多読のすゝめ 8冊目 [無断転載禁止]©2ch.net

多読のやり方や効果について話し合って下さいぬ。

前スレ
多読のすゝめ 7冊目
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155名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)2018/05/03(木) 18:44:48.48ID:V+ORmlDR0
>>152
多聴はだめだな。もちろん少しは聴くことも重要だが基本は多読だよ。
聴くのは時間がかかる。読むのは分からない部分だけを読み直せるし、解る時はドンドン進める。
音声のリピートなんてやってられない。
つまり読むことの方がダイナミックレンジが広い。
殆ど聞き取れるようになったら聞き流しもかなり有効だが、そういうレベルになったら読書スピード
の方が朗読を聞くよりも遥かに早いので、朗読を聞くのはまどろっこしくなる。だからかなり上達しても
やはり基本は多読だ。上達したらジョギング中に2倍速モードで聴くようにするとかなら意味がある。

156◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ bb45-r7ip)2018/05/03(木) 19:33:37.03ID:Kh6xYe7v0
English板では、多読は初心者には向かないと
結論が出ていますからね。

LINEやツイッターで仲間を募った方がいいのでは?

157◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ bb45-r7ip)2018/05/03(木) 19:39:47.24ID:Kh6xYe7v0
邪魔をする気はないのだが、ここには
本当の事を言う人達がいるのだ。

158◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ bb45-r7ip)2018/05/03(木) 20:04:03.22ID:Kh6xYe7v0
>>156
いや、宣伝しなくていいよ。彼らにはまだ
多読は早すぎるのだ。

159◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ bb45-r7ip)2018/05/03(木) 21:18:29.30ID:Kh6xYe7v0
和文英訳は要らないのか?

160名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2f94-UBB+)2018/05/03(木) 22:11:48.33ID:9PaMccXV0
どのレベルなら多読が効果ありますか?
TOEICや英検でいうと?
大学受験の単語帳ならどの程度マスターしているべき?

161名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3f5-j75q)2018/05/03(木) 22:15:56.59ID:jp7WogTO0
多読の目的も理論もわかってないだろ
質問の前に自分である程度調べないと、答えてもらっても意味ないよ

162◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ bb45-r7ip)2018/05/03(木) 22:42:58.55ID:Kh6xYe7v0
>>160
英検一級が取れてからでいいよ。


日本語→英語 スレが上がらないので、ここに貼るぜ。
今回の出題文を忠実に訳したつもりではあるが、
出題文がわからぬ。うろ覚えの出題文を訳した。


I wonder if we go together. Until the answer comes,
I can't think of marriage.

163◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ bb45-r7ip)2018/05/03(木) 22:46:29.50ID:Kh6xYe7v0
多読は、語彙や表現を獲得するためにやるんだよ。
辞書では足りない人達の勉強方法だよ。

受験用の単語帳に未知の単語があるようでは、
多読よりも他にやるべき事があるよ。

164名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2f94-UBB+)2018/05/03(木) 23:11:10.16ID:9PaMccXV0
ご丁寧にありがとうございました。
修行して出直してきます♪

165◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ bb45-r7ip)2018/05/03(木) 23:42:39.85ID:Kh6xYe7v0
○: Until

いつまで経っても初心者だなぁ…。(*´・ω・`*)

166名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fabc-XucL)2018/05/04(金) 03:21:59.66ID:D1D1vjM90
>どのレベルなら多読が効果ありますか?
高卒レベルからだな。高校2くらいからでもいい。例えば茂木健一郎は高校時代に赤毛のアンと
そのシリーズを全部読んだそうだ。解らないところが沢山あったが強引に読み進んだそうだ。
詳しくは書いていないが、彼は読書が趣味だったので原書を読む以前に赤毛のアンを何度か
読んでいた。「赤毛のアンは好きで何度も読んだ」とあったが、何度も読むうちに原書に
挑戦して見たくなったのだろう。辞書は引かない。だから文法的にも語彙的にも解らないところ
だらけだっただろう。しかし物語の筋は分かっていたからなんとか想像だけで読みすすめる
ことができたのだろう。「シリーズを数冊読んだあたりで、突然面白く読めるようになった。」
とあった。
 何故突然よめるようになるか? 辞書を引いて読む方法ではないので、2,3冊読んだくらいで
そんなに語彙が増えるはずはない。しかし多読をするとこういうことが誰にも起こる。しつこく
繰り返して出てくるような語彙や文法は自然に解るようになる。つまり読むことに慣れるので
解らない語彙が大量にあっても読めるようになる。
 多読は「易しい本から読み始める」のが基本だが茂木のようなやり方なら最初から面白い
本を読むことができる。初心者だからといってグレードリーディングなんてやると失敗する。
読むのが易しい本なんて読んでも面白くない。

>>160
自分は高校の英語の授業で大学の授業と変わらん分量(ペーパーバック15〜20ページ位)読まされてたけど、
英語で上の中〜中の上レベルならばそういう活動で効果得られるんじゃね。
英語ができない・小中学生で始めたばかりなら文字の少ない絵本で
「自分でも英語の本が読めた」という達成感をまず積み重ねた方がいいのかもしれんが。

168名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2f94-UBB+)2018/05/04(金) 09:25:16.91ID:A0j9OHfY0
英検1級以上/高校レベルでOK
辞書ひく/辞書ひかない
どっちなん?

169名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3f3-XJxX)2018/05/04(金) 10:54:29.13ID:kLBZ75tD0
どのレベルの本から夢中になって読めるのか次第じゃないかな。
語彙制限本で充分楽しめるのか、児童書なら楽しめるのか、読み応えがある本じゃないと駄目なのかみたいな。

こいうのは年齢が上がるに従って敷居が上がってくるから若いほうが有利だな。

>>168
今の自分の英語力で読める本を読めばいいんじゃない?
大人が絵本ばかり読むのもありだし。

171名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3f5-j75q)2018/05/04(金) 19:59:40.13ID:LYI3d4Gn0
社会人は多読してるなら星の王子様を読んでみてほしい。いい歳になってから読むと味わい深い英文が並んでるのを一層感じる

172名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 89be-/w+O)2018/05/23(水) 22:43:39.36ID:Q1AZBj0t0
le petit princeくらい、フランス語で読めよ

173◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 0545-5Jql)2018/05/23(水) 22:55:18.83ID:nv783Qup0
実は性も星の王子様の青本を少しずつ音読しているのです。

茂木さんはいい選択をした。性はアンを却下しましたが、
アンは捨てたもんじゃない。

174◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 0545-5Jql)2018/05/23(水) 22:59:58.55ID:nv783Qup0
>>167
高校では何を読まされたか教えて下さい。

175名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 89be-/w+O)2018/05/23(水) 23:08:34.93ID:Q1AZBj0t0
せっかく>>166が良いこと書いてるのに、
基地外の連投に埋もれてるのでageとく

>>174
ヘンリー・ハガードのキング・ソロモンの洞窟
ウィルキー・コリンズの白衣の女

1学期途中までは教科書もあったからこの位

177◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 0545-5Jql)2018/05/23(水) 23:25:54.48ID:nv783Qup0
>>176
ありがとう。

定番の名作ではなかったのですね。

>>177
担当の先生がちと変わった人だったから。
真面目な先生ならスタンダードなの選んで授業だれまくっただろうな。

179名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 131e-jA4Z)2018/05/24(木) 00:08:13.00ID:cPbeqO6u0
その人の英語力にもよるよね

180名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/24(木) 06:50:15.93ID:0VZB7vBS0
>辞書ひく/辞書ひかない どっちなん?
どちらもあり。ただし辞書を引くなら英英を使う。

多読をしていると英英辞書に抵抗感がなくなる。文法書などの学習書も英語のものを使うようになる。
逆に日本語で解説の入った英語学習本を読むのは自然と違和感がでてくる。
要するに英語で英語を学習するようになる。英語で英語を学習するようになると、英語に触れる量が非常
に多くなる。
例えば、Intorductionだとかprefaceだとかカバーに書いた一寸した推薦文だとかの英語なども自然に
目に入ってくる。こういう些細な事の蓄積でも大きな差がつく。留学したり国外で仕事をしている
なら常に英語に触れているから上達が早いが、日本にいても「英語で英語を勉強する」ようにすれば、
大量に英語に触れる時間を増やせる。

 多読は留学と同じだな。留学しても全く上達しない人がいるのと同じで多読しても上達しない人もいる。
多読や留学は英語に大量に触れるということだから当然効率よく上達する。しかし留学してもあまりにも
勉強不足だとかレベルが違い過ぎるとかだと、せっかく英語に触れる時間があってもそこから吸収する
ことができない。だからレベルを合わせることも重要だ。少しだけ解らない部分があるくらいのレベルで
学習をする。しかし非常に興味のある分野なら強引に難しい本を読むのもありだ。

181名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/24(木) 08:32:31.87ID:0VZB7vBS0
環境がやはり重要だ。だから環境を見ればその人のレベルがある程度は解る。海外の大学に留学
した人で英語ができないというのはありえない。(例外もあるが、、)
書架がないような人は知的水準が低い。それと同じで英語の本棚が一つも無いような人が英語をものにする
ことはありえない。英語を勉強する過程で2,300冊の本は直ぐにたまる。
だから今英語ができなくても先に環境を作るというのが賢い。書架一本くらいは全部英語の本を揃える。
読めても読めなくても毎週1冊は英語の本を買う。そうすれば悔しいからカバーくらいは読むだろう。最初は
カバーと3ページ読んだくらいで終わるかもしれないが、書架が英語の本で埋まるころには普通に読めるようになる。

紀伊国屋で本を選んで買う。

たったこれだけでもかなりの量の英語に触れる。しかも気が付いていないが、かなり真剣に選んでいる筈だ。
読めなくてもいい。解らなくてもいい。とにかく英語の本を大量に買う。
これは留学と同じだ。英語が喋れない。しかし留学すれば何とかなる。何とかしてしまう。多読でなくてもいい。
とにかく大量に買う。もちろん買うだけではだめだ。読まなければ駄目だ。しかしそれも留学と同じだ。
留学しただけでは英語が使えるようにはならない。勉強しないとできるようにはならない。しかし大量に本が
あれば自然に勉強するようになる。

182名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa95-7NZ4)2018/05/24(木) 12:25:15.83ID:OMcHqzdua
Kindleでいい?

183名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01be-HY9j)2018/05/24(木) 12:46:08.39ID:bGot5IDY0
kindleで100円くらいで売ってるコージーミステリーがお勧め。
あとちゃんとした名の通った作品でもたまに300円とかで売ってることがあるので
チェックしてみるといいよ。
もちろん紀伊国屋に行ける人は、店頭で紙の本を見て買うのもいいが
俺はもう置き場所が床とかになってきたので、kindleに移行しつつある。
(泥井戸のタブレットで読んでるが、専用端末欲しいな…)

184◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 3945-CO5r)2018/05/24(木) 13:23:58.31ID:hAziFjTU0
勝ち組と負け組では勉強法は異なる。

負け組は予算がないから、必要になってから必要な本を
買うがよい。一冊やり終えてから次の本を買いなさい。
これは多読ではない。精多読というやり方だ。

いいかね。負け組はカネを使えば使うほど英語は
下達する。

185名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01be-HY9j)2018/05/24(木) 13:27:47.21ID:bGot5IDY0
基地外は黙っててくれないかな

186名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01be-HY9j)2018/05/24(木) 13:28:55.55ID:bGot5IDY0
というか早く病院行って薬もらってこいよ

187◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 3945-CO5r)2018/05/24(木) 16:46:37.96ID:hAziFjTU0
>>185-186

英語初心者に多読を勧めるのではなく、
君が多読しつつ経過報告するスレに
すれば、人も集まるし本も売れるぞ。

188◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 3945-CO5r)2018/05/24(木) 17:40:04.09ID:hAziFjTU0
多読は上級者の勉強方法。

189◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 3945-CO5r)2018/05/24(木) 23:02:56.68ID:hAziFjTU0
三手の詰将棋も解けないのに六百十一手詰を
解こうとしてはいけない。

詰将棋の本を本棚一杯買い集めても、将棋は
強くなりません。

初心者が洋書を買い集めても、英語は上達しません。

190名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/25(金) 06:15:48.42ID:GPz+ryvH0
英会話は1レッスン 50分 3000円くらいだと思うが、週1でそれをやるんだったら
3000円で本を買って読んだ方が上達する。
毎週3000円の本を買ったら、投資した分を取り返すために最低でも10時間くらいは読むだろう。
英会話レッスンは予習などしないから50分ポッキリだ。10倍差が付く。それに本は飾ってるだけ
でもさまになる。毎日本棚を見ることで「上達したら全部読むんだ。速く上達したい」という
潜在的に強力な暗示にもなる。

同じラーメンでも500円なら美味しいが、3000円もすると不満になる。それと同じで
英会話レッスンはすぐには上達しないのでやる気のない教師が不満になって段々嫌気がさしてくるが
上達しない生徒を教える教師はもっと嫌気がさしている。そういう空気の悪い状態で勉強をするから
全く上達しない。そもそも週1では絶対に上達しない。

191名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/25(金) 06:25:45.33ID:GPz+ryvH0
>三手の詰将棋も解けないのに六百十一手詰を解こうとしてはいけない。

最初から1000手詰めを狙うと上達する。高見を狙わないと上達しない。へぼ将棋で終わる。

学問で成功した人は例外なしに大量に本を買い集めている。しかしその全部を読んでいる人は寧ろ
すくない。無理して背伸びして買い集めるが、1割もよんでいない人が殆どだろう。
しかしそれでも本は重要な役割をする。

192名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 131e-jA4Z)2018/05/25(金) 10:47:42.02ID:BrZ9dud80
自分ひとりで勉強できるっていうのはそれだけで能力だからね

初学者でニュース教材欲しい人は日経のLissNだっけ?あのアプリオススメ

194名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 196a-7NZ4)2018/05/26(土) 06:41:19.51ID:5dcGd99N0
勉強法なんて正直どうでもいいんじゃないかな
人の性格やモチベーションは一長一短だからその人に合ったやり方をすればいい

大切なのは毎日英語に触れることだと思うね
読書でもいいし、友達を作って英語でskype、YouTubeで学習 なんでもいい

195名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59be-6956)2018/05/26(土) 09:24:04.91ID:DW36VjcK0
前スレでHippo graded readersのThe 13th Chapter薦めてくれた人ありがとう
面白かった

196名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/26(土) 16:07:50.28ID:wofiLwkL0
一般的な読書と英語の多読は目的が違う。読書は精読、熟読が基本だ。古典をしっかりと読みこんで
考える力をつけるのが読書だ。速読や多読などは考える力をつける上では全く役に立たない。だから
多読や速読をやりつづけている人はだいたい頭が弱い。思考力がない。
多読は英語に心理的に慣れることと語彙を増やすことが目的だ。多読をすると大量の英文を前に
しても抵抗感がなくなる。心理的な抵抗感が無くなると、一般的な英語の本でもそこそこ読めるということに
気が付く。そこでそこそこ読んでいると、さらに読めるようになる。さらに読めるようになるとそこそこは
聞き取れるんだということにも気が付く。でも聞き取れないものが多いのは何故なのか? 音声が聞き取れない
のか? そうではなくて「ボキャブラリーが絶対的に不足しているから」ということに気が付く。
特に小説は読めないし聞き取れない。圧倒的に豊富な語彙を使って表現されているからだ。
これに気がついたら多読は終わりだ。

197名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/26(土) 16:08:37.44ID:wofiLwkL0
>多読は上級者の勉強方法。
多読や速読は初心者の勉強方法だ。本当の意味で身には付かないが、語彙の獲得や英語の雰囲気には慣れる
ことができる。

198名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/26(土) 16:19:38.09ID:wofiLwkL0
>多読でなく、多聴の方が英会話上達するような気がするけど、どうだろ?

読書ができない人は耳から入れるとよい。読書の入門として朗読を聴くのは効果がある。
読書はできなくても朗読なら集中できるということは多い。だから朗読を聞いている内に読書が好きになって
読書家になるということはある。
しかし英語学習の場合はこういうことは成り立たない。聴くのはとりつきやすく楽なので、リスニングに
過大に期待したくなるが、殆ど聞き取れないものを聴いても意味がない。それならとレベルを下げて8割がた
聞き取れるものを選んだとしても、そういう内容的にレベルの低いものを大量にきいても読書としての効果も
リスニング能力UPへの効果もない。

この1年ほどだが、無駄に大学の教科書みたいな文体を意識してるキッズがひとりいるんだよね。
言ってることのレベルは低いし、一貫性もないし、論破されたときの切り返しも滑ってるし、見てられへん。
専攻してた人間から見たら恥ずかしいレベルだからやめた方がいいよ笑

200名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/26(土) 19:00:24.06ID:wofiLwkL0
『批判ばかりされた 子どもは
非難することを おぼえる

殴られて大きくなった 子どもは
力にたよることを おぼえる

笑いものにされた 子どもは
ものを言わずにいることを おぼえる

皮肉にさらされた 子どもは
鈍い良心の もちぬしとなる

しかし,激励をうけた 子どもは
自信を おぼえる

寛容にであった 子どもは
忍耐を おぼえる

賞賛をうけた 子どもは
評価することを おぼえる

フェアプレーを経験した 子どもは
公正を おぼえる

友情を知る 子どもは
親切を おぼえる

安心を経験した 子どもは
信頼を おぼえる

可愛がられ 抱きしめられた 子どもは
世界中の愛情を 感じとることを おぼえる』

201名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7bbc-HY9j)2018/05/26(土) 19:14:45.82ID:wofiLwkL0
If a child lives with criticism,he learns to condemn.
If a child lives with hostility,he learns to fight.
If a child lives with fear,he learns to be apprehensive.
If a child lives with pity,he learns to feel sorry for himself.
If a child lives with ridicule,he learns to be shy.
If a child lives with jealousy,he learns what envy is.
If a child lives with shame,he learns to feel guilty.

If a child lives with acceptance,he learns to love.
If a child lives with approval,he learns to like himself.
If a child lives with recognition,he learns that it is good to have a goal.
If a child lives with sharing,he learns about generosity.
If a child lives with honesty and fairness,he learns what truth and justice are.
If a child lives with security,he learns to have faith in himself and in those about him.
If a child lives with friendliness,he learns that the world is a nice place in which to live.
If you live with serenity,your child will live with peace of mind.

what was your childhood like?

ほらね、論破されたら今話題の日大の爺さんみたいに逃げるだけ。
切り返しな出来ないなら書き込み自体やめとき笑

203名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c9bd-jotL)2018/05/27(日) 17:08:55.33ID:1VRCSqh40
アハハ

204名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53e-3TZr)2018/06/15(金) 23:25:36.78ID:YxHL1PXn0
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

9MZTG

205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ adcd-4PHY)2018/06/16(土) 18:43:23.16ID:hLxgkwq+0
9MZTG

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