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山椒すれ　サンショウ　Part6
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0223花咲か名無しさん
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2021/04/05(月) 20:38:40.10ID:M9vZkDoE
>>127ですけど、まだ芽も出てこないようなので、また枯らせてしまったようです

昨日、普通にトゲのある葉山椒と書いてあった苗をホームセンターで見かけて衝動買いしてしまいましたので
本日、人から頂いてこれから茹でるタケノコには、昨日買ってきた苗の木の芽を添えることになりました 笑
0224158
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2021/04/05(月) 23:33:44.77ID:hnR3llDn
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/19244.jpg

バローで土崩れ苗にあたって植えた者だが、芽の成長が遅れていたけど何とか根付いたっぽい@尾張

ただ、日当たりが良すぎると新枝が垂れるので油断出来ないかもしれないが
0225花咲か名無しさん
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2021/04/06(火) 00:52:27.49ID:qFCcM4O0
＞日当たりが良すぎると新枝が垂れるので

そうなんだ！
いやうちの山椒の新枝がしおれるように垂れてたから
お水が少ないのかな？肥料が少ないのかな？なんだろう？と思ってたとこよ
0226花咲か名無しさん
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2021/04/06(火) 20:09:28.30ID:PL59Erx2
管理している植物で一番成長がおそい
0227花咲か名無しさん
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2021/04/07(水) 16:58:47.73ID:snrylFCx
>>218 言われて毎日見てたがようやく今日実がなってるのを発見した。　まだまだほとんどが花だが。
0228花咲か名無しさん
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2021/04/07(水) 17:33:48.26ID:snrylFCx
今朝たけのこの味噌汁に木の芽を20～30枚位入れて食べたが何故かまだ口の中がヒリヒリする。
入れすぎたかな。
0229花咲か名無しさん
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2021/04/07(水) 19:03:31.05ID:w+oITUJI
強力な麻酔効果があるので
火傷したのに気が付かなかったとか
0231花咲か名無しさん
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2021/04/09(金) 01:12:31.85ID:vDGaFCPM
たたなな >>227 どうも勘違いだったみたい。未だ実になっていない

しかし、新しい葉の間からも花が出てくるというのはすごいな。　朝倉
0232花咲か名無しさん
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2021/04/09(金) 01:54:41.56ID:NvzElxy0
タキイで3000円の華北山椒が国華園で1600円でポチったら生協で880円だった
山椒より安くて草
想像以上に丈夫なのかもしれん
0233花咲か名無しさん
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2021/04/09(金) 09:53:29.40ID:vDGaFCPM
>>232 全て雌木だから100%実がなるんだろうね。
花椒は粉末にする以外の使い道はあるんだろうか？
棘が強いから人気が薄いのかな。
0234花咲か名無しさん
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2021/04/09(金) 11:13:15.04ID:I9VZ9orU
森の中のに花がついていた。
0235花咲か名無しさん
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2021/04/09(金) 12:40:41.82ID:NAQj4HAn
去年、山椒の枝で見つけたアゲハの蛹
昨夜見たら空になっていた
綺麗に割れていたからちゃんと成虫になったみたいだ
0236花咲か名無しさん
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2021/04/09(金) 16:47:30.96ID:xIOytcHF
>>233
料理板民によると本場ではホールで麻婆豆腐の上に敷き詰め、口に残る殻は床に吐き捨てるものらしい
0238花咲か名無しさん
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2021/04/09(金) 19:22:06.71ID:Mb0DdAIM
華北山椒の葉は普通の山椒みたいに使えるのかな？
当然香りは違うだろうけど
0239花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 00:57:02.98ID:wb39W3Dm
10㎝の苗木が大きくなるのいつまで待つ
0240花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 16:45:06.49ID:P7lilur4
夏までアゲハに注意って何処見ても書いてあるから、注意して見てたらめっちゃアブラムシついてた(´・ω・`)
0241花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 16:50:00.34ID:tgi4HadX
>>239 5年待つ。
ただ、安心できる時期は3年以降だろうな。あとはそれほど心配しなくても良いが、水捌けの悪い土地だとダメ
0242花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 17:50:40.74ID:N4HWe6mm
>>239
朝倉の10㎝のポット苗から育てた時は実がなるまで5年かかったな
0243花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 19:06:31.52ID:hQniz9kX
商業生産するにはやはり朝倉山椒やぶどう山椒でないとだめですかね？
実家の山に実生の野良山椒（30ｃｍ～１００ｃｍ）がざっと数えただけでも５０本ほどあり
それを放置された栗林に移植して３、４年計画で農園化させようかと思っています。
ほとんどが雄木だと思うので２ｍ台の雌木から接ぎ木や挿し木をして雌木を増やす計画です。
山椒の生産に詳しい方がいたらアドバイスいただきたいです。
0244花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 19:15:02.35ID:AmsLM1ni
>>243 何を売って儲けるつもり？
多分殆どに実はならないよ。

葉を撮ろうとしても棘があって大変だと思うし、時期にしか出せない。
都市近郊の葉山椒は、ビニールハウスみたいな所で1年中出荷している。

花山椒？
0245花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 19:20:00.83ID:AmsLM1ni
あ、ごめん
挿木で実のなる山椒を増やすと言う話だね。

だったら台木には強い冬山椒を使ってそこに朝倉なりぶどうを接木するのが王道でしょう。
冬山椒はあっという間に増える。

ただの山椒の接木はは弱いから持たない。
0246花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 19:30:59.39ID:hQniz9kX
>>244
お返事ありがとうございます。
２ｍ台の山椒が５本あって（樹齢は20年以上といっていました。）そこから去年は知り合いのレストランに実と葉を出荷して
今年は花山椒を出しました。理想ですが春は花、夏は実と考えています。
私自身の情報としては今は農業はやっておらず別の仕事をしながら実家の農業を手伝うという状態です。
将来的に継ごうかと思っており一つの案として山椒＋αで生計を立てれないかと考えているところです。
0247花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 19:42:15.06ID:hQniz9kX
>>245
なるほど。実を生産するとなるとやはり１からになってしまいそうですね...
花山椒の方はどうでしょうか？やはり収量としては少なそうですかね？
0248花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 20:02:36.01ID:U0xBFAYr
>>243
やってます
地山椒に朝倉山椒接ぎ木して
３年目
やっと新芽がでてきたが実は
来年かな？
たのしみです
0249花咲か名無しさん
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2021/04/10(土) 22:11:47.62ID:wb39W3Dm
毎日見ても大して変わらない
0250花咲か名無しさん
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2021/04/11(日) 07:53:45.27ID:C1n0JwnI
鉢を日陰に移動した
0251花咲か名無しさん
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2021/04/11(日) 15:04:59.25ID:gQny67fx
半月くらい前に結構詰めたのにもうビョービョー伸びてるわ
0255花咲か名無しさん
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2021/04/13(火) 23:20:36.84ID:48Qx54Q/
サンショウ　高畝
で検索すると興味深い研究結果が出てくるな
0261花咲か名無しさん
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2021/04/14(水) 07:33:35.43ID:RfVSDmmA
ビバにはあったな
0264花咲か名無しさん
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2021/04/14(水) 18:29:56.78ID:Xl3aKUgT
苗の話
最近JAとホムセンとで立て続けに見たんだよね
0265花咲か名無しさん
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2021/04/15(木) 00:13:46.01ID:SCvMBxeY
2年前に根腐れ抵抗台木の朝倉山椒がホムセンで1000円で売ってたから
思わず1本買ったんだけどほんとに強いね、もう3～4本買っておくべきだったわ
0267花咲か名無しさん
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2021/04/15(木) 18:52:02.06ID:yIHTOGmZ
10㎝苗がいつまでも1㎝伸びでは困るので
今年は成長してほしい
0268花咲か名無しさん
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2021/04/15(木) 22:51:46.77ID:qDjbZNoS
地植えだけど乾燥には弱いの？
雨降らない場合は水やったほうがいい？
0269花咲か名無しさん
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2021/04/15(木) 23:55:55.78ID:cjmUtKsV
葉っぱってそのままちぎってラーメンとかに入れたらうまい？
0271花咲か名無しさん
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2021/04/16(金) 01:19:20.05ID:Go1PYS/1
>>268 今の時期ならどっちでも良いとは思うが自分はやってる。

>>269 なんに入れても合うよ。　花椒を入れてるのが坦々麺だし。　葉は辛味はなくただの風味だからあまり嫌いな人も少ないと思う。

自分は何にでも入れて食べてる。　味噌汁、ぬか漬け、肉料理、魚料理、ラーメン、、、、
今日は筍の木の芽和えを食べた。
0275花咲か名無しさん
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2021/04/16(金) 21:13:09.80ID:Go1PYS/1
まだ少し寒いから5月末でしょ。　地温が20℃以上になってからが良いとか。

自分は3月末前後に挿木したけど良い挿し穂がなかったからあまり期待していない。
コンビニ袋を風除けに使ってる。
元気な芽も見えるが根が出たからではないだろう。

5月末になれば新鞘が使えるからそれから本格的にやる。
そこまでは新鞘には実が付いてるから切るに切れない。
0276花咲か名無しさん
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2021/04/17(土) 02:27:26.42ID:y+FnuZx/
雑木にしては栽培がデリケートすぎる
0277花咲か名無しさん
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2021/04/17(土) 20:09:44.79ID:OILV/PCz
雑木という木はない
0278花咲か名無しさん
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2021/04/17(土) 22:40:48.70ID:lCxyyp2w
葉山椒を切って料理(野菜炒め)に混ぜて使ってみた。
風味はよかった。
しかし、味はというか舌が痛かった。辛い。
そしてその夜から翌昼頃まで頭痛が続いた。

葉山椒は、香りを愉しむもののようだ。
0280花咲か名無しさん
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2021/04/17(土) 23:51:26.47ID:7I8vVcbh
今日は1年前に収穫して冷凍庫に入れてた実でチリメンジャコを作った。　香りがそのまま残ってるのはすごいな
0282花咲か名無しさん
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2021/04/18(日) 10:50:19.92ID:N2lUEst0
5粒くらいタネ撒いたら１つだけ発芽してたチビ山椒かわいい
0283花咲か名無しさん
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2021/04/18(日) 23:01:09.87ID:5FZ2Vqly
あいかわらず成長しない
0284花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 00:10:45.03ID:m0XWth5V
>>269 ただ入れるだけでは香りが少ないよ。
葉を両手の掌で叩くと香り成分が外に出てきて香りが良くなる。

でも自分は葉をばらして適当に潰しながら入れる方が口触りも良いし香りも良いから大抵はそうしてる
0286花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 00:18:24.63ID:m0XWth5V
今日マツキヨに朝倉の接木苗が3本出てた。　税込みで1400円位
50cm くらいあり結構枝振りも良い苗だったな。

そう言えば最近近所の人が自由にお取りくださいと言って何十鉢も家の周りに並べてた中に山椒の苗があった。　山山椒だったから貰わなかったが次の日には無くなってたな。
0287花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 00:22:58.45ID:lR7jGtpr
マツモトキヨシに植物の苗木が売ってるのか…！！
0288花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 00:29:34.86ID:m0XWth5V
>>287 マツキヨはホームセンタータイプの店もあるんだよ。　大工道具はじめDIY 用品や園芸用品なども売ってる。
もちろん土もね。
0290花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 09:40:06.37ID:r/KIm8zj
去年の１１月に通販で買った華北山椒の苗、中々芽を出さないから枯れてるかと思ったら
最近になってやっと葉を伸ばして来た。
それと同時に蕾も出て来たみたいだけど株がそんなに大きくないから弱らないか心配
https://i.imgur.com/YYmpPNa.jpg
日当たりが良い場所の朝倉は早々に開花して一部は既に実が大きくなって来てる。
https://i.imgur.com/r5WLIWi.jpg
0291花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 10:28:37.82ID:m0XWth5V
うちの普通の山椒の実はほとんどが雌蕊が落ちて大きくなり始めている。
方や朝倉山椒の方はまだほとんどに雌蕊がついてて小さい。

普通の山椒はコンポストの横だから栄養が良いからかな？
朝倉の方は殆ど肥料は与えていない痩せた土地。
この違いかな？
0292花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 13:25:45.29ID:Rg+WGhOl
雌蕊が落ちてやや大きくなってる実を食べてみたら十分に使えるね、やや香りが少ないかなと思うが舌が痺れるのは同じ。　収穫の時期がよくわからなかったが雌蕊が殆ど落ちれば収穫時期なのかな。

>>275 3月末に挿し木したののいくつかは元気そうだからもしかしたら何本かはつくかな。
https://i.imgur.com/5G7Wasc.jpg

赤土とバーミキュライトに挿木、挿した後から上に鹿沼土をまぶした。
真ん中辺りの葉が大きくなってるのは、葉がついてる状態で挿木。

右側の上と下は棒状態で挿木。　芽が出始めている
0294花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 14:40:08.28ID:Rg+WGhOl
>>293 やれるよ。　一般的には梅雨時前後と言われているが、去年の枝を刺すのならできる。

去年の発育不足の枝から芽が出てきてるのがあるんじゃないの？　結構しぶといよ。
今年の新鞘はまだ力が無いからやめた方が良い。
0295花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 14:49:00.50ID:Rg+WGhOl
>>293 因みに、>>293は全て去年の枝を挿したもので多分1本の枝
あまり挿し穂がないから適当にある物を挿しておいた。

真ん中は先端から新芽が出始めてる部分だから細い。　この生命力は少し不安。

右下は多分その下の部分かな。　右上は更に幹に近い部分。　これらは強いと思う。
0296花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 18:23:02.22ID:2/yOSAGN
実家の雑木林にいっぱい自生してる山椒の木を自分ちでも育てたくてプランターに移してみるんだけど全敗しています
何に気を付ければ良いんでしょうか？それともプランターがあんまり向いてない感じですか？
https://i.imgur.com/xspWVJt.jpg
↑こういう感じで小さいのが探すといっぱい雑草に埋もれてます
0298花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 19:04:25.56ID:UIs/y7KW
>>297
そうなんです
全敗といってもまあ二回チャレンジ失敗くらいですが…
両手のひらにのる程度？よく野菜苗とかであるポットより少なめくらいの土ごとで駄目でした
もっと大きいシャベルでぐわっといくくらいの土量が必要でしょうか？それとも時期が悪かったでしょうか？
今くらいの時期かGW中くらいの時期で試して駄目でした
0299花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 19:14:36.01ID:Rg+WGhOl
プランターじゃなくて大きめの素焼きの鉢か
地植えが良いと思う。
0300花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 19:18:10.42ID:Rg+WGhOl
植え替えの時期は、10月から3月までの芽がまだ動いていない時期が良い。

山椒の苗はその期間以外は売っていないよ。　植え替えができないから。
0301花咲か名無しさん
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2021/04/19(月) 20:11:48.82ID:RoGzxPJI
>>299-300
ありがとうございます！
時期も鉢も悪かったんですね…お恥ずかしい、去年と一昨年の苗には悪いことをしました
この時期くらいにならないと雑草の残骸がワーッとしてるので秋冬の雑木林は入ったこと無かったです
ちゃんとした鉢を買って、今年の冬に再挑戦してみます
重ねて感謝です
0302花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 08:13:48.80ID:9elAgelJ
>>298
採取の時に根を大きく痛めてしまったのかもね。
山椒は浅く広く根を張るから画像の実生株くらい育っているなら
最低でも株から半径10センチは離して掘った方が良いよ。
0303花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 09:02:13.49ID:bvl7bV1r
山椒は日向に置いたら枯れるよ。
西日には当てないこと。　半日陰くらいが良い。
プランターになれるまでは日陰で養生した方が良いかも。　1週間もすれば馴染むでしょ。

その位の大きさの苗は結構強いんだけどな。　根をちぎったのが原因くさい。　直根は長いよ。
0304花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 09:18:05.20ID:bvl7bV1r
あ、プランターに水受け皿が付いてるとダメ。　山椒は水はけが良くないといけないから、普通の深底の素焼きの鉢が良いと思う。(縁が陶器みたいになってる駄温鉢はダメ)

土は 赤玉土(小)5 腐葉土4 川砂またはパーライト1
0305花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 09:25:59.27ID:EGnIPvj/
本来林の中で木漏れ日少し、みたいなところで発芽してるからね。親切心からお日様たくさん当ててあげようとしちゃうんだろう
0307花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 10:35:01.34ID:bvl7bV1r
>>306 普通は山の斜面など水捌けの良いところに生える
成長して地面の下に水脈があると枯れる
0308花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 10:59:37.34ID:MR3bllnm
山の中の岩清水が流れている近くに山椒が生えている事があるけど
地中は礫が多くてスカスカなんだろうな
0309花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 15:24:32.53ID:9cegfBHE
結構じゃじゃ馬なんだよね。
水捌けを好み水分も好む。　相反する好みを満足させないといけないから難しいんだろうな。

山の水はけが良い場所では腐葉土が多く適度に水分もあるから理想的な環境なんだろうね。
0311花咲か名無しさん
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2021/04/20(火) 16:09:12.98ID:9elAgelJ
うちでは腐葉土50％、赤玉土中粒30％、鹿沼土中粒20％の混合で植えてる
水捌けはかなり良いけど腐葉土が徐々に潰れていくので定期的な植え替えは必要
日当たりは木漏れ日より少し強い程度
今年2年目の実生株
https://i.imgur.com/aXsBdYp.jpg
0312花咲か名無しさん
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2021/04/21(水) 20:13:22.01ID:lX2js3lc
自分の採集した野生苗は四センチくらい
土ではなく水でベトベトな分厚い腐葉土に生えていたので
根を傷めずにそのまま引っこ抜けた
小鉢に移してほとんど成長しないまま今年二年目で大鉢に移す
未来の植え替えは考えていないので弄らないでいい庭土オンリー
置き場所は一番奥の半日陰棚
0313花咲か名無しさん
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2021/04/21(水) 20:21:20.85ID:lX2js3lc
5月くらいに取りに行った
0314花咲か名無しさん
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2021/04/21(水) 21:06:48.88ID:SNSqjLtm
>>312 土の上に直置きが良いと思うよ。棚だと乾燥しすぎる。地植えが一番良いけど
0315花咲か名無しさん
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2021/04/22(木) 01:26:18.55ID:za3qbQOl
山椒の雑学

うなぎには山椒という組み合わせが定番になったようです。
山椒をうなぎの上にかけると、いきなり山椒の辛みが口の中を支配してしまうので、最初にうなぎを裏返して山椒をかけ、戻した上でごはんの温かさで山椒の薫りをふんわりとさせながらうなぎをいただくと、調和が取れておいしくいただくことができます。
0316花咲か名無しさん
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2021/04/22(木) 14:16:22.99ID:za3qbQOl
山山椒の実はかなり大きくなってきたがまだ雌蕊がついてるのもあるから収穫は連休前位かな。
https://i.imgur.com/lQBv3a4.jpg
https://i.imgur.com/A9IZizL.jpg
朝倉山椒の実はまだ小さいから連休明け過ぎだろうな。
https://i.imgur.com/mum1DRD.jpg

所でメネデールを自作して使い始めた。
クエン酸5g カイロ1袋　水2L
これを暗い所に1番置いて、茶漉しで漉す。

保存容器は日光が当たらないように、遮光ボトル(細口瓶の方が使いやすそう)に入れて保存
使うときはこれをさらに100倍に薄めて使う。1ccで1L
0320花咲か名無しさん
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2021/04/22(木) 22:19:48.35ID:za3qbQOl
>>319 俺もボケてきたかな？　なんか変な気はしてたんだが
1cc = 10ml
1l = 1000ml じゃなかったか？
小学校の教科書を見た方が良いかな？
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