Ankiで暗記 6
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>>204
はいはい
まあせいぜい何度でも繰り返して暗記して無駄な時間をすごせばいいよ
お前らにはお似合いだわwww ＞もう面倒くさいからこれで終わりにするわ
意思よえーｗ すいません､
ちょっと通りますよ…
／⌒ヽ
/´_>｀)
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(ノ Ｕ １万カードがあると、一日５０個復習しても一周するのに２００日かかる
覚えるべき量が多いと繰り返して覚えるSRSの前提が成り立たずにSRSのシステムがまともに機能しなくなる
SRSが有用なのは少ない量のときだけ
忘れないというのは魅力的な宣伝文句だけど現実ではない >>209
なんで全カードが同じ条件という前提なの???
あと、200日は復習サイクルとしては比較的短い範疇に入るよ(自分の場合だと) >>210
量が多いと現実には成り立たないことを示しているだけ
個人的にはSRSは共産主義と同じで輝かしい理想はあるけど現実には全く成り立たないものと理解している
輝かい理想をいくら宣伝されても信じる気にはなれない >>211
自分の質問は「全カードが同じ条件→それはSRSではない」という意味で質問したんだけど
通じなかったかな? >1万カードがあると、一日50個復習しても一周するのに200日かかる
Ankiのシステムを理解しての発言とは思えない >>212
SRSだと１万を最後まで通すには更に多くの復習回数と時間が必要になる
つまり事態はさらに悪化する
SRSを真に受けるのはよくない
Ankiは自作単語カード作成と再生機としては優秀だからそういう使い方で十分 SRSの是非を問うのもAnkiの使い方も全く自由だけれど、カードの数により機能しなくなるとかは理解できない >>215
コンピュータプログラムとして機能しなくなるんじゃなくて、大量に覚える際には現実的には役に立たないという意味 忘れないで済む量だけ覚えるならSRSでいいと思うよ >>217
要するに大量にあると1日の復習数が多くなって続かないよってこと？ 1万で破綻することがあるとしても量よりペース配分の問題だろ… ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
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iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
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/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 復習50とするとデフォルトで大体新規5のペースだから一周に2000日かかる計算
仮に新規に1枚2分として、また復習には30秒とすると1日35分の学習時間ということになるな 彼の理解にはSpaced Repetitionの"Spaced"の概念が完全に抜け落ちてる。 １万カード作って復習５０しかしないってどういうことだよ
現在、カードは１万くらいはあって新規はない復習が
コロケーション（約１００）と穴あき例文の単語・熟語（約３００）、暗記用例文（約５０）
で５００/１日いかないくらいの復習は１時間もかからない
毎日５００復習したら、２０日で終わるじゃない 誰かお願い
予定を先取りして復習しようとして
新規カードの上限を50個上げるを
タッチしちゃったんだけど取り消す方法教えて
デッキ全体でやっちゃったから
まだ始める予定のないとこまで50個
有効になってしまった デッキ初期化で調べたらクリーンインストール
とかアドオンとかファイル読み込み直せとか
そんなのが出て来て焦ってたけど
日付が変わったらリッセトされてました
お騒がせしました 放置したまま日が変わると消えたような記憶があるが、間違えかも >>224
５００を１時間だと休みなくやっても１つあたり７．２秒
１つでも忘れてたら覚えなおすのにその何倍もの時間がかかるぞ
本当だとしてもそんなにわかりきったものを復習してどうする気なんだ？ おかしな例をでっち上げてまでグチグチ言ってるのおまえらだろ 実際使ってる奴が集まるスレで誰一人として同意しないのに1人で珍説主張し続けられても
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
としか言いようがない すぐに同意されるとは思ってないよ
実際にやり方を変えて正しいかどうかを確かめるには時間がかかるからね
ただ真実しか言ってないから、一定の人には伝わっていると思う
アルゴリズムが勝手に決めた復習期日に従う必要なんてないこと
忘れないなどというのは空想だということが >>233
永遠に同意されないから諦めろ
エアプ丸出しだし >>218だが、実際にAnkで暗記出来てる。
通勤時間と昼休み（毎日2時間くらい）にやってほぼ丸3年だ。
ちなみに平日は平気なんだが土日の2時間はかなりしんどい。
一日でもさぼると翌日4時間やるはめになるってプレッシャーが原動力になってここまでやって来れた。
普通の単語帳とか使ってたら続かなかったと思う。 （ここは英語スレだが）Ankiで何を学習してるか、やり方とか人によって違いがあるんだよね
新規カードの内容が全く同じだとしても、Anki以外でどれだけ勉強してからAnkiに入れるのか、それともAnkiのみでやるのかで大きく違うし
Ankiもデフォあるとはいえ、設定やアドオンで変化も加えれるわけだし
自分は賢い、自分は高みにいるとかそんなんでマウント取ろうとしても、誰も同意しないぞ
具体的な使い方で、自分は〜ってやり方で〜してるとかならまだしも 10,000万ではいかない(7,000弱)だけど、今は新規投入してないから1日10分以下だよ
http://fast-uploader.com/file/7082460699393/
ちなみに最大インターバルは4年くらいにしてる まちがえた「1万まではいかないけど」です
なんだよ10,000万ってw >>236
SRSアルゴリズムの奴隷となることを喜んで受け入れている人が言いそうなセリフだな
誰かが素晴らしいものを示してくれると思ってる
示してくれないなら奴隷の平和を乱すなとでも言いたそうな >>240
再び>>218だが、Ankiのアルゴリズムが問題だらけなのは百も承知だよ。
でも紙の単語帳よりは効率的だし、他に良い方法も見当たらないからAnkiでやってる。
転職も留学もせず英語を身につけるには多読しかない。しかしそれを始めるには単語力が要る。
と思って3年前にAnkiを始めた。
> 誰かが素晴らしいものを示してくれると思ってる
いやこれ、お前のことだろ。
他人のやり方に文句言ってても1ミリも前に進まないぞ。 >>239
ざっとリンク先を流し読みしてみたけどSRSの原理自体への反論は特に無かったように見受けられるんだが、該当箇所があればコピペして貰っていいかな？
自分がざっと読んだ限りではリンク先で言われているのは
・長期旅行などで学習を停滞させると復帰が難しい
・AnkiのUIの出来が悪い
・言語学習をする上できちんと機能するカードを作成するのが難しい
・公式に共有デッキを提供してほしい
・カードの延期システムに改善するべき問題点がある
あたりのようだけど、これらは全部SRSの理論上の有効性とは無関係な
・ユーザーの学習スケジュールの管理方法に関する問題
・学習に有効なカードの作り方の問題
・ソフトウエアやサービスの完成度の問題
であって、君がさかんに訴えているカード数が増えると暗記の実効性それ自体が破綻するという話ではないと思うんだが？ そもそも「暗記するとはどういう事なのか？」「最も効率的な暗記の方法とは？」という事を認知科学の方法論で研究した成果として
・「繰り返す」という事
・「繰り返すタイミング」が重要だという事
・「その繰り返す間隔は少しずつ広げていく必要がある」
という結論がある訳だろ？
Anki学習がマネージ出来るかどうかは、単なるカードの総数の多寡では無くて
・新規カードを追加作成していくペース
・最大インターバル期間を含めた設定関係のセッティング
・そしてそれらと投資可能な学習時間の総量とのバランス
により顕著に関係するんじゃないの？
そして、それらはSRS理論の問題点ではなくて、タイムマネージメントも含めたユーザーの運用の問題でしょ。
君は「忘れたら再学習にその何倍も時間が掛かるんだぞ？」と言うけれども、記憶の想起に失敗する事は脳から学習項目のデータが完全に揮発してしまった事とは全く違うんだよ。
その辺の事本当にちゃんと理解出来てるのかな。 記憶の想起に失敗したとしても、それは時間の経過によって脳に収納されたデータまでの連絡経路が狭窄してしまったというだけで元のデータが丸々消失したという事はないでしょ？
その証拠に、答えを見たら「あ〜、そうだった…覚えていたのに思い出せなかった…」となる訳じゃん。
だから想起に失敗してもその度に再学習に何分も掛かるなんて事はないよ。
それとは別に学習効果がきちんと得られる様なカードの設計についてはそれなりに個々人で研究する余地があるのは当然の事であり、また非常に重要な論点だと思ってるよ。
そのアシストの為にも、Leechというシステムが在る訳で、これは単に覚えられないカードを見つける為にあるのではなくて、上手く機能していないカードの再設計を促す為の仕組みな訳じゃん。
「このカードは恐らく作り方に問題があって覚えにくいのだと思われるから、もう一度ちゃんと覚えられる様なカードに作り直した方がいいんじゃないですか？」って。 SRS理論が明らかになったのちに、それを最初にコンピュータに取り入れてSuperMemoを作ったPiortr氏は、だからこそSRSの理論的効果をきちんと発揮出来るための重要な「暗記ルール」として
効果的な学習法: 知識を定式化する20個のルール
http://d.hatena.ne.jp/rage2050/20110131
を纒めた訳でしょ？
如何にカードを設計するか？ってAnkiが機能するかどうかの分水嶺になるめちゃめちゃ大事なポイントなんだよ。
このルールをきちんと意識してカードを作成していたら、>>229で君が書いたみたいに、仮にカード一枚のレビューが7.2秒平均だったとしても特段に驚く事もないはずなんだけどなぁ。
カード一枚辺りの学習時間はなるべく短くなるように、問題も解答も簡潔な一問一答にカードを設計するところがそもそものキモなんだから。 大前提として、「理解出来ていない事を暗記するは全くの無意味である」という原則があるんだよ。
君が心配している様な事態は、暗記に取り掛かる前の「最初の学習」がきちんと為されていればほとんど杞憂に過ぎないと自分は思うんだよな。
だからこそ>>234さんが言われている様に、自分も君の発言からはエアプレイヤー的な印象を拭えないんだよ。
覚えたい事、覚えるべき事は無限に存在する一方で、人生に与えられた時間は有限なのだから、無計画に学習カードを増やしていけば、どこかでマネージするのに必要な学習時間が利用可能時間を越えてしまうのは、そりゃ当たり前だよね。
でも、その限界値の内側でマネージしてる間に関して言えば、SRS以上に効率的な暗記方法は現時点では他に無いでしょ。
利用可能時間内でさらに多くの暗記を可能にする様な方法論がSRSの他にあるの？
仮にSRSに何らかの問題点があるのだとしても、現実にこれ以上に有効な方法論が存在しないのであれば、現状のベストとしてSRSを選択するのは全く合理的な判断じゃない？
もし、同じ利用可能時間でよりもっと多くの暗記を可能にする様な、SRSに基づかないシステムがあるのなら、理屈の通らないAnki批判を連々と書き連ねるその前にさっさと教えて欲しいものなんだが。 >>248
もしその一問一答形式の大会でもあれば優勝できるだろう
だがそれで英語能力は身についているのだろうか？ 話題を広げんな
その人がSRSだけで英語(とは限らないし)を習得していると思っているの？
カード数が増えると破綻するって言っているのは、結局復習数に圧倒されたり、長時間拘束されて他の事に手が回らなくなるからだろうが、それは個人の使い方でどうにでもなるわ ＼ ヽ | / ／
＼ ヽ │ / ／
殺 伐 と し た ス レ に P-Study System が ！
https://i.imgur.com/HJoUUWC.png >>250
素直な感想と浮かんできた疑問だけどな
復習頑張ってくれ >>248,250
君達はSRSの枠内で生きるべきだと思うよ
それが幸せだろう
安心してくれ
ここで自分の方法を発表する気はないから
もっと効率のいい方法を知らなくてすむ >>253
まあ、その「ぼくの かんがえた さいきょうの えいご めそっど」で頑張ってくれ。
干渉しないから。 >>253
う〜ん……
僕には君がさっぱり分からないよ。
Ankiを使って英語を勉強している訳でもないのにスレに居着いて自説を喚き散らし……
かと思えばその理由については理屈の通った説明も出来ず……
質問には何一つ答えられず……
もっといい方法を知っていると主張だけはするもののそれを教える気はないと胸を張る!?
じゃあさ、君がここに居る意味はなんなの？君はいったい何がしたいの？
「安心してくれ」ってなんだよそれ。どういう『設定』よ。
君の中では上手く誤魔化せてる"つもり"なのかも知れないけどさ、君のその『設定』についていけてる人は正直一人もいないと思うんだけどな。
君に「SRSの枠内で生きるべきだ」なんて指図される謂れは微塵もないんだが、君がこのスレから退場すべき理由なら大有りだと思うぞ。
分かり易く言い直してあげるとさ「君が軽はずみに書いてしまった知ったかぶりを必死で隠そうとして、嘘に嘘を塗り重ねながら着地点を模索するその痛々しくも涙ぐましい努力は、割と最初の方から誰の目にもバレバレだよ」って事なのよ。
これ以上恥の上塗りを重ねても君が傷つくだけじゃん？
もういいんじゃない？今でも十分辛いでしょうに。
既にけっこうな迷惑は掛けちゃってるけどもさ、素直にごめんなさいすればきっとみんなも許してくれるって。 >>255
Anki使ってるよ
何年も
SRSは無視してるだけで >>255
大体自分の方法を何で教えてやらないといけないの？
何の得もないのに
無駄なことをやるのが好きな奴は無駄なことをやってればいいだろ このスレで内容のないレスでマウント取ろうとすることが一番無駄に思えるけど・・・ 実際にanki使ってたら「時間を食うのはその日の新規カードや比較的最近追加されたカードであり
ある程度時間が経ったカードの復習は数が多くてもたいして時間がかからない」ってことが
せいぜい数ヶ月でわかる筈なんだよな
だから「数が増えると復習で破綻する」ってのは成り立たない
んでその短時間の復習でもう1回頭に叩き込みつつ忘れているものをピックアップ出来るのが
この手のアプリを使うメリットだ
マジエアプ 破綻ってのは毎日何十枚も新規で突っ込んで数ヶ月以内に起こすもの。
そこで新規をストップして落ち着くのを待つか、Ankiのせいにして全部投げ捨てるかが分かれ目なわけで。
後者の人は「糞アプリめ、俺の時間を返せ！！」ってなるわな。
気持ちは分かるが・・・ (´･ω･｀)知らんがな。 規約嫁って急に出てきたから
一応同意したが
何が変更されたんだからさっぱりわからん EUのデータ保護規則が変わったらしく、ヨーロッパ系のウェプサービス全部からプライバシーポリシー更新の通知がきてるな >>261
自分の使い方しか想像できないお馬鹿さんか・・・ 「自分の使い方」を一切書けずにフルボッコにされて逃げたエアプがなにか言ってる… お前らが真っ当な反論するから単語しか書けなくなったぞ >>267
カードが１問１答形式になってるわけでなく、２万を超える既習のカードがあって、他のソフトと連携させて利用している SRSが駄目だと思うならAnkiに興味もないしスレにもわざわざ書き込まない
仮に無駄なことだとしても、何がこいつに関係あるの？
ここに何かを書くこと自体が関心があると言っているようなもので
無駄だと言葉で言いながらも実際には上手く使えている人が羨ましいだけ
具体的にも書けないしAnkiに限らずこんなやつは何をやっても駄目だろう >>271
Excelをワープロ代わりに使ったりアプリのプロトタイプ作成に使ったりすることがある
表計算をするためだけに使用しなければいけないわけじゃない 他の人ももう少し工夫して使ってるのかと思ったけど工夫する人はあまりいないんだな ドヤ顔でExcelの用途のことを言われてもね
自分をすごい人だと思いたい人のどこが破綻しているかわかるよね？ >>274
マウントという言葉がやたらに好きな人かな？
ドヤ顔も付け加わりましたか さくっとＮＧ入れて無視しておきなよ
相手するのもバカらしいだろう >>272
Excelでワープロ代わり、アプリのプロトタイプにしてるだと？
三流以下だな 2.0.41のデスクトップ版を使ってる。評価が3つ（もう一回、普通、簡単）しかないんだけど
ネットで見ると4評価版もあるみたいだ。
この違いは何ですか？4評価版はandoroid版？ >>278
初めて学習するカードは選択肢が3つ
2回目以降の復習の際はそれに「難しい」を足した4つになる
学習を進めていけば自然と選択肢4つになるよ 単語帳ごとにTTSの設定はできますか？
ある単語帳ではFrontをある音声（daniel）で自動読み上げさせたいんだけど、
他の単語帳ではFrontには他の音源を録音してるから、danielの音声は追加したくない。 Awesome TTSで mac OSX スピーチの音声を追加してmac OSとiOSで使ってるんだけど
WindowsのPCで勉強する時に、カード開くたびに「このTTSはこのパソコンじゃ使えない」
とかいう警告画面が出るのがうざい。
設定として、Windowsでやる時にはこのTTSを無効にするとか、そういうことはできないのかな？ ankiは予め選択したデッキで、1セットで何枚学習する、何枚復習するといったような学習法しかできないのでしょうか？
新聞で意味がわからなかった語彙だけを、どんどんデッキに追加していき、記憶に定着してる度合いによってシャッフルされた状態で復習をするといったような使い方をしたい
のですが、どのような方法を取ればよいでしょうか？ 連レス失礼します。補足すれば、全て学習済みの状態でankiにカードを登録したいです。その後、基本は復習で、復習した時にしっかりと思い出せなかったものについて
頻繁に復習ができるような仕組みを作りたいと思っています。 >>285
それは無理。
登録した後、全てを一回「簡単」で学習を終わらせる必要がある。
その際、デッキオプションで、「簡単」と答えたときの日数をあらかじめ長めに設定しておく必要がある。1ヶ月とかに設定。
さらに、復習ペースは50〜70％くらいに設定する。これは、「もう一度」を押したときに、初期値の30日が15日〜21日まで短くなることを意味する。つまり、学習頻度が高くなる。
学習頻度を高めたい単語は「もう一度」を選択する必要がある。 >>286
ありがとうございます。
そのような使い方は、デッキにカードを追加し続けても問題なくできるでしょうか？
使い方のイメージとしては、記憶の定着レベルによって３段階ぐらいあって、Cレベルのものを繰り返すことで、Aレベルに近づけていくようなイメージです。
復習してる過程で間違えると、定着レベルが下がっていくみたいな使い方をしたいのです。しかし、デッキに入れる際は、Aレベルで入れることもあれば、Cレベルで入れることもあると
思います。 質問続きで申し訳ありません。初期に登録してあった、「Default」というデッキを削除してしまったのですが、これはのちに問題にならないでしょうか？
何か復活させる方法があったら、教えて頂けたら幸いです。 （このスレは何を書いたら許されるのかな）
新しい単語帳作ったら表示されなくなるだけで特に問題ないですよ >>287
新たに追加しても、一連の挙動は一緒です。
仮に復習間隔の上限を仮に90日とした場合、クラスAのものは30日にした以降、普通か簡単を選んでいればすぐに90日に達します（分からない場合でも難しいやもう一度は選択しないこと）。
いっぽう、クラスＣは初期学習の簡単を選んでで30日にしたあとは、すぐに分かったとしても、もう一度か難しいのどちらかだけを選びます。
これでデッキは、偏った内容に仕上がります。この欠点はクラスを意識してボタンを押す必要があることです。
ちなみに、学習のペースを60％にして、普通に始めていってもそのようなデッキにはなるんですけどね。上の方法よりはばらけるまで時間はかかりますが。 >>290
>>292
ご丁寧にありがとうございました。質問が多くなって申し訳ありません。
最後の学習のペースを60％にするというのは、復習の「間隔の調整」ということで間違いありませんか？この場合も、「簡単」と答えた時の日数を30日程度に設定しておけば
問題はないでしょうか？ 半年くらいかけて1万単語くらいコンプリートしたんだけど、もはやgoodとか押すと次の出題は1年後とかになってしまいます。
さすがに1年後も覚えてる自信がないので、あとは正解でも不正解でも周期に大きな差を出さず、ゆるーく1ヶ月周期くらいで回していきたいのですが、そういう設定方法はありますでしょうか？ デッキオプションから復習間隔の上限を30日にする
ただし、30日くらいじゃ案外覚えてるから無駄な復習が増える 1年後てなってても実際に1年後に出題される訳じゃないからあんま気にしてないわ
あれって覚えてる期間の目安じゃないの 英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
3XJNJ 易しさの初期値、簡単と答えたときのボーナスとか、どれくらいにしとくかいつも迷うな
もちろん覚える内容や、個人によって違うんだろうけど単語を覚える場合は、どれくらいに設定しておくのがしっくり来る？ なんか最適なdeck optionsの考察みたいのしているサイトとかないでしょうか？
最近停滞気味で、設定変えたいなと思うんですがいろいろありすぎていじり方がよくわかりません… >>294
フィルター単語帳使えばいいかと
自分はそっちがメインになってる >>298
SVL12000をやる場合だが・・・
易しさの初期値 → 130%
簡単と答えたときのボーナス → 999%
未知語の「易しさ」は何もしなくてもすぐに130%まで落ちる。
そして130%に落ちてからもしつこく忘れる。
一方既知語はどんどん飛ばしていけば良い。
だだし既知語でも似た単語が出てきたときに混同が起こり、その時は覚え直しになる。
その時「易しさ」が上がりすぎてると変なループに入ってしまうので、基本「易しさ」は上げないのが良いと思う。 最近追加したカード復習したいときってフィルターってどうかければいいんでしょうか？
今日追加したカードならadded:1ですけど
直近3日間で追加したカードの復習がしたい時は…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
