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【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part104
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0001花咲か名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 10:43:53.86ID:FSXhYVNG
手入れが大変だと言われているバラだけれど、育てる苦労もまた楽しみの一つ。
「散々既出」、「本読め」などとレスされたらググレカス、半年ROMれ、もしくは過去ログ保管庫を読破推奨。
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0952花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 18:34:21.00ID:ZHR6MAIR
根の先の場合センチュウの方が確立高い気がする。
根頭癌腫病はどのバラ科に対しても、
株全体に広がってDNA書き換えるのに、特性からか基本的に地際部か株元に集中する不思議な要素がある。
まあ隔離管理で株元出てきたらほぼ癌腫だから様子見かね
0953花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 18:50:59.87ID:erZedaUL
こんなに恐ろしい病気なのになんでいまだになんとかなってるんだろうか
0954花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 18:57:28.58ID:goXaZ/La
ハゲとかデブみたいなもんで即死しないからだろうな
0956花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 19:03:20.34ID:QnELdbtg
人間だって癌になっても数ヶ月から数年生きる。
開き直っちゃえば生きてるときよりしこたま稼ぐし、blogとか花嫁とかw
0957花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 19:06:20.80ID:mYi93guA
>>948
高層マンションの前を通勤電車が通るんだけどごくたまにブルーシートが貼ってあって警察官が何人か周りを取り囲んでるんだよね
それを連想してどっちにしろせつない

バラ始めたばかりでまだ癌腫見つけたこと無いんだけどこれから出るんだろうなー・・・
0958花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 20:16:14.43ID:ZHR6MAIR
>>953
業界の人が言うには対処法はある程度想定できてはいるらしい。そういう中で実際に生まれた一つがバクテローズ
問題はしっかりした机上の理論は何個もあるが予算が無い。
例えできたとしても品質管理が桁違いの難易度(バクテローズは去年は完全に生産失敗で超大損)
人間や動物の抗生物質のような、手軽・長持ち・安定的生産性なレベルの物は作れない
0959花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 20:19:15.78ID:ZHR6MAIR
ただまだバラ科の芋はマシな方だよ。
クリローのブラック・デスなんて感染後は致死率100%で芋みたいに延命できない。
アブラムシ・ハダニ・スリップス経由で感染だからどれだけ駆除しても絶対にどこかしら生息してるから防げない。
0962花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 22:22:21.54ID:NOJUGhHJ
家のデータは確かに豊富で便利なんだけど
もし樹形・樹高・トゲ・花付きをしっかり写真で見せてくれるところがあったら人気出るはず
どこの店も、花のアップか、花束にして綺麗でしょ写真が多すぎ
究極の一枚は冬場の枝だけ剪定状態だと思う
0964花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 23:00:20.98ID:Z3F4gYiU
>>962
分かる
株全体の姿が見たい
トゲの凶悪度を確認しておきたい
年何回咲くのか、早咲き遅咲きか知りたい

最近の品種は病気には強いが、ツルっぽい性質が強くて秋花が咲かなかったり(咲かせるには相当大きなサイズの鉢か地植えが条件だったりする)、大小様々な棘で扱いにくかったり、樹形が横張り過ぎたり、温暖な日本では1.5m超えのシュートがビューンと伸びたりする
そして最近暑くなるのが早いので、地域によっては遅咲きだとあっという間に散る
0965花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 23:21:28.53ID:ZHR6MAIR
>樹形が横張り過ぎたり、温暖な日本では1.5m超えのシュートがビューンと伸びたりする

これはうちでも何度も痛感したな…ウィッチフォードの高さ30cm台〜40cm台に植えて横並びで育ててると
育っていくほど想像以上の横広がりに枝が重なり合ったり、風のある日はプロレス始めたり、薔薇を首ちょんぱしたり(;´Д`)
鉢間隔の修正を定期的にしないといけなくなる。糞重たい(糞重たい) でも肥料など育て方で個体差出る情報だから難しいんだろうねって思う
0966花咲か名無しさん
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2019/02/05(火) 23:46:06.88ID:cI4ePkal
あと花持ちの表記ほしいな
まあ季節によって違うだろうけど春の平均的な感じで
0967花咲か名無しさん
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2019/02/06(水) 00:37:02.53ID:4trvZVjw
花径が書いてなかったり、小中大輪で表記してるサイトは馬鹿かと思う
0969花咲か名無しさん
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2019/02/06(水) 01:29:22.07ID:O1QmkFZk
>>968
それはお前の育て方と環境が9割以上だろ…
流れ予想してたけど無知なのになんでもかんでもショップやプロの責任にしようとしてる人多過ぎ
0970花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 02:09:41.73ID:o1G5iohB
>>969環境や育て方でステムが長くなったり短くなったりするのか?
それは初耳だな、じゃあ是非ナエマのステムを短くする方法を教えてくれ。
0971花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 02:33:45.27ID:u+hLzMhu
ステムが長いヤツは強風の時にあっさり折れちゃうんだよね。
あれが悲しい。
0972花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 02:34:46.45ID:5b55vpXq
初耳って…ナエマそのまま1mステムで咲かせてるの?
階段下か二階窓にでも這わせないときつい
うちはナエマ20cmちょっとのステムにするけど花首咲きになるのよね
0973花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 02:58:25.28ID:o1G5iohB
ちょっと待て、ステムとシュートの違いは分かるよね?
それともステムを横に倒して高さを20cmに押さえてるって事?
クレマチスのように春に伸びてきた花茎を誘引してるんだ?
0974花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 06:49:10.63ID:o1G5iohB
でも前に倒すなら分かるけど、ステムを横に誘引しちゃったら花が前を向いてくれるのだろうか?
0975花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 07:17:49.13ID:o1G5iohB
連投スマン、どうしても>>972の20cmちょっとのステムにするってのが気になって寝れなかった。
もしかして冬剪定でシュートを地際20cmに切り詰める(強剪定)
伸びてきた1mのステムを合わせても目線の高さで咲かせてるってクソど定番の育て方の講釈を聞かされて寝れなかったのかと腹立たしい気分でござる。
0977花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 08:07:31.15ID:5b55vpXq
ナエマのシュートが1mなわけないじゃん…無知の上にすごく上から目線な人だな
一度名前のある先生の講座受けた方がいいよ
0978花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 08:35:02.78ID:iOWBhe5w
>>977
先ずはステムとシュートの違いを名のある先生に教えてもらえよバカちんww
0980花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 09:57:14.00ID:5b55vpXq
>>978
馬鹿ちんはどっちだよ勝手に混同してろ
某有名先生がステム長すぎナエマを名指しで仕立て方講座でやってくれた
ナエマは癖がありすぎて完全にステム長すぎを抑え切る事は難しいそうだけど
1mステムを20〜30cm程度に抑えることは出来る。そっちが勝手に混同してるシュートとは別だからね
0981花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:10:56.08ID:RONfn0b0
>>980
どうやって?
外野だけど知りたい
ナエマ以外でもステム長すぎでつるバラ扱いにしてるバラにも応用できそう
0983花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:17:22.11ID:o1G5iohB
ナエマのステムは鉢植えで50〜70cm、地植えで70〜100cm、日照条件で変わる。
これがろくろ首ナエマと言われる由縁である。

なので仕立ては夏冬強剪定ブッシュ仕立てにするか
段差剪定でのオベリスク、同じく段差剪定して扇形に壁面誘引が定番。
花数は壁面誘引が一番多いが一斉に咲く品種ではないので、見た目花が株を多い尽くす感じにはならない。
デルパールの人気品種はギーサヴォアにしてもローズドゥモリナールにしても概ねこんな感じ。

ステムを20cmにする方法があるのなら、念願のナエマのアーチが出きることになるのだが。
名前のある先生とやらはその方法を教えてくれるの?矮化処理でもするの?

あっ、因みにステムって花茎の事なw
0984花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:17:56.05ID:5b55vpXq
主に仕立て方と剪定方法かなブッシュではなくつるのような扱いにしてる
他のステム長めの品種だとうまく行くかも。ナエマでも充分前よりステム短くいい形になるようになったが
ナエマは強すぎて完璧に抑えるとは言いがたい
小◯内先生の講座受けに行くといいよー
0985花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:23:39.96ID:5b55vpXq
>>969の言うことはほんとその通りだね
先生にナエマの仕立て実物見せてもらいステム抑えるのを講座で教えてもらって
自分家の株で実験してうまく行くようになった人間より
上手くいかないと決めつけてネットで決めつけてる>>983おじさんの方が凄いねーすごいすごいえらーい
0986花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 10:42:42.79ID:vMMRhAvn
>>985
わかったから
まずは次スレ立ててください
出来ないなら立てようか?
0987花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 11:07:44.42ID:o1G5iohB
小山内さんの講義だとその内誰かが実践してblogで紹介するだろ。
それにしてもナエマのステムが20cmとは...誇張しすぎて引っ込みつかなくなったとしか...

つる仕立てって、皆つる仕立で失敗してるのにね。
0988花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 12:26:45.18ID:LhJhA583
ステムの長さって操れるんだすごいね
公表したら世界的なバラ研究家になれるんじゃない?
ホームページ作ったら教えてくれよな
0989花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 13:25:26.25ID:O1QmkFZk
>>985
相手は顔真っ赤でブチギレてるけどね…

>>988
嘯いた子供みたいな事言ってるね
まあ逆に仰ってる誇張マシマシステムにどうすればなるのかしっかり育て方と環境を公表しないとね
0991花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:13:13.93ID:tt+ScTVE
でも何でカタログにステムの長さ表記もして欲しいってレスに>>969は切れたんだろ?
植えたい場所には必要な情報なのにね。
ナエマのように色んな情報が溢れてるなら検索すればいいけど
新品種とかレア種なら鉢植えで様子見るしかないよね。

もしステムがコントロール出きるのが本当なら教えて欲しい
まだナエマを剪定しないまま残してるし、どんな仕立ても今なら間に合うから、もし本当ならw
0992花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:54:17.35ID:O1QmkFZk
うわー論点すり替えして、他人が切れてる扱いにしてる…K国みたい
ステムの調節なんて園芸の基礎終わった次に学ぶような内容なのに…しかもツルバラのナエマ

限界はあるけど、長めの個体のナエマ選んでおいて、
ラベル写真だけでも理解できる範囲なのにできない内に手を出しておいて単なるクレーマーの域
ミニバラみたいに部屋に飾るからとか言ってツルバラ長尺苗買うような話
0993花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 15:28:22.35ID:VQaX3ldp
某ブログで小山内さんの剪定の仕方でキャスリンモーリーのステムを20cmにできたって書いてた
0995花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 16:17:31.94ID:O1QmkFZk
>>994
何で初心者なのに無理して煽って自爆死するの?
その画像だけでもかなり重要な情報いっぱい写ってるのに…
まさか見栄え良いように花が沢山写るように撮った画像と思ってるのか?
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