機能を削ったエアコンや家電を作るように
なり、多少競合力がでてきた。
ホンダのバイクも台湾や中国メーカーの低価格商品との競争で、機能を下げ、耐久性を
下げ、中国やアジアの部品を使い、競争力を維持しているけど、それでも現地メーカーより
はるかに高く、現地メーカーのシェアが上昇している。

ただ、全般的に言うと、家電やハイテクはすでに日本は負けてるとも言える。
日本が現在世界に対して競争力を持ってる分野は、ハイテク電子部品、製造ロボット、
液晶のフィルムや電池材料などのハイテク資材。
あと、鉄道設備や発電などのインフレ投資部門。あと自動車や建機。
10年前とは、日本が稼げる産業の構造は、かなり変化している。

96 · 2013/01/24(木) 12:37:06.84

家電では3Dテレビ、プラズマクラスター付きなんとかとかポイントがずれてるけど、
日本製品で中国、韓国の製品と差別化できる付加価値を持った製品はある。
GPS付いてて盗難に強い建機、多分ブランドイメージで売れてる化粧品、安全性のある粉ミルク。

情弱が買っていく商品も付加価値があるといえる。
iPadが他製品と比べてそれほど高性能とは思えないけど、
マカーな俺(・∀・)ｶｺｲｲ!!と思ってiPad、iPhone買ったり。
こういう奴は、他社製品と比べずに買っていく。orz

高付加価値を目指すと、市場が小さくなるから企業規模も小さくしないと失敗するケースが多い。
こういう企業組織の再構築は日本の法制度上も難しい。
これをせず、低価格を目指すと新興国との価格競争へ、
円安誘導、新興国水準の賃金が必要になるし、環境規制の厳しさも足かせに。
日本の優位は生産技術だけになるが、生産技術は特許で守りにくい上、技術者にライバル企業への転職を禁じることもできない。

経済学の観点からすれば、インフレ政策で生き残る企業は潰れて、その資源が差別かできてる企業に回った方がいいと思う。
政治的には痛いのでこれぞ学者の机上の空論ｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 06:58:23.54

インフレ政策で企業を救うとかって、現実はまるっきり違うよ。
そもそもインフレの目的の最大は円高の阻止。
じゃあ、日本の責任で円高になったのかっていうと、もともとはドルの大量印刷に
よる、ドルの価値の低下。

２０年でドルの価値は半分になっている。
だからドルを持っていると損をするっていうことで、中国なんかが大量にユーロを持ったら、
ギリシャの欧州危機が発生。
ユーロを持っても、大損するってことになった。
だから、実質は、日本企業は半分のコストで作らないと競争力がなくなっちゃったんだよ。
中国元、香港ドルはずうっとドルペッグでドルに連動していたしアジアの国家も為替介入
して通貨を維持してたから。

そこでドルもユーロも持てないから円を持つってことで上がったわけで、もともとドル円は
１０年前には１２０円くらいで上下してたんだからね。
それが、７５円になったら、競争力が激減するのは、あたりまえの話しで、その時点で
シャープやソニーは商品開発能力がどうこうじゃなくて、海外のライバルに比べて価格が、
1.5倍とかって水準になり、株価は、１９５０年代や１９６０年くらいの、日本の家電産業が
まだなかった時代の株価まで戻ってしまった。
あくまでアメリカと欧州の国益のために、日本は徹底的に製造業をつぶされたってこと。

通貨が超ドル安が始まる前の水準であれば、液晶パネルでも、エルピーダの半導体でも
十分競争力はあったんだよ。
もちろん、世界の製造業のレベルアップで、日本に接近したってのは、あるけど、日本も
海外拠点を増やして、コスト削減はかなりやってるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/26(土) 02:27:48.74

日本だけアホみたいな不利な条件で競争してるのに、企業努力がー、構造改革がーみたいな事言ってる輩はなんとかして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/30(水) 19:27:40.43

リフレはヤバい　小幡績著　ディスカヴァー・トゥエンティワン
http://www.amazon.co.jp/dp/4799312936

これってどうよ？　アマゾンの評価がまだついてないんで誰か評価して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 06:46:33.04

（話の流れ的には）吉川洋の本だすほうがいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 19:42:25.08

両方共読んでないから、勝手に解釈しては書けないけど、『リフレはやばい』の目次を
見ると、書いてありそうなことは、ものすごい一般論のような気がする。

円安が危険は、外債投資、海外投資を促進するから、日本国債の危機になるとか、
資源価格が上がり、エネルギー価格が高くなり、輸出比率が低い日本には、マイナス
が大きすぎるってことのような気がするが、そういうの、机上の経済学差yが陥りやすい、
とんでもない勘違い。

インフレにできないっていうのは、いくら銀行から国債を買い取って、ベースマネーが
増えても銀行から先へ流れないとか、流動性の罠のことなんかを言ってるんじゃないかと
思うんだが、もしそうだとしたら、典型的に現実を知らない学者さんの勘違い。

デフレ論のほうは、経済論の枠内で議論したら、世界の産業の競争力の変化や、
世界の所得の変化、日本の輸出産業の競争力の変化、人口の変化、
日本の産業構造、日本特有の経済政策の不備なんかを、ふれてないとしたら、
超非現実論になってしまう。

なんか一般的な、インフレ論にしろ、デフレ論にしろ、経済学者の人って、なんで、今の時代の
経済の構造をここまで知らないんだろう、って思ってしまう。
もちろん、読んでないのに、書くってのは、とてつもない勘違いをしてるかもしれないけど。

むしろ、世界の株や通貨に投資している人たちのほうが、なぜ日本はデフレなのか、
なぜ、インフレ政策が効果があるか、なぜ円安になると、メリットのほうがはるかに大きいか
って、ちゃんと理解していると思う。

2013/02/01(金) 20:12:12.97

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 23:52:45.16

>>107
無知な人間は己が無知であることに気が付かない
つまり君のような人間のことだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 08:13:35.16

デフレの要因はいろんなことの複合。

たとえば

◯日本の製造業の海外との競争の劣化。
　　１０年前には日本にしか作れなかった液晶大画面テレビは、韓国、台湾、中国

◯日本の人口の減少、世帯数の減少

◯アメリカのドルの価値が２０年で半分になり、アジア通貨はそれにペッグした。
　そのため円が高くなり、たとえば、日本の金物屋で一個600円で売ってた、ペンチは、
　１００円ショップで買えるようになった。
　こういう商品は無数にあって、安い輸入品が大量に入った。

◯円高で日本企業は海外に逃避。

◯ベースマネーを増やしても円高不況のせいで企業の資金需要がなくなりマネーサプライが
　ふえなくなった。
　また、銀行は、日銀が大量国債購入をやるから、現金を持つ必要もなくなり、現金が
　必要になれば日銀に国債を売り、運用が必要になれば、毎年１７０兆円発行される
　国債を買えばよくなり、資金が、日銀と銀行の間だけを、循環して、流動性の罠にはまった。

などなど、この他にもいくらでもある。
経済学者では産業の変化は、銀行の実業務を知ってるう人は、意外に少なく、銀行が
実業務で、マネーサプライを増やすメカニズムがないことすら、理解できてない経済学者も
意外にかなり多い。
こういう人は、むかしの経済学の本を読んで、銀行のしくみを理解しているから、今の時代の
銀行のしくみや、機関投資家のシステム化された債券の売買のしくみを理解できていない場合が多い。

だから、銀行の内部の人や機関投資家のマネー論は、大半が経済学者の理論とは
とてつもなく乖離してしまっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 08:26:39.43

また経済学者には、現実社会を理解する視点がかなり欠けている。

たとえば、だが、デフレの要因のひとつに日本の日本の年金制度も影響していると
言っても、同意する経済学者はほとんどいない。

でも、現実社会ではそういうミクロの積み上がりがかなり多い。
たとえば、日本で国民年金の加入者は２０００万人いる。

この人たちは、老人になって仕事ができなくなっても、月額６万円しかもらえない。
老人になると医療費や介護費用がかかるから、生活するのに、月額２０万円必要になると、
毎月１４万円不足する。

この１４万円がマクロだと、ものすごく激しい。
仮に退職後２０年生活したり入院したりすると、１４万円×１２ヶ月×２０年＝３３６０万円。
この人が２０００万人いると、マクロだと６７０兆円の国民資産がないと、この人達は、
ちゃんとした生活を送れない。
もちろん厚生年金でも少ない人が多いから、定年退職後に貯金の取り崩す人は、かなり多い。

つまり、ほんとは政府が公的年金として、特別会計に積み立てられてないといけない、年金の
積立が国民の老後の生活を賄うのに、まるっきり足りないから、国民が、自分で貯金の積立
をしている。

統計上も老後の年金保険などの保険や、私的年金の積立が個人資産の中に４００兆円近く
含まれている。
さらに、個人は年金不信や、物理的な国民年金で生活できないから、貯金として、老後の
生活費を、積立てている。

現実を知らない人は、老人の膨大な個人資産を流すしくみを作ればマネーサプライが増えると
言うが、そうすると、今度は老後の生活で気ない人が、何千万人単位で発生してしまうから、
生活保護などが天文学的に膨れて、財政危機に拍車がかかる。

だから中国など保険が整備されていない国では、個人が政府の替りに積立や貯金をするから
個人資産が膨れあがり、消費に使わない。

たとえば、日本で消費税を上げるなどして、老後は貯金がなくても生活できるって、制度を
作ったとする。

そうすると、老後の生保資金、私的年金、過度な貯金の必要がなくなるから、即座に
個人資産は、市中に流れて、マネーサプライが増加する。

つまり、年金制度も、デフレの原因のかなり大きい要因になってるってこと。でも、経済学者で
現実生活、現実社会の制度が、金融やマネーに大きい影響を持ってると考える人は、かなり
少なく、だから、経済学が現実の社会からずれてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 12:15:19.25

デフレの最大の原因は、限界輸入性向を引き上げる結果となった一連の制度「改革」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 15:55:04.53

>>110 111にある、経済学者が理解できていないことを論文で書いたら、学会で評価されそうなもんだが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 21:01:50.02

>>107
浜田宏一と論争した野口雪男の「金融緩和で日本は破綻する」の感想プリーズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 22:15:44.53

『金融緩和で日本は破綻する』は読んでないけど、野口悠紀雄の記事は、経済雑誌で
しょっちゅう読んでるから、言いたいことはわかる。

もちろん文章の８－９割は正しい。
しかし、致命的なのは、この人の１－２割の部分が、とてつもない、現実経済音痴すぎるのが
問題なわけ。

目次の大部分はすごくあたりまえな一般論。

第1章金融政策はどう行なわれるか
第2章効果がなかった量的緩和
第3章大規模為替介入と円安バブル
第4章日銀による財政赤字のファイナンス
第5章金融緩和でデフレ脱却はできない
第6章世界を混乱させるアメリカ金融緩和QE
第7章金融緩和のエンドレスゲームに突入する世界
第8章金利高騰は大問題
第9章財政赤字と金融緩和で国家は破綻する

書いてることもあたりまえだと思う。
ベースマネーの供給ではマネーストックはふえないから、期待するような効果はない。
財政ファイナンスになってることも事実。
世界の金融緩和がエンドレスゲームになるというのは、この人がマーケットというのが、
ずうっと同じトレンドが続くと思ってることで間違い。

その他のことも正しい部分がかなり多いけど、この人は、致命的な現実経済のメカニズムを
知らないこと。
たとえば、この人の書いたもので、批判を浴びたのはこれ。

『野口悠紀雄：デフレ脱却期待による円安で輸出は増えない　「異常な円高で輸出不振」はウソ　』

現実に現実的な金融緩和をやっていないにも関わらず、安倍政権になってから、自動車株の
株価は、１．４倍程度に上がった。
これはものすごいことで、たとえばトヨタの時価総額は、５兆円増加し、その分銀行の持ち合い株も
上昇し銀行の資産も増え、個人投資家の資産も増えた。
そして、トヨタの営業利益は、４３００億円増える。

このことは、鉄鋼メーカー、ガラスメーカー、プラスチックメーカー、半導体メーカー、部品の輸送トラック、
そのトラックの従業員のスーパーの消費や、ファミレスの消費、住んでるアパートの収入まで影響を
与える。
さらに、トヨタを主体とする中小零細は、２万社あり、そこの従業員の内需消費まで誘発する。

もちろんトヨタだけではない。マツダの営業利益は、最近のほんのわずかな円安だけで、２倍にもなった。
そのくらい影響を受けてしまう。

さらに、それが何を引き起こすかっていうと、製紙業という、ドル建てで紙の材料を買ってきて、円高が
メリットになる石油燃料の高額運賃で日本まで運び、さらに電気と石油という、円高になると利益が
出る典型的な産業である製紙産業まで、輸出産業の復活で需要が増えて、利益が増える。
株の上昇によりマインドも好転し、海外逃避企業も現実に減少した。

そういう、超現実論が彼にはまったく欠落している。
野口悠紀雄：デフレ脱却期待による円安で輸出は増えないってのは、ネットで探せば内容がいくらでも
書いてあるし、それに対する２ちゃんのスレもあり、わかりやすい反論がいくらでも出ている。

そういう根幹部分が、現実離れしてるから、どんなに著書の８－９割が正しいことを書いてても、
全体として間違っているってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/02(土) 22:17:49.90

>>113
カレツキ『経済変動の理論　資本主義経済における循環的及び長期的変動の研究』
ケインズ『雇用、利子、貨幣の一般理論』

すでに大昔から出ている。
主流派のアプローチにそぐわないから無視されているだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/04(月) 21:31:02.17

質問:｢日本のデフレは日銀によって避け得たか？｣

米有名経済学者達:｢同意出来ない&全く同意出来ない｣はたった3% ウェイト調整すると｢全く同意する｣がTOP!

http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&;client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FmXHOgmLs

※アイケングリーン、カシャップ、オブスフェルドは確信度10！で｢激しく同意｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/05(火) 04:34:09.50

ガソリンの値上げが効果的だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/05(火) 07:23:37.43

経研院生の部屋スレを前スレから追えば、経済学会の内部は政治であることがわかる。
非主流派の一部（カレツキやケインズ一般理論の系統）が正しいことを言っているが、主流派がそれを揉み消すという状況が約80年続いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/06(水) 21:37:21.97

佐藤健裕は銀行・証券出身者。任期が終わったら銀行に再就職を考えているのだろう。

インフレ目標の手本である米国FRBの長期国債、地方公債の買い占め策に日銀がならうと、銀行資産の大半を
占める国債の利回りが下落する。

長期国債・公債買い占め（日銀）　→　国債利回り低下（市場）　→　国債価格上昇（市場）　→　国債売却（銀行）　→　国債買い占め継続（日銀）　→　国債利回りを国に納付
→　約２００兆円の預金運用がリスク資産（融資）に転換

銀行はにこれまで本来の使命である貸金ではなく、国債運用業になっていた。

低金利により預金　→　金利（預金）より高い国債で運用　→　確実に儲かるビジネス

上記の構図こそが銀行の主要な収入源である。しかし日銀のオーナーである国や自治体にとっては
債権の利回りが下がるのは当然ながら歓迎すべきことなので利益相反がある。日銀が国に収める納付金が下がるという
のは詭弁に過ぎず、日銀が利回りを下げるほうが、国がえる利益は多く、この点を意図的に無視している。
無制限の通貨を持つ日銀のバランスシートに損が出るというのは当然ながら意味をなさない。

銀行は一時的には国債価値の上昇により利益をえられるが、資産の大半が日銀がこれまで
無リスクに抑えてきた国債から、リスク資産（融資）に切り替えるのは簡単なことではない。

佐藤審議委員は国債買い占めを何としても阻止する特命を、銀行から頂いていると考えるのが妥当。

ここで考えられるのは特別背任罪だ。佐藤審議委員が任期後にメガバンク、メガバンク系列の金融機関の重役として
むかい入れられた場合は刑事告発すべきだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/11(月) 16:53:32.54

ウムー、そういう事ですか。
どんどんテーマを設定し現下の問題点/提起すべき事項の提示を
お願いするものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/15(金) 13:54:00.08

誰かスレたててちょ

【株は買うな】アベノミクスで破産【貯金しろ】

内容：
外資だけを儲けさせ個人投資家に大損をさせる国家的陰謀が進行中！
四季報品切れがひとつの合図だ！
これから外資による怒涛の売りが入るだろう

特に甘利の「13000円は政府や私の目標ではない」発言ははしご外しなのである
この発言を機に日本株は下落に転じ、個人投資家は破滅するであろう

個人投資家はすべての株を売却し、貯金をせよ！
決して二度と財布の紐を緩めるべきではない！
また、徹底的に倹約せよ！
もはや犯罪的嘘つき政府のために金を使うべきではないのだ！

　　　たんす預金万歳！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/27(水) 20:58:42.85

タンス預金したいなら日本円でやったら自滅だろ

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/02/28(木) 07:23:14.70

sdc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 22:31:51.13

>>122
銀行に預けたら銀行が好きなことをする。
銀行からも貯金を下ろして金庫に閉まっておくのがいちばんいい。
貯金もアベノミクスに貢献するよ。貯蓄＝投資だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 16:46:17.03

>>125

??? 銀行が好きなことしようが、利子つけて返してくれるからいいんじゃないの？
それとも銀行が破綻して預金保険がだめになると言いたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 20:33:47.17

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1362228683/
ハイパーインフレで日本円資産はどうなるの？

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０:::::::::::::::::::::::',　　　逃げて逃げて～!!!
　　　　　＝　{o:::::::::(;´Д｀):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 23:57:26.47

「地道に消費者のほうを向いて研究しても儲からない。
偉いお役人を見張っていたほうが儲かる」というような経済では
社会主義統制経済だ。
（権限）＝（金額）×（裁量）だ。
政府や中央銀行に流れる金額をできるだけ絞るべきだ。
どうしても、流さなくてはならないのなら、裁量を絞るべきだ。
中央銀行のインフレターゲットは通貨の希釈で行わせるべきだ。
「中央銀行による資産の買い入れ」などという官の焼け太りをさせてはならない。
中央銀行からあふれ出た通貨は、特定の少数の人の手に委ねるくらいなら、
すぐさま、国民全員に一律に分配するべきだ。
インフレになると問題になりやすい土地の占有の合理化の問題の対策に必要になる地価税も同様だ。
地価税の税収も原則、国民全員に一律に分配するべきだ。
多少なりとも、目的が欲しいのなら、若い世代に子供手当て、資産のない人々に借家賃給付、でも良いのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 17:57:42.35

>>115
それはファイナンスの講義で論破してるぞ
トヨタの営業利益が上がった直接的原因はエコカー補助金

現に補助金終えてから売上は下がってる
ちなみにエコカー補助金出してたときは円高の時だよ

ハイ論破

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 19:18:06.61

円安効果で、来期のトヨタの経常利益は8000億程増えて、2兆超と予想されてるが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 19:37:38.90

トヨタの利益は、あきらかに円安だよ。
トヨタの場合１円の円安で、３４０億円くらい営業利益が増える。
単純に、７８円が９５円になっただけで、営業利益は、５７００億円増える。
またトヨタの場合はトヨタ銀行といわれるほど、金融業の収益比率が高い。
たとえば、２０１１年の場合、営業利益のうち自動車の利益は１７％、
でも金融業は７６％。
自動車会社っていうより、豊富な資産を活用した『トヨタ銀行』なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/19(火) 23:33:39.46

59 ：朝鮮デフレ妖怪・白川：2013/02/03(日) 13:32:46.48
民主党が政権を取ったとき、円安＆ウォン高になった。
すると民団が民主党に円高を強く要請。
民主党議員の政治資金は外国人の政治結社である民団からのカネに依存しており、
民団の在日朝鮮人は大挙して民主党に入党し、民主党議員は民団本部に入り浸り、
外国人である在日朝鮮人が民主党政権では首相官邸に自由に出入りした。

そういうしがらみで、民主党政権は韓国と通貨スワップ。
韓国はウォン高を修正できて経済的に助かった。

反対に民主党の日本は円安というあるべき為替政策を放棄したことになってしまった。
円安になると必ず民団から怒鳴られるので、結果、民主党は円高放置となったのだ。

日銀総裁の白川方明（６３歳クソ団塊）も民主党が強引に指名した人物である。
無為無能無策で円高による日本経済の破綻を傍観するような無神経さが特徴の人物。
その売国奴ぶりが総裁に選ばれた理由であった。
また在日が牛耳るメディアはＮＨＫの解説主幹・山田伸二（６３歳クソ団塊）のように
キチガイ円高を礼賛し、物作りの海外移転を囃し立てる反日策動を繰り広げた。
１ドル７０円台のハンディキャップマッチではどんな優良企業でも勝てるわけが無い。
民主党政権下で日本は加速度的に衰退したのは必然である。

結局、民主党の政策は韓国的な視点で韓国経済の発展を助け、日本経済を破綻させたのである。
異民族の政治結社に政権やマスコミが牛耳られるとどうなるか、という歴史の教訓である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/20(水) 00:32:28.45

経済学板に政治の話は持ってくるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/21(木) 02:26:41.95

>>129

なにが論破だ。アホがｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/11(木) 06:21:09.15

これから利上げに日本は走るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/11(木) 21:59:24.41

>>115

んで実質GDPはどうなったの？ｗ
トヨタがーマツダがー言われてもマクロ変数である実質GDPはどうなったんですか？

あとインフレになれば実質GDPに好影響を与えうるという論理的根拠を述べよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/11(木) 23:17:46.42

>>135
利上げと言っても商品による。

日銀と政府はインフレを目標にしているが、国債利回りまで上昇すると新規国債発行の費用や国債借り換え費用が大きくなる。低い国債利回りを維持しながら物価上昇をさせるはず。
円安に向かっているから輸入物価の上昇から全体の物価上昇には繋がる。デフレ脱却で景気が回復すると仮定すると、株式などの金融商品の利回りも物価以上に上昇するはず。金融機関も国債から株式に資金を移動させるから、その分国債を日銀が買い支える。

デフレ脱却で景気回復が正しいなら国債以外の利回り上昇。金融商品の利回り上昇は物価上昇を上回る。
デフレ脱却で景気回復を否定すると物価上昇。物価上昇と同じくらい金融商品の利回りも上昇。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/11(木) 23:22:58.10

利回りと利上げを間違えたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/11(木) 23:36:46.34

なんで>>137←こいつみたいに長期金利がなにで決まるかとか、
一般物価と相対物価の違いとかも知らない、
変な論理的な繋がりもない仮定おいてみたりとかしちゃうようなのが
平気でこの板にくるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/11(木) 23:53:54.46

>>139
勉強したことがあってるのか、と思って書いてみたんだ。正直すまんかった。
長期金利と一般物価と相対物価の違いを勉強してからくるよ。(´・ω・｀)
変な仮定してるのはデフレで景気回復すると主張している人との不毛な議論を避けるため。

**137** · 2013/04/12(金) 09:17:52.51

>>139
今は長期金利を決定する理論が問題になる局面かな？
理論にもいくつかあるけど、市場の参加者が合理的に行動することが前提じゃないかな？

日銀の４月４日発表によれば、２年間で長期国債の保有残高を年間約５０兆円のペースで増加させる。同時に２年後には保有国債の平均残存年数を３年弱から７年にする、と決定している。
財務省のデータから平成２５年度末には、普通国債の発行残高は約７５０兆円の予定。
平成２３年度末の普通国債における残存期間５年超の国債の割合は４５％だから、平成２５年度末での残存期間５年超の国債は約３４０兆円くらいありそう。

この３４０兆円の３０％にあたる部分を２年かけて日銀が買い入れる、しかも目標とする利回りを決定していないから利益を得ることが目的ではない。
今までの日銀の買い入れ対象が短期国債だったことを考えれば、長期国債の市場に経済的合理性を無視して日銀が新たに参加することになる。
この場合でも長期金利は短期金利や期待インフレ率で決まるのかな？

輸入物価と全体の物価が連動すると書いたのは、日本の輸入品目の多くはエネルギー資源、原材料、半製品だから円安はこれらの相対物価を上昇させる。
同時にこれらの品目はほぼ全ての品目の原料だから一般物価の上昇を招くと考えた。実際、輸入物価上昇率と消費者物価上昇率は相関関係が強い。

一般物価と相対物価の違いはよくわかってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/14(日) 01:04:32.38

>>141
＞長期国債の市場に経済的合理性を無視して日銀が新たに参加することになる。
＞この場合でも長期金利は短期金利や期待インフレ率で決まるのか

逆に聞くけど、その場合って長期国債もってる経済主体って何のインセンティブで長期国債保有してるの？

＞輸入物価上昇率と消費者物価上昇率は相関関係が強い。

データは？あと相関関係なんて計量分析では３０年以上前から実証として不十分なのでちゃんとした分析含む論文よろしく

**137** · 2013/04/15(月) 11:22:55.95

>>142
長期国債の保有主体はデータ見あたらないが、国債の保有主体はググると見つかった。引用元が週刊エコノミスト・10年2/23号なのが心許ないけど。
上位から郵貯22.8%、一般保険・年金13.5%、一般銀行13.4%、公的年金11.7%、かんぽ10.2%、日銀8.2%。
郵貯、公的年金、かんぽは元本割れの危険性の少ない運用先として投資しているから長期国債の利回りが低下しても売るとは考えにくく、市場への影響は小さいだろう。
インフレが起きても国により填補される可能性も高いしな。この三つで44.7%
この三つと日銀を除いた47.1%はリスクと利回りを検討した上で国債を保有している。利回り低下で別の商品を買う可能性がある。保有するインセンティブは経済的利益を得るためだ。銀行に限れば、日銀当座預金の0.2%よりはましだから国債保有を選択してる。
日銀以外の経済主体が国債の購入に回るなら、通常通り長期金利が決定されるだろうけど、ここまで日銀が利回りを無視して、国債を大量に買う場合はなー。

輸入物価上昇率と消費者物価上昇率の相関関係は下のサイトで判断したよ。
http://diamond.jp/articles/-/16963?page=3
おそらく相関関係を示しても因果関係を示したことにはならないと反論しているのだろうけど、俺は他分野が専門で経済学が仕事上必要だったんでマンキューの本読んでる程度。
議論の相手もいないので書き込んでる。論文レベルでの実証は求めないでくれw。
こういう勉強不足な奴が学術板に書き込むことに憤慨しているんだろうけど、俺みたいなのが書き込まなくなっても、残るのは>>115 >>128みたいな論理の繋がりのない書き込みや論理的な反論もない煽り、コピペだけだよ。
>>142の方が経済学を理解していると思ってるよ。無学な奴がいたら論文よろしくとか煽るんじゃなくて教えてくれよ。
そうすれば、俺みたいな奴が間違ったことを平気で書き込むことはなくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/24(水) 05:36:40.02

何だか、マスコミは踊ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 14:30:16.12

http://www.seospy.net/src/up6169.jpg

アベノミクスとはこういう事か

数年後どうなってるやら・・・吉と出るか凶とでるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 22:35:49.35

リフレって資産価格の上昇だけじゃダメなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 23:14:07.59

アメリカの住宅バブルの時にアメリカの物価指数がどう変化したかを見ると、資産価格と物価の相関関係は小さそう。
S&Pケース・シラー住宅価格指数
http://ja.wikipedia.org/wiki/S%26P%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A9%E3%83%BC%E4%BD%8F%E5%AE%85%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E6%8C%87%E6%95%B0
消費者物価指数
http://ecodb.net/country/US/imf_cpi.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 09:57:36.08

今の株式相場を見てるとインフレ期待がインフレを招くってのは、資産価格には該当してるが、消費者物価指数には見事に当てはまらないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 11:33:12.48

総務省が３０日発表した３月の２人以上世帯の家計調査によると、
１世帯当たりの消費支出は３１万６１６６円で、物価変動を除いた実質で
前年同月比５・２％増加した。前年同月を上回るのは３カ月連続。
携帯電話通信料や自動車関係費も増加。腕時計やハンドバッグなど高級品を含む
「身の回り用品」の消費も伸びた。
サラリーマン世帯の消費支出は７・６％増の３５万９５７円。
実収入は１・８％増の４４万４３７９円だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 14:28:29.81

「2015年までに２％」にみんな過剰反応してるけど、つまり年約１％のインフレだろ？
こんなの、過去の日本はずーっとこれぐらいのインフレを続けてたろ。　ここ何年かがおかしかっただけで。

言い換えれば、「2015年まで今までのインフレ成長をまたやります」と言ってる様なもの。
それを「物が買えなくなる」「収入は増えない」だとか、市場マインドってのはこういうものなんだなと
つくづく思い知らされるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 21:05:25.42

>>150
たぶん、ちょっとでも間違うとハイパーだからでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 22:25:51.64

>>150
年2%のインフレに2015年までにします、ってことでしょう。
例えば2013年は1%
2014年は1.5%
2015年は2.5%
みたいな感じ。うまくいけばの話だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 22:53:16.59

物価って消費税増税をそのまま換算するのか？
来年3％上がるんだから目標達成間違いないよね
金融緩和より引締が必要なんじゃねーの

というか
そもそも物価を指標にする本気で理由がわからん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 22:54:00.03

>>153
×そもそも物価を指標にする本気で理由がわからん！
○そもそも物価を指標にする理由が本気でわからん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 23:05:30.69

>>153
消費税増税分は物価に含まれるよ。
統計局「消費者物価指数のしくみと見方」p.10によれば
所得税，住民税などの直接税や社会保険料などの支出（非消費支出）
は指数品目に含めません。また，預貯金，積立て型の保険掛金，有価証券
購入，土地や住宅購入などの支出（貯蓄及び財産購入のための支出）も含
めません。・・・なお，消費税などの間接税は，消費支出に含まれているので，商品の価
格の一部として消費者物価指数に含めています。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/2010/mikata/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/11(土) 19:31:00.05

日銀貴族が国を滅ぼす？上念司×ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=obM5tw6B28M#!

上念さん正気になって何年か後に
これ見たら恥ずかしくて死にたくなるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/12(日) 01:02:20.79

厚労相「年金に大変な運用益」　アベノミクス効果
http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051101001665.html

デフレ派涙目ｗ
アベノミクスは後世に語り継がれるぜ
この板の住人は三橋さんを今まで散々していたけど
やっぱり本物は口じゃなくて必ず結果を出すんだな！

デフレ派は言い訳のひとつでも書いてろみろよ！
受け入れがたい現実を直視できずに
くだらんあら探ししかできないだろーけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/13(月) 15:18:48.41

>>151
生産力が需要を上回っている間はそんな事にはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 02:51:34.58

>>155
インフレ目標とはちゃうけどな
まあ、103円になったから資源インフレは間違いないでしょ
物価に間違いなく反映される

金融モラトリアム切れて中小はどうすんだべこれから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 03:45:38.06

反リフレ派の工作乙！

金融政策の変更で日経平均・円ドル相場が改善されたのは事実
今から輸出企業の攻勢が始まるよ
そろそろ敗北を認めたらどうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 04:40:15.93

岩田規久男を日銀総裁に強くおしていた橋下はリフレ派だよね。
西村慎吾も維新の会だからリフレ派だ。

リフレ派ってホント、恥知らずだね。
リフレのためなら橋下だろうがネット右翼だろうが、チャンネル桜だろうが
幸福の科学ともタッグを組むのがリフレ派。
幸福の科学の機関誌やアブラハムグループにも登場した岩田規久男、
維新の会に荷担した高橋洋一、都構想に賛同した原田泰は責任感じてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 06:07:39.41

考えたら、ヒトラーもリフレ派だな。財政ファイナンスして公共事業すすめて
アウトバーンやら軍事支出を増やしたんだから。
そういや飯田泰之も財政支出に軍事支出は効果的とか言ってたし。

リフレって国家主義や軍国主義と相性よさそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 08:14:54.13

>>161
>維新の会に荷担した高橋洋一、都構想に賛同した原田泰は責任感じてないの？
現状、国債市場が麻痺しかけているだけだから責任も感じないだろう。
彼らが責任を感じ始める頃には国民に大きな負担がかかることが確定しているだろうね。
しかし、安倍内閣の高支持率を見ていると国民が責任を負うのも仕方ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/25(土) 13:44:11.09

>>1
疑問３）貧困層、ワーキングプアの運命

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/02(日) 17:52:09.87

「物価が明日上がるかもしれない
　だから慌ててものを買わなくちゃなんていう思いに人びとが駆り立てられる姿
　それを政策が作り出すというのはちょっと変ですよね」

「ということは日銀の手元に不良債権がどんどんたまっていくという事ですよね
　中央銀行の手元が不良債権で一杯一杯になっちゃうなんていう恐ろしい状態は
　ちょっと考えたくもないですけどもこれじゃ日銀経営もう駄目だなと思われたらば
　それこそ円という通貨は円安どころじゃなくて値段がつかないというような
　消滅の危機に瀕するということにさえなりかねないわけですよね
　そういう劇薬でいっぱいの浦島太郎の経済学だと思います」

浜矩子氏：アベノミクスは浦島太郎の経済学だ
http://www.youtube.com/watch?v=2CInH3eo10k

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/24(月) 07:03:29.50

年数％純資産税をすればいいです。
・消費や投資を促す効果やバブル抑制効果がある。
・海外保有資産も申告してもらい課税するなど、インフレ耐性に依らず資産に応じた負担をしてもらえる。
・安定した税収を得られる。
・世代間格差を緩和する効果がある。
・資産性所得が分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な事を緩和できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

海外貯金？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

>>166 スレ違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>166が税金と再配分をごちゃ混ぜに考えているのが笑える。
再配分と税金に関係はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

再配分と税金に関係はない????

再分配する原資に税金が必要だろう。北欧福祉国家諸国が高消費税で社会保障を賄っているだろう。
税金でなく社会保険料のような方式もあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

くどいが再度書く。
再配分と税金に関係はない。

税金の使途として公益性がなければならない。
個人を甘やかすために使うのではない。

具体的には、平和のため、治安維持のため、そして法治国家が法治国家として成立するため使われる。
治安を守る警察、自衛隊、そして、その税収を稼ぐ源泉として直接利益には結びつかないが将来回収が見込める
基礎研究費として研究所や大学等の教育機関や企業の研究開発支援に使われ、
地震や火山の噴火、津波の予想や警報等災害防止の公益性のあるものに使われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

今日、俗に言うバラマキ政治のため国が膨大な借金を負った。
その原因は、税を当てにしたぶら下がり事業。
俗に言う天下りという既得権益を当て込んだ既得権業界が国に膨大な借金を負わせた。

その主な利権
・公共工事利権---国土交通省関連
・年金、医療利権---労働厚生省関連
・ODA利権---外務省関連

福祉等社会保障も例外無く利権化している。
日本ユニセフの様な組織だと理解すれば話は早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

同じ税金として支払うのなら無駄が無いように使われなければならない。

現在の消費税5%の内訳は1%が社会福祉目的に、
そして残り4%は輸出関連企業への消費税還付をはじめ社会福祉目的外に使われている。
実に80%ピン撥ねされていることになる。

派遣業界と同じく不透明で高率のピン撥ね構造。

これから消費税は10%に上がる。
しかし、これだけ目的外に使われ、利権化され、その結果利権団体は更なる税収強化を
社会福祉名目で唱え続け特定業界や団体を腐らせるだけになっている。

だから、税収は再配分には結び付かないと書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

だから個人で安定した年金、質の高い医療、俗に言う高福祉を望むなら
企業年金や企業が販売している保険に加入して備えなければならない。

税を当てにするだけ無駄であるばかりか、利権団体の存続に加担し
自然と悪徳な利権、業界、企業を作り出すことに手を貸すことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

ドルに換金しといて、日本脱出しかないんじゃない？
複合インフレ来るから総合値上がり率は2パーセントどころじゃなくなる。
生活が破局的に苦しくなる時も近い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>166

>>1が考えているインフレ誘導の懸念点(疑問1-3)も、純資産税なら解決できます。
純資産税は、消費や投資を促す効果があるし、バブル抑制効果もあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>175
資産バブルはあるかもしれないが、消費者物価は上がるかな？
CPIが少し上昇してるのも円安の効果が大きいし、2%インフレにするにはかなりの円安にする必要がありそう。
単に資産バブルとその崩壊を繰り返すだけじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

情弱と情強の違いで貧富の差が激しくなるだけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

脇の甘い、情弱や間抜けな奴がインフレ政策や増税の煽りをまともに食らって、
抜け目無い強かな奴、情強はそれらの政策を逆手にとってますます焼け太り。

今、法や憲法改正などその様に変えようと更にはTPPでアメリカや権力者が必死になっているから、
資産家は税金を還付という形で受け取り、貧乏人には増税ばかりの貧富の差が激しくなり固定化されるだろう。

納税強化やインフレ政策は正に富豪や権力者が強く待ち望んでいる政策。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

純資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、応能負担してもらえます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

各人の資産を調べるのが大変だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

そもそも資産とは

固定資産、証券類、預貯金類？
ほんじゃあ、タンンス貯金は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

錯乱腐乱に向かうエコノミックス
http://www.youtube.com/watch?v=xRQtjwlE1X0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

外貨に逃げるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

デノミするし
新紙幣発行するし
タンス貯金は意味ねぇよ
適度に使いなさい
歌舞伎町・錦糸町・池袋・赤羽・蒲田・西船橋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/04(水) 08:54:31.49

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
メーンズ　ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 21:36:45.61

増税しても良いからハイパーインフレは勘弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 18:58:44.84

たぶん、おそらく、きっと
増税ーインフレー制御不能インフレ化ーハイパーインフレ到来か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 19:50:27.45

国内産業を潰しにかかる政府も珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/27(金) 20:09:53.79

>>188
可能性は高すぎるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/02(水) 08:05:36.71

みんな安いものが好きなんだからデフレを維持したまま経済成長する方向に向かうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 14:00:07.22

日本はデフレではない
日本の物価は海外に比べ可成り高い、だから海外に近づいているだけでデフレゲはない
ただ円安分だけ原価が上がるのでその分物価が上がっているいるに過ぎない

食料を始め電気ガス水道、運賃、郵便料金、高速料金、住居費、公立大学授業料なども日本は米国に比べ可成り高い

例えば
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour）
　　　　　２０１１年、　２０１０年
Residential 　 11.09、　10.74
Commercial 　 9.99、　9.77
Industrial 　　 6.72、　 6.54

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 17:16:07.17

デフレかどうか議論する前に「デフレ」の定義を調べようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 18:30:13.85

ロン・ポール氏によると、
インフレを税金とする政策は、消費税同様に逆進的であることが明らからしい。
つまり、金持ちに有利で、中産階級や貧困層に不利なんだとか。

これホント？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 21:29:20.87

その人がどういう意図でいってるのかは知らないが、正しい。

極端な例で考えると分かりやすい。
インフレで物価が２倍に上がったとする。

◯貧乏な人

家賃が２倍、食費が２倍、給料は増えない、使えるお金は減少。
よけい貧乏になる。

◯リッチな人

インフレになりそうになったら、１億円を外貨に買える。
インフレで１ドル１００円の通貨が、２００円になったときに、海外に預けた
１億円を、日本に戻すと２億円になる。
不動産が上がりそうになったら、キャッシュで不動産を買えば、資産がインフレの
値上がりで増える。

◯中間層

これはいろいろ。
変動金利の住宅ローンを持ってる人は、バカスカ金利が上がって、支払
金額は何千万円も増える。
だから貧乏になる。

ローンが終わった不動産を持ってる人は、不動産価格が値上がりして、
資産が増えるから、物価が上がっても、資産も上がるから問題なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/04(金) 23:47:40.16

デフレで困ってるのは金融関係だけじゃね？　一般人にも波及すると言っているが
うそ臭い　投資先が減って困るのは金融だけで　金融関係企業が一通り淘汰されれば
落ち着く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 08:45:59.29

それはない。
みんな困ってただろ。

家を持ってる人は、どんどん値下がりして、どんどん資産が縮小していく。
だから消費もしない。
給料が減っていくから、みんながお金を使わない。
だから企業も悪化して、どんどんリストラ。

リストラが増るから、将来の生活が不安で、中高年はお金を
まったく使わないで、将来の貯金にしてしまう。
だから、商品も売れない。

売れないから、さらにひとをリストラして、給料を下げる。
企業は設備投資をできなくなるから、建設業も機械も全部業益が悪化。

そういう業界は将来生きられないからと見切りをつけて、どんどん日本から海外に
逃げ出し続け。

円はデフレで安くならないから、円高不況で上場企業の業績は悪化しまくり。
さらにリストラ加速。
海外逃亡加速。

企業が海外に逃げるから、従業員が借りてた不動産もいらなくなり、不動産が
また下がる。
従業員が行ってたスーパーや、ファミレスも業績悪化で廃店拡大。
床屋さんまで廃業しまくり。

まさに負の連鎖。

金融機関は国債を買ってりゃ儲かるから、別にデフレでも問題ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 10:28:29.61

↑典型的な経済板の馬鹿説明ｗ
全然論理がつながってないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 19:59:36.87

一般人は住んでいる家の値段が下がっても消費に影響は無い
消費が低いのは企業が効率化の名の下で給料を減らしているからだ
ちなみに日本の貿易額はGDPに対して少なく世界的に見ても内需国
企業が利益を求めすぎた結果景気が悪くなっている
銀行は国債を買ってればいいかもしれないがそれ以外は潰し合いするしかないね
金融関連企業が全部生き残ろうと思うから急激な経済成長が必要なだけで
整理されれば経済成長は自然に増える分だけでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 23:31:05.62

日本では外車も高い、米国内の２倍とか
外車が高いので日本産車も日本では高く売られている
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/12.5.20.htm

▼アメリカじゃVW車がとても安く販売される謎について
しかもこれはVWに限った話しでは無く、BMWもBenzもAudiも

VW of USAによると、2.5L 170psのモデルで＄18,995（約152万円）からとのこと。 2
.0L TSI 200ps（6速MT)仕様でも＄23,395（約187万円）といった具合。ーーーーーーーー

http://news.livedoor.com/article/detail/5624184/