ぶどうブドウ葡萄 grape 31
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単管パイプで棚作ろうと思うけどコンクリの上に単管支柱台置くだけで作った人います？
コンクリの上で土に埋められない場合それで強度とか大丈夫そうかどうか 置くだけは怖すぎるな
台風でぶっ飛んで死人がでたら大変だぞ
そもそもブドウは地植えにせずにコンクリートの上に鉢植えを置くってこと？ 正確には片側が土でそっちに既にぶどうが植えてある状態でそちら側は単管パイプも土に埋める事を考えてて、もう片側がどうしてもコンクリの上になるって状態
なので全面単管支柱台だけでやれてる人いるなら強度的に問題なさそうかなぁと アンカーボルト打ってコンクリ土間に固定すればよかろう
とはいえ巨大な木に成ったらかなり大変だろうけど >>676
脚は埋めたほうが絶対にいい
675さんが言う通り、強風で簡単に吹っ飛ぶよ
災いは忘れた頃にやってくるって言うし
万が一よそに被害出たら大変なことになる
コンクリ敷きでも穿孔ドリルで穴開けてセメントで固定するとか
せめてコンクリブロックの穴に挿し込んでセメント流し込んで重しにするとか
なんらかの対策はすべきと思う ありがとう
プロ(普段単管パイプ扱ってる工事系の人と単管パイプで棚作ってる農家の人)が見てアドバイスくれる事になったから色々聞いてみるわ ぶどうスレで質問してくる人にマジレスしてはいけないジンクス 雨除け付けなければそこまで風の影響はないんじゃない？ 今年初めてぶどう(シャインマスカットのを育てたけど、１年で鉢がパンパンになるね
10号鉢だからこれ以上鉢増ししたくないのに >>681
骨組みだけでも強風だと吹っ飛ぶ可能性あるよ ぶどうの垣根仕立てについて相談なんだけど
地植えで、フェンスに垣根仕立てにしたいのだけど、そのフェンスが1.7mX1.7mしかない場合、地植えだときっと面積が足りないと思うけど
新梢が1.7を超えたらどんどん摘芯してけば栽培可能？
それともさすがに狭すぎて育成不良になる？ フェンスって隣の敷地との境界のフェンス？
それとも道路？ >>685
うちもだいたいそれくらいでできるだけ誘引で収めるけどどうしてもはみ出す分は切ってる
その分収穫量減っちゃぅけどね
ちなみに建物の南向き壁沿いです カーポートのシャインマスカットだけ
まだ葉っぱか青々してる
巨峰やデラウェアはとっくに黄色くなって落葉してるのに…
https://i.imgur.com/W9xVAG8.jpg 一応はツルは茶色く硬くなってる
でもカーポートの下の葉っぱは
黄色くなって枯れ込まない感じ
夜は10℃切って寒いのに… >>686
自分ちと道路の境界のフェンス
>>687
収穫量下がるのはやむおえないけど、ちゃんと育つなら安心しました
うちは北東側のフェンスなので日当たりは微妙です >>685
1.7mで切り落としてもいいし、折り返して往復育ててもいいし 剪定について教えて下さい
鉢植えのシャインマスカットで、リング支柱に螺旋状に誘引し、そこから今年新芽が出て育てました(実は付きませんでしたが、副梢管理はしました)
来月ころに剪定したいのですが、行燈仕立てのやり方かオベリスク仕立てのやり方かどちらの剪定なのか分かりません
螺旋状の主幹はそのまま骨格として使い、新鞘だった枝を2、3芽残す短小剪定で良いのでしょうか？ 育て中心のスレに食べる方で恐縮だけど、カリフォルニアやチリから輸入されてるブドウの皮からするゴムっぽい臭いってまさかあれがフォクシー臭？
でもぶどうジュースみたいな臭いがフォクシー臭だというからまた違うのか。あのゴム臭は欧米混血が主流の日本の生食ブドウでもしたことのない臭いだけど、なんなんだろう
輸送で日数がかかって付いた梱包とか埃からの臭い？ >>696
日本のブドウは手を掛けることを前提に品種改良が進んできたから
とにかく手がかかるけど美味しいんだと
海外だとすぐ手を抜くじゃん、向かないんだろうね 特に夏雨型の気候だと実が熟す時期に雨が重なるから、よっぽど手をかけないと甘い実にならなさそう かつて高級品種だった巨峰とかは、栽培の普及と新品種の登場で今や品質も価格もピンキリになったけど、
シャインマスカットもいずれ同じ道をたどるのかな？韓国で適当に作って酸っぱいシャインになるってことは、国産と言えど廉価版シャインはそれなりの質に堕すかも
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最後まで御精読いただきありがとうございました。 マスカットオブアレキサンドリアの3年生苗を地植えにしたいんだけど
建物の近くで地植えなんかしたら蔓性の植物とはいえ巨木になって困るかな？
植えて5年もしたら人力で抜根するの無理？
不織布ポットに入れて地植えしたらいいの？ >>699
廉価品では当たり外れあるね
それどころかふるさと納税の返礼品なんていう高級品ですら品質不良で問題になってたりする
ぶどうは単価高いし品質気にしなければ根域制限栽培で2年目、地植で3年目から採れるくらいすぐ結果も出る
だからハウスさえあれば参入障壁が低くて作付面積もどんどん増えてその分低レベルな生産者も増えている、とのこと >>701
ブドウは毎年強剪定するからそんなに大きくならないと思う
ていうかそもそもブドウって抜根できないほど巨木化しないよ
土質にもよるけど5年くらいなら片手で抜けるくらいじゃないかなあ
あと不織布ポットだと根は簡単に突き破るよ >>703
不織布ポットじゃ、もたないですか
でもスリット鉢ごと植えたら根が出て普通の地植えになってしまうし…
上を伸ばさないように管理すれば根も大きくせずに育てられそうですね
ポットなしてそのまま地植えしてみます
万が一、大きくなってやばそうな時は早めに株元から切るか抜根してみます 竹向けに根止めシートが出回ってるので
試してみたら
また、根域制限は研究事例も多数あるので
調べてみるのもあり >>702 できるだけ当たりを引くにはまだ作付面積の小さい新品種を選ぶとか？でもそういうものは価格もそれなりに覚悟がいる >>703
何言ってやがる
普通に15㎝級まで太くなるし
ショベルで掘ってもなかなか掘りきれんから根を切るしかないくらいまで根も太くなる >>707
15cm級なら巨木ってほどでもない気がするけど 巨木かどうかはともかく5年で片手で抜けるはナイナイ
15センチ級の抜根は人力でもかなりの労力要る
棚のせいで小型重機も制限されるし 農薬何かけたらいいんだろうと調べてみたら，JAの栽培こよみ（露地種なしぶどう・愛知）を発見した
農薬の散布多すぎて引きました。
農家はガチでこんなにやっているの？農薬代や労力やばくないか
JAの栽培こよみは過剰に書いているとかじゃなく？ ハウスなし露地で薬ケチったらグロい房で売り物にならんから
黒系ならごまかせるかもしれんけど 過剰といえば過剰かもしれない
消費者はちょっとでも見た目悪いと嫌がるし >>710
ぶどう以外にもバラとかもそんなもんだよ？
ヨーロッパ原産のものは日本の温暖湿潤な気候だと病気が蔓延ってしまう
なので真面目にやるならバラ栽培と合わせてやると
ぶどうにも適用できる農薬が多いから使い回しができる
バラに比べたらぶどうの薬剤散布なんて楽なもんよ そういえば，ぶどうやさくらんぼはバラと同じですぐ葉っぱボロボロになるって聞いたわ
屋根付けたら農薬の手間かなり減る？ましになる程度か
ぶどうの木の上と根本にスプリンクラーの潅水システム用意して，木の上のスプリンクラーは農薬専用。
とかはどう？まあ，うまくいくならみんなやってるか…
毎回防護服来てSS乗るなんて想像しただけで疲れるわ 過剰とまでは言わないけど、JA側としては誰でも作れるようにマニュアル化してるわけだからね
不完全な防除暦を作って、大部分の農家がそれに従って病気で壊滅でもしたら仕入れも激減するからね
逆に農薬が売れて仕入れが増える分にはJA側は何も損はない
農家は自己判断でそのうちの3割ぐらいは撒かなかったりするよ 農薬の話でだいたいわかると思うけど
大規模な農園で作ったほうがコスパがいいので
結果的に買ったほうが安いということになる >>710
シャインやピオーネ沢山上手に栽培されてる方に、育て方教わりに行った所
物凄い農薬の種類を時期ごとにかえて噴霧していると聞いた。
我が家は、農薬は種なしにするジベレリンとカミキリムシ対策に茎の穴にノズルで噴霧するのだけを
準備している。
そのおじさんは、舌ガンを患い、切らない治療とかいうのが出来る遠くの県の病院で治療された。
まぁ、農薬とは関係ないかもしれんけど、やはり農薬は少ないに越したことないかも。 家庭菜園レベルならそこまで神経質にならなくてもね
とはいっても露地無農薬とかは無謀だけど 路地ほったらかし栽培なら山葡萄が良いのでは？
その名のとおり山に自生してる品種だし 自生してるやつも栽培種より強いけど病気にならないわけじゃないからね
ヤマブドウだろうとまともに収穫したいなら最低限の農薬はほしいと思うよ
病気だけじゃなくて害虫も普通に来るだろうし マスカットだったか以前画像載せてた北海道の人みたいなのもあるから条件がピタッと嵌れば路地で無農薬でもいけるんだろうね
隣家が放置してるのが越境と書いてたから肥料もなしだろうけどすごい立派なのなってたよね あれは凄かったね
棚じゃなく地べたで実がなってたし >>721
それ俺だ俺だ 今年は持ち上げてみたらアライグマに見つかって全部食われたｗ シャインマスカットの挿し木から鉢上げした苗が未だに落葉せずに葉が残ってます
これ、手でむしって取った方がいい？
高さは30センチのヒョロヒョロ苗 それは結果だから、むしってもむしらなくても変わらない
寝不足で隈ができたからと化粧しても睡眠時間が増えないことにはどうにも ヤマブドウに必要な必要最低限の農薬って何？
開花以降予防に万能なICボルドー48Qを月1ぐらいまけばよい？ 市販苗の改良やまぶどう放置で繁茂しまくって大きな株になってたよ
剪定しても実がなかなか付かないので
親がぶち切ったが毎年新芽が根元から伸びてくる 一本だったから実がならなかった？
ヤマソービニオンとかはなりやすいかな ボルドー系とかのなんにでも効く予防薬と、ジマンダイセンあたりでもまいておけばいいんじゃない？
あとはよく売ってるダコニールとかベンレートとか 唐突に思ってググっても上手く出なかったので教えて欲しい
品種にもよるだろうから例として巨峰で一株で最大どれくらいの広さの株になる？ ヤマブドウだと雄雌の2株が必要
でも一才ヤマブドウなら1本で実がつくし、実が着くまでが早い 2点質問があります
・YouTubeの動画でブドウの剪定をする動画を見たのですが、その方と同じ県なら同じように今剪定しても良いですか？
・シャインマスカットの鉢植えで来年から果実を楽しめるよう、リング支柱に巻きたいのですが太くて硬くて下の方から螺旋状に巻けません
リングの最上段なら何とか巻けそうです
そこで、来春の新芽を上から下に垂らして伸ばす栽培方法は可能ですか？ >>733
下垂仕立ては樹勢を抑えると書かれてたから挿し木苗の鉢植えとは相性良くないかも >来年から果実を楽しめるよう、リング支柱に巻きたいのですが太くて硬くて下の方から螺旋状に巻けません
来年は伸ばした蔓で我慢して、再来年（以降）用に来年伸びた蔓を使っては。 >>734
接木苗なので挿し木苗よりは樹勢強そうだけどでも下向きだと成長悪いんですか
本当にどうしようか迷う
>>735
高価な3年生苗を買ったのに、さらにもう一年待つのは辛いです
リング支柱をもっと高くして植え向きに育てるべきか迷います
とりあえず1回実を楽しみたい
そしたら翌年に地表部近くまで切り戻して作り直そうかな 自分の中でどういう仕立てにするか定まってるのになぜ3年生苗なんてもの買ってしまったのか >>736
支柱に巻くのは今年伸ばした新しい蔓でやる。
今年の実りは（巻けないけどとりあえず）今ある蔓で間に合わせる。 ということ。 980円で買った自根のロザリオブロンコ
1年間育てたが株元でギリギリ鉛筆の太さがあるかないかのレベルで、泣く泣く株元から３芽残して切り戻した
やっぱ、ケチらずに2年3年生を買うか、接木苗を選ぶべきだった クイーンセブン接木苗3年生を買いました。
楽天で一万円だった…
早生品種だしすごく楽しみ ここじゃなかったらごめんなさい
斑入りノブドウ・エレガンを土壌改良の際に誤ざっくり根を切ってしまいました 復活厳しいでしょうか？ ぶどうの三年生とか婚活売れ残り地雷人間
柑橘じゃあるまいし、変な癖や中途半端にへんな成長してるような落葉樹の三年生とかよく買うなぁ
病弱なロザリオビアンコでひょろいとかまともに防除してないだけだろ
欧州種でしかも芽飛びしやすいロザリオビアンコなのに3年生の苗木うんたら言ってるやつには到底無理だ >>744
一箇所ざっくり程度なら大丈夫じゃない？
周り全部ざっくり行ったなら地上部をそこそこ切った方がいいだろうけど >>746
かなり長く伸びていた太い根を切ってしまったのですが、生命力を信じ、地上部切って待とうと思います。大丈夫だといいな〜 今の時期なら大丈夫っしょ
ついこの間裸苗の根を鉢に収まるよう切って植えたよ この時期に植え付け植え替え良いの？
３月はブドウ以外の常緑系植え替えが沢山あって忙しいから、落葉樹のブドウは今のうちに済ませておきたい 落葉系は基本適期
ぶどうは真夏以外はやって平気(適期以外は根を弄らない、鉢管理なら真夏も平気) >>750
そうなんですか！
天気良いし培養土買いに行って早速やってみます
植え替え時に底とサイドを少しほぐす程度なら問題ないよね？ 今の時期なら休眠してるから根っこ洗っても大丈夫だよ >>751
もし寒い地域ならもう少し待ったほうが良い
具体的には0度下回る地域なら待って春植えがいい
根っこは傷つけないように広げるといいよ 細かい事書くと根っこ傷つけないようにって書いたけど切る場合もあるし、どういう苗なのか鉢植えなのか地植えなのかで結構変わるから不安なら動画とかで良く調べるといいよ >>752-754
レスありがとう
赤玉土と培養土を買ってきたから鉢増ししてみる！
降雪は1年に1度あるかないかの地域だから多少根を触っても大丈夫そうですね
念の為に植え替え後に、プチプチの保温シートを鉢に巻いておくつもりです ぶどうって基本的に耐寒性-20度とかだろ？
保温なんかイランイラン。
休眠中の12月～2月が植付適期だから根イジっても平気だし
今植わってる土バラして植えればいいよ。 >>755
鉢増しならそこまで気にしなくて平気
小さい苗の植え付けだと注意が必要だったりするだけなので やたらと過保護にしたがるのはわかるっちゃわかるが、そんなに弱くないから大丈夫だよ。
アスパラでもマルチとかはって保温して溶けてなくなっちゃったりしてるのが多いし。
-30度くらい耐えるから全く保温とかいらんのに。 いや寒さに当たって枯らす報告結構あるからね
某有名なぶどう配信者もその事は言ってるしそういう事もあるのよ 3年生苗って売れ残りなのか…
だからいい苗を売っているところは全部2年生で、楽天とかに出てくる苗屋が売れ残りを引き取って売ってるとか！？ 3年生苗って売れ残りなのか…
だからいい苗を売っているところは全部2年生で、楽天とかに出てくる苗屋が売れ残りを引き取って売ってるとか！？ 1年世話する手間かかってるんだから別に売れ残りでもええやん いい苗から売れていくって言う事実が無視されてるよ～ ちゃんと世話された3年生ならいいけど店にただ残ってのだと大分違う ぶどうは3年も育ったらデカくなりすぎる
根も幹も太くなりすぎて大掛かりかつかなり慎重に移植しなければならなくなる
苗木を丁寧に育てると言っても、そんなに圃場においておけない＆置いておかないからまともな苗は1年生の素掘り苗が主流
まだ若いから色々な環境に適応出来る状態
ぶどうの3年生とは謎の苗木
ポットのまま年月のみ過ぎていっているならお察し
地植えを無理くり詰め込んだならよりご愁傷樣 3年生苗にやたら否定的な人がいるけど、ちゃんとした生産者のを、ちゃんとした販売店で買えばブースト掛かった普通に良い苗木だよ
根張りも根の状態も良く、鉛筆の何倍も太い苗木でその後の生育スピードが段違い どこもかしこも、まともなぶどう苗木売ってる苗木屋さんは一年生でしょうに・・・
謎にぶどうの3年生押しなのはぶどう栽培初心者の方でしょう？
道管の太い葡萄で鉛筆より何倍も太い主幹のごつい苗木来ても、切り戻しの枯れこみリスク高いだけで迷惑なだけでは？
どんな仕立てでどんなサイズでどんな規模間か知らんけど、それなりに決まってるなら三年生なんて買わない。
一年生を買って自分で根域制限で将来樹形に合わせた状態に一年育てるてて翌年植え付けか
場所が無いからある程度の年数育ててからリスク覚悟ででっかく掘り上げて移植か
鉢植えというか根域制限ならなおさら一年生から仕立てに合わせて一年育てるだけで翌年実るし
謎の三年生押しは意味不明
三年生とかいう道管ぶっとい苗木なんて切り戻しリスク高すぎで、南無阿弥陀仏唱えながらイチかバチかでやるのか？
切り口は小さければ小さいほど予後安泰のぶどうで三年生とか意味わからん 苗木屋は在庫抱えて途中で枯れるリスクもあるんだからさっさと売るのは当たり前だろ… 在庫リスクでブドウ苗は一年生で売ってると思ってるのか？
ぶどうを育てたことすらないのかよ
ブドウを2年も地植えにしてたら素掘り苗なんかじゃ売れない状態だぞ？
ましてや3年も地植えにしてたらなおさら 1年生で売れるものを2年も3年も持ち続けるアホはおらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
