英語喉を語るスレ5

1名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp0b-9kXA)2018/02/18(日) 22:44:50.72ID:42vz80axp
存分に語られい

この人Twitterで盛大に誤訳してた人じゃん
人気なの?

3名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/19(月) 05:50:10.90ID:zDUrwjzQ0
英語はディープラーニングの時代だ。

4名無しさん@英語勉強中 (MYWW 0Hbf-wIqY)2018/02/19(月) 18:07:17.51ID:Bsbpb1RTH
マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。国内は価格がボッタだしレベルも怪しい。現地留学エージェントで聞けばまともなとこ教えてくれる。向こうでも安くはないが。
わし費用対効果考えすぎて決断できず未受講だが日本人受講経験者数人知り合った。
現地人らも、そいつら皆生まれも育ちも日本と知って、まじビビっとった。生粋アメ人としか思えん発音やと。

やつら皆相当のレベルだとおもったが、ただ、その内一名だけ発音以外の学習怠っててボキャ貧で会話についてこれなくて草。
現地人との会話で話題が仮想通貨におよび、その後バブルに飛んだ。その時チューリップ球根バブルの話が出た。散会後、彼はわしに、「球根は球だけに、英語でもballなんだね」とか曰いやがった。
発音良いと学習上メリットでかいが、それだけで英語うまくなるわけではないことを改めて確認できたわ。
しかも彼はu_とAu_の聞き分けすらできてないこと確定。

5名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/20(火) 07:37:44.10ID:LOrI5S0N0
>マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。

それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。

6名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/21(水) 08:56:18.56ID:lUjR8Y9K0
それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。

7名無しさん@英語勉強中 (MYWW 0H3f-wIqY)2018/02/21(水) 17:09:58.90ID:SfeUw+f8H
まだ喉発音知る前に向こうおるときにアメ人の友人に、俺の発音どんな感じ?と聞いてみたら、「アクセントはあるけど聞けるから問題ないよ。何でそんなに発音気にするんか意味わからん」とは言われたが、頼んでRとLの発音だけは治してもらった。
それまでよく日本で言われとる、Rは頭にウを着けたらいい、の癖がついてて、「何で頭にwつけるん?」て言われたから修正した。むしろ苦労したのはL。「舌の付け方が弱い」と言われ続けたが、なかなか治らなかった。
帰国後喉発音知って、Lは高い音なんだと知ったら、あっという間に修正できた。

8名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 96be-POFq)2018/02/24(土) 19:16:03.23ID:3v0WgMvO0
英語喉おしえててワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=b2SKxcYVRjw
14:17

関係ないけど日本語と英語混ぜながら話すって、かなり違和感あるよな、
ロマンス系言語とかだとあまり違和感ないんだろうが

この人は子音は口先、母音は喉つってるけど
英語喉は子音も全部喉発音つってるから、どうなんだろ
まず喉の筆者は、超原理主義者で自分の言ってることと寸分違うと、
真っ向から否定しそうだけどな

11名無しさん@英語勉強中 (MYWW 0Hc4-7zOo)2018/02/25(日) 07:42:10.28ID:e+xa8YqPH
若いとき、発音は何とかだいたい通じるレベルくらいに達してからアメ行ってしばらく住んだけど、向こうで半年過ぎたくらいの頃、英語を長時間しゃべると口だけで調音するのは疲れる、というの感じた。

で、少しでも疲れないように喋ろうと力抜いてしゃべったら、声質さがって喉発音っぽい感じに近づいた。

まだ当時は英語喉知らなかったから、声質だけ変えて発音自体は修正してないつもりなのに、何故かこっちの話がより通じやすくなった気がした。

その後帰国して始めて英語喉を読んだとき、実感としてこの本の方向は間違ってないと思ったし、トレーニング法とかめっちゃ参考になった。

>>10
その動画見てないけど
有声音の子音も全部口先ってことならおかしい気がする

13名無しさん@英語勉強中 (MYWW 0H66-7zOo)2018/02/25(日) 17:37:10.57ID:bM9V+T2xH
>>10
>>12
この動画、母音は喉と言ってるが、別に子音が口とは言ってない。

声門閉鎖音つまり英語喉でいう喉ブレーキをやめるとか、母音発生は口の形に頼らずに口や舌はリラックスさせるとか、メソッドとして英語喉に共通する。
説明で声帯の機能に触れてるとことかは、英語喉よりも説明が分かりやすい。

楽曲のボーカルトレーニングが英語の発声にも役立つのは同感。
そもそも西洋音楽の発声方法は、発祥地である向こうの音韻に適している。

14名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 96be-POFq)2018/02/25(日) 17:45:37.19ID:C8beDxnJ0
英語喉って着眼点いいのにもったいないな
舌と喉をセットでやるべきだと思うが著者は喉さえやってればいいって考えなんだよね?

https://www.youtube.com/watch?v=_6SvM1neNDM&index=65&list=LLl4EcjrQDiR46heOI1G-SeQ
このおじいちゃんは日本語は肺をつかわないって言ってるけど、そんなわけあるかw
でも結構いいとこついてるとは思う

15名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0ebf-NvmX)2018/02/25(日) 18:29:40.52ID:7zs4v4iv0
>でも結構いいとこついてるとは思う

言語音は英語も日本語も調音方法は同じ。
違うのは音の特徴だけ。
それぞれの言語が違うなら人間は複数の言語を話すのは無理だ。

16名無しさん@英語勉強中 (MYWW 0H66-7zOo)2018/02/25(日) 19:26:49.10ID:bM9V+T2xH
>>15
英語のth音の調音は日本語の何の音と調音同じなん?

>>14
日本語は強弱じゃなく高低アクセントだから
強弱アクセントの言語に比べたら肺を使わんのよな
なんというか横隔膜を良く使わずとも
肋間筋だけでも喋れるというか

>>15
調音方法は一緒でもそれの頻度は差があるじゃん?

そもそも信者が下手くそすぎる

20名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fcbd-3roM)2018/02/28(水) 18:29:05.24ID:PntwObsu0
英語喉の方法論はオカルト的だからまあ放置でいいけど(比較性、再現性、客観性に乏しい)
上川さんの英単語覚えようツイキャスは面白いの聴いてみて欲しい

21名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)2018/03/14(水) 09:22:00.69ID:twys06v70
>胡散臭い学習法情報が集まるスレに、新たな胡散臭い学習法をご紹介いただきありがとうございます。

ではディープラーニングを基盤とする次のサイトの
1.学習理論
2.学習教材
3.学習環境の
何が、どのように胡散臭いか
説明してもらおう。
俺が納得いく解答をする。

もう一度書くが、何がどのように胡散くさいだ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

最新のフランス語の動画、フランス人から真っ向否定されてて草
ネイティヴが違和感覚えたらそれはちゃんと発音できてないってことだからな
これ日本人以外は喉で話すとかいう理論崩壊やろ

23名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5abd-rIg+)2018/03/27(火) 22:02:23.90ID:YiIP/TuT0
英語喉は客観性追試性比較性のないオカルトだけど
上川さんは認知バイアスに陥っていて地動説を唱えてるつもり

上川さんは科学全般の読書したほうがいいよ

24名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5abd-rIg+)2018/03/27(火) 22:04:18.96ID:YiIP/TuT0
英語喉はオカルトだから再現性がない
後知恵屁理屈や権威論法、チェリーピッキングで「英語喉は正しい」と勘違いし続ける上川さん

読書してメタ認知することが必要

物事をめた認知しまくってそうな苅谷氏も絶賛

26名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 21bf-TX0Y)2018/04/01(日) 11:50:12.79ID:fs+qSPGp0USO
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。

27名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8614-lfby)2018/04/05(木) 10:07:34.40ID:nrJktijL0
>>23-24
英語ネイティブと、一般的日本人と、双方の英語の発声時の
声帯の振動を観測してみれば、
客観性、追試性、比較性とやらは確認できるでしょう。

確認したうえで、その発言をしているなら科学的といえるが、
もしも、仮に、万が一、そうした確認をしていないのに
そうした発言で断定、断言をしているのだとしたら、
その発言には、客観性、追試性、比較性を確認することができない。

28名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8614-lfby)2018/04/05(木) 10:08:42.22ID:nrJktijL0
そういったようなあれ。
これがあります。

英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない
これが事実
事実を重視するのが科学的な態度

30名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0abd-Nikg)2018/04/05(木) 18:55:47.51ID:O8i+gf7p0
上川さんの新著読了した人いる?

英語の勘1 名詞 冠詞、単数/複数形の使い方 (Nippondream.com) Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B3RWN9Q/

31◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 5d45-UT1b)2018/04/05(木) 20:28:27.43ID:ylR3BfGh0
性も桜井さんのサポーター。

でも、ディープラーニングという本物のやり方が
周知されると、誰でも英語がペラペラになるので
悔しい気がする。

32名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxed-y0p3)2018/04/05(木) 21:52:09.93ID:D1XvPYQMx
>>29
だからそのデータはれやカス

>>32
英語喉は実践例がネットにいっぱいあるだろ
逆にまともに喋れてる音声学関係者の証拠があったら教えてくれよ

34名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/05(木) 23:00:53.40ID:npBWf7mZ0
>>33

前スレだか忘れたが、英語を音読してるつもりなのだが到底英語と言えない何かを毎回ブログにアップしてるかわいそうな英語喉被害者晒されてたけど、ほんまかわいそうやわ
そもそも喉信者は英語うまい人貼ればすぐ喉認定するガイジやから何貼っても無意味でしょ
つーか最新の動画でフランス語喉発音の動画フランス人に否定されてる時点でいい加減どれだけ胡散臭く論理が破綻してるか気付こうな

というか日本語でも
首の根本に響かせてるような発音の人はいるからねぇ
どこに響かせてるかを重要視しないってだけで

36名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/05(木) 23:21:16.29ID:npBWf7mZ0
あいつ都合に悪いコメにはダンマリ決め込む卑怯者やからなあ

37名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/05(木) 23:21:37.96ID:npBWf7mZ0
訂正
都合の悪いです

>>34
いつも音声学関係者は逃げるから別に期待してなかったけど、本当に予測通りだった
それに著者のフランス語がどうかなんてどうでもいい

そもそも普通のネイティブは音声学なんて知らない
喋る上では邪魔になる有害な存在でしかない

39名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/05(木) 23:38:32.86ID:npBWf7mZ0
>>38
普通のネイティヴは英語喉も知らないけどなw
英語教えるネイティヴ講師は音声学は知ってるが英語喉なんて知らないぞ笑

40名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/05(木) 23:42:28.24ID:npBWf7mZ0
英語喉を実践していない日本人スピーカーは腐る程はれるけど、音声学者で動画なりなんなりあげてる人そもそも少ないし厳しいわ

>>39
そんな屁理屈が返ってるかもしれないとは思ったが、、、、

英語喉は日本人のためのものだから
つまり日本語の発音の特徴を消して英語の発音に適した状態にするためのもの
一旦修得したら忘れていいんだよ
だから喋る上で邪魔にならない

42名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/05(木) 23:49:14.60ID:npBWf7mZ0
そもそもなんで英語喉実践者の対抗馬が音声学関係者なのか
音声学(phonetics)実践者ではダメなのか
ようつべ探せば、音声学をやっていて英語喉をやってない奴なんていくらでも出てくるだろう

43名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/06(金) 00:02:00.09ID:xJS8ZeXb0
英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない

この言い分が意味不明だし死ぬほど気にくわないんじゃ


音声学で勉強した人の例をあげれば、ゆみねむとかいうユーチューバー(カナダ市民権だか取得)が音声学の動画もあげてるし自身も音声学で英語の発音を勉強したといっている
この他にも適当に探せば音声学を実践して英語話せるようになってる人いるでしょ
というか全体をみれば音声学を勉強して、うまい英語話せるようになった人の方が圧倒的に多いと思うぞ

44名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6dbd-y0p3)2018/04/06(金) 00:13:05.46ID:xJS8ZeXb0
>>41
音声学やったやつも話して行くうちに無意識に発音できるようになるに決まってるだろうが何を言ってるんだ君は
そもそも一旦忘れるも何も、発案者の川上自身もいちいち変なペットボトル切ったやつ使って、喉声呼び起こし〜だかなんだかしてる時点でもはやメソッドとしては致命的でしょ

45名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sped-AbqA)2018/04/06(金) 09:30:19.28ID:NAGbfHqip
このスレと前スレを立てたものです。
音声学で勉強した人も英語喉で勉強した人で喋れるようになった人も両方知ってますよ。
>41 の忘れてもいいという指摘はおもしろいと思いました。

>>30
読了しました。
おもしろかったですが、正直あのボリュームで1000円はぼったくりです。ブログで書けと言いたいです。せめて100円くらいにした方がいいです。

47名無しさん@英語勉強中 (MYWW 0H6a-jz+b)2018/04/08(日) 02:12:56.47ID:Ii/1XJaeH
>>45
英語喉で言ってることはだいたい音声学で説明つくのに、なぜか反目しあってるのは不思議だね。

もちろん誤解を招きうる説明もところどころ見受けられるが。
例えば鼻音の前の/æ/と/ʌ/が筆者の説明だと両方ともゲップエリアで同じ音声になってしまうとか。

まあ筆者が多分、音声学をあまり学ばずに独学あるいはパートナーの指摘で気付いたというのが音声学重視派には気に食わないのか、筆者が音声学をあまり学んでないことから取ってる態度が挑発的に感じるのかもね。

ただ、今まで音声学の見地から一般学習者むけに実践的な発音を示した書籍が皆無に近かったという点で、音声学は怠慢だったと言えるし、英語喉は画期的な本だと思う。

48名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sped-AbqA)2018/04/08(日) 16:03:21.29ID:yrt4JgXHp
おそらく筆者が反目してるのは初期段階で「音声学派(実際にはそんな派はないと思うが)」に叩かれまくったトラウマ的な記憶があるからだと思うよ。多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

49名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2d96-y0p3)2018/04/08(日) 17:35:46.82ID:NemOdnJc0
わざわざこの話題だと音声学者で話せない奴たくさんいるとかぬかしてるけど、さすがに学者を舐めすぎてないか??

50名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5dbf-l38M)2018/04/09(月) 18:34:49.26ID:Aqyh5wN20
>多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。

51名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3bd-SMzB)2018/04/16(月) 18:52:00.94ID:sgSIdWNo0
これ声の位置云々より、口の奥の方に意識を持って行くことによって舌の可動域が大きくなるだけの話しちゃうの?

それだけじゃない
声門閉鎖にも言及してるし。
あと可動域だけならこそこそ話のときどうなんだって話だし

53名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3bd-SMzB)2018/04/16(月) 20:43:59.24ID:sgSIdWNo0
普通にコソコソ話もできないか??

>>30
これ最初に読んだときはピンとこなかった
疑問に思った点もあった
でも、その後に色んなのを聞いたり読んだりしていると、この本のいう通りだなと思うことが結構あった

>>48
音声学は他人の発音を客観的に観察しようとしている
英語喉は発話者の観点からどうしたらいいかという観点から述べられている
運転の場合でたとえると、音声学は正確な地図を提供するけど後は勝手にどうぞというのに対して
英語喉は運転者の隣に乗って指導してくれる教官もしくはナビゲータのようなもの
正確な地図があっても運転が上手くなるわけじゃないからね

56名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3bd-SMzB)2018/04/17(火) 19:24:51.71ID:2Zxrxsjv0
対して言ってること変わらないのにいかにも革命だ云々言ってるのが笑える

57名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp07-eTet)2018/04/17(火) 21:48:26.91ID:9Jnr1QlZp
>>56
何に対して?

ごめん
大して

59名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-wGau)2018/04/20(金) 09:01:41.92ID:VwbZuuE10
>多くの実践者は音声学を否定しないだろう。

音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。

60名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW af3a-FO6r)2018/04/20(金) 16:32:46.01ID:uCKAJzvn0
レベル高!

61名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp3b-m5QP)2018/04/20(金) 18:55:57.44ID:S5LG4IyOp
>>58
No problem.

62名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-wGau)2018/04/22(日) 07:28:05.92ID:P//bPlXg0
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

63名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/04/27(金) 13:31:57.64ID:Y3sSMYgr0
これのせいで日本語どこから声出せばいいのかわからなくなった死ね
おまいら助けて

64名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/04/27(金) 13:37:45.12ID:Y3sSMYgr0
日本語普通に喉から声出てねえかそもそも

喉ブレーキかけながら喋ればいいんじゃね

66名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/04/27(金) 13:44:13.48ID:Y3sSMYgr0
普通に喉のあたりから声出てるよな??日本語
あれwwwwwwやばいぞwwwwww

67名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/04/27(金) 13:54:42.65ID:Y3sSMYgr0
というか軟口蓋?付近で共鳴させてる??

68名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 81bd-23pz)2018/04/29(日) 22:47:48.43ID:FCL8vrJb0NIKU
英語喉がんばってるな

69名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13bd-hqiI)2018/04/30(月) 20:53:54.88ID:E8z5z5Mc0
広島喉や西日本喉は根拠薄弱
確証バイアスだ

70名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/04/30(月) 20:59:24.54ID:jlvFsbH/0
パワーワードすぎるでしょ
広島喉wwwwwwwwww

71名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a344-j6CC)2018/05/05(土) 00:14:54.88ID:j65hb1JZ0
はだしのゲンのアニメを参考にすればいいのか?

72名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-P7e1)2018/05/10(木) 10:36:29.08ID:G4YP4/lE0
英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

英語喉はネイティブより音が低すぎる
何か間違ってるんじゃないかという気がする

74名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/11(金) 03:11:55.14ID:doAuNlPO0
なんかさあ二つエリアあったじゃん(ゲップとどっか)
浅い方で十分だと思うんやが
ゲップエリアは明らかに音低すぎて逆に変

75名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/11(金) 03:14:59.84ID:doAuNlPO0
普通に浅い方でRなるし
普通にこっち方が近いような気がする

ネイティブでも声高い人や低い人はそりゃいるだろ

77名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c503-oJID)2018/05/11(金) 09:07:43.71ID:1FpbB3B40
数日前に買ってきました。
CD聴きながら読んでるんですが、アクビエリアとゲップエリアの使い分けがよくわかりません。
法則性はないのでしょうか?

78名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa13-HjZd)2018/05/11(金) 11:32:36.21ID:YZWWAqXPa
>>74
ゲップをデフォルトに考えてるせいで過剰な声の低さに繋がってるのかもね

79名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/11(金) 14:01:59.16ID:doAuNlPO0
>>76
は?アスペ?

>>74
浅い方で十分と言いつつ
その浅い方がどこをどう響かす発音だったか覚えてないのかーい

>>79
英語喉はネイティブより音が低すぎる
って書いた人への軽口みたいなもんだわ
声低い英語喉実践日本人と声高いネイティブ比べたんじゃね?っていう

82名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa13-HjZd)2018/05/11(金) 16:59:35.77ID:YZWWAqXPa
>>81
普通の英語ネイティブは英語喉ほど低い音を出してるわけじゃないように聞こえる
予断抜きで聴き比べてみたらその違いがわかると思うけど
少なくとも自分はその差異が気になった

83名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3bd-ZCcM)2018/05/11(金) 18:49:59.66ID:Z1mN4ij70
英語喉の印税総額ってどれくらいなの?
アマゾンのレビュー数だけ見たら馬鹿売れ本みたいだけど

84名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3bd-ZCcM)2018/05/11(金) 18:51:31.94ID:Z1mN4ij70
2010年以降に刷られてるような本でCD付きとかやめて欲しい
ウェブページで音声ファイルを公開してくれないと

>>82
高い声も出せるけど
深い声ってのがわかりやすいようにしてるんじゃないかねぇ?
https://youtu.be/RixUfwv0QIQ

どう聴き比べたかわからんけど
母語英語で日本語喋れる人
(パックン・厚切りジェイソン・マシオカ・井上ジョーの四人)
の英語と日本語聴き比べてると
英語の方が全体的に低めに聞こえるよ
まぁ
日本語はあえてコメディちっくに
高めに出してるー
って言われたらそれを否定する材料はないけどねぇ

86名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-/c6M)2018/05/12(土) 14:26:57.77ID:LgzowWiX0
英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

87名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/12(土) 14:49:04.19ID:BYdqhJD10
提唱者がいちいちペットボトルくわえて発音矯正とかやってる時点でクソメソッドじゃね?
ペットボトル持ち歩けってか??w

88名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa13-HjZd)2018/05/12(土) 23:59:23.23ID:TeT1mLKwa
>>85
外人の話す英語と日本語の音の高さの話なんてしてないのだが
英語喉の発音がネイティブの平均よりも低すぎることに疑問を呈している
英語喉並みに低い人もたまにはいるけど稀だから

89名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/13(日) 03:39:08.36ID:KzvV52CE0
声の低さって声帯の長さで決まるんやろ確か
あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....

90名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/13(日) 03:44:22.10ID:KzvV52CE0
あと今まで話してた声の癖話し方に癖変えると色々へんちくりんなことになるから注意して方ええで

>>88
それは個人差じゃない?
カズ氏が日本語だと高めなのに
英語だと急に低くなるわけでもないのですし。

カズ氏の日本語の音が日本語ネイティブの平均より低いから
英語も低めに感じるってとこを考慮してなさそうだから
日本語と英語の音の違いの話をしたんだかどわかりにくかったね
すまぬすまぬ

92名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa13-HjZd)2018/05/13(日) 10:41:18.94ID:kUSVvYGRa
>>91
大多数のネイティブの発声とは違うということなのだが

93名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5bd-8lMK)2018/05/13(日) 22:38:49.63ID:N246Zmae0
相変らず英語喉では歌えない

94名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/13(日) 23:06:10.74ID:KzvV52CE0
歌えないのはガチ
変な共鳴使ってるし当然だが
アメ人であんなダミ声みたいなので歌ってるやつおらんやろ

95名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-/c6M)2018/05/14(月) 10:10:53.19ID:/u2IyLyP0
>あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....

英語は響く音の方が良いとされている。
英語ナレーターの7割は男子と言う事実は、
英語は低い音の方が好まれる。

喉の奥にスペースを作る響かせるなら低い音の方が良く響く。
しかし、これは英語音の好き嫌いの話しで、上手下手の話ではない。

96名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3bd-ZCcM)2018/05/14(月) 15:29:56.62ID:KzF8GUaJ0
上川一秋さんみたいにアメリカに移住してそこそこ稼ぎたい
上川さんが言ってるように非現地人冷遇があるだろうから
プログラマでも中央値の年収80,000ドルよりもっと低いだろうけど日本よりはマシなはず

https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-programmers.htm
U.S. Bureau of Labor StatisticsのComputer Programmersの統計
2017 Median Pay
$82,240 per year
$39.54 per hour

未だに歌えない人がいるのか?
かわいそうに

98名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/14(月) 17:28:59.33ID:sKo6On3A0
なんか歌えるかのごとく言ってて草
そもそも歌える証拠がネットに一つも上がってないのでw
お前の歌声も変に不機嫌な不気味な感じなんだろうなw

99名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa13-HjZd)2018/05/14(月) 17:59:08.84ID:Cczw5L0qa
>>98
不機嫌な不気味な感じというのはおもしろいなw
普通に歌える
ただ歌以前の話として不気味じゃない普通の発音ができるようにならないと

100名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 85bd-J6lM)2018/05/14(月) 18:22:25.49ID:sKo6On3A0
すげえなよっぽど自信あるんだね〜w

101名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3d36-a51E)2018/05/14(月) 19:42:49.12ID:8C82GdRM0
>>94
Howlin' Wolf

102名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c5bd-8lMK)2018/05/15(火) 00:36:53.24ID:wzOf3qz20
喉の上下に意識が固定されてる状態でどうやって歌えばいいのか途方に暮れる
だいたい歌えるアピールしなきゃならん時点で言わずもがなだろ

103名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-/c6M)2018/05/15(火) 15:31:12.35ID:9K0cthTr0
英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/

104名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3d36-7lSO)2018/05/15(火) 20:02:19.36ID:BW06I5IY0
てか何でそんなに歌いたいんだよ

105名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa02-Iel8)2018/05/17(木) 01:42:04.09ID:MHPppIvna
>>104
知り合いの英語ネイティブとカラオケに行ったとき歌いたいだろ

106名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ae33-yzz5)2018/05/17(木) 17:26:30.72ID:nxfQ7CRS0
>>92
声の低さ高さは個人差あるでしょ

107名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ae33-yzz5)2018/05/17(木) 17:29:19.17ID:nxfQ7CRS0
>>102
たんに体が発音に馴染んでないだけじゃん
喉しめて声張り上げてるやつが
喉をリラックスさせるとかわけわからんって言ってるようなもんだな

108名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 95bd-Xs6c)2018/05/18(金) 06:55:08.20ID:b+5cGlTe0
というか発声障害とかにならないの??
声作ってる人って結構かかるらしいけど

109名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 95bd-Xs6c)2018/05/18(金) 06:56:50.22ID:b+5cGlTe0

この場合は今まで自分の生来の癖以外の話し方って意味ね
声優もよくなるらしいが

110名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53e-3TZr)2018/06/16(土) 00:30:54.04ID:2ABpQmJ20
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

41W9L

111名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-ONqu)2018/06/22(金) 08:16:17.24ID:FEQxEkrhd
他の教材の専用スレでの
あからさまな宣伝恥ずかし〜w
寄生虫かよw

112名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 42bd-JPAE)2018/07/02(月) 19:25:12.80ID:ufUHvWkl0
ツイキャスからYOUTUBEに移住して欲しい
上川カズアキさん

UI、UXの問題で
YOUTUBEで英語喉放送を快適に聞きたい

113名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 42bd-JPAE)2018/07/02(月) 19:26:28.70ID:ufUHvWkl0
基礎英語の時間です

をyoutubeでlive配信キボン

114名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp3b-hNlo)2018/07/08(日) 18:17:19.91ID:Bf3NhMsxp
英語晒さない英語教師なんて英語教師じゃない

115名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 19:38:03.52ID:6Ibi2SpQ0
話し声を変えるなんて絶対やったらダメだから、俺個人的には英語喉は良くないと思う。
英語を話そうとして声が変わるのは良いけど、声を先に変えるのは本末転倒。

とはいえ著者が自分で動画を公開して、世間にさらしている点で、自分の英語動画を公開してない
連中よりは一億倍誠実だし、圧倒的に価値がある。

116名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp3b-hNlo)2018/07/08(日) 20:10:52.39ID:Bf3NhMsxp
>>115
>>話し声を変えるなんて絶対やったらダメ
無根拠にダメというやつと議論したくない

117名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a736-KdBE)2018/07/08(日) 20:26:41.12ID:gJCUcRGm0
https://twitter.com/tmrowing/status/1015778976692822018

この人も英語喋れないんだろうな

118名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 20:58:13.29ID:6Ibi2SpQ0
>>116
じゃあやってみなよ、>>108の言うような発声障害になっても知らんよ。

もう少し説明すると、日本語で喋る時に声が高くなるのは、日本語がそういう言語だから。
日本語は限界まで喉を締めて、口先だけでしゃべってナンボの言葉なんだよ。
なのにそういう言語をしゃべる時に、無理やり声を低くするとか、なんの合理性もないよ。

なお英語をしゃべる時は、俺も声が低くなるよ。結果的に日本語も、少し低くなったのかもしれないね。

119名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bf33-2OBD)2018/07/08(日) 21:42:31.47ID:IWDy96ci0
いい感じに歌を歌おうとした結果歌声が変わるのはいいけど
発声法を変えてから歌うのは本末転倒なの?

そもそも英語喉の人は
日本語も英語みたいな感じで発声しましょうとは言ってないけどさ

120名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 21:58:26.11ID:6Ibi2SpQ0
>>119
歌と会話は違うよ。人間は歌で考えるわけじゃない。

一方で日常会話の母語の声は、脳内の思考なんかとも密接に関係しているから、
本当に触らない方がいい。

日本語の範囲ですら、小さい時に身につけた訛りが、一生抜けない人は沢山いる。
それぐらい母語の発音というのは、その人間そのものと深く関わっているんだよ。

121名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp3b-hNlo)2018/07/08(日) 22:32:48.81ID:Bf3NhMsxp
>>118
日本語を話すときも英語喉でなんて一言も言ってない件

122名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-dTa9)2018/07/09(月) 00:32:50.68ID:eMr/wQqb0
日本語発声と英語発声を分ければいいだけ
バイリンガールちかさんは分けてるじゃないか
それだけのこと

123名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/09(月) 21:37:59.59ID:jEf2JSe80
>>122
発音に関していうと、バイリンガルとか帰国子女の言うことは、まったく参考にならないよ。
むしろ国内学習組に対しては、間違ったことを言ってることが多い。

日本語の音だけで成人した人間の感覚がわからないから、当たり前なんだけどね。

124名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-dTa9)2018/07/10(火) 00:37:07.75ID:P1TbFOjP0
>>123
発声変えずにどうやって英語を喋るの?
日本語のままの発声だと無理な英語の発音いっぱいあると思うけど

125名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbd-UVFs)2018/07/10(火) 07:34:33.92ID:BRkshh0O0
>>123
バイリンガールちかが自ら言ってるかどうかは知らんけど しゃべり聞いてれば普通にしゃべり方わけてる

126名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 07:52:39.45ID:SeJgVDy70
日本語と英語では発声が変わる

127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 47bd-yRzl)2018/07/10(火) 17:16:02.48ID:Z29ZYm8O0
喉より、口の中のドーム状の所(軟口蓋の前あたり、口の中で一番高くなってる所)で響かせた方がいちいち喉意識するより話しやすいと思うんやけど
特にRとか舌を上にあげてそのドーム状の所に空間を作ってあげてそこに声送るとめっちゃ響くし

128名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 47bd-yRzl)2018/07/10(火) 17:21:33.87ID:Z29ZYm8O0
英語喉やってみた時期もあったけどコンディションに左右されるし
そもそも英語喉って作者でさえ使いこなせてないし(喉を開くためにペットボトル改造したもの使ってる)欠陥品やろ

https://twitter.com/yamkam1020/status/1016370634585096194


流石に言いすぎだろこれは

130名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 19:55:58.05ID:SeJgVDy70
>>129
しかも自分の発言に自分で「いいね!」をしてるという…。

Mami Tanaka 先生にthroat な方が失礼を働いたのも話題のようですが、「毎日」という意味の副詞every day を
彼が誤って1語(形容詞になる)で書いているを目撃している身としては、なんと申してよいか言葉に苦しみます。
ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。
https://twitter.com/teru_kom/status/1015958198245703680


適当にスルーしとけばいいのに下手に騒ぐからまた本が売れるだろ。ホントに学ばない人たちだなw
しかし、英語喉ってオワコンだと思ってたけどまだ影響力あるんだな。

132名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 20:14:11.66ID:SeJgVDy70
>>131
いや、逆に英語喉の方がスルーすべきと私は思っているが…。

133名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/10(火) 20:29:05.22ID:/XvH59SD0
https://twilog.org/mami_tanaka

その先生なる人の本家へ行ってみたら、「安倍政治を許さない」のバナーが。。。

英語喉のおっさんも、共産主義者なんかにかかわったらだめだろ。あいつらは絶対に、
機関紙の赤旗に書いてある以外のことは認めない。

https://twitter.com/mami_tanaka/status/1016281770247909376

このツイートワロタ
英語晒せと言われたくらいで死にたくなる英語教師 m9(^Д^)プギャー

135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 20:46:34.38ID:SeJgVDy70
>>134
(・∀・)ニャニャ

>>133
しばき隊をフォローしてるような人ですからね。

137名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/10(火) 21:12:31.57ID:/XvH59SD0
>>131
> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私

これは何を行ってるのかサッパリわからない。
ミシガン州に10年くらい住んでいたのかなwww

日本語ですら、標準語話者が関西弁の発音を95パーセント習得するのは不可能に近いのに。

138名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp3b-hNlo)2018/07/10(火) 21:15:29.21ID:UOCRbQS/p
>>137
根拠不明、だよね?

139名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a736-KdBE)2018/07/10(火) 21:28:42.70ID:j431eHxi0
95%ミシガンってどうやって測定するの?

140名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp3b-hNlo)2018/07/10(火) 21:32:18.65ID:UOCRbQS/p
残りの5%どこいった?

141名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/10(火) 21:41:56.43ID:/XvH59SD0
アメリカ合衆国ミシガン州の100人に聞いてもらって、95人から「これはミシガン英語だ」
という回答を得たんだろう。

> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。

しかしこんな上から目線で慰められて、言われた側は嫌だっただろうな。。。

142名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp3b-hNlo)2018/07/10(火) 21:44:30.74ID:kHwJh7I/p
ここにいる人達のおかげで英語喉は途絶えないんだろうね。
というか、みんなツイッターでやったらいいのに。人のツイートをここに引っ張ってくるんじゃなく。

143名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp3b-hNlo)2018/07/10(火) 21:46:28.28ID:UOCRbQS/p
>>142
95%って誰に測定してもらったの?

144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 21:52:13.18ID:SeJgVDy70
残りの5%が気になる…。

145名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp3b-hNlo)2018/07/10(火) 21:53:53.88ID:kHwJh7I/p
>>143
私に聞かれても...

146名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 21:56:17.66ID:SeJgVDy70
残りの5%は日本語訛りか他州の訛りなのか…。

147名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp3b-hNlo)2018/07/10(火) 21:57:15.35ID:UOCRbQS/p
>>146
逆になぜ5%を残したのだろうね?

148名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd7f-6uL0)2018/07/10(火) 21:57:45.52ID:glXx10Lhd
仮にこのツイートを、アメリカ人の日本語教師同士のやりとりだとすると、次のようになる。

ジョン先生に日本語喉な方が失礼を働いたのも話題のようですが、(略)
ちなみに95%埼玉の人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。

マジで、どうやって測ったんだよwww

149名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a736-KdBE)2018/07/10(火) 22:04:01.64ID:j431eHxi0
>>129
そのシナモンっていう人はなぜかこのツイートもにいいねしている
https://twitter.com/English93098670/status/1016557518053507074

ツンデレですか?

150名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 22:10:33.47ID:SeJgVDy70
>>141
アメリカ人から「おまえの英語は95%ミネソタ訛りだ」というのを「ミシガン」と聞き間違えた可能性が微レ存。

151名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a736-KdBE)2018/07/10(火) 22:12:43.32ID:j431eHxi0
https://twitter.com/yamkam1020/status/1016497232642695169
↑このツイートではお怒りなのに、
何故か↓のツイートにいいねしている??
https://twitter.com/eigonodo/status/1016318502410518528

152名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-hNlo)2018/07/10(火) 22:18:02.36ID:SeJgVDy70
>>151
なかなかやるじゃん

153名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bd-We05)2018/07/11(水) 21:42:26.45ID:D0fhtEYM0
2018年7月11日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)

DMM講師 5374人(6529)

ノンネイティブ講師数4934人(6176)
フィリピン   2101人(2492)
セルビア   1769人(2425)
日本      41人(?)
その他    1023人(1259)


ネイティブ講師440人(353)
アメリカ   170人(133)
イギリス    139人(97)
南アフリカ   61人(77)
カナダ      29人(20)
オーストラリア  28人(10)
ニュージーランド 10人(12)
アイルランド    5人(3)

154名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7dbd-Py1i)2018/07/17(火) 15:35:51.29ID:0W3HAD750
大手に売名始めましたね笑
つーか日本人アクセント真似するとき目をキョロキョロさせる癖あるけどあんな人見たことない笑

155名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-dbYN)2018/07/18(水) 21:40:54.65ID:2x9MX8gm0
英語はディープラーニングだな。

156名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-t2+2)2018/07/20(金) 07:50:42.12ID:65kqtfPTd
出版して10年以上経つけど
英語喉流行ってないねw
出版前は著者が「英語喉出版後は英語喉以外の発音本は無くなる」と豪語してたんだけどなw
今は細々と 少人数セミナーで小銭を稼ぐ日々w

157名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-H0hI)2018/07/21(土) 21:29:30.87ID:aFLMDJnz0
今でも英語喉を越える本が出てない
音声学と英語喉のどちらが発音向上に役立つかといえば圧倒的に英語喉である状況は変わってない

158名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-H0hI)2018/07/21(土) 21:40:46.95ID:aFLMDJnz0
ただ英語が100%聞き取れるとか、ネイティブと同じとかは流石に言いすぎのような気はする
そこを割り引けば現在でも最高の英語発音指南書だと思う

159名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp4b-gwKU)2018/07/22(日) 11:40:54.07ID:30amJksxp
>>158
これな。
ただ、英語を必要とする人が圧倒的に少ないような気がする。
英語を必要とする人には効果的な発音本。

160名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MMea-ozQz)2018/07/30(月) 03:00:24.17ID:J2xm9GBQM
本人の素行が悪いからかキワモノにしか見えない。なんであんな下品で品性がなくて偉そうなんだろう?

161名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd32-edg2)2018/07/30(月) 12:57:15.96ID:176xbdNgd
アホ発言多いしなw

162名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp47-iFyb)2018/08/01(水) 12:25:47.72ID:UpIPCpqOp
本人の前で言えばいいのに。

163名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7f98-qCLG)2018/08/01(水) 16:11:46.30ID:fPLzlrln0
と本人が言っています

164名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp47-iFyb)2018/08/01(水) 20:41:15.38ID:UpIPCpqOp
海外IDじゃない件

165名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd1f-C0S4)2018/08/02(木) 20:07:25.47ID:btS1cQDRd
>>162
俺は昔、掲示板やメールなどで本人に
「科学的素養無さすぎ。馬鹿発言を控えないとせっかくのお客さんが逃げるよ」みたいな懇切丁寧なアドバイスを本人にしてあげたことあるよw
奴は全く分かってなかったし、今もわかってないw

166名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spc7-+clG)2018/08/02(木) 20:41:49.85ID:dEv8vlJDp
>>165
どうせ匿名でだろ?

167名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd1f-C0S4)2018/08/03(金) 12:57:09.67ID:fP4t2idId
コテハンでだよ
奴は俺の名字は知っている間柄

168名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spc7-+clG)2018/08/03(金) 19:37:11.35ID:a8deSzVDp
>>167
うそつけ!

169名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spc7-+clG)2018/08/05(日) 15:13:23.52ID:whsnwk9Pp
まぁ、あのメソッドは流行らんな

170名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MMdf-TQV4)2018/08/05(日) 15:45:41.09ID:k+NpkIVrM
喉おじさんは本業で頑張れ。

171名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bd-9e/1)2018/08/05(日) 17:26:31.39ID:WLIKnXP60
相変わらず歌えなくて糞ワロタw

172名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spc7-+clG)2018/08/05(日) 18:17:28.75ID:whsnwk9Pp
>>171
歌えてるよ?

英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて、英語の聞き取りも日本語での聞き取りと同じように個々の単語まで聞き取ることができるようになった
映画やドラマのようにくずれたものでも聞き取ることができるようになった
発音に本格的に力を入れ始めて数年かかったが英語の基礎学習がようやく終わった気がする

174名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMff-R0Ou)2018/08/07(火) 13:09:59.75ID:PfxalFQHM
>>173
うらやましい。

175名無しさん@英語勉強中 (プチプチ KKff-EnUL)2018/08/08(水) 18:00:47.93ID:q0CkncsCK0808
英語力ゼロの私がハリウッド俳優になれたネイティブ発音トレーニング ケン・ケンセイ
https://www.njg.co.jp/book/9784534051615/

176名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-jhON)2018/08/09(木) 12:13:25.04ID:5OdOQ/T3d
>>175
そのメソッド糞だからw

177名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6bbd-RrwP)2018/08/15(水) 22:58:55.57ID:jXUq8yc80
>英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて
なんだ、やっぱ、歌えないんじゃねーかw

178名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0fcf-JoLF)2018/08/17(金) 12:38:52.38ID:RGPFK1UW0
YouTubeに‘英語声’って人(英語発音専門ドクターDイングリッシュ)もいるな、
英語喉と言ってることほとんど同じ。
その人も、英語喉もそうなんだけど、ギターやウクレレ持ち出して歌うのが好きだよなw
その人はミュージシャン崩れみたいだけど。

英語喉と英語声で対談すればいいと思うw

179名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp8f-TIBN)2018/08/17(金) 13:28:46.10ID:izeIGtVWp
英語口はいない?

180名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-iVgr)2018/08/19(日) 17:26:57.78ID:wubdK2oC0
上川カズアキさん
頻繁にエゴサーチしてるみたいだし5chの英語喉スレも絶対巡回してるよね

181名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-iVgr)2018/08/21(火) 14:41:17.08ID:adXK2Zxm0
広島喉、西日本喉みたいなオカルト、トンデモ論

もう英語喉についていけない
確証バイアスとチェリーピッキングの拡散器だ

182名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdbf-76UE)2018/08/22(水) 08:26:47.18ID:5w/8rbb6d
>>178
でも英語喉の人と違って発音は下手だよw
俺は英語喉派ではないけどね

183名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ edbf-7kIV)2018/08/24(金) 14:39:07.01ID:jlHPjCph0
>出版して10年以上経つけど

英語はもうディープラーニングの時代だ。

184名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ edbf-7kIV)2018/08/24(金) 14:40:24.29ID:jlHPjCph0
>今でも英語喉を越える本が出てない

もう出ている。
それがディープラーニングだ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする。

185名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3bd-tpL7)2018/09/02(日) 19:03:08.00ID:5g6k729X0
十周回っていまじゃ桜井先生大好き このブレなさがいい

186名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f49-HpAh)2018/09/14(金) 05:37:25.72ID:Xj1WyNsE0
英語喉は画期的だとは思うんだけど口の形が一切関係ないというのは微妙だ
口の開き具合で喉の形も変わるわけだし
iの発音も口をだらんと開けるより、ほんの少し「イ」にしながら喉の奥からイとエの中間を意識した方がしっくり音が出る

英語ネイティブが大げさに口を動かしてた理由を、苦肉の策と言って捨てたけど、ネイティブも口の形に意識が働く程度には口による影響も感覚としてあったと思うんだよね
喉が本質というのは同意なのだが

187名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f49-HpAh)2018/09/14(金) 05:40:25.16ID:Xj1WyNsE0
>>186
ちなみに動画で先生の発音を見るとやはり口の形が「イ」になっている
しかしテキストには口の形は関係しないと書いてある
テキストだけだと勘違いで進めることになる

188名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9fbd-Zlpr)2018/09/15(土) 04:26:28.72ID:EloM/Sni0
ルール(アルゴリズム)はシンプルなほど運用者にとって楽という考えがあるんじゃないかな。

189名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f96-5yD0)2018/10/02(火) 02:04:28.03ID:WzjBhLYp0
尚、現在は西日本人は声質が英語に似ているからノーベル賞受賞に有利という言説を唱えている模様

190名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f49-bxtT)2018/10/03(水) 21:40:01.88ID:7ThItqwK0
この人の理論は一聴の価値があるんだけど如何せん全て断言口調で、かつどうしても感覚依存な教え方になってしまうため、
再現性が高くないのが相まって過小評価と過大評価にきっぱり別れてしまってるのが惜しい

喉を使った発音の意識、喉と口のリラックスの概念はもっと知らしめるべきと思う
発音の練習は最終的に音真似だと思っていて、この人の理論は部分部分で真似に役立つ

191名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f49-bxtT)2018/10/03(水) 21:43:34.54ID:7ThItqwK0
日本人は唇を大げさに動かさなくても「あいうえお」は言える、はなるほどだった
日常会話ではモニョモニョ動かすだけだった

だから唇以外の口腔にも神経を意識して真似をするのが、やはり有用
音真似をするにあたって、意識できる部位は多いほど当然いいので、この人の喉の理論は吸収する価値あると思う

192名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e14-XM+q)2018/10/04(木) 17:25:21.57ID:Nahf8Sfg0
わい東京のインターナショナルスクール出身だけど、広島喉さんの言ってること2割くらい同意できるけど、8割は意味不明に感じる

193名無しさん@英語勉強中 (アウアウイー Sad2-E5lz)2018/10/05(金) 10:25:03.85ID:/8D681SNa
Oの発音はouじゃないっていうの
その通りの単語もあるけど、ouのほうが通じやすい時があるなぁ
俺の発音が悪いのかもしれんが、jokeをOで話すとSiriはjockになるんだよなぁ

ouだと一発なんだけど
よくわからん

194名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp5f-WqLy)2018/10/06(土) 09:48:24.35ID:A5yVp13Rp
わいも東京のインター出身だけど、この人の理論は8割同意できる。2割は意味不明。

195名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM2e-dDTi)2018/10/06(土) 15:29:30.69ID:N6mXIQUzM
わいは猿や!プロゴルファー猿や!

196名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd94-F9lb)2018/10/07(日) 16:23:45.86ID:ZgF7ocmpd
>>194
じゃ192と音声アップして英語でやり取りしてみろ(笑)

197名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3a49-E5lz)2018/10/10(水) 07:01:42.96ID:q/BqTNj30
rの発音には役に立った
巻き舌じゃなくて喉の下部に音を落とすような感覚を意識しながら、リラックスしてネイティブのr を真似て発音することで結果的に舌が引っ込んでRの発音になる
俺はこう言うニュアンスでモノになったけど他の人はまた違うかも。これがこのメソッドの良いところでもあり弱点でもある

舌を意識しないおかげでそのおかげで会話の流れで言いやすい
こう言う結果的に口や舌の形が適したようになる、って言う側面もあるメソッドだけど、喉オンリーみたいな発言するから、あーだこーだ言われやすい気がする

198名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdff-6Fz4)2018/10/11(木) 08:42:12.74ID:GmvqBZOad
英語喉やってて、舌の動きを意識しない要にするほど、不明瞭な発音になるからとっくの昔にやめたわ
ネイティブによくないよ、それって言われたから

199名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df49-SZov)2018/10/11(木) 09:15:51.65ID:5VBZsWb90
説明の仕方が感覚的だからなぁ
結果的に動くからそれを抑えると良くない気がする
俺の場合はだけど、リラックスして喉を意識した音真似に使うのが個人的に一番向いてる

口と舌だけだと大げさな発音になってやはり音読の時にさえ滑らかさにかける(日本人にありがちな単語と単語の音の繋がりが硬くて、聴いてる方も緊張してくる)
従来の教科書と合わせて読むといいかもしれない

200名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/11(木) 12:16:40.96ID:fCNkrw/i0
>>186
口の形が一切関係ない? そこまでトンデモだったんだwwww しらんかった
日本人で上唇あんまり使わない人がいるけど、英語のときもその調子ならしゃべれない

201名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdff-6Fz4)2018/10/11(木) 12:38:20.82ID:M48hbY9Jd
著者は喉だけで全ての英語の音を作れると言ってるw
理論はまるで駄目だな、あの人。
一石を投じた本だけにおしい

202名無しさん@英語勉強中 (アウアウイー Sa9b-SZov)2018/10/12(金) 12:28:14.61ID:4uG3tFrua
英語喉だけで全てOKとしてそれ以外には攻撃的だからこのメソッドをさらに洗練させようとする人間が出てこない
それがこの理論の限界

203名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27bd-AFTh)2018/10/12(金) 23:53:16.65ID:8+q7noWO0
英語喉の一部拝借して他で活かすとかできないからなぁ

204名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbc-JlWZ)2018/10/13(土) 08:56:46.03ID:cKlA7dV60
確かに喉を使うという発想は重要だと思うが、、、、それよりまず耳だろ。発音がちゃん
と聞こえるとあまり意識しないでも喉を使うようになる。だから喉理論は不要だな。w
しかし発音がちゃんと聞こえたところで語彙が少ないと会話が貧弱で情けない。せめて
25000位の語彙は必須だろ。そうすると相当の量の読書をしないとこれだけの語彙は
身につかない。大量の読書をするなら自然に聴くことも多くなるので自然に聞こえるよう
になる。大量に英語が飛び交う時代だから聴けるようになれば自然に発音も良くなる。
なので読書だけをやっていればいいんではなかろうか?

205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df33-9/x8)2018/10/13(土) 11:21:39.28ID:cETU4gOw0
5ちゃんねるにいるのはどうにもならない馬鹿ばかりだな
発音はまともにできないし、頭もおかしいのばかり
本を読んで発音がよくなる馬鹿まで現れる

206名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbc-JlWZ)2018/10/13(土) 12:58:06.90ID:cKlA7dV60
なるほど馬鹿になるのは確率的に馬鹿になるのではなくて必然的に馬鹿になるのだという
ことがよくわかるね。

207名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dfbd-bu13)2018/10/15(月) 22:48:24.76ID:S2oIqVtX0
音声晒せってのはどうよ?

208名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c753-a1T9)2018/10/15(月) 23:11:37.70ID:18CJz5e+0
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理!「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋!男のキャンプ料理。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU&t=3s
【キャンプ】ソロ・テント「ルクセ・ミニ・ピークU」組み立て!ワンポール
https://www.youtube.com/watch?v=mkVD6BWPhR0&t=454s
友ヶ島で探検キャンプ1/3【ラピュタ】【キャンプギア紹介】【軍事要塞】【ジンバル撮影】
https://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
【#ペルセウス座流星群 】バイクで火星探査ソロキャンプ【#星空タイムラプス】
https://www.youtube.com/watch?v=oIWZt0XDJIo&t=217shttps://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
清流で蛍キャンプ 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=9Uc7rhK3aEg&t=23s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&t=1251s
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子 Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw

209名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27bd-4Hut)2018/10/15(月) 23:45:35.40ID:9mlEbd+A0
>>82
英語喉レベルの発声方法だと高い声出せないからだよw

210名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/17(水) 14:21:56.56ID:HTc2gQ5C0
発音スレじゃ ちゃんと発音できないわりに他人の意見にやたら噛み付いてたり
発音記号信者みたいなのが威張ってたりする。なんで自分はマトモにしゃべれないのに上から目線なのか不思議過ぎる

211名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 27bd-4Hut)2018/10/17(水) 18:34:51.77ID:ZZ7SmOon0
へぇー 喉スレまだあったんだ? 一時期なくなってなかったっけ?
でも、相変わらず進歩ないんだろうな、英語喉。
u下線であんなにテンション低くしないと発音できないなんてw そんなにネイティブいないから。

212名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfd2-pt3f)2018/10/17(水) 23:47:05.67ID:x4xzOn8A0
>>211
未だにまともに発音できないのかよ
詞ね
氏ね
市ね

213名無しさん@英語勉強中 (アウアウイー Saf3-Uk7j)2018/10/18(木) 12:31:44.20ID:WjhYYOQla
rの発音に関しては英語喉が割と正しいと思う
発声場所を喉に落として舌に頼らないようにネイティブの音を真似て出す(俺はここで結果的に舌が引き気味に動くのは正しいと思う)っていうのはもっと知られた方がいい
ネイティブの中にはLとRよりWとRが似てるって言う人がいるのか、これだとわかりやすい

214名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7e33-j6wj)2018/10/20(土) 20:22:49.66ID:4mPGhzeq0
AMAZONのレビューでも指摘している人がいたけど
英語喉の正体は「チェストボイス」

つまり単なるボイストレーニングの手法なんだよ

KAZ氏は喉で発音することが重要で、口や舌の動きは関係ないと主張してるけど
全くの誤り。

英語喉においても舌に力を入れて発音されている。喉の動きは体の外からは見えないから
舌ではなく喉を響かせているとKAZ氏や喉の実践者たちが錯覚しているだけ。

215名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6a96-4rjf)2018/10/21(日) 03:00:01.81ID:CLg6lfkR0
>>189
これほんま笑う

216名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dbbd-nBLa)2018/10/21(日) 16:22:46.81ID:hPrAJs440
>>215
KAZ氏って本当にPh.D をとっているのか?と疑いたくなるほど
論理的思考ができない人だよな?w

217名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea49-Uk7j)2018/10/21(日) 21:53:18.51ID:A/MdLVy+0
>>214
チェストボイスもあるかもしれんけど一番の効能は喉のリラックス(個人的にはそれに伴った顎のリラックス)と、深い呼吸に乗せた発声法の徹底だとだと思う
これを行うだけで実は確かにかなり楽に話しやすくなる
この本はこの解釈を得ただけで収穫はあったかな

>>216
宗教の信者もそうなんだけど もしかして俺間違ってるんじゃ・・・
って思っても、いままでやってきたことを考えると 今さら引き返せないらしいよ
みんなプライドが高いから。

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