【能動的才能】TOEIC:SW限定スレ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しさん@英語勉強中2011/11/06(日) 21:24:36.37
立てた

918名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab5d-2PF3)2018/05/16(水) 00:24:09.99ID:TYyR2bjM0
>>917
SWスレなのでスコアに役立つかという視点で考えますが
おそらく役に立つと思います。
試験に特化した練習はスコアにつながりやすいでしょう。

Skypeが功を奏したかというと日々の会話での構築力は
去年よりは上がっている感はあるのですが
テストにおける瞬時の解決策提示などが
去年から向上していないためにスコアとしては去年と
同じくらいなのではと予想しているわけです。
なので暗唱はスコアアップに無駄ではないと思います。

瞬時の解決提案や意見を述べること自体は英語力と関係ないもんなあ
日本語でもパッとは思いつかないよ

920名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2380-Iyo3)2018/05/16(水) 20:45:46.00ID:sfOOQkpl0
最近のSWスレの書き込みが、とても参考になる。
みんな頑張ってるのがわかって、励みになる。
ありがとう。


先月の初受験の結果
S/W 110/150

Sはグダグダだったけど一生懸命しゃべった。
Wは、最後の問題で150wordsくらいしか書けなかった。

次回がんばる。

921名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbcf-A5aB)2018/05/16(水) 23:30:35.14ID:atWM33ZB0
今日は休みだったので、Q11の模範解答を2つ暗唱。
3時間くらいかかった・・・。

>>918
私は最終的には「使える英語」を目指しております。
しかし暗唱だけでは使える英語にはならないかと。
やはり応用する力はどこかで身に着けないといけないと感じております。
Sのスコアアップも暗唱だけでは無理でしょうし。

922名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c65d-oVyF)2018/05/17(木) 01:13:05.79ID:F5Oes5A50
>>921
「使える英語」というのは暗記している例文を適時取り出すのでなく
自分で構築しながら英語をアウトプットする力ということでしょうか?
暗記も役立つというのは、私一人の経験ってあたりが申し訳ないですが
過去に聞いて覚えた映画の台詞、受験勉強時の単語やフレーズなどが
話をしていてふとしたときに頭に浮かんで役立つときがあるからです。
また例えばlook forward to という表現にしたって毎回ゼロから作っているのでなく
熟語として覚えたものを使っていますから言い回しの暗記は役に立つと思うのです。
しかし一方で覚えた表現から単語を1、2カ所取り替えるにとどまらず
話しながら構築していく力は、それを意識しての練習が暗唱とは別に必要と感じます。
読むとき・聞くときには日本語に直さずに文頭から捉えていくことは良く言われますが
話すときも頭から単語を紡いでいくことが必要です。
私も必ずしも出来ているわけでないですが。

923名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 76cf-A9b3)2018/05/17(木) 23:51:10.40ID:mvfaPtsC0
今日はTEST3のQ11を暗唱。これでTEST3が終わりました。
赤本の模擬試験も残り2つです。

>>922
>「使える英語」というのは暗記している例文を適時取り出すのでなく
>自分で構築しながら英語をアウトプットする力ということでしょうか?

まさにこのことを言っています。

>しかし一方で覚えた表現から単語を1、2カ所取り替えるにとどまらず
>話しながら構築していく力は、それを意識しての練習が暗唱とは別に必要と感じます。

やはり別の努力が必要になるのですね・・。
そこをどう鍛えれば良いか・・。やはりスカイプとかでひたすら話す練習をするしかないのでしょうか。

暗唱の効果もよく分かりません。
私はそれなりの期間やっていますが、次の日になるとほとんど忘れてしまっています。
これを積み重ねたところで何の役に立つのだろう?と思うことがあります。
しかしやっていけばいつかは・・と思いながら継続しています。

924名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1aae-RYnA)2018/05/18(金) 01:57:26.42ID:P4SiVwXP0
発音悪い人が暗唱ばかりしていると、自己流の悪い音を覚えてリスニングが上達しなくなるって聞いたことがある
ちゃんとお手本音声を聞きながらシャドーイングをやる方がいい

英文を覚えてしまってシャドーイングがつまらなくなった時は、オーバーラッピング
お手本音声を流しながら全く同じタイミングで同時発音して、テンポやイントネーションのズレを矯正していくと
だんだん耳が良くなってくると思う

925名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5533-VBwq)2018/05/18(金) 03:57:22.76ID:ZDxljrrI0
>>923
その能力をつけるには、相手不要
自分の言いたいことや思ってることを全部英語にする訓練
心の中でみたものきいたものかんじたことを英語で実況、またはひとりごと
英語で日記を書く

926名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0dbd-awUn)2018/05/18(金) 14:11:49.62ID:mP1Uhjy10
>>923
個人的にはマンツーマンかつ安価であるのでオンラインレッスンは
とても役立ちました。無料体験もあるので一度トライしてみては?
但し中学レベル+αまたは高校レベル-αくらいの文法力、語彙力が
ある方が良いです。それがまだでそこを学ぶにはむしろ
オンラインレッスンより効率の良い学習法があるでしょう。
Sの対策として暗唱は一字一句同じにというより話の道筋、
内容、ポイントとなる単語、表現でまだ知らなかった部分を覚えたら
あとはその都度自分で構築するってつもりの方が
構築力訓練にもなって現実的と思います。
>>925さんがおっしゃるように独り言もかなり有効と思います。
私の場合それだと飽きてしまったり、会話反射神経も訓練したかったので
オンラインレッスンも併用しました。

927名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 89cf-A9b3)2018/05/18(金) 23:47:40.74ID:n4CwQsxN0
今日はTEST4のQ3を暗唱。Q11に比べれば楽ですね。

>>924
暗唱に入る前に、オーバーラッピング→シャドーイング→暗唱と段階を踏むようにしています。
出来るだけ、キレイな発音を心がけていますが・・・。

>>925
独り言はいいですね。実は一昨日から始めました。
しかし本当に短い文しか作れないんですよね・・・。
一日5分から始めようかと・・。

>>926
オンラインレッスンは確かに良いと思います。
しかしまずは独り言である程度は力をつけたいかな、と。
今日ネットで色々見ていたのですが、暗唱は型を作るのには最適みたいですね。

928名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr75-6qWO)2018/05/19(土) 00:14:08.36ID:Abv4Rx6kr
他の有用なレスが流れるから、ブログみたいな使い方はやめた方がいい
新しい情報ならともかく、毎日同じ様な内容を繰り返すのは荒らしと変わらない

929名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW aa03-zAUd)2018/05/19(土) 00:56:30.08ID:YoIXOOY20
>>928
他の有用なレスなんてないんだから、いいんじゃね?

sw受けてる人がどんな勉強しててどんな結果が出たのかがわかれば参考になる人もいるかもしれないし。

もちろん試験受けて結果を公表しない限りなんの参考にもならんが。

まあ、責任もって次スレを建ててもらえばそれでいいんじゃないかね

931名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1aae-RYnA)2018/05/19(土) 10:57:15.26ID:SiZHlr760
次のスレッドが出来たら
参考書のリストも最新状況に合わせて更新しておかないといけないね

みんなの毎日の練習成果で埋められる前にw

932名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ da1e-ekL6)2018/05/19(土) 14:04:39.18ID:DbTYapjr0
「自分で構築しながらアウトプット」って日本語でも難しいでしょ
例えば日本語で1分間のスピーチを求められたとしたら、ほとんどの人はたった1分でさえ
準備なしではろくなこと言えないだろうし、えーっと、えーっと、ってつまりまくるでしょ
で、どうするかって言うと、当然、事前に丸暗記して喋るわけじゃん

日本語ですらこうなんだから、英語だったらなおさら丸暗記して喋るしかないでしょ
まずはネイティブがよく使う英会話の基本的な表現を数千くらい丸暗記する、話はそれからだ

933名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c65d-oVyF)2018/05/19(土) 15:05:27.22ID:uaXDTsem0
この試験に対してスタンスは大きく二つあると思います。
通常のスピーキング力向上を練習していて、それを測定するために受験。
何らかの理由でスコアを上げることに優先的に注力しないといけない場合。
私のスタンスは前者です。なので構築しながらアウトプットというのは
日々のコミュニケーションがまず念頭にありました。
日本語での日々の会話なら構築しながら話してますよね。先に文を脳内で完全に
作ってから話し出すとか、色々と単語順の並び替えを脳内でするとかしないで。
これと同じ状態を英語でも如何に実現するかに日々四苦八苦しております。
この構築出来る度合いが低いと暗唱の精度を上げないといけないし
高ければアウトライン覚えておけば一字一句を覚えていなくても対応出来ると思います。
私は日本語でも問題解決力とか弱いのでもし同種の日本語テストを受けるとしても
高得点を狙うには練習が必要な気がします。
でも、問題集と同じ問題は出る率が低いでしょうから
やはり個人的には日本語でも丸暗記はしないように思います。

934名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1cf-A9b3)2018/05/19(土) 19:31:46.69ID:bBbF3JQw0
他のサイトで、暗唱した文を一部変えれば、いくらでも応用が利く、という書き込みを見ました。
考えてみれば、仕事で使うメールの文も、誰かのメールの言い回しを一部使ったりと、
確かにそれはそれで正しい気もしました。
ただ、ガチガチに暗記しまくるというのも大変ですね〜。
語学の習得(特に会話)には仕方のないことなのでしょうか。

935名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c65d-oVyF)2018/05/19(土) 20:02:45.05ID:uaXDTsem0
確かに例えば解決策提示問題であれば
・最初の挨拶文
・あなたの問題は「  」ということですね。
・状況を調査しました。次のことを提案させて下さい。
・「  」(解決策)
・締めの挨拶
となるので「 」内以外は定型でいけますね。

936名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b1cf-A9b3)2018/05/19(土) 22:02:18.27ID:bBbF3JQw0
確かに。
そこは暗唱が役立つのでしょうね。
「  」の部分は自分で構築する力がモノを言う訳ですが・・。
今日はその構築の部分はちょこっとだけやりましたよ。
これ、暗唱以上に大変ですね。
暗唱は既存の文章を覚えればいいので、気力さえあれば誰でも出来るのでしょうけど、
自分で英文を作り上げるには、文法や単語も知らないといけないし、なかなか大変です。
何より、それが正しい文なのかが分からないというもどかしさ(笑)
こういう時にオンラインレッスンみたいに第三者の目があれば良いのでしょうが。

937名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c65d-oVyF)2018/05/19(土) 23:08:39.40ID:uaXDTsem0
>>936
オンラインレッスンやHelloTalkなどのアプリだと
間違いを、「正しくはこう言いますよ」とは指摘してくれても
案外、それが何故なのかまでは説明を得られません。
相手は日本語を話せない人も多いので突っ込んだ質問もしづらい
というかそんな質問が咄嗟に出来れば苦労がないわけです。
英文は割と構造はシンプルなのでここには名詞しか入らない
ここには形容詞しか来ないというのが大体決まってます。
なので文法を理解すると大外しはしづらくなりますし
その上で動詞や前置詞の選択ミスを指摘してもらうためなら
オンラインレッスンやアプリも役立つと思います。

938名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW da1e-TEQX)2018/05/21(月) 02:39:19.11ID:QMsw2+Hx0
>>933
その文脈での「構築」ならTOEIC SWよりも
瞬間英作文、フレーズ暗記、オンライン英会話、ライティング添削などをやり込んだ方が良い気が

TOEIC SWは個人的にはエッセイの書き方や
論理的に喋るための表現などを身につけるのには良いと思うけど
日常会話が目的だとしたら、この試験を極めたところで
そもそも日常会話でこんな話しないし、表現硬すぎだろwってなる

939名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0dbd-oVyF)2018/05/21(月) 09:20:42.46ID:3L64QgYz0
>>938
そうなんです。上の方でどれだけテストに最適化した勉強をすべきか悩む、
みたいなの書いたの私なんですが、その理由がそこからきていて
受験理由はたまたま手軽にスピーキング力を測定できるのがこれだったからです。
だからあんまり特化した勉強して実力より上のスコアが出ても困るし
あまりにも準備しないで実力すら出せないのも困るし、みたいな。

940名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1aae-RYnA)2018/05/21(月) 10:25:48.69ID:2hGFxrgY0
特化した勉強でもS150以上が取れなくて悩んでいる人が多いから、心配するだけ無駄だと思う
最後の50点は相当な量の練習をして、やっと10点ずつアップしていく様な試験だから

Wは壁を越えるたびに150、170、190、みたいな感じで20点ずつ上がっていくけど、
英作文のスピードを上げる演習が繰り返し必要でテキスト1冊だけですぐに上がる様な物じゃないよ

941名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0dbd-oVyF)2018/05/21(月) 11:14:55.93ID:3L64QgYz0
>>940
なるほど〜。以前にちらっと書きましたが
日常会話構築力を上げようと思って練習始めたのが4、5年前。
で、去年測定のために初受験。測定目的だからと特化した勉強せずに
サイトのサンプル問題やって感じをつかんだつもりになった程度で
受験したら解答が不満足な出来。結果は150だったのですが
少し練習してみようと問題集使って、二週間くらい
暗唱でなく、時間内で意見をまとめる練習して再受験したら10点アップし
あ、やっぱり練習多少必要かもと思ったのでした。
そして今年一年ぶりに再測定のための受験。英語構築は去年より
楽になってる感があったのですが、意見瞬時作成力が去年かそれ以下なので
解答の出来としては不満足なまま今、結果待ちです。

LRが845になり、まだ900くらいまでは頑張るべきと思いつつSWにも手を出そうとおもいますので今日からお願いします。
全くの初めてなので取り敢えずヒルキの白本から取り組んでみます。

943名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d1cf-UDci)2018/05/24(木) 23:20:04.18ID:NlHrDDMl0
>>937
>間違いを、「正しくはこう言いますよ」とは指摘してくれても
>案外、それが何故なのかまでは説明を得られません。

なるほど、言われてみればそうかもしれません。
なぜそうなるのか?が知りたいのですよね・・
最近は英文構築力を上げるべく、独り言や頭の中で英作文をしていますが、
特に前置詞が苦手ですね〜。「こういう時はどの前置詞を使えばいいだろう?」ということが多いです。
そちらのこないだのテストの結果が出たら、出来れば教えて欲しいです。

>>942
自分も今月から始めました。自分は赤本スタートですね〜

944名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19cf-UDci)2018/05/26(土) 20:56:42.85ID:hGG+fLri0
どうも〜
赤本の別冊回答、一周目の暗唱が終わりました。(Q1、Q2除く)
明日から2周目突入です。しかし本編はまだ1ページも読んでいないという・・・(笑)

945名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01cf-UDci)2018/05/27(日) 20:20:48.19ID:rGWUxl8i0
赤本2周目突入。
この暗唱がL&Rテストにも活きれば良いのですが・・・。
(赤本以外にもLR公式問題集の暗唱もやってます)

946941 (ワッチョイ 265d-lwAr)2018/06/01(金) 14:12:25.35ID:0zd1f3Wb0
ネットで5月の回のスコア出ましたね。去年の初回と同じく150でした。
人と話すときの英語構成力は上がってる感、
つまり話すときに楽になった感があるのですが、
やっぱり咄嗟の問題解決力、意見まとめ力が上がってないのが
そのまま結果に出た気がします。むう。

947909 (スッップ Sd9a-mO20)2018/06/01(金) 16:30:40.31ID:kRVIKrsSd
>909です
結果が出ましたね。結果はSWともに160でした!
目標(SWあわせて330)には届かずも、通訳ガイド試験の英語免除にはなるので良かったです。点がたりなければガイド試験を受けないつもりだったので、首がつながった(^^)

948名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bd14-paSy)2018/06/01(金) 22:34:06.98ID:Xm/d3kZf0
このSpeakingはほとんど瞬発力の試験だな

949名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd7a-rQkF)2018/06/02(土) 13:12:21.28ID:xUngPv4ad
ここに書けないぐらい、めちゃくちゃ点数が低かった。

でも、初回だからめげない。明日も、七月も受ける。

950名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7a62-3n9u)2018/06/02(土) 16:06:48.18ID:ibq8e9IV0
スピーキング150だけど160ほしい
アワードオブエクセレンスとりたいお…

951名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6cf-/C2z)2018/06/02(土) 20:31:13.82ID:PFmiY39d0
>>946-947
おぉ、結果が出たんですね!
150以上は自分にとっては凄いです。
やはり最後のQ10、Q11あたりが鬼門でしょうか。

>>950
自分もアワードオブエクセレンス狙いです。
頑張りましょう。

952名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7a62-3n9u)2018/06/03(日) 18:36:18.10ID:rXfrZmrV0
今日のテストでスピーキング160いってるといいけど

953名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd7a-rfPA)2018/06/04(月) 22:16:34.11ID:tBgeCAvLd
>>948
ほんとそう思う。
ゆっくり考えてしゃべったり、情報を足そうとしたりしたら、もう終わってる。

準備時間中に頭の中で文章を完成させて、ビープ音がなったら喋るだけぐらいに
しないと、そもそもの実力が出ない。

954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ba1e-NLsb)2018/06/05(火) 05:52:40.07ID:3tLa+Rui0
どひゃー初回受験で110。
次回がんばる。

955名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b5d-r5wW)2018/06/12(火) 12:15:42.42ID:EQUgxx9w0
5月に受けて150だった者です。
7/1の回を申し込みました。あまり勉強出来てませんが
時間にはめて答える練習を少しずつやっています。

956名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-QhEb)2018/06/12(火) 12:48:17.89ID:WdFcRaCqd
消費した人は責任もって次スレたててくれよ

957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93ae-LHz9)2018/06/12(火) 23:54:45.35ID:K2R4/UsC0
レス埋まるまであと数か月掛かりそうw

958名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4280-Bw3Y)2018/06/14(木) 18:08:31.74ID:JmXCHY/D0
4月 120
5月 110
のザコです。

まだ全体平均まで届いてません。。。

これくらいのスコアからUPされた方、
ぜひ、勉強法教えてください。

Part5とか6の市販本の解答は、私には上級すぎて、
普通に読んでも60秒におさまらないのです。

959名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMb6-0IZZ)2018/06/14(木) 18:45:43.11ID:7CeNqCESM
>>958
平均の層がすでにLRの平均のそうより高いからね。
問題集の解答例を時間に収めるは
かなり普通の速度で読める必要があると思う。
ましてや考えながらだとかなり厳しい。
回答例を参考に自分に無理のない言い方、量にアレンジして
それを言い切る練習をしてみては?

960名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srf1-/oDz)2018/06/15(金) 00:15:39.84ID:VWPrfWpHr
初心者が留守電や論述の勉強をしても、5段階評価の最低点のままで大して変わらない
まず写真描写で時間一杯話せる様にすることと、図表の質問3つがちゃんと答えられる様にすることだと思う

そもそもLRテストで730取れない人は後半の質問が聞き取れないから、Sよりもリスニングを先にやり込むべき

961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53e-3TZr)2018/06/15(金) 21:47:19.03ID:YxHL1PXn0
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

O6JCJ

962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ adcd-4PHY)2018/06/16(土) 18:32:49.57ID:hLxgkwq+0
O6JCJ

963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1f33-1mS0)2018/06/21(木) 10:54:58.08ID:/BAF4Tt70
スクリプトでコピペ貼ってアフィリブログに誘導してんのね
文末のパスワードみたいなのはコピペ規制されないように毎回変えてつけてる

964名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-3k7i)2018/06/21(木) 12:38:23.86ID:XHSHhVCpd
>>963
これ、死んでも検索するかという気になるよな
逆効果と言うことに気がついていない
英語板の住人はこんなあやしいものにひっかかるほどバカじゃないしな

サッポロビールの大里なんとかって人が高校生向けのSWの本出したけど、この人、当然S200W200の満点持ってるんだよね?
本人が点数かいてない本は怪しいんだよなあ

あー
スピーキングは記載されてないな
ライティングは満点みたいだけど

967名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-8/8x)2018/06/23(土) 13:20:54.22ID:q2PH2poLd
また絶望的な点数だった。

もうやめようかな。。。

968名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fae-GwbS)2018/06/23(土) 15:54:39.95ID:akru/3rp0
ショートエッセイを10個20個書いた程度の練習量では、大してスコアが上がらないよね
LRに比べると、SWのスコアアップのための負荷は相当キツいと思う

Wが180点取れない人は、まず30分300語で考えられるスピードを身に着けるべきだろうな
Sはもっと速いスピードで考えながら、挿入・削除なしの一発で正しい長文を話さないといけないわけだし

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