音読の効果が分からない [転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@英語勉強中2015/11/28(土) 13:08:06.42ID:HzQxxTHr
会話力の向上はもちろん、TOEICのスコアアップのようなインプットにも音読の効果がやたら
言われてるけど、いまいちよく分からない。
第一、音読している間は文章の意味が頭に入らない。

日本語の文章でさえ、音読したら内容が頭に入らないと思うんだけど。
例えば(日本の)小説を家で音読してたら全く内容が理解できないと思うんだけど。

まあリエゾンなどを身に着ける意味ではある程度効果があるのかも知れない(例えばTOEICのパート5などで生きる)けど、
でも負荷の割には効果が少ないような気がする・・
音読とか発音の練習って単調で全くのトレーニングだから面白くないじゃん?
時間と労力ばかりかかって効果がそれほど分からないから個人的にはあまりお勧めできないんだけど、みなさんはどのように考えますか?
ちなみに私は音読は一切せずにTOEIC900までいったよ。
まあ900取れても話せないし、映画やテレビの英語スピーチは全く分からないけどね。

323名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 369b-oO7Z)2016/06/19(日) 18:36:29.12ID:j2kDSiS20
インチキラーニングのおっさんがまた湧いてでてきたんだ。

今や インチキラーニングと言えば、桜井じいさんだからな

325名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7510-6iFS)2016/06/19(日) 22:18:59.98ID:GBO7x+JM0
>そもそも「強化学習」は機械学習論だから

(強化学習)とは,Machine Learning(機械学習)の中の
一分野であるが,本来,動物心理学あるいは動物行動学の分野で用いられた用語である.

本来,動物心理学あるいは動物行動学の分野で用いられた用語である.

326名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7510-6iFS)2016/06/20(月) 11:50:19.79ID:pnevtMgT0
>何をどう解決したのか具体的に言ってみろ

それを解決できるのが音のストリーム・ベースのディープラーニングだ。

森沢は構文を覚えるために瞬間英作をやっている、そして英文字を音にしている。
だから自然な英語への対応ができない。
覚えるべきものは自然な音のストリームのパターンだ。
日本語だって英語だって、ネイティブだっていろいろな発音をしている。
音素ベースのような機械的な発音でも、森沢の言う機械的な構文でもない。
何度も何度もフィードバック得て繰り返し、ディープラーニングでパターンを学習する以外にない。
英語も日本語も母語はそうやって覚える。
人間の脳は臨界期の前も後もディープラーニングで学習している。

327名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17d2-jO4j)2016/06/24(金) 12:01:26.53ID:4JSiihyK0
音読効果なしという研究結果
http://www.educ.juen.ac.jp/educ/wp-content/uploads/200523.pdf

328名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxb7-wAer)2016/06/24(金) 16:38:34.69ID:EEUXVEaSx
>>327
よく考察を読んでみよう。

>音読が英語学力を向上させるものでないと結論づけるのには無理がある。と書いてあるね。

329名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17d2-jO4j)2016/06/24(金) 20:39:43.60ID:4JSiihyK0
効果が無いことを証明することは難しいからね
○ピードラーニングでも同じ結論になるだろう

330名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srb7-gJJb)2016/06/24(金) 22:33:33.99ID:5vcXV3jqr
できないやつは一生、できない理由をさがし続けるからなw

331名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbb0-ALWT)2016/06/25(土) 18:35:52.85ID:PjAcbj6L0
たまに英会話喫茶に行くといつまでたっても英語力変わらない(=下手と言うこと)人たち多いね。
たまに皮肉で「日本人は英語のできない自分が大好きなので別にペラペラになりたくないんだよね」と英語で言ってもへらへらしている。
勉強法よく聞かれるので「感情込めて音読するのもお金かからなくていい方法ですよ」というがこれも「へー」と言うだけで実行はしていない模様。
音読したことないんだろうね。

332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7e2-PYvB)2016/06/26(日) 16:36:01.97ID:nZrQyH6B0
>>236
俺は分かるけどな
例えば日本の文庫本の小説読むときって音読しないだろ?
あれを音読するとどうなる?
俺は内容が全く頭に入らないけどな
あんたは小説を黙読するのと音読するの、どっちの方が頭に入る?

そういうことだ

333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7e2-PYvB)2016/06/26(日) 16:43:47.86ID:nZrQyH6B0
>>15
俺はこれ本当によく分かるよ。
音読支持派の人達も、今まで一度もこのレスについて触れてないよね。
これは認めてるってことでいいのかな?

334名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7e2-PYvB)2016/06/26(日) 16:50:21.70ID:nZrQyH6B0
>>17
これもほんとそのとおりだと思う。
今のことろこれに対する反論は>>19だけだが、それも>>220>>222で簡単に論破されている。
つまり、誰もこのスレ主の意見に納得できる反論できてないんだよな。

335名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srb7-gJJb)2016/06/26(日) 19:00:44.40ID:89tOPGkcr
既に>>223で終了したスレなんで

336名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17b0-RhCc)2016/06/26(日) 20:33:24.41ID:oh4hcL9h0
James JoyceのUlyssesを読むことを薦める!!

337名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7e2-PYvB)2016/06/27(月) 09:20:08.50ID:5bvfE/rl0
>>335
自分の中で勝手に終了しておけばいいんじゃない?
残念ながら、君の持論をみんなに押し付けても誰も認めてないから普通に話は続いております。

338名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63c7-SJKp)2016/06/27(月) 09:33:33.75ID:JvIJBJJk0
>>333
難読症かもよ

339名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 973a-Z7EN)2016/06/27(月) 10:22:32.79ID:gYsvhN2N0
そういや昔の漢文の素読は
訓読文
つまりフォーマルな日本語
に馴染むものなんだよね
それを英語でやっても意味ないしね

吾欲取荊
I want to attack Chu
I Chuヲattackスルヲwantス
みたいな

340名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 973a-Z7EN)2016/06/27(月) 10:53:45.49ID:gYsvhN2N0
言い忘れた
だから漢文素読はあまり参考にならない
ということ

341名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b38-wRvM)2016/06/27(月) 11:39:59.68ID:bOTO9YzM0
>英板が異様に過疎ってしまったのは

それは英語学習はディープラーニングですべてを解決できるからだ。
全てが解決したなら、2chの存在価値も減るに決まっている。

342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbb0-ALWT)2016/06/27(月) 13:01:28.20ID:daD74zAW0
音読すると意味が頭に入ってこない。
言う人たちは例えば浦島太郎や桃太郎などを読んでも風景や会話の場面が一切頭の中に浮かんでこない。と言うこと?
英語音読しながら「理由は?」とか「どこで?」とか「どうして?」とか次の展開を想像しないで音読しても内容が頭に入ってこないことはなんとなくわかるけど。

343名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxb7-wAer)2016/06/27(月) 13:33:07.45ID:8pcCQdfJx
音読が英語の習得に有効だ、という事実は、
多くの専門家によって支持されてきたのに、
今さら2chで効果がわからない、といわれてもちょっとね

音読でのトレーニングに失敗したなら、別の方法で
やればいいだけなのにね、その方法を提唱すればいいんだけど
何も出てないじゃん

344名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b8e-N1xF)2016/06/27(月) 16:17:17.80ID:t5Cf5sNK0
今日のスタジオパークのゲストが
円周率を1000桁覚えると
脳の構造が変わるという記事(記憶術の本?)を読んで実践したら
すると、ほんとに台詞覚えがよくなったといってた

今までoffだった脳の箇所にスイッチを入れたいのはやまやまだが
円周率を1000桁まで覚えるくらいなら
新たな英語の表現を1000完璧に覚えた方がマシと思ってしまった

345名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97b0-Bfmi)2016/07/08(金) 13:09:00.71ID:RC59WwHb0
>>343
音読に代わる方法は黙読しかないだろ、馬鹿か?

英語の初期学習は単語、文法、解釈の学習を個別に行い
それらがある程度進んだ時点で大量の黙読に入る

音読なんてのは初期学習においては歴史の暗記事項を声に出すと多少、覚えやすい程度の効果しかない

馬鹿は先に「100%理解した文章を音読」などと言うが100%理解する過程で
単語、文法、解釈をやっているわけでこちらのほうが英語学習のコアだと分かる

音読なんてものはそれらを声に出して覚えてるだけの話で集中して黙読したほうがよっぽどいい
黙読で頭に残らない奴だけが仕方なく声にだせばいいだけ

音読が効果を発揮するのは、ネイティブからしっかりと発音の矯正を受けた後のみ
でたらめな発音での音読はなんのトレーニングにもなっていない

346名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97b0-Bfmi)2016/07/08(金) 13:23:45.57ID:RC59WwHb0
ちなみに音読派が音読すると文章の中身が頭に入ってこないという当たり前の事実を無視するのは
元々、初見の文章を音読などしていないから

何回か黙読したあとに音読してるだけで、音読否定派はそんな無駄な時間を挟むくらいなら
次の文章を読みたいだけ

英語というのは少ない文章を何度も読むだけでOKなんてのはしょせん受験レベルまでの話であり
それ以上は幅広く、英文に触れたほうがいいので時間の無駄である

では、初期学習なら有効かというとそうではなく
上に書いたように初期学習で重要なのは単語、文法、解釈。

特に文法をどれだけ深く理解してるかがその後の英語吸収力に大きく関わってくるので
音読などよりこちらのほうが圧倒的に重要。
ちゃんと理解して筋が通ってれば、楽に記憶できるようになるのでやはり音読など必要以上にする必要はなくなる
あくまで暗記補助でしかない

347名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97b0-Bfmi)2016/07/08(金) 13:47:49.29ID:RC59WwHb0
それと英語は読み書きの時点では石碑の解読や暗号作成と同じ性質のもの

石碑の解読や暗号作成のために音読なんて馬鹿な発想をする奴はいないだろう?
英語は言語コミュニケーションツールなのでそういう発想が出てくるだけ

読み書きと聞く話すの最大の違いは
聞く話すは音で理解しなければならず、考える時間が基本的になく相手のスピードに合わせなければならないということ

つまり、極端に短いスピードで処理することを要求されることになる
これは算数の計算を紙を使って行っていたものを暗算に変えられるようなもの

音読はここで初めて役に立つもの
ようするに、英文をすでに書ける人間が口頭でパッと言うための練習として音読をしたり
相手の英語の聞き取りのために同じスピードと同じ発音で真似したりなど

紙を使っても計算法が分からない人間が暗算できないように
元々、英語の分からない人間が音読などしてもたいした効果はなく暗記補助にしかならない

348名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr1f-oo3f)2016/07/08(金) 20:27:51.46ID:urAcf7pAr
こういうの単発スレっていうのかもしれんな

英語で話せるようになるには音読は有効なのは当然で、

スレ立てた人が、その能力を読解力とか翻訳力のことだと勘違いしてるだけ

349名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロT Spc9-Px3x)2016/09/23(金) 10:22:34.76ID:MPUvEQ7Xp
議論を否定するものじゃないけど、英語能力の向上に役立つと言っても、野球が上手くなるみたいな包括的な表現だよね。

投げる、捕る、打つ、走る
投げるの中にもコントロール、球速、変化球、スタミナ
と、まあ個性も出てくると思う。今、筋トレすべきか、キャッチボールすべきか、先に素振りか。
英語にしても、どの部分を伸ばすと英語を使うスタートラインに立ちやすいか、と言う事かと理解している。
英語も体系的な学習はとても複雑で、個人の得意な部分を伸ばしながら、総合的に能力を伸ばさないと使えないという事も共通しているかと思う。
その意味で、音読は特化型のトレーニングではなく、個々の発音や文法や語彙とか言うものを結びつけて行くのかな。
日本語のスピーチでも黙読と音読では効果が違うし、初学者と低年齢層とおっさんでは効果も違う。
様々な学習の中で最高効率かどうかは難しいけど、例えば英語スピーカーと好きな時に会話する事が難しいとすれば、自習として効果は高いと思うな。

よく言われるように
言語の習得は、
聞く、話す、読む、書くの順に上達していく
あと、初期段階の音読教材は、記憶のラッキーセブンの法則に沿っているものを選ぶ
日常会話の短いフレーズ集で文法的にも一通り網羅されているようなもの
で良いと思う
英会話絶対音読とかはその後

351名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 47e6-fOXl)2016/10/01(土) 08:35:36.50ID:VYfqbYAn0
國弘正雄先生の最後の弟子、林剛司さん
http://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

352名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b38-36HP)2016/10/01(土) 14:26:08.68ID:/90LDO8e0
”人工知能から学ぶ「英語学習法」 ”

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。

353名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b55-RPp1)2016/10/03(月) 16:34:06.32ID:M9CYK9YA0
>>352
茂木の名前出した時点で信憑性のないウンコ話

354名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cb38-BUHh)2016/10/14(金) 11:41:22.08ID:2LIjVR8z0
英語はインチキ英語を作文する事ではない。
ディープラーニングだ。
つまり達人を真似る事だ。

355名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57d7-d7wh)2016/10/30(日) 03:36:41.08ID:NM4HzUfF0
>第一、音読している間は文章の意味が頭に入らない。

音読の意味はまさにここにある。音読しながらでも頭に入るようにすると会話能力
は急激に上がる。
 最近ではたとえば一流のスキーヤーはお手玉をしながら滑るというような練習を
する。あるいはお手玉をしながらサッカーをするというようなことも積極的に
練習に取り入れられている。同時平行して二つのことをやるのは非常にむつかしい。
しかしこれができるようになると、素早い身体コントロールと同時に的確な状況判断が
できるようになる。

 頭にインプットした原稿を喋りながら、会場の観察をしてユーモアのチャンスを
探したりと別の思考を同時並行して進める。
こういうパラレルな思考ができないと話者としては一流になれない。

 話芸の起こりは坊主から出ている。辻説法をしたり季節ごとの法要では檀家に説教
をしたりと昔の坊主は本当に話術に秀でていた。これは何故かというともちろん必要
に迫られてということもあるが、基本はお経の音読だ。お経はまったく意味がない
ので覚えるのが大変だ。馬鹿らしくて覚える気もしない。しかし何とか覚えてしまう
とあとはスラスラと唱えることができる。それだけではなくてお経を唱えながら、色
んなことを考えたりもできるようになる。 つまりパラレル思考の基本的なことが
ができるようになる。これが話術に限らず技を磨くうえで非常に重要なのだ。

356名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW efd0-+nUx)2016/10/30(日) 20:45:50.78ID:Fra+V7ep0
説得力あるな
パラレル思考

357名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7e6-IeZh)2016/10/30(日) 21:08:57.90ID:NIxccfLG0
英語の発音、朗読、音読は林先生に学べ
http://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8738-Qi7P)2016/11/30(水) 18:06:26.11ID:glf//Z9C0
>ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな

まさに正論と言える。

日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。

事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。

エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。

英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。

359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e738-IzwZ)2016/12/01(木) 09:19:20.21ID:A1sRxzGq0
>受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいてなら
>問題集はやっぱGrammar in use シリーズの Basic あたりがベストになるかな

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。
するつ自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。
つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。

360名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdba-tTSs)2016/12/30(金) 13:29:15.93ID:omxKN3Mmd
pass 単の例文で
〜〜〜〜of an unadulterated wilderness〜〜
とかあったけど
音声聞いて声出さないと、自分の場合は解ってもらえる英語で話せないことは確実だわ

361名無しさん@英語勉強中 (ヒッナー 3339-9OG8)2017/03/03(金) 18:53:08.22ID:eSs810kg00303
月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

362名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 423a-ZYFz)2017/03/26(日) 21:44:16.49ID:Dcz5dCEP0
http://live.fc2.com/44408670/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

363名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 977f-ZO1u)2017/07/27(木) 12:40:11.08ID:YNPTp23R0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

364名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 933c-RI0g)2017/08/17(木) 11:33:52.14ID:PQg6jY9X0
watt

365名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ edbd-EyU8)2017/08/24(木) 20:22:55.72ID:k3n9vBGq0
只管朗読の神様・國弘正雄先生のお弟子さん、林剛司先生に音読を叩き込まれて、私は
本当によかったと思っている。先生のブログをどうぞ
https://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

366名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdfa-+2YI)2018/05/22(火) 06:59:51.90ID:1gpE9c6Hd
結局、ネイティブように毎日、声に出して様々な英語&表現を発話(音読)しろという結論でいいんだよね?

367名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdfa-+2YI)2018/05/22(火) 07:10:05.34ID:1gpE9c6Hd
音読すると意味が頭に入ってこないという人は発達障害って事?
意味の分からない英文を音読しても確かに効果は感じられないよなぁ・・・

368名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9356-fnBL)2018/05/25(金) 21:08:56.44ID:Ak2JQzt10
>>355
俺は日本語の小説でも音読したらストーリー頭に入らないけど

369◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ d957-CO5r)2018/05/25(金) 21:38:48.08ID:L9x24B5g0
英語はディープラーニング(只管朗読)だ!!

370名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5be-lkdC)2018/06/01(金) 00:30:55.56ID:mlKp0FGb0
いや、確かに学生の頃は音読するとかえって全く意味が入ってこない時期というのがあったのを覚えてるオレも
おそらく口の動かし方とか可能な限り流暢にとかに全神経が集中していたせいではないか?
話は飛ぶが、音読の良さは単に声をだすことで何かしら脳の言語中枢が刺激うけるのが良いのではと考えてる
たとえば音読してなくても独り言でブツブツ突っ込み入れたりしながら勉強してるときは無言でやってる時と比べて
いい勉強できてる感が高い感触がある。リラックス作用とかもあって、これがまた重要なんだわ

371名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9356-jSFc)2018/06/09(土) 20:36:37.83ID:AzxiBA7D0
>>370
でも語学の訓練をしてるのに肝心の意味が頭に入らなければ全く意味なくないか?
学生の頃じゃなくても今でも普通に、日本語の文章さえ、音読したらストーリーなんか全く頭に入って来ないぞ。
現に東野圭吾の小説を音読で読んでる奴なんかいないだろ?w

脳に刺激を与えるのが目的なら、口じゃなくて体を動かしながら(歩きながら)リスニングすれば一番良いと思うよ。

372名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9356-jSFc)2018/06/09(土) 20:39:03.83ID:AzxiBA7D0
>>367
意味の分かる日本語の小説でも音読したらストーリーなんか頭に入らないけどな。
それは俺が発達障害ってことか?w
君は日本の小説を音読してストーリーが頭に入るの?

373名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53e-3TZr)2018/06/15(金) 20:42:35.71ID:YxHL1PXn0
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

NUSDK

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