ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
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>>239 >>242
ハオルチアの登録品種なんてあったっけ？
>>243
変に和歌山が続いたので、より下品な感じになったね。 ニシさんより中国の方がセキュリティ万全だった
Ｈ氏もさぞや喜んでいただろうな あの培養が育つ頃には
ハオブーム終わってればいいのに どういう内容だったのか要点だけでいいからまとめてくれ 「日本で五万円のハオルチアが
中国で30万で売れるのさ」
って、くそばばあがベンツで登場 カクタスニシ登場
中国人バイヤーが日本のハオルチアを買い占めて
中国に持って帰って増やしたり改造したりしてる
日本で10万で買った苗を100万で転売ｳﾏｰな中国人バイヤー 248じゃないけど、自分も見られなかったんでありが㌧
盗難騒ぎは取り上げなかったのね
テレビで話題になるたびに、窃盗犯が増えていい株が出回らなくなるんじゃないかとヒヤヒヤするわ
田舎はツライ 和歌山市の怪しいオジサンが
万象の錦を手に取り
「300万です、売る方も売る方だけど買う方も買う方」
と、終始にやけてた カクタス西のハウス見た
何のセキュリティーも無し
その中に高価な株が
入り口の
「気軽に入場ください」
には、笑った 対して転売ババアのハウスは鍵掛け網の中に並べてあった。流石に手口をよく知ってる人は対策済ですね ババアが手下を使って・・・
さすがにニシだけは被害に遭わないって？ こういう糞みたいな話題だけ盛り上がろうとするのなここのアスペは ピリフェラと 冬のドーナツ交配させた 冬のフェラ の作出る
10年目にして断念します >>250
増殖はしてるけど改造とは言ってなかったのでは？
単純に転売屋よばわりされてたけど、それにしてはハウスが立派で、育てて高くして売ってるのが実情かも。
さすがに、そのまま数十万、数百万高くなるようなら、ベンツで買いに来てた、いかついオッサンたちは日本に来て買うだろうし。
しかし中国でも実需として売れてるのかな？
何に関してもバブル状態なのでそれこそ転売で稼ぐことを考えてる人も多そう。 日本産多肉とか日本産ハオとかのテロップで出たけど、日本産なんか！？ 番組見た素人さんは日本にあんな高価な植物が自生してるって勘違いすると思うけどな 中国でブームが終わったら
それをまた日本に逆輸入で儲けるんでしょ？ そういう頃には先に日本でブームが終わって
大量に入ってホームセンターで売られてるだろなｗ 安値で大御所が手に入るんだったら万々歳だわ
はやく価格崩落しないかなー >>260
日本原産と言ってないから問題ないだろ
気を付けないと多肉脳っていわれるぞ >>260
じゃあ、国産牛ロースグラム198円で、牛が走り回っていると…?
そもそも勘違いしそうな人は見ないよね。 沸いてるんか？ 多肉って何だって番組出演が言ってたろ。 世間の認知なんかそんなもん。
ニワカのお前と同じレベルで物事考えるな。 それとロース食いたいなら多肉じゃなく肉屋行け 植物の自生地としての日本産
商品の生産地としての日本産
多肉が、というか観葉植物が一般的にどう捉えられているかよく分かる表現 えー。
国産大豆って書いてある商品で
「豆の自生地は日本なのか！」って意味に捉えないでしょ。 下関産のふぐ美味い
生前は下関で育ったと
思わないでしゅ ハオルチアとガステリアにいくつか花芽が上がってきた
大きい株は交配したいなー >>278
やっぱりまだ小さい株の花芽だと交配しないのです？ たぶん精根尽き果てて
枯れるのを恐れてるビビリさんでしょｗ >>278
栽培下手だから用心してやってないのです…
まずは株を大きくしたくて
>>279
その通りだがなんでそう一言煽らんと気が済まんのや。見てるこっちが悲しくなってくるわ >>281
素直なヤツと見せかけて捨て台詞。見てるこっちが悲しくなってくるわ >>284
ベラボン調子いいよ。
凹んでた軟葉ハオルチアが一ヶ月ほどでプクプクになる。
膨らみすぎると裂ける硬葉は試してみないと分からないけれど。
>>279
ハオルチアは種を付けても弱ることは少ない感じ。
センスなく雑種を作っても仕方ないので、花茎は花が咲く頃に切って組織培養に回してしまうけど。 ベラボンは根腐れの心配しないでいい時期は使えるが
暖かくなってくると、かなり神経質に扱わないと一気に腐る
なので小苗の根出しにしか使わないようにしてる 室内ベラボンだから
夏場でも24～27、30～31
冬場でも16～20、22～26
な感じだけど根腐れしたことないな >>284さん
レスありがとうございます
屋外無加温ハウスだからもうちょい待ってみます ハオルチア一年生なんだが
コンプトとコレクタの違いが解らない
教えて先輩方 >>293
コンプニアナはエメリアエの下位分類で小種名
ちゃんと書いたらHaworthia emelyae var. comptoniana
コレクタはエメリアエのシノニム、要は別名
Haworthia emelyaeとHaworthia correctaは同じ
コレが本当の分け方
しかし日本ではHawthorne bayeriを指してコレクタと呼ばれている模様
因みにピクタもエメリアエのシノニム ベラボン使うひとは協会推薦方式？
ベラボンは賛否両論あるようだね ベラボンの評価で尼で星1とかつけている人は100%ベラボンだからな
私は協会方式に習って植え込みしている
特に問題ない >>296-297
本に書いてるように土（鹿沼土を使ってる）と層にしても、単体で使っても調子いいよ。
表面までベラボンだと植えるときに詰め込むのが少し手間かも。
しかも単体だと初期の水やりが大変だし（水を吸いにくい）、見た目が微妙。 ベラボン良さそうだけど夏場のムレと植え替え時が大変なイメージがあって手を出せてない
用土って結局は環境依存が強くて迷うよね
自分の場合だと
硬質赤玉単用にオルトランと多目にマグァンプ
のシンプルな組合わせの方が安定して成長してくれてる >>293>>294
ピクタとコレクタという学名は学名記載された際の写真の不備で実際にどの植物を当てはめていいかわからないため不適切とされ、その代わりにエメリエーという学名を採用している。
だからピクタとコレクタは過去に使用された学名であって今の分類では使用されていない。
園芸上ではいまだに使用されているというだけ。
このあたりは向上心のある人間がこの業界にはいないため（いても足を引っ張られるため）いつまでも改善はされない。 あ、失礼。ピクタは先行名で否定されたかもだったかな。 >>293
まず大きさが全然違う。コンプトはびっくりするくらいに大きくなる。葉は透明感が強く１枚１枚が大きくレツーサ窓が盛り上がる。
コレクタグループは最近いろんな種類に分割されたので一概にいえないがユニオンダーレに代表される古くからの種類には葉数多くコンプトと比べると葉は小さく暗い色調でレツーサ面はフラット。
花期は種類ごとに微妙に異なる模様。 窓がきれいで好みだったからオクで購入して、
届いた株見てびっくりしたの思い出したｗ＞コンプト
窓がきれいでもうちょっと小ぶりなのがほしい… ピグマエアもミラビリスもマグニフィカもスプリングボクブラケンシスもな
全部レツーサ系という一括りにされちまって 「レツーサ系」は分類がおかしいと思われる。
遺伝子配列で系統樹を書くとcooperiとかに近いグループと玉扇に近いグループに別れるけど、emelyaeとかmirabilisとかに含まれる変種が二つのグループに別れてしまう。
上で言われてるようにcomptonianaなんかは明らかに別物だし。 業者が交配しまくって系統とかもう意味が無い状態だけどな >>308
売ってるもので原種の番号が付いてないものはそうだろうね。
だからあえて使われてないピクタとかコレクタとか書いて売るんだろうけど。 安易な交配は慎むべきと言われるけど、なまじ高値がつくから歯止めがきかんね
銘品を作出、みたいな芸術感覚でやってる人も多いし 目指したものや良いものを作出してきちんと名前を付けて出すならいいけど、作出途中のものや失敗作を出すのはやめたほうがいいだろうね。
アロエみたいに市場が崩壊する。 サボテンみたいに、原種自体に魅力があればいいんだけどね。ハオの原種に消費者が欲しいと思う魅力が無い。 >>307
クーペリーとか玉万とかは系統発生的にかすりもしないですよ。なんの分類見てんだかわからんけど。
>>313
そういうコンプレックスを持ってると楽しめないよ。素直に綺麗なものは評価しないと。 後天的にマライシーやミラビリスは他種との浸透交雑の影響もあるだろうから純粋進化ではないね。
エメリエーも林氏が言うのは複合でいくつかの種が混ざり合って収束に向かったと判断している。俺は個人的にこの説には反対だけど。
コンプトは巨大で名前忘れたけど最近の玉扇ミノールとともに新種登録された巨大ピクタ系とともに異才を放っている。これは純粋進化だと俺は思ってる。
特にコンプトの窓模様が他種との浸透交雑を受けた印象はまったくないから。
まあレツーサはコンサングイネア系のような植物から進化した単系統であって最近の分類説にあるような単系統を否定するのはおかしすぎる。 >>314-315
>クーペリーとか玉万とかは系統発生的にかすりもしない
だから分類が間違ってるんだと思うけど。
エメリアエとかのレツーサ系は進化的に少なくとも二系統あるようだし、全部調べれば互いの交雑もあると思う。 しいてコレクタ系というけどこのグループはピクタ系以上に複合でグローエンワルディをはじめとするムチカ浸透もあるし、方向性としては異質なマルキシーなど進化に勢いのあるグループ。
もっとも勢いのあるというのは絶滅も前提とした勢いだけど。まさに今発展途上の中途にあるといった印象。 >>316
その２系統っていうのも間違ってると思うよ。レツーサ系はすべて大きくみて単系統だと思われる。
もちろん後天的交雑、つまり浸透交雑をどう解釈するかだね。ミラビリスやマライシーは変種どころかフォルマレベルの後天交雑が多いように感じるからね。 わかりにくいので補足するとレツーサ面の形成にいたるまでは単系統。これが進化の大筋なので系統発生的には単系統と解釈できる。このあとに後天的にいろんな種類と混ざり合ってバラエティが生まれた。これがマライシーやミラビリスの変種に見られるパターン。 遺伝子分類にまったく信ぴょう性がないのは時間系列をまったく区別できないとこにあるんだよ。
後天的な遺伝子浸透と純粋進化の区別が遺伝子配列からはくみ取れない。
まあはっきり言えば後付け理論であって適当。 >>320
遺伝子による系統樹は昔みたいにプラスチド配列だけを使ってるだけではなくゲノム配列も使っているので信頼性は高いし時間的なことも推測可能だと思うよ。
形態でやったって説明が後付にならんとは限らんし。
レツーサのように上が平らになる進化は近縁種でもブルインシーとか明らかな収束進化の例があるし一系統と決めつけない方がいいと思う。 ゲノム配列の解釈自体信ぴょう性がないんだよｗ
なにもわかってないに等しいと思うよ。ゲノムなんて本気で配列調べたら多肉研究者の懐では破産するわ。
ブルインシーというのはソルディーダとの浸透交雑も疑われてるし単系統から派生した複合のひとつ。
これはマルキシーにもいえること。なにかと掛け合わさってできた可能性が高い種。もっとも掛け合わさってから膨大な時間が経過しているからまぎれもなく種の定義。 マルキシーとブルインシーは共通項があるんだよな。植物体はコレクタ系の印象が強いのに花芽が異なる。
性質も異なる。 少なくともhaworthia cooperi var. truncata だけがオブツーサであって、 var. venustaやvar. piliferaはオブツーサじゃない！と言ってる業者共が、レツーサ系！なんて言ってるのは認めねえよ
業者共の思惑で都合良く細かく扱ったり一まとめに扱ったりするなよ 収斂進化の例で言えば草アロエやコルトの花だね。あれはハオの花に収斂進化している。
似せているんではなく同じような進化の方向性を持つと似てきてしまうんだろうね。
動物の環境に合わせるタイプの収斂とは意味が違うかもだけど。 >>323
convergentの略なのでどっちでもいいんだけど高校の教科書とかは収斂で統一してるんだっけ？
何故か生物学を教えることになりそうなので高校の教科書の用語とかも復習しないといけないな。
>>322
自分で全部やれと言われても困るがハオルチアも含めてアロエ類に関しては、Munningさんがかなりやったのでその範囲では参考にしたらいいのでは？
ブルインシーに関してはプラスチド配列でもゲノム配列でも軟葉との交雑は全くなさそう。
有利な形態とは言えレツーサ系だけ（軟葉の中での）交雑が激しいというのも不自然なのでやはり二系統あると思う。 >>327
え？意味がわかんないんだけど収束進化と収斂ではまったく意味が違うんだけど。
どっちでもよくないでしょｗまったく違う意味だよ。収束っていうのは浸透してから時間が経過したというような意味合いだし
マニングさんが間違えてるかいい加減なんだよｗ
軟葉じゃないよソルディーダは。
あと交雑がレツーサ以上に激しいのはレース系だよ。もうちょっと認識しっかりして発言しないと。 ブルインシーは花芽で硬葉に入れられてるけど、これもちょっと見直す必要あるかもね。
一度誰かが言い出すと（特に影響力ある人）なかなか収まりがつかないけど、俺が観察した限りではちょっと違うかなと。
まあこれを言い出したら花芽の分類をもっと厳密に見直さなくてはならんくなるけど。 ブルインシーは生育している範囲内においてスプリングが浸透している可能性があるね。
これはあくまでも推測の域にすぎないけど。スプリングボクブラケンシスはコレクタ系の中では異例的に生育範囲を東に伸ばしている種。 長々書かずに端的にお願いします
無駄にスレ消費しすぎ 書きたいことがあるなら必要なことだけ書き込めよ
煽りとか要らないから 折角面白い事書いてあるのに煽りのせいで見る気を無くす好例である >>328
もうちょっと勉強してから書いてよ。
もう面倒なのでこの話題は終わり。
真面目に分類し直すにしてもベイヤーさんとHさんが引退してからだな。 間違ったこと指摘すりゃ煽りだとか言うし、俺としてはかなり丁寧に対応したつもりだけどなｗ
いいんだよ別にお前らなどまともに相手するつもりなどないから。端から自己満の書き込みでした。どうせロクな書き込みないからちょうどいいだろ刺激あってｗ H氏と同じタイプの人の話は聞かないトンチンカンな自己主張はやめないタイプのお年寄りだな
H氏の世代の遺伝子解析と違って今はかなり信憑性があるからアレルギーをおこさず勉強しなよ DD論使われてもね
長いと思って早々ID NGにしたし短く頼む
あと半角芝浮いてる アロエスレで暴れてた通称ジジイがこっちに住み着いてしまったな・・・ >>340
あの人は初心者の愛好家で、違うと思うよ。
アロエスレをジジイ連呼で荒らしてたのが長文煽りと同じ可能性はあると思うけど。 >>312
各千円でめちゃくちゃ欲しかったアストロロバ交配を買ったんだけど、もしかしたらこれをなんかの名前で売るやつがいるかもなのかな…そんなだったらめっちゃ悲しい😭 やべぇ久しぶりに覗いたらめっちゃ楽しいことかいてあんじゃねぇか…もっと勉強せにゃ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
