英語喉を語るスレ5
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この人Twitterで盛大に誤訳してた人じゃん
人気なの? マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。国内は価格がボッタだしレベルも怪しい。現地留学エージェントで聞けばまともなとこ教えてくれる。向こうでも安くはないが。
わし費用対効果考えすぎて決断できず未受講だが日本人受講経験者数人知り合った。
現地人らも、そいつら皆生まれも育ちも日本と知って、まじビビっとった。生粋アメ人としか思えん発音やと。
やつら皆相当のレベルだとおもったが、ただ、その内一名だけ発音以外の学習怠っててボキャ貧で会話についてこれなくて草。
現地人との会話で話題が仮想通貨におよび、その後バブルに飛んだ。その時チューリップ球根バブルの話が出た。散会後、彼はわしに、「球根は球だけに、英語でもballなんだね」とか曰いやがった。
発音良いと学習上メリットでかいが、それだけで英語うまくなるわけではないことを改めて確認できたわ。
しかも彼はu_とAu_の聞き分けすらできてないこと確定。 >マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。
それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。 それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。 まだ喉発音知る前に向こうおるときにアメ人の友人に、俺の発音どんな感じ?と聞いてみたら、「アクセントはあるけど聞けるから問題ないよ。何でそんなに発音気にするんか意味わからん」とは言われたが、頼んでRとLの発音だけは治してもらった。
それまでよく日本で言われとる、Rは頭にウを着けたらいい、の癖がついてて、「何で頭にwつけるん?」て言われたから修正した。むしろ苦労したのはL。「舌の付け方が弱い」と言われ続けたが、なかなか治らなかった。
帰国後喉発音知って、Lは高い音なんだと知ったら、あっという間に修正できた。 関係ないけど日本語と英語混ぜながら話すって、かなり違和感あるよな、
ロマンス系言語とかだとあまり違和感ないんだろうが この人は子音は口先、母音は喉つってるけど
英語喉は子音も全部喉発音つってるから、どうなんだろ
まず喉の筆者は、超原理主義者で自分の言ってることと寸分違うと、
真っ向から否定しそうだけどな 若いとき、発音は何とかだいたい通じるレベルくらいに達してからアメ行ってしばらく住んだけど、向こうで半年過ぎたくらいの頃、英語を長時間しゃべると口だけで調音するのは疲れる、というの感じた。
で、少しでも疲れないように喋ろうと力抜いてしゃべったら、声質さがって喉発音っぽい感じに近づいた。
まだ当時は英語喉知らなかったから、声質だけ変えて発音自体は修正してないつもりなのに、何故かこっちの話がより通じやすくなった気がした。
その後帰国して始めて英語喉を読んだとき、実感としてこの本の方向は間違ってないと思ったし、トレーニング法とかめっちゃ参考になった。 >>10
その動画見てないけど
有声音の子音も全部口先ってことならおかしい気がする >>10
>>12
この動画、母音は喉と言ってるが、別に子音が口とは言ってない。
声門閉鎖音つまり英語喉でいう喉ブレーキをやめるとか、母音発生は口の形に頼らずに口や舌はリラックスさせるとか、メソッドとして英語喉に共通する。
説明で声帯の機能に触れてるとことかは、英語喉よりも説明が分かりやすい。
楽曲のボーカルトレーニングが英語の発声にも役立つのは同感。
そもそも西洋音楽の発声方法は、発祥地である向こうの音韻に適している。 英語喉って着眼点いいのにもったいないな
舌と喉をセットでやるべきだと思うが著者は喉さえやってればいいって考えなんだよね?
https://www.youtube.com/watch?v=_6SvM1neNDM&index=65&list=LLl4EcjrQDiR46heOI1G-SeQ
このおじいちゃんは日本語は肺をつかわないって言ってるけど、そんなわけあるかw
でも結構いいとこついてるとは思う >でも結構いいとこついてるとは思う
言語音は英語も日本語も調音方法は同じ。
違うのは音の特徴だけ。
それぞれの言語が違うなら人間は複数の言語を話すのは無理だ。 >>15
英語のth音の調音は日本語の何の音と調音同じなん? >>14
日本語は強弱じゃなく高低アクセントだから
強弱アクセントの言語に比べたら肺を使わんのよな
なんというか横隔膜を良く使わずとも
肋間筋だけでも喋れるというか >>15
調音方法は一緒でもそれの頻度は差があるじゃん? 英語喉の方法論はオカルト的だからまあ放置でいいけど(比較性、再現性、客観性に乏しい)
上川さんの英単語覚えようツイキャスは面白いの聴いてみて欲しい >胡散臭い学習法情報が集まるスレに、新たな胡散臭い学習法をご紹介いただきありがとうございます。
ではディープラーニングを基盤とする次のサイトの
1.学習理論
2.学習教材
3.学習環境の
何が、どのように胡散臭いか
説明してもらおう。
俺が納得いく解答をする。
もう一度書くが、何がどのように胡散くさいだ。
英会話革命
http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com 最新のフランス語の動画、フランス人から真っ向否定されてて草
ネイティヴが違和感覚えたらそれはちゃんと発音できてないってことだからな
これ日本人以外は喉で話すとかいう理論崩壊やろ 英語喉は客観性追試性比較性のないオカルトだけど
上川さんは認知バイアスに陥っていて地動説を唱えてるつもり
上川さんは科学全般の読書したほうがいいよ 英語喉はオカルトだから再現性がない
後知恵屁理屈や権威論法、チェリーピッキングで「英語喉は正しい」と勘違いし続ける上川さん
読書してメタ認知することが必要 >情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!
まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。
ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。 >>23-24
英語ネイティブと、一般的日本人と、双方の英語の発声時の
声帯の振動を観測してみれば、
客観性、追試性、比較性とやらは確認できるでしょう。
確認したうえで、その発言をしているなら科学的といえるが、
もしも、仮に、万が一、そうした確認をしていないのに
そうした発言で断定、断言をしているのだとしたら、
その発言には、客観性、追試性、比較性を確認することができない。 英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない
これが事実
事実を重視するのが科学的な態度 上川さんの新著読了した人いる?
英語の勘1 名詞 冠詞、単数/複数形の使い方 (Nippondream.com) Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B3RWN9Q/ 性も桜井さんのサポーター。
でも、ディープラーニングという本物のやり方が
周知されると、誰でも英語がペラペラになるので
悔しい気がする。 >>32
英語喉は実践例がネットにいっぱいあるだろ
逆にまともに喋れてる音声学関係者の証拠があったら教えてくれよ >>33
草
前スレだか忘れたが、英語を音読してるつもりなのだが到底英語と言えない何かを毎回ブログにアップしてるかわいそうな英語喉被害者晒されてたけど、ほんまかわいそうやわ
そもそも喉信者は英語うまい人貼ればすぐ喉認定するガイジやから何貼っても無意味でしょ
つーか最新の動画でフランス語喉発音の動画フランス人に否定されてる時点でいい加減どれだけ胡散臭く論理が破綻してるか気付こうな というか日本語でも
首の根本に響かせてるような発音の人はいるからねぇ
どこに響かせてるかを重要視しないってだけで あいつ都合に悪いコメにはダンマリ決め込む卑怯者やからなあ >>34
いつも音声学関係者は逃げるから別に期待してなかったけど、本当に予測通りだった
それに著者のフランス語がどうかなんてどうでもいい
そもそも普通のネイティブは音声学なんて知らない
喋る上では邪魔になる有害な存在でしかない >>38
普通のネイティヴは英語喉も知らないけどなw
英語教えるネイティヴ講師は音声学は知ってるが英語喉なんて知らないぞ笑 英語喉を実践していない日本人スピーカーは腐る程はれるけど、音声学者で動画なりなんなりあげてる人そもそも少ないし厳しいわ >>39
そんな屁理屈が返ってるかもしれないとは思ったが、、、、
英語喉は日本人のためのものだから
つまり日本語の発音の特徴を消して英語の発音に適した状態にするためのもの
一旦修得したら忘れていいんだよ
だから喋る上で邪魔にならない そもそもなんで英語喉実践者の対抗馬が音声学関係者なのか
音声学(phonetics)実践者ではダメなのか
ようつべ探せば、音声学をやっていて英語喉をやってない奴なんていくらでも出てくるだろう 英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない
この言い分が意味不明だし死ぬほど気にくわないんじゃ
音声学で勉強した人の例をあげれば、ゆみねむとかいうユーチューバー(カナダ市民権だか取得)が音声学の動画もあげてるし自身も音声学で英語の発音を勉強したといっている
この他にも適当に探せば音声学を実践して英語話せるようになってる人いるでしょ
というか全体をみれば音声学を勉強して、うまい英語話せるようになった人の方が圧倒的に多いと思うぞ >>41
音声学やったやつも話して行くうちに無意識に発音できるようになるに決まってるだろうが何を言ってるんだ君は
そもそも一旦忘れるも何も、発案者の川上自身もいちいち変なペットボトル切ったやつ使って、喉声呼び起こし〜だかなんだかしてる時点でもはやメソッドとしては致命的でしょ このスレと前スレを立てたものです。
音声学で勉強した人も英語喉で勉強した人で喋れるようになった人も両方知ってますよ。
>41 の忘れてもいいという指摘はおもしろいと思いました。 >>30
読了しました。
おもしろかったですが、正直あのボリュームで1000円はぼったくりです。ブログで書けと言いたいです。せめて100円くらいにした方がいいです。 >>45
英語喉で言ってることはだいたい音声学で説明つくのに、なぜか反目しあってるのは不思議だね。
もちろん誤解を招きうる説明もところどころ見受けられるが。
例えば鼻音の前の/æ/と/ʌ/が筆者の説明だと両方ともゲップエリアで同じ音声になってしまうとか。
まあ筆者が多分、音声学をあまり学ばずに独学あるいはパートナーの指摘で気付いたというのが音声学重視派には気に食わないのか、筆者が音声学をあまり学んでないことから取ってる態度が挑発的に感じるのかもね。
ただ、今まで音声学の見地から一般学習者むけに実践的な発音を示した書籍が皆無に近かったという点で、音声学は怠慢だったと言えるし、英語喉は画期的な本だと思う。 おそらく筆者が反目してるのは初期段階で「音声学派(実際にはそんな派はないと思うが)」に叩かれまくったトラウマ的な記憶があるからだと思うよ。多くの実践者は音声学を否定しないだろう。 わざわざこの話題だと音声学者で話せない奴たくさんいるとかぬかしてるけど、さすがに学者を舐めすぎてないか?? >多くの実践者は音声学を否定しないだろう。
音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。 これ声の位置云々より、口の奥の方に意識を持って行くことによって舌の可動域が大きくなるだけの話しちゃうの? それだけじゃない
声門閉鎖にも言及してるし。
あと可動域だけならこそこそ話のときどうなんだって話だし >>30
これ最初に読んだときはピンとこなかった
疑問に思った点もあった
でも、その後に色んなのを聞いたり読んだりしていると、この本のいう通りだなと思うことが結構あった >>48
音声学は他人の発音を客観的に観察しようとしている
英語喉は発話者の観点からどうしたらいいかという観点から述べられている
運転の場合でたとえると、音声学は正確な地図を提供するけど後は勝手にどうぞというのに対して
英語喉は運転者の隣に乗って指導してくれる教官もしくはナビゲータのようなもの
正確な地図があっても運転が上手くなるわけじゃないからね 対して言ってること変わらないのにいかにも革命だ云々言ってるのが笑える >多くの実践者は音声学を否定しないだろう。
音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。 これのせいで日本語どこから声出せばいいのかわからなくなった死ね
おまいら助けて 普通に喉のあたりから声出てるよな??日本語
あれwwwwwwやばいぞwwwwww パワーワードすぎるでしょ
広島喉wwwwwwwwww 英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。 英語喉はネイティブより音が低すぎる
何か間違ってるんじゃないかという気がする なんかさあ二つエリアあったじゃん(ゲップとどっか)
浅い方で十分だと思うんやが
ゲップエリアは明らかに音低すぎて逆に変 普通に浅い方でRなるし
普通にこっち方が近いような気がする 数日前に買ってきました。
CD聴きながら読んでるんですが、アクビエリアとゲップエリアの使い分けがよくわかりません。
法則性はないのでしょうか? >>74
ゲップをデフォルトに考えてるせいで過剰な声の低さに繋がってるのかもね >>74
浅い方で十分と言いつつ
その浅い方がどこをどう響かす発音だったか覚えてないのかーい >>79
英語喉はネイティブより音が低すぎる
って書いた人への軽口みたいなもんだわ
声低い英語喉実践日本人と声高いネイティブ比べたんじゃね?っていう >>81
普通の英語ネイティブは英語喉ほど低い音を出してるわけじゃないように聞こえる
予断抜きで聴き比べてみたらその違いがわかると思うけど
少なくとも自分はその差異が気になった 英語喉の印税総額ってどれくらいなの?
アマゾンのレビュー数だけ見たら馬鹿売れ本みたいだけど 2010年以降に刷られてるような本でCD付きとかやめて欲しい
ウェブページで音声ファイルを公開してくれないと >>82
高い声も出せるけど
深い声ってのがわかりやすいようにしてるんじゃないかねぇ?
https://youtu.be/RixUfwv0QIQ
どう聴き比べたかわからんけど
母語英語で日本語喋れる人
(パックン・厚切りジェイソン・マシオカ・井上ジョーの四人)
の英語と日本語聴き比べてると
英語の方が全体的に低めに聞こえるよ
まぁ
日本語はあえてコメディちっくに
高めに出してるー
って言われたらそれを否定する材料はないけどねぇ 英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。 提唱者がいちいちペットボトルくわえて発音矯正とかやってる時点でクソメソッドじゃね?
ペットボトル持ち歩けってか??w >>85
外人の話す英語と日本語の音の高さの話なんてしてないのだが
英語喉の発音がネイティブの平均よりも低すぎることに疑問を呈している
英語喉並みに低い人もたまにはいるけど稀だから 声の低さって声帯の長さで決まるんやろ確か
あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは.... あと今まで話してた声の癖話し方に癖変えると色々へんちくりんなことになるから注意して方ええで >>88
それは個人差じゃない?
カズ氏が日本語だと高めなのに
英語だと急に低くなるわけでもないのですし。
カズ氏の日本語の音が日本語ネイティブの平均より低いから
英語も低めに感じるってとこを考慮してなさそうだから
日本語と英語の音の違いの話をしたんだかどわかりにくかったね
すまぬすまぬ >>91
大多数のネイティブの発声とは違うということなのだが 歌えないのはガチ
変な共鳴使ってるし当然だが
アメ人であんなダミ声みたいなので歌ってるやつおらんやろ >あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....
英語は響く音の方が良いとされている。
英語ナレーターの7割は男子と言う事実は、
英語は低い音の方が好まれる。
喉の奥にスペースを作る響かせるなら低い音の方が良く響く。
しかし、これは英語音の好き嫌いの話しで、上手下手の話ではない。 上川一秋さんみたいにアメリカに移住してそこそこ稼ぎたい
上川さんが言ってるように非現地人冷遇があるだろうから
プログラマでも中央値の年収80,000ドルよりもっと低いだろうけど日本よりはマシなはず
https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-programmers.htm
U.S. Bureau of Labor StatisticsのComputer Programmersの統計
2017 Median Pay
$82,240 per year
$39.54 per hour なんか歌えるかのごとく言ってて草
そもそも歌える証拠がネットに一つも上がってないのでw
お前の歌声も変に不機嫌な不気味な感じなんだろうなw >>98
不機嫌な不気味な感じというのはおもしろいなw
普通に歌える
ただ歌以前の話として不気味じゃない普通の発音ができるようにならないと 喉の上下に意識が固定されてる状態でどうやって歌えばいいのか途方に暮れる
だいたい歌えるアピールしなきゃならん時点で言わずもがなだろ >>104
知り合いの英語ネイティブとカラオケに行ったとき歌いたいだろ >>102
たんに体が発音に馴染んでないだけじゃん
喉しめて声張り上げてるやつが
喉をリラックスさせるとかわけわからんって言ってるようなもんだな というか発声障害とかにならないの??
声作ってる人って結構かかるらしいけど あ
この場合は今まで自分の生来の癖以外の話し方って意味ね
声優もよくなるらしいが 英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。
41W9L 他の教材の専用スレでの
あからさまな宣伝恥ずかし〜w
寄生虫かよw ツイキャスからYOUTUBEに移住して欲しい
上川カズアキさん
UI、UXの問題で
YOUTUBEで英語喉放送を快適に聞きたい 基礎英語の時間です
をyoutubeでlive配信キボン 話し声を変えるなんて絶対やったらダメだから、俺個人的には英語喉は良くないと思う。
英語を話そうとして声が変わるのは良いけど、声を先に変えるのは本末転倒。
とはいえ著者が自分で動画を公開して、世間にさらしている点で、自分の英語動画を公開してない
連中よりは一億倍誠実だし、圧倒的に価値がある。 >>115
>>話し声を変えるなんて絶対やったらダメ
無根拠にダメというやつと議論したくない >>116
じゃあやってみなよ、>>108の言うような発声障害になっても知らんよ。
もう少し説明すると、日本語で喋る時に声が高くなるのは、日本語がそういう言語だから。
日本語は限界まで喉を締めて、口先だけでしゃべってナンボの言葉なんだよ。
なのにそういう言語をしゃべる時に、無理やり声を低くするとか、なんの合理性もないよ。
なお英語をしゃべる時は、俺も声が低くなるよ。結果的に日本語も、少し低くなったのかもしれないね。 いい感じに歌を歌おうとした結果歌声が変わるのはいいけど
発声法を変えてから歌うのは本末転倒なの?
そもそも英語喉の人は
日本語も英語みたいな感じで発声しましょうとは言ってないけどさ >>119
歌と会話は違うよ。人間は歌で考えるわけじゃない。
一方で日常会話の母語の声は、脳内の思考なんかとも密接に関係しているから、
本当に触らない方がいい。
日本語の範囲ですら、小さい時に身につけた訛りが、一生抜けない人は沢山いる。
それぐらい母語の発音というのは、その人間そのものと深く関わっているんだよ。 >>118
日本語を話すときも英語喉でなんて一言も言ってない件 日本語発声と英語発声を分ければいいだけ
バイリンガールちかさんは分けてるじゃないか
それだけのこと >>122
発音に関していうと、バイリンガルとか帰国子女の言うことは、まったく参考にならないよ。
むしろ国内学習組に対しては、間違ったことを言ってることが多い。
日本語の音だけで成人した人間の感覚がわからないから、当たり前なんだけどね。 >>123
発声変えずにどうやって英語を喋るの?
日本語のままの発声だと無理な英語の発音いっぱいあると思うけど >>123
バイリンガールちかが自ら言ってるかどうかは知らんけど しゃべり聞いてれば普通にしゃべり方わけてる 喉より、口の中のドーム状の所(軟口蓋の前あたり、口の中で一番高くなってる所)で響かせた方がいちいち喉意識するより話しやすいと思うんやけど
特にRとか舌を上にあげてそのドーム状の所に空間を作ってあげてそこに声送るとめっちゃ響くし 英語喉やってみた時期もあったけどコンディションに左右されるし
そもそも英語喉って作者でさえ使いこなせてないし(喉を開くためにペットボトル改造したもの使ってる)欠陥品やろ >>129
しかも自分の発言に自分で「いいね!」をしてるという…。 Mami Tanaka 先生にthroat な方が失礼を働いたのも話題のようですが、「毎日」という意味の副詞every day を
彼が誤って1語(形容詞になる)で書いているを目撃している身としては、なんと申してよいか言葉に苦しみます。
ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。
https://twitter.com/teru_kom/status/1015958198245703680
適当にスルーしとけばいいのに下手に騒ぐからまた本が売れるだろ。ホントに学ばない人たちだなw
しかし、英語喉ってオワコンだと思ってたけどまだ影響力あるんだな。 >>131
いや、逆に英語喉の方がスルーすべきと私は思っているが…。 https://twilog.org/mami_tanaka
その先生なる人の本家へ行ってみたら、「安倍政治を許さない」のバナーが。。。
英語喉のおっさんも、共産主義者なんかにかかわったらだめだろ。あいつらは絶対に、
機関紙の赤旗に書いてある以外のことは認めない。 >>133
しばき隊をフォローしてるような人ですからね。 >>131
> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私
これは何を行ってるのかサッパリわからない。
ミシガン州に10年くらい住んでいたのかなwww
日本語ですら、標準語話者が関西弁の発音を95パーセント習得するのは不可能に近いのに。 アメリカ合衆国ミシガン州の100人に聞いてもらって、95人から「これはミシガン英語だ」
という回答を得たんだろう。
> ちなみに95%ミシガンの人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。
しかしこんな上から目線で慰められて、言われた側は嫌だっただろうな。。。 ここにいる人達のおかげで英語喉は途絶えないんだろうね。
というか、みんなツイッターでやったらいいのに。人のツイートをここに引っ張ってくるんじゃなく。 仮にこのツイートを、アメリカ人の日本語教師同士のやりとりだとすると、次のようになる。
ジョン先生に日本語喉な方が失礼を働いたのも話題のようですが、(略)
ちなみに95%埼玉の人と同じ発音の私は喉を意識したことは1度もありません。
マジで、どうやって測ったんだよwww >>141
アメリカ人から「おまえの英語は95%ミネソタ訛りだ」というのを「ミシガン」と聞き間違えた可能性が微レ存。 2018年7月11日調査 (括弧内は2017年12月13日調査)
DMM講師 5374人(6529)
ノンネイティブ講師数4934人(6176)
フィリピン 2101人(2492)
セルビア 1769人(2425)
日本 41人(?)
その他 1023人(1259)
ネイティブ講師440人(353)
アメリカ 170人(133)
イギリス 139人(97)
南アフリカ 61人(77)
カナダ 29人(20)
オーストラリア 28人(10)
ニュージーランド 10人(12)
アイルランド 5人(3) 大手に売名始めましたね笑
つーか日本人アクセント真似するとき目をキョロキョロさせる癖あるけどあんな人見たことない笑 出版して10年以上経つけど
英語喉流行ってないねw
出版前は著者が「英語喉出版後は英語喉以外の発音本は無くなる」と豪語してたんだけどなw
今は細々と 少人数セミナーで小銭を稼ぐ日々w 今でも英語喉を越える本が出てない
音声学と英語喉のどちらが発音向上に役立つかといえば圧倒的に英語喉である状況は変わってない ただ英語が100%聞き取れるとか、ネイティブと同じとかは流石に言いすぎのような気はする
そこを割り引けば現在でも最高の英語発音指南書だと思う >>158
これな。
ただ、英語を必要とする人が圧倒的に少ないような気がする。
英語を必要とする人には効果的な発音本。 本人の素行が悪いからかキワモノにしか見えない。なんであんな下品で品性がなくて偉そうなんだろう? >>162
俺は昔、掲示板やメールなどで本人に
「科学的素養無さすぎ。馬鹿発言を控えないとせっかくのお客さんが逃げるよ」みたいな懇切丁寧なアドバイスを本人にしてあげたことあるよw
奴は全く分かってなかったし、今もわかってないw 英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて、英語の聞き取りも日本語での聞き取りと同じように個々の単語まで聞き取ることができるようになった
映画やドラマのようにくずれたものでも聞き取ることができるようになった
発音に本格的に力を入れ始めて数年かかったが英語の基礎学習がようやく終わった気がする 英語力ゼロの私がハリウッド俳優になれたネイティブ発音トレーニング ケン・ケンセイ
https://www.njg.co.jp/book/9784534051615/ >英語喉に加えて自分のオリジナルの方法で、歌もきちんと歌えて
なんだ、やっぱ、歌えないんじゃねーかw YouTubeに‘英語声’って人(英語発音専門ドクターDイングリッシュ)もいるな、
英語喉と言ってることほとんど同じ。
その人も、英語喉もそうなんだけど、ギターやウクレレ持ち出して歌うのが好きだよなw
その人はミュージシャン崩れみたいだけど。
英語喉と英語声で対談すればいいと思うw 上川カズアキさん
頻繁にエゴサーチしてるみたいだし5chの英語喉スレも絶対巡回してるよね 広島喉、西日本喉みたいなオカルト、トンデモ論
もう英語喉についていけない
確証バイアスとチェリーピッキングの拡散器だ >>178
でも英語喉の人と違って発音は下手だよw
俺は英語喉派ではないけどね >出版して10年以上経つけど
英語はもうディープラーニングの時代だ。 >今でも英語喉を越える本が出てない
もう出ている。
それがディープラーニングだ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする。 十周回っていまじゃ桜井先生大好き このブレなさがいい 英語喉は画期的だとは思うんだけど口の形が一切関係ないというのは微妙だ
口の開き具合で喉の形も変わるわけだし
iの発音も口をだらんと開けるより、ほんの少し「イ」にしながら喉の奥からイとエの中間を意識した方がしっくり音が出る
英語ネイティブが大げさに口を動かしてた理由を、苦肉の策と言って捨てたけど、ネイティブも口の形に意識が働く程度には口による影響も感覚としてあったと思うんだよね
喉が本質というのは同意なのだが >>186
ちなみに動画で先生の発音を見るとやはり口の形が「イ」になっている
しかしテキストには口の形は関係しないと書いてある
テキストだけだと勘違いで進めることになる ルール(アルゴリズム)はシンプルなほど運用者にとって楽という考えがあるんじゃないかな。 尚、現在は西日本人は声質が英語に似ているからノーベル賞受賞に有利という言説を唱えている模様 この人の理論は一聴の価値があるんだけど如何せん全て断言口調で、かつどうしても感覚依存な教え方になってしまうため、
再現性が高くないのが相まって過小評価と過大評価にきっぱり別れてしまってるのが惜しい
喉を使った発音の意識、喉と口のリラックスの概念はもっと知らしめるべきと思う
発音の練習は最終的に音真似だと思っていて、この人の理論は部分部分で真似に役立つ 日本人は唇を大げさに動かさなくても「あいうえお」は言える、はなるほどだった
日常会話ではモニョモニョ動かすだけだった
だから唇以外の口腔にも神経を意識して真似をするのが、やはり有用
音真似をするにあたって、意識できる部位は多いほど当然いいので、この人の喉の理論は吸収する価値あると思う わい東京のインターナショナルスクール出身だけど、広島喉さんの言ってること2割くらい同意できるけど、8割は意味不明に感じる Oの発音はouじゃないっていうの
その通りの単語もあるけど、ouのほうが通じやすい時があるなぁ
俺の発音が悪いのかもしれんが、jokeをOで話すとSiriはjockになるんだよなぁ
ouだと一発なんだけど
よくわからん わいも東京のインター出身だけど、この人の理論は8割同意できる。2割は意味不明。 >>194
じゃ192と音声アップして英語でやり取りしてみろ(笑) rの発音には役に立った
巻き舌じゃなくて喉の下部に音を落とすような感覚を意識しながら、リラックスしてネイティブのr を真似て発音することで結果的に舌が引っ込んでRの発音になる
俺はこう言うニュアンスでモノになったけど他の人はまた違うかも。これがこのメソッドの良いところでもあり弱点でもある
舌を意識しないおかげでそのおかげで会話の流れで言いやすい
こう言う結果的に口や舌の形が適したようになる、って言う側面もあるメソッドだけど、喉オンリーみたいな発言するから、あーだこーだ言われやすい気がする 英語喉やってて、舌の動きを意識しない要にするほど、不明瞭な発音になるからとっくの昔にやめたわ
ネイティブによくないよ、それって言われたから 説明の仕方が感覚的だからなぁ
結果的に動くからそれを抑えると良くない気がする
俺の場合はだけど、リラックスして喉を意識した音真似に使うのが個人的に一番向いてる
口と舌だけだと大げさな発音になってやはり音読の時にさえ滑らかさにかける(日本人にありがちな単語と単語の音の繋がりが硬くて、聴いてる方も緊張してくる)
従来の教科書と合わせて読むといいかもしれない >>186
口の形が一切関係ない? そこまでトンデモだったんだwwww しらんかった
日本人で上唇あんまり使わない人がいるけど、英語のときもその調子ならしゃべれない 著者は喉だけで全ての英語の音を作れると言ってるw
理論はまるで駄目だな、あの人。
一石を投じた本だけにおしい 英語喉だけで全てOKとしてそれ以外には攻撃的だからこのメソッドをさらに洗練させようとする人間が出てこない
それがこの理論の限界 英語喉の一部拝借して他で活かすとかできないからなぁ 確かに喉を使うという発想は重要だと思うが、、、、それよりまず耳だろ。発音がちゃん
と聞こえるとあまり意識しないでも喉を使うようになる。だから喉理論は不要だな。w
しかし発音がちゃんと聞こえたところで語彙が少ないと会話が貧弱で情けない。せめて
25000位の語彙は必須だろ。そうすると相当の量の読書をしないとこれだけの語彙は
身につかない。大量の読書をするなら自然に聴くことも多くなるので自然に聞こえるよう
になる。大量に英語が飛び交う時代だから聴けるようになれば自然に発音も良くなる。
なので読書だけをやっていればいいんではなかろうか? 5ちゃんねるにいるのはどうにもならない馬鹿ばかりだな
発音はまともにできないし、頭もおかしいのばかり
本を読んで発音がよくなる馬鹿まで現れる なるほど馬鹿になるのは確率的に馬鹿になるのではなくて必然的に馬鹿になるのだという
ことがよくわかるね。 >>82
英語喉レベルの発声方法だと高い声出せないからだよw 発音スレじゃ ちゃんと発音できないわりに他人の意見にやたら噛み付いてたり
発音記号信者みたいなのが威張ってたりする。なんで自分はマトモにしゃべれないのに上から目線なのか不思議過ぎる へぇー 喉スレまだあったんだ? 一時期なくなってなかったっけ?
でも、相変わらず進歩ないんだろうな、英語喉。
u下線であんなにテンション低くしないと発音できないなんてw そんなにネイティブいないから。 >>211
未だにまともに発音できないのかよ
詞ね
氏ね
市ね rの発音に関しては英語喉が割と正しいと思う
発声場所を喉に落として舌に頼らないようにネイティブの音を真似て出す(俺はここで結果的に舌が引き気味に動くのは正しいと思う)っていうのはもっと知られた方がいい
ネイティブの中にはLとRよりWとRが似てるって言う人がいるのか、これだとわかりやすい AMAZONのレビューでも指摘している人がいたけど
英語喉の正体は「チェストボイス」
つまり単なるボイストレーニングの手法なんだよ
KAZ氏は喉で発音することが重要で、口や舌の動きは関係ないと主張してるけど
全くの誤り。
英語喉においても舌に力を入れて発音されている。喉の動きは体の外からは見えないから
舌ではなく喉を響かせているとKAZ氏や喉の実践者たちが錯覚しているだけ。 >>215
KAZ氏って本当にPh.D をとっているのか?と疑いたくなるほど
論理的思考ができない人だよな?w >>214
チェストボイスもあるかもしれんけど一番の効能は喉のリラックス(個人的にはそれに伴った顎のリラックス)と、深い呼吸に乗せた発声法の徹底だとだと思う
これを行うだけで実は確かにかなり楽に話しやすくなる
この本はこの解釈を得ただけで収穫はあったかな >>216
宗教の信者もそうなんだけど もしかして俺間違ってるんじゃ・・・
って思っても、いままでやってきたことを考えると 今さら引き返せないらしいよ
みんなプライドが高いから。 KAZ氏の壊れ方、噂では加速しているらしいじゃないかw kaz「英語喉やってないと人間の声にさえ聞こえない」 馬鹿と博士(Ph.D)は紙一重といことか
そしてまた、馬鹿と博士は使いよう、ともいえるかも 広島喉のtweetはほんと笑えるぞ。皮肉にも典型的な日本のおやじになってる。 夜@endlessyoru
英語喉の著者のtweetはちょいちょい頭おかしいから面白半分で見てしまう。典型的な日本人のジジイって感じ。 何だ、固有名詞なのか せめて>>1で概略なりなんなりを説明してくれよ 日本語は喉声、英語は口先フォーカスするっていうバイリンガルも多いよな。 >>221
お前は発音もまともにできない馬鹿だろ
死ね >>180
頻繁にエゴサしているということだけみても、
如何に自己顕示欲が高いかということがわかる。
そういう人だ。 英語喉って何ですか?w
cockney accentのことですか? ちゃんとテンプレ貼らないから>1がそもそも悪い。
英語喉とは従来とは違うアプローチの発音メソッド、および、それを書いた本のこと。 発音スレでkazが昔、発音で喧嘩売って惨敗したことが書かれてるな >>231
1じゃよ、細かな詳細は書きとうなかったんじゃ
批判もウェルカムじゃけんのぉ やっぱ本人きてるじゃん
論理性の無さ、人格の悪さがばれるから
書かない方がいいよw 慌てて本人が否定しはじめましたw
KAZって分かりやすいなw >>238
だろうな。書店でもあの本見たことないわwww >>223
陰口叩いてたわりには、垢消して逃げるとか。典型的な日本人って感じ。 ツイッターはバカ発見器なんだから、KAZ氏は使わない方がいいと思うのだけどw 英語喉は従来の方法と全く違ってそこそこ効果あるし、著者のKAZ氏とは
どのような人物かな?とわくわくしてたときがあったが
ブログやらツイッターやら動画やらで実際に知ると
がっかりするよな〜
しょせん、本当の英語喉の発明者であり、感覚が優れているアメリカ人の嫁さんと
金の成る木を見つけた凡人日本人のカップルだよなw 広島喉さん。youtubeでネイティブに逆にnickpickされて英語変って指摘されてるじゃん げっぷエリアを気にしすぎて、あんなに脱力しないと
発言できないネイティブなんてみたことないんだけどw >>250
夜@endlessyoru
英語喉の著者のtweetはちょいちょい頭おかしいから面白半分で見てしまう。典型的な日本人のジジイって感じ。 息吸いながら声出しましょうってレッスンあるからやってたら2日間喉がガラガラになって生活に支障でた。これ健康的に続けて大丈夫なのかな? >>254
おまえ冗談で書いてるんだよなww 吸いながら声出せるわけねーwww 自分は全然合わないなぁ。この人の英語が上手いと感じなくて。昔読んだ西村善久さんの一気英語にアプローチが似てると思った。 おれはそこそこうまいと思ってるよ この人の英語
でもそれはアメリカ生活が長いからこそであって
メソッドは最悪w 他人に教えられるレベルではないwww 喉とか服のファッション変えたらさらにネイティブっぽくなるよ
レベルで的はずしてるよ >>258
そう。KAZ氏はそこそこ上手い。日本人の中で上位グループにいる。
だけど、英語喉読んだ人がそこに辿り着けるというメソッドじゃないもんなw
KAZ氏が宣伝している国産ネイティブの中でも上手い人は英語喉に出会う前から
かなり上手だった人達ばっかw >>261
全部がそうとは言わんが喉と言う部分はだいたいそのレベルw 金儲けも大事だが。。。
金以上のものを求めてるやつも大勢いるぞ
麻原なんて日本の王を目指してたろw >>265
悪だと思ってるのお前なんじゃない?
悪でも良でも英語喉は科学じゃなくて宗教だよ 科学的でなければ言語を学べないってどういう理屈?赤ん坊は科学的に学んで父母と話せるようになるわけではないのに >>270
事実に基づいてないけど、成果を実感している
それでいい人はいいんじゃない?
だから信者がいるわけだし
科学じゃなくて宗教とはそういうこと
科学じゃないと学べないとか話ずれすぎ 科学的根拠はないけど、水素水の成果を実感している
それでいい人はいいんじゃない? 英語喉を通過しないと聞き取りも出来ないみたいにウソ言っちゃうから
とたんに胡散臭くなるんだよ 自分の意にそぐわないものを徹底的に糾弾する音声学派のおぞましさよ >>274
英語喉もじゅうぶんブサイクですからw
目糞、鼻糞を笑う ていうかすでにマトモなメソッドも出て来たって言うのに不毛な争いって終わらないね >>278
まともなメソッドがでてきたも何も
一般的な発音方法の説明は言ってること間違ってないよ
喉が一番大切という根幹がおかしいだけ >>279
間違ってないのにみんなできないのかwww なかなかシュールだなwww >>280
できてる人がいるから信者がいるんじゃない?
喉の力と勘違いして できないのは281だけだと思うよ。できる人は日本中いくらでもいる。
自分ができないから「みんな」もできないのだ、と考えて安心したいのかもしれない
けど、小学生じゃあるまいし、いい歳した大人が… 結局こういうバカみたいな感情論に走る子だらけになるんだよな
事実の提示がズサンで終る 音声学が素晴らしいならそれでいいじゃないか
英語喉を貶めにくる必要がどこにあるんだ?
他の教義は許さないなんて宗教かよ 英語音声学は一神教。独自のドグマしか認めず、他の教義は排斥する。それに対して、英語喉は多神教。英語喉もやってるし、音声学もやってるという人はザラにいるし、上川さんに噛み付く熱心な英語喉支持者もいる。音声学派で見られない光景。 あ、このバカスレに初めて来たから、音声学vs英語喉 という構図は知らなかった。
音声学が良いとも思わないけど、英語喉よりはマシだわ、という感想しか持たない。
だって、英語喉信者が馬鹿丸出しだし、その教祖も… >>287
英語喉は多神教ではないかなw
賢い人が部分的に耳を貸してるだけ >>287
英語喉はどう考えても一神教だろw
信心がたりない信者が音声学という他流の本を参考にしてるだけ。 英語音声学について語るスレを立ててあげたからさ、悪いんだけどそっちでやってくれるかな?完全にスレチなんだわ
英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/english/1543153776/l50 >>292
きたないな〜、音声学派は。言ってもないことを言ったことにして…。崇めるなんて誰がいったよ?
音声学専門のスレはほかにあるからそっちに書き込めばいいじゃないか
ほれ
英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net...glish/1543153776/l50 >>292
むしろ英語喉をディスる書き込みが多くね?ww
>>288みたいなバカが英語喉をディスる書き込みがデフォ
おれも英語喉をディスりによくここに来るが
こういうバカと共闘することは不可能だな
どっちみちバカは何かの信者となって発言するから
信者しかいないのかよ英語界隈はwwww >>293
英語喉を無視して音声学について語ってるんじゃなくて
英語喉が否定している音声学を兼ね合いに英語喉の謎さについて語っている
それが駄目なら誉めることしか書いてはいけないって言ってるんじゃないの?
それがわからないとか、音声学が汚いんじゃなくて英語喉が馬鹿なんじゃない? >>296
「謎さ」という表現からボキャブラリーの貧しさが伺えるのでこれ以上議論したくはありません。
お断りします。 >>297
語彙力競争が議論だと思ってるのかw
論理で返せないからだろ?
まぁやめておくのが正解だよ
ネタで言ってるのならスマン >>297
謎という抽象的な表現に反論しにくいだけならをちゃんと例をあげといてやる
発音は声の高さでも質でもないし、音素という概念には喉は関係ない
それを否定するために、カズは喉ではなく口で発音した悪い例を公開しているが、その例の悪い原因は完全に音節の崩壊であって喉ではない
喉の方がっぽく聞こえるかもしれないが、それは個性の範囲でしかない
挙げ句の果てに、喉さえやれば通じるようになると行ってしまう謎理論
音声学の発音記号を否定する際にイギリスとアメリカでの違いが表現できないと言って、自分はアメリカ英語に絞る、と言う免罪符で守るが、音素と音声の違いが分かれば発音記号は免罪符を使わなくても解決する
ngの発音記号という音素があるにも関わらずtsの音素はないのがおかしいとか言っておきながら、最近のツイートではアメリカ人はtsuが発音できないとか言い出す始末
自分で理論が崩壊していることに気づかない英語喉 >>298
これだけははっきり申し上げておきます。
あなたとはこれ以上議論したくはありません。
はっきりとお断りいたします!
草でも糞でも勝手に生やしててください。
心外です。 スマンね
信じてること否定されるのは辛いよな
事実以上の中傷はしないようにするよ
もともとあんまりしてないけど >>299
このコメントのどの部分かは指摘しないであげるけど、あなたが英語喉を読んだことがないことだけはわかった >>299
それっぽく聞こえない発音という時点で正しい発音を身につけられてないことを自ら証明しているとしか思えない >>305
論破なんか絶対にされない!あなたが音声学がいいというのであれば、音声学のよさを広めればいいじゃないか! 見たところ音声学の支持者は音声学のよさを広めるのではなく、他人を貶めるために音声学を使っているようにしか見えない。それじゃ音声学のメソッドの開発者も泣いてるよ。 おまいらふらっとT知ってる? アメリカンがめんどくさ過ぎてTを抜く発音だわな
突然割り込んで申し訳ないが、興味があればもう少し書こうとおもう >>310
そうだな。フラップだわすまん
で、聞く気ある? >>312
ここは英語喉を語るスレだろ? 誰でもは知ってないんじゃないか? まあいいや、許可なんか求めてたらお高い奴らが許さないからな
俺はまあ帰国子女だ。お前らが英語話すときにわからないのがT抜き言葉だよな
フラップTという。これ知らないと、特にアメリカ英語ではわからなくなる、特に母音を重要視する日本人は これは特に北東部のアメリカンで顕著で、南部とかではそうでもない
とにかくTを発音しない言葉だわ。これ覚えると英会話も楽になるし、自分の発音もかっこよくなる 20はなんという? トゥエンティだなtwenty。これはトゥエニイという
サーティワンアイスクリームのサーティはなんていう? thirtyはサーリーだな
ウオーターはなんというかwaterはウオラーという。betterはなんというか、はいベラーです
Tは抜くんだよ。マウンテンだって抜く。mountainだってマウンでこもってエンと発音する
マウンッエン母音と母音で囲まれたTは発音しないのが北部アメリカ英語だわ
これ知ってると結構かっこいい英語話せる 「俺は帰国子女だ」
かっこよすぎ!
僕も明日から使おーっと。
イケメンに見えるかもね!☆ >>320
キミはなんというか敵対心に道満ちててかっこ悪いよ
べつにいいじゃん、人生が俺が帰国子女で、キミが引きこもりでも、神様はひとしく両者を見てるよ
俺はキミに対して勝者でもないし弱者でもない。きみもそうだ >>321
ところで「俺は帰国子女だ」のどのへんをフラットに発音すればネイティブに聞こえる?ん?ん?? >>323
英語は強調構文でラジカル且つ非常にロジカルだ
日本語みたいな美しく素晴らしい日本。みたいな形容詞が入らないで
言いたいことをSVOCで言う。直接語だな。日本語はちょっと女々しく感じるな
例えばTの発音を今回問題にしたが、Tが発音の最初と最後に入るときは、きっちりと発音する
チケットはすごくTの発音を大事にするトランスもそう >>324
う〜んと、なんだろ、やっぱ帰国子女じゃないだろ。
なんかツッコミどころが多すぎて…ねます。 日本語は叙情が入るんだな。これは詩歌のせいかもしれないが、修飾語入りまくりで
べったり気持ち悪いと言っては失礼だが、ほんとこれ。ちょっと情緒的すぎる
英語は非常に合理的で、真剣な会話の中には情緒語が入らないんだ
常に主語I、WE、he,they sheのあとに契約したかしないかのdose do dosent dontですべてがわかる >>327
Contractedを契約したかと訳すか…。よほど表層的な日本語しか知らないんだねぇ…。
>常に主語I、WE、he,they she
あと、「無生物主語」ってご存知? 無生物主語、わかるよ
THEの定冠詞がつく事象だよね?
ザ ヒューマンビーンとか、ジ アニマルズとかそういうやつだよね? >>330
なんでだよ? あ あん ザ で始まる生物じゃないのもが主語となる無生物主語だろ?
ザ レイン スティル アス セイク マイ ルーム とかだろ >>332
お前が無生物主語でわかるかと書いて、それに答えただけなのに、なぜスレチなんだよw
勘弁してよ おまいらに一言言っておくが、LとRの発音は日本の奴らは完全に間違ってるから注意な
Rは巻き舌にするんじゃなくて舌を引っ込めるんだ。worldはウヲーといった瞬間に舌を奥に引っ込める
でルドだわ。日本語は母音をしっかり出すが、外国語は結構その発音表現で意味をつくるから、おまいらしっかりしろよ
熱いはウヲームで、舌を引っ込める。ワームだと虫になるぞ worseは悪いだが、worthは価値のあることだわ
worseはウオアースと発音する。Rが入ってるから、ウオのあと舌を引っ込めてアーといい、スと発音する
worthは日本語のワースでいい。発音は努力だぞ。日本と同じと思ってはダメだ 音声学派よ見たか、これ ( >>335 )がおまえらの盲信するネイティブ発音だ!! ID:q9kY81w30 みたいなドヤ顔の初心者を勝手に音声学の代表にすんな 帰国子女であることは本当かもしれない
逆に言えばそれだけの知識の人だね
音声学やってたらフラップの説明はこうはならない
中途半端な感覚から産み出した説明ばかりだし、ネイティブも実際は学問的な説明はできないだろうから あと何故こんな発音の話を始めているのか困惑
英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている
喉の必要性とは関係ない 音声学より英語喉のほうが聞き取り能力が格段に向上するから
発音自体も本物に近くはなってるんだろうけど
歌えないからネイティブと同じように発音はできてはないんだろうなぁ
ややこしい話はどうでもいい 結果体感が全て 俺にとっては >>340
>英語喉はtもrもちゃんと説明しているから分かりきっている
うんうん >>341
英語喉=歌えないって謎さ満載なんだが?はて >>338
音声学も中途半端でしょ ハンパじゃないメソッド紹介してよw 英語喉で自然に歌えたらそれはもはや英語喉ではないわ 歌えたら英語喉じゃないからダメって
英語を学んでるんじゃなくて英語喉の世界で完結したいだけか >>344
この帰国子女の中途半端と音声学の中途半端が同じレベルだと思ってるなら凄いね >同じレベルだと思ってるなら
誰も言ってないことを責めるのん? (´・ω・`) むりやりすぎねーか あ、日本語不自由そうだから説明しとく
〜も中途半端、と同様に言ってるけど
帰国子女の思い込みと学問の音声学ではわけが違う >あ、日本語不自由そうだから説明しとく
ははは。ごめんね。傷つけちゃったみたいだね。
こんなにケンカ腰にならんでもw
どっちみち音声学的な見地から英語発音を説明しようとしても
やっぱ中途半端で終わるという事実は変わらない
>同様に言ってるけど
さすが、日本語の達人様は違いますねwww
同様に言ってるwwwww なかなかナイスな表現っす たぶん理解できないだろうから説明しとく
両方とも中途半端だけど
両方とも「同じレベルの中途半端さである」とまでは言ってない
帰国子女君が30点で音声学君が50点かも知れない
中途半端なのは同じでも、レベルまで同じとは言ってない
こういう読解力を育てないと、英語も国語もバカのままで終わるよ 普通にどっちもどっちと言う意図があるだろ
英語喉なんて35点ぐらいだし帰国子女のやつの説明がいい加減ということは変わらない >>348
そんなこと言っても、帰国子女と実践では逆立ちしても敵わないくせに。
英語話せないくせに音声学派は どうせ音声学の知識だけの頭でっかちくんたちなんでしょ >>355
音声学ぶより海外に住む方が確実なのは事実だと思う
言語学習において帰国子女が実践で一番強いと思う
でも日本人より日本語学習者の方が本質を説明できる >>358
なんで音声学派は上から目線なんだよ(;^_^A アセアセ・・・ >>360
帰国子女を論破したのは俺だけど、それでおまえが彼をバカにしていい理由にはならないんだよ あれで自分は馬鹿にしてないと思ってるのか
教祖が教祖なら信者も信者だな 音声学派は自分のスレを作ってそっちで語らってください
僭越ながらスレを立てさせていただいたんで、お好きにご利用ください。
英語音声学について語るスレ
http://itest.5ch.net...glish/1543153776/l50 >>365,366
英語喉を異様に恐れてるようにしか見えない
音声学に対する信頼があれば恐れる必要はないのではないか? >>367
その通り。自分が幸福を感じているのであれば、自分の信条を脅かすものなど気にしてはいけないよ。 >>367
「英語喉など恐るるに足らず」、音声学派には堂々としていてほしいね。 >>368
音声学が正しいのであればそれでいいし、ほっといてよって思う >>369
宗教と言ってきたのはそっちだよ。
否定はしないし悪いとも思わない。 >>373
わざわざ協会に出向いて「神はいない」とか「君たちは間違ってる」と言いに行く人はいないでしょう?加護体験やお互いのアドバイスを共有したり実践したりするのがあるべき姿では? >>373
何も信じずに何かを得ようとする方が都合が良い カズさんの言葉を疑うことが間違いだよ
素直な心を持って初めて新しいことを得られるんだから >>376
それなのになぜ音声学の学説は否定するの? そういえば、岳夫は映画の英語聞き取れないとか言ってたな。
いくら発音が上手くても聞き取れなきゃ意味ねーだろ >>379
これ、自分の音声じゃないじゃん。
一般の英語教師でもないものが英語喋れるようにならなきゃメソッドとしては説得力に欠くよね >>383
なるほど、自分の音声をここに載せて、「日本人の目指すレベル」は俺だー!!と言いたいわけだ、たいそうな自信だけどそんな人からは習いたくないわ >>389
君、発音スレにもいたね。Kaz信者だったとはね。 >>390
発音スレで嫌味言ってきた人ですね。
わざわざID調べたんですか?背筋がゾクっとしました >>392
嫌味??議論しただけじゃん。
IDは普通に見えるからね。
IDってそういうもんだから。IPアドレスと勘違いしてるのかな? 英語喉、英語耳、英語脳は完全に終わった。
ネイティブを真似るディープラーニングの時代だ。 ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。
英語喉をやれば、自然にネイティブの真似ができるようになり、深層学習が不要になります。
英語喉だけを始めましょう。 とりあえず盲目的にやればいいと思う いずれ限界が来て疑問や不満が出てくるから
それでも他の発音本に比べればリスニング力やネイティブに聞き取ってもらいやすくなる
という意味での発音力は格段にあがる しかしながら ネイティブの発音ではない
映画ドラマが楽しめるレベルに到達すればやがて知ることになるよ >>398
喉発音だと英語ができますので当然です。
つまり、喉じゃないと人が話す英語っぽくないということです。 >>399
逆。
英語喉を知らないとアメリカ人の話す英語が人間の声に聞こえないとKazは言っている。
擁護してんのに解釈間違えてるの面白いね。 日本語での表現が語弊生むような言葉になってるのがなぁw
喉発音云々って確かに間違ったことは言ってない、というかかなり正しいこと言ってるとは思うんだけど…
人間の声に聞こえない、とかw 明らかにKAS本人が書き込んでいるよな?
おっと、KAZだっけ?(笑) >ネイティブを真似るノウハウを知らないと真似はできません。
赤ん坊は生後1年もすると、ネイティブを真似て理解できるレベルの発音ができる。
真似ることは脳の本能の学習機構であり、生まれつき持っている学習メカニズムだ。 >>404
逆に一年もすると、発声の仕方も聞き方も母国語に縛られるのです。
それを破るには英語喉をしましょう。 >それを破るには英語喉をしましょう。
それは最悪の方法だ。
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をするだけだ。
大事な事は喉の使い方ではなく、音声の動的な変化や特徴をとらえる事だ。 英語喉やると、かっこわるいからやだw
あんな変な話し方のネイティブいないし(笑) >>407
いますよ
あの話し方をしない人はいません >>407
えっ、あなた発音スレで英語喉擁護してた人ですよね? 私はアメリカ人であれオーストラリア人であれ(たまたまアメリカとオーストラリアに仕事で
長くいたので)ネイティブの英語は聞き取れるのですが、英語喉氏の英語は非常に聞き取り
にくい。言っていることはわからないでもないけど、なんであんな話し方をするかね? YouTuberのAtsuさんは英語喉をトンデモだと思いますか?という質問に対して「そんなことないと思います」という返答だったな。 Atsuさんと英語喉氏との英語対談も視てしまった私だが、Atsuさんなどは人気のあるユーチューバー
なのかもしれないけど、likeとかyou knowみたいな言葉を多用していて、ただその辺にいる、
あまり教養がない若者が英語を機関銃のように(速ければ速いほど良い、とばかりに)喋っている
という印象。それ以上でも以下でもない。そしてAtsuさんは「母校」を意味する "alma mater" という
言葉は知らない、聞いたこともないと言っていたけど、普通に大学を出ているレベルの英米人は
絶対に知っている語です。ちょっと教養が足りないのかな、と思った次第。 教養レベルの高低は個人の受け取り方に拠ると思うが、Atsuさんが現地でネイティヴスピーカーと仕事するのに支障のない英語レベルで試験のスコアもIELTS8.5を取っているのは事実。
このレベルの人間を教養がないと言える人は少ないだろう。 IELTSで8.5を(オーバーロールだよね?)取ったのはそれなりに「頑張ったね!」
と言ってあげていいとは思う。それに加えて、現地でネイティブと仕事をするのに
支障のないレベルの英語ができる。うん、いいんじゃない?
それで?
では私たちは日本語ペラペラだけど、日本人はみんな「教養がある」ということに
なる?言語が出来て、仕事ができる人はみんな教養があるの?そういうことを言う
こと自体、教養が欠けているね。 >>414
う〜ん、仮にも豪州の会計士だよ?教養がないは流石に的外れかと。 うん。だから教養をどのように評価するかは人に拠るだろ。
語学力も立派な教養だと考える人は多いと思うよ。
そもそも他人が単語1つ知らなかったからといって教養がないなんて判断してしまう人間って教養としての品性を疑う。
鷲田清一いわく、
教養とは「何が大事で何が大事でないか」という価値判断、「絶対いる」「あったらいい」「端的になくていい」「絶対あってはならない」というのを即断せずに持続させるのに必要な「知性の体力」である あのね、単語1つ知らないからといって教養がないと言っているのではないから。
その英語対談を実際に聞いてみなよ。
>>415
日本の会計士にも教養がある者もいれば、ない者もいる。 河盛好蔵
教養と知識とは決して同じものでない。というよりは、知識はそのままでは決して教養にはならない 自分の「教養」の捉え方が世間とずれていることを自覚したほうがいいよ。
かつて東大にあった「教養主義」的な教養と一般的に使われている「教養」は別物だから。 >>418
いや、だからあんたが言う通りなんだけど、そちらこそ知識と教養を混同
してないかね?
OK、わかった。もういいや。
Atsu人気、すごいなw
一昔前の「英語の達人」という定義ともだいぶ変わって来たな。
まぁ時代は変わるものだから仕方ないことだな。
と とりあえず納得。 >>417
うん、聞いたよ。発音に関しては、ツッコミどころはあったよ(Atsuさんに対して)。ただそれで「教養がない(uneducatedである) 」はちょっと説得力に欠ける。いや、大分欠ける。 いや、発音でもないんだよなぁ…word choiceとかusageとかなんだけど…
421さんはあまり英語ができないのかな。 教養がない、は、uneducatedとは違うんだよ。和英辞典にはその語もエントリー
されているだろうけど、unculturedだと私は言いたいわけよ。また英語喉氏のほうが
culturedだなとは思う。 >>419
自分の「教養」の捉え方が世間の捉え方と一緒だ、とは思わない方がいいよ。
同じことが言えるだろ。なんであんたの考え方が世間と一致していて、それ以外
の考え方は違う、ってなるわけ?ネトウヨか? >>423
はい、 >>423 さんに比べればまだまだ若輩者です! Atsuさんと英語喉さんだと英語喉さんの方が英語コミュ力上だったね。
まあ一番気になったのは、Atsuさんが横柄な感じだった事だね。
英語喉さんはなんか作った様な声質でちょっとキモかったけど、
あの人はアレが売りなんだねw 俺はAtsuを教養がないと言える日本人は少ないだろう。と言っただけ。
それに対してお前は、教養が欠けてると断言している。
俺は基本的には保守寄りのノンポリだよ。
すぐネトウヨとかいっちゃうのいかにも頭悪そうだね。 >>408
あんな不自然な低い声で、平たんなイントネーションで
U下線の音をまるで壊れ物を扱うかのごとく元気なく
発音するネイティブなんていないよ(笑) >>408
英語喉で
Wake Up!! と元気よく大きな声で発音できないじゃないか(笑)
英語喉ではUpの部分でどんより暗い感じになる(笑) >>430
英語のあの声をどんよりとか「くぐもっている」ように聞こえているうちは英語をまだまだ理解できていないと思いますよ。 たまたまこのスレを目にしたのでお邪魔します
姉夫婦の隣の部屋に昨年秋からカナダ人夫婦が住んでいてお互い5才の女の子がいます
先月久しぶりに遊びに行ったら姪っ子がカナダ人の女の子と普通に英語で会話しながら遊んでたんですが、英語で話してる時って普段の声質が違うんです
同年代の子供より大人っぽいというか、うまく説明できないんですが息を強く吐きながら発音してる感じです
ちなみに姉はむかしから英語は全く苦手です、でもそこそこ奥さんとも通じてるみたいで、しかもカタコトなのに発音いいんですよ!
会話で覚えた発音、それが英語喉ってことですかね >>432
おもしろいですね。興味深い。5歳の女の子がどんな風にナチュラルにネイティブの子供の真似を取り入れていったか。 >>432
息は強く出るというか多く出るはずです。 >>432です
本当に短期間のうちにあんなに上達するとは驚きでした
子供独特の甲高く平たい声じゃなく、子供の声でありながら立体的というか、喉の奥から発声してる感じです
急に大人びて見えましたね
でもアルファベットはまだ読めてないみたいで会話中心です >>437
別に西日本人じゃないから取り上げちゃならないってルールはないと思うけど? >>438
↓これが声がつながることとどういう関係あるの?
"山形県に4年ほど疎開されていたということです。" >>439
東京以外の標準語圏外の言葉は喉を脱力して話す傾向があるからじゃない? >>432
子供は真似するのがうまいですからね
「英語喉」という本の通りに発音してるかどうかは別にして
お子さん独自の「英語喉(英米人の喉の使い方)」を習得したのだと思います 英語声のドクターDのほうが分かりやすいな、発音は良くないけど 4abdの人、自演するのはやめてくれないか?
ワッチョイの上四桁は回線によって決まり、携帯回線ならしょっちゅう被るが
4abdの人のように固定回線なら相当の偶然でもない限り被らない。
現在上四桁4abdの人は、以前から上四桁かぶりで下四桁のユーザーエージェントから
使用端末の組み合わせも同じで、ずっとばればれの自演をしている。
ばればれの自演で出張までして暴れられると英語喉の名を下げるだけなので、やめてくれないか? >>446
せっかくみんなが無視してるのに、わざわざ絡むってことはもっと書き込んでほしいってことかな?
君の意見に賛意の人が今日の12時までに10件書き込みがあれば、書くのをやめるとしよう。 >>448
あなたに書き込みをしないでくれと言っているのではなく、
英語喉のイメージを下げるような自演はやめてくれと言っているの。 >>449
いいよ。
ただし、オンセイ学が暴れるのを放っておいて私が退くということだからな、その意味をよく考えてくれよな。
あと、自演はしてないから。それだけは言っとく。あとこれ以上の反論もやめてくれ。書き込むなといったのはそっちだからな、これ以上絡むなよ。わざわざIDも調べて、気持ち悪いから。 YOUTUBEで非常に面白いギターのチャンネルをされている先生が、
ギターのアドリブは、その瞬間にメロディーを作り出しているのではなくて、
すでにあるソロをフレーズをつなぎあわせるのが普通とおっしゃっていて、ありえんでしょ?
と思ったのだが、音楽でも英語教育と同じような議論があるみたいです。 >>450
とか言いながら現在進行形で英語の発音総合スレに書き込みまくってるじゃん。
そういうしょうもない嘘をつくのはどうかと思いますけど、まあ、英語喉を語りながら
見てて恥ずかしくなる自演するのだけやめてくれればそれでいいです。 >>452
約束破って絡んできたから書かせてもらうけど、それは違います!私は今日これが初のカキコミです!まあカキコミたくなかったかと聞かれればそうでもないけど…
自演の言いがかりは傷つくからやめてね >>453
じゃあいつものようにその端末で固定回線から書き込んでみなよ?
できないでしょ? ほらね。 もし>>453が固定回線から書き込めばワッチョイは(ワッチョイW a3bd-Q0nA)となるはずで、
英語の発音総合スレで暴れてる人と同一回線使ってることがバレてしまうから、
やっぱり書き込みはできないですよね? >>454
断る!なんで私があんたの指図なんかうけなきゃなんないんだよ!
それにあんたが絡むってことは、俺はあのスレに書き込んでいいってことになるんだからな! >>456
>(ワッチョイW a3bd-Q0nA)
笑いすぎて横腹が本当に痛いですwww >>457
書き込んでいいってことになるんだからな! あーあせっかく消えようと思ってたのに、どっかの誰かさんのせいでまた書き込まなきゃいけなくなっちゃった! 正直ここまで頭の悪い人だとは思ってなかったw
こんなレベルの人が英語喉支持者で英語喉の評判を毀損しているというのは笑い事じゃないんだけど・・・
今は笑いが止まらないwww
英語喉の魅力は極端な阿呆も惹きつけるから仕方ないのだろうが、はー、複雑な気分だ。 なんだかんだ言っても今年一番、本当に腹の底から笑わせてもらったし、もう好きにしていいですw
なんか君の自演を止めるのは間違ってる気がしてきたよw >>462
>ワッチョイは(ワッチョイW a3bd-Q0nA)となるはずで
うん、ネタにマジレスでこっちが恥ずかしくなるわ
弱い犬ほど草生やすってか >>460
てかあんた前の発音スレで以下のコメントに発狂してた人じゃん。
「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。お答えしたくありません。」
バリバリのオンセイ学派だった人じゃん。
英語喉の味方のフリして、自演はどっちだよ。 >>462
英語喉の味方でもなんでもないじゃん!! あんた、どこまで阿呆ちゃんなの。
ワッチョイの簡単な見方を教えてあげるけどね、上四桁の最後の二桁はhostで決まり、
この数値は木曜をまたいでも変わらないのよ。
君の上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。ずーっと前からbdのままでしょ?(だから自演がバレるの)
そんで、俺さんのワッチョイの上四桁の最後の二桁を見てみなはれ。木曜をまたいでも7aのままだよね?
で、その音声学派のレスのワッチョイの上四桁の最後の二桁は7aですかい?
ね?君はすごくばかだよね。 >>467
で、まだ昨日の夕方に発音スレで議論してた人が俺だと思ってるの?そのあんたがいうところのbdの人は。断っておくが、その人違うよ。まぁ信じないんだろうが。 >>468
では同じ回線を使った人となると、あなたのご家族の誰かなんでしょうね。
しかし、ずっと前からあなたとあなたのご家族の方は、偶然にも同じスレに書き込み、
偶然にも直接会話をしていたわけですから、It's a miracle!ですよね。素晴らしいです。 >>469
まぁなんでもいいですよ、一生妄想してなさい。
返信しないでね、迷惑だから。 >>468
あ、ついでですけど、上四桁の最初の二桁はIP依存です。
だから、あなたと同じスレに買い込んでる別人が、
毎週毎週、例外なく毎週毎週上四桁全て一致しちゃうなんて奇跡は、
残念ながら起きないんですよね。本当にその点は残念だと思います。 >>471
一応確認ですが、昨日の夕方に発音スレで議論してた人と私のことを言ってるんですかね?
まぁこれ以上他人のことをどうこう調べるほどの興味もないので、今日はもう寝ますね。
それと、あなたの文書は「あまり読書体験のない稚拙な文章のようにお見受けするので、これ以上のお答えは控えさせてもらいたいですね。」 >>471
随分頭のいい人の書き込みみたいで尊敬します
ワッチョイで自演がバレる子ってすっごく間抜けですよねwwwwww
もしかしたら私もワッチョイで身元とかバレてるんじゃなかと思って
すごく心配です・・・・・
ところで奇跡ってのは具体的、にどれぐらいの確率か
その計算式を教えてもらえますか?
どれほど低い確率なのか・・・ >>469>>471
んじゃあ同じ日にこんな過疎板にワッチョイ上4桁が同じ人が二人いたら
家族の同一回線、あるいは奇跡の可能性濃厚っすか?
じゃあ3〜4人ぐらいいたらビッグバンレベルの奇跡っすか?
あ、でもこの質問はたぶん逃げられそうだw
知ったか君はいつの間にかフェイドアウトするのが常だし 回線同じままじゃいくら書き込みするブラウザ変えても100%自演ばれちまうんだぜ
俺が総合スレでちょっと前に教えてやったのに、まだ学んでねーのかよ
余計なお世話だろうが横から俺がUA掘ってやろう
472~475まで全て同じ回線の自演で、違いは、
472=iPhone
473=JaneStyle
474=Chrome
475=InternetExplorer >>477
さすがにおまえのドヤ顔に吹いたwwwwwww
自演もなにもそれID一緒だぞwwwwwwww
ワッチョイだけ注目する視野狭窄に陥ってないかwwwww
自演の意図でやってんじゃねぇのになぁ・・・
さすがにブラウザ特定した程度でドヤ顔するとは思わなかったわ まさかこの程度の知識・認識で自演自演いってるとはね。
たぶん俺の質問からも逃げ続けるだろうから諦めるわ おまえらの認識だと上4桁が同じ程度で奇跡だのなんだの言うんだろwwwww
じゃあわざわざブラウザに言及する意味もないんじゃねの。4桁確認の時点で終わり 2ちゃんのどうでもいい知識なんか興味はないもので、まんまとだまされちまったが、どうやらウソツキは見つかったようだな。 >>481
どう見つかったん?
あなたは (ワッチョイW a3bd-Q0nA)と同じ人かね? ワッチョイWって wifiじゃね? って意味らしいな
残念ながらオレのには出てないけどwwww >>486
知らなきゃなぜ返答しちゃいけないの?
カス?自己紹介乙。 某サイトでブラウザ調べてくるだけでドヤ顔してた知ったか君はもう消えたの? >>488
音声学スレだからって荒らしていいわけじゃないし、ここは2ちゃんの知識を披露するスレではない。 >>489
オレに言うなよバカw おれは何にも披露してないw
披露してるのは上のほうの痛い奴だ >>490
ふ〜ん
>ワッチョイWって wifiじゃね? って意味らしいな
ふ〜ん >>492
綴りにこだわるのがオンセイ学派
音声にこだわるのが喉派 誰でもミスくらいするだろうけど、これで音声学とか喉とか言い出すのは滑稽すぎるw どっちみちしょうもない低レベルなバトル再燃してるようにしか見えなくなる件。 どっちみち音声学も喉も、間違いを平気で教えてる点では一緒だからお話にならない 普通に、英語音声学をやっている人(特に若手研究者)の発音の方が、YouTuber英語講師よりも発音は上手いよ。 >>501
普通に、研究者が一般人に負けてたらヤバくない? >>501
比較動画すらないのに、ただウマイウマイって言われても説得力ないし
仮にうまかったとしてもそんな個人個人の技量に過ぎないじゃん
せめて音声学研究者30人と英会話講師30人ガチバトルとかさ
音声学研究者が出した英語発音本が10万部売れるとかさ
何かしら目覚ましい成果出してくれないと。
ただウマイウマイって負け犬の遠吠えみたいにブツブツ言ってても無意味 >>503
お前が暴れると俺まで自演と疑われる。
やめて >>503
おまえはYouTubeとかで検索する力もないのかね?
ないのは英語力だけではないのか。 >>505
気を悪くしたらごめんね、荒らすのやめてもらっていい? >>505
おまえは明らかに知能が足りてないだろwwwwwww
反論されて悔しかったのか知らないけど落ち着け
>>503が要求してるようなものはちょっとやそっと検索しただけじゃムリで
延々といろんな動画見て回らなきゃいけないことになる
それでも英語音声学をやっている若手研究者のサンプルが
どれほど転がってるかも不明だ
あんまし感情的になっても無意味だよ。
まずおまえが国語力きたえな。
中学生レベルの子でも普通に読めば文意が分かる程度の文章だろ
まともな国語力もなしに書きこむのはのは荒らしといっしょ
ガンバレ! つうかまぁ、5ちゃんねるの人たちに日本語を理解しろっていっても
結局不可能でしかないって結論しか出ないんだよな
ちゃんと小学校とかで国語とか習ってきたのかなこの人たち・・・・ってマジで心配になるもん
そんなんじゃ一生底辺の仕事しかできない貧民で終るんじゃないのか・・・ まさかまだフランスに渡米に必死粘着してる人じゃあるまいなwwwww
話の本筋とは違うとこに噛みついて来るところがもう必死すぎる リスニングができるようになりたいスレ見たら
>>506は相当欲求不満の非モテブサイクか? せっくすせっくす書きやがってw
>>510はリスニング力がまるでないバカそのものだってのを自己紹介してるようなもんだし
おまえらもうちょい人生見つめ直したほうがいいぞwww
頭の悪い書き込みばっかしやがって ボーカルフライと軟口蓋上げトレーニングに関しては英語声のドクターDのほうが教えるの上手いと思う 教えるのがすごいとかじゃねえんだ、着眼点がすげえんだ。 基本を身につけさせるために極端に気だるげに喋ってるだけだと思ってたら
いつもあんな極端に気だるげな喋り方なのね 英語喉とかあまり意味ないと思う。人々の喉、ていうか声帯は赤ん坊の時から習得した母語、東京出身でない場合は方言で声帯に溝を作ったという。
だから例えば広島出身の方はほかのところがないちょっと特別な声の音質があると思う。そして白人の場合、いくら日本語が上手になっても声の音質から「西洋人」だとわかるだろう。だから別に英語喉なんかにこだわる必要はないと思う。 >>520
英語喉は意味があるっていう説明をしてるようにしか読めないんだけど 英語の発音で悩んでおられるかた、ぜひ剣道を!め〜〜〜んとか、声を出しながら打ち込んでいるうちに、喉発音になってきます。 上川氏の発音が良いと思えない私の感覚は間違っているのですかね 今回はスピーキング学習法を紹介しています。
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ガラパゴス English からの脱出! >>526
声の低さは、まったく英語の発音と関係ないからな。
結果的に日本語の時より低くなる人もいるだろうけど、無理やりダミ声にしたら不自然になるだけ。
でも声を低くしろとしかいわないし、まあ、指導法としてダメだよね。 英語喉は声が低いことが目的じゃないだろ
ネイティブと同じ発音法をやりましょうということだと思うが 上川氏の教授法こそ、真に正しい英語教授法だと信じる私は異端かな? >>531
イワシの頭も信心からではあるけど、英語喉みたいな不自然なことをやる方法論は
悪影響の方が大きいよ。
そもそも英語喉の著者は、自分はアメリカで生活して、英語の発音を良くしただけだしね。 >>533
しかし彼の弟子(といっていいのかわからんが)日本国内で修行し、上手くなったものもいるんじゃないか?
また著者本人も英語喉以前の発音を晒しており、いわゆるいかにも音声学をやってましたという発音だが、今の方がはるかに聞きやすい。
そもそも英語喉は日本語を勉強したことがある(と思われる)アメリカ人が日本語の発音を前提に考案した発音メソッドと思われるので実践性は他の発音本よりはるかに高い。 英語の発音本で真にコンピテンシーの高いものを挙げよと言われたら真っ先に英語喉を推す私は異端かな? 典型的なインチキ商法の手口と同じで笑ってしまった
これを使って痩せましたと太っていた頃の写真を出す
実際は痩せた原因が何なのかは本人以外誰にもわからない でもAtsuさんが認めちゃったから英語喉も異端扱いされなくなるかも めんどくさい奴に絡まれたら、適当に同意する。
それだけでは。 >>539
そうかもしれんが、Atsu自らTwitterで喉の宣伝してたぞ
俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが ATSU氏のように、若くして本人はオーストラリアの現地に住んで発音を身につけた人間は、
国内学習組の発音のことはわからないだろ。 >>541
いや本人は発音記号を勉強したそうだよ。
帰国子女でもないし、国内でコツコツ努力したひと 英語の発音は喉じゃない。腹筋を使うんだ。
>>540
>俺はトンデモだと一刀両断するのを期待してたが
元々そういう激しい性格じゃないじゃん。誰に対してもさり気なく言う程度。 ペラペラ喋るのに、口じゃなくて喉というか顎というか息というか…それで話すのが大事という理屈はよくわかる
口の形を意識しすぎている人たちへの啓蒙書としては意義があった >>547
いわゆる腹式呼吸って奴?
断言してもいいが、英語の発音にそんなの関係ない 英語は腹式呼吸じゃないと正しく発音できない。
もっと正確に言えば、音節ごとに横隔膜を上下させて
発声しないといけない。
舌の動きや口の形などの表面的な発音ばかり気にして、発声法を軽視していることが
日本人の発音が通じにくい大きな理由。 あほらしい
英米人は腹式呼吸を使って英語を話してないのに(笑)
彼らに腹式呼吸させると、一言も声を出せないのに
俺、実際に試したし(笑) 英語喉の本でも腹式呼吸なんて触れてなかったよね
その点は正解 >>550
おまえさ〜、腹式呼吸を英語ネイティブが使用しているか
お前自身がちゃんと検証してないだろ?(笑) >>550
日本人の英語が英語ネイティブに通じない理由は
腹式呼吸とは全く違う点にある。
英語喉流の説明では、喉の2つの使い方の使い分けがちゃんとできてないから。
英語音声学流の説明では前舌母音、中舌母音、後舌母音の使い分けが
ちゃんとでてきないから。 ホラッチョみたいに雰囲気作って低い声で喋ると
いい感じに英語が話せるのが英語喉
だから英語喉は低い声で喋る必要があるんだよ 腹式呼吸とか低音の英語喉=ネイティブの英語なら
ベッカムやマイケルジャクソンみたいな
甲高い声の人は英語喉じゃないと言うことになる
でも英語しゃべれてるよね 英語喉は発声方法のメソッドが不完全だから
高い声出すと英語喉が壊れてしまう。
だから低い声でしか出せないw >>557
なんで腹式呼吸=低い声になるんだよ。笑 >>555
腹式呼吸も舌の使い方もどっちも出来なくても文章が正しければだいたい通じるよ。ネイティブっぽさにこだわりたいならそうしろと言う事。 英語喉て言うのは、ホラッチョになるテンプレの
喋り方教室みたいなもんだって
ベッカムみたいに永六輔っぽくしゃべりたい人には向かない 口内だけでなく、喉と呼吸の使い方を含めて発声器官を全体として捉えた場合、
英語と日本語とでは、「発音」以前に「発声」の時に使っている箇所が違うってことでしょ。
仕上がりの声の質は、自分の理想に近づけるように調整すればよいだけでは。 英語喉を日本語版で例えると、外国人がガクトみたいな
重低音で囁くような日本語をマスターするってことでしょ
ある程度のお洒落感がない人は不適用だね。
南海の山ちゃんがガクトの真似しても悲壮感しかないもの 低い声で格好をつけるわけじゃなくて、発声の段階から英語の発音をするってことだと思うよ。 >>318
亀レスごめんなさい。トゥウェニーって発音したら発音が汚いってアメリカ人に注意されてる人いたんだけど。
Tは日本語のた行と違って、舌に力を入れないんだよ。だからちゃんと発音していてもトゥウェリーのようになる。その説明は最初っからトゥウェニーって日本語でハッキリ発音する物だと勘違いするよ。 正確に言うと腹式呼吸で発音するんじゃなくて、発音が正確になると無意識に腹筋使ってる事に気づく。
洋楽聴くとわかりやすい。お腹から声が出てるでしょ。
喉じゃなくて腹から声を出すのがネイティブなの。
>>551>>552>>553>>554
あなたの耳が悪いだけ。 ピザってるアメリカ人が腹から声を出したら
腹踊りみたいになるはず
そんな風になってないって事は腹筋を使ってないね >> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1554430718/373
誰が、という問いに具体的に答えてもらわないと分からないものなんでしょうかね。
著者の上川氏とジーナ氏、苅谷剛彦氏がそうでしょうし、先に挙げた動画の留学生も
そうですし、わたしもそうです。
しかし、結局のところ自分で確かめないことには意味がありませんよね。
また、観測事実はというのは、人間の屁理屈でどうにかなるもんじゃないと思いますよ。 >>572
上川氏は別にして(そしてジーナ氏もネイティブだから別にして)、どこかで
発音の例を聞くことはできるのでしょうか?
名前が挙げられている苅谷氏の英語とかがあれば教えてください。
(YouTubeで日本語をしゃべっているのは聞いたのですが、英語が見つけられない。)
先に挙げた動画の留学生も喉の実践者じゃなさそうだし、、、 >>573
YouTube上ではとりあえずこれだけ見つかりました。
別の留学生が話している様子ですが、英語喉を発音練習の参考にしているそうです。
https://youtu.be/pC2AX1X0tYY
もちろん、本当のお手本は英語話者が実際に話している言葉と音だと思います。
英語喉に限らず、どんなテキストもそれを説明するバリエーションのひとつでしかないでしょうし。
英語の音を日本語の文字で説明している時点で言葉の標本、別物ですから。 >>674
ありがとうございます。
今までにネットで引っかかってきた実践者の中で一番マトモだとは思いました。
ただ、喉特有の聞き辛さ(無理に声を低音にしているため)というのは残って
ますね(発音自体は各所で不要な母音が残っていたり、リズムが崩れてるので
日本語話者だというのは容易に特定できましたが)。
私見ですが、喉に意識を持っていくというのは、日本語にない後舌広母音の
発声においてプラスに働いているんじゃないかと思いますが、常に(つまり
不要なところでも)それをやってしまうことで、ある種の聞き辛さが出て
くるんじゃないかという感想を持ちました。 日本人特有の訛りが消えるけど
ネイティブアクセントとは全然違う
無理して出してる低音は、 あの、勘違いしているかも知れないけど
留学生の例が成功事例っていう意味じゃあないからね。
事例だから。 >>571の留学生で納得できないなら、著者の上川さんぐらいしか動画ないでしょ。 >>580
セナ氏は喉について何も言ってないよね。 30秒ぐらい落ち着いて集中する力があれば、なんとか判断材料まで辿り着けるはず。 書き方が悪かったね。
セナ氏は英語喉について何も言ってないって書きたかったんだ。
セナ氏が言ってることと上川氏の言ってることは違ってるように思うからなぁ。 英語喉がイギリス人と話してるのをtubeでみたけど
ネイティブ英語とは全く別もんだった
ジャパニーズアクセントは無いけど、non-rhoticの
イギリス人には遥かに及ばない英語だと思った
息にこだわり過ぎて、本来の発音から遠ざかってる >>587
どのYoutubeか示さないと。
説得力ないよ。 >>587
だけど、あれでも既存メソッドと比べると
ようやく本物の発音に少し近づいたんだぞw 英語喉と話すイギリス人
https://youtu.be/GJ82NiibGEo
4:35の早口が英語喉がダメすぎる証明になってる
これは酷すぎる。こんなのやっちゃダメ 日本語アクセントがたまに出てくるね。
リンキングしないで早口で話す時かな。
純ジャパでこれならたいしたものだと思うけど。 >>590
このビデオでは一人二役を演じてるようで、4:35からは日本人英語のAKIRAのパートですよね?分析して批判するなら英語喉さんが白シャツを着ている(英語が話せるペルソナ)パートを批判するのが適当では? 英語らしい発音は冷暖自知というべきか
できるようになれば、感覚としては分かるんだけど
説明するのも、されるのも、難しい部分が多いから揉めるのかもねえ
英語喉で言いたいことは分かるんだけど
説明としてわかりやすいかどうかはうーんという感じ
他のメソッドも然り わかりやすいかというのが論点にされるべきだろうね。少なくとも著者の人格批判であるとか、断定口調が気に食わないっていう話は英語学習者にとっても役に立たないし 新しい造語が多いから、元々発音やってた人からしたら、余計な混乱を生みそうだなと思った。
一部の母音と、rの発音でつまづいてる人は、改善する可能性あると思った。
断定口調?不安げだったら、試す気すら起こらない。 おいしいかどうかわかりませんが、といって出される料理より、おすすめですとか自信作ですといって出された料理の方が食べたくなりますよね 著者の話し方に関しては好みが分かれるかもしれないけど
顔出し、発音晒して自分の本の補足してるのは、他の発音本の著者にも見習って欲しい 本当にその通りですね。英語が話せるのかもわからない人に習いたくはないですね。できれば他の発音本著者にもネイティブと話してる動画を公開してもらいたいです。 話せもしないのに カタカナが悪いとかなんとかイッチョマエに意見するしな
カタカナが悪いんじゃなくて、悪いのはおまえのアタマだろw 悪いのは発音の仕方だろww 英語喉50のメソッド レッスン1 声を出す
http://www.youtube.com/watch?v=A_SCuMwcg-A
滑稽な動画だ
・日本語を話す英語話者のモノマネ
・ネイティブ発声として謎の低音ウィスパーボイスを採用(根拠不明)
・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ >>603
日本語を話す英語話者→こんなやつもいない 英語喉って英語学・音声学・教授学の辺りからはどう評価されてるんだろう?
やはりトンデモ視されて相手にもされてないのかな? >>606
トンデモ8割、事実2割くらいじゃないかな もし英語喉が本当だったら、大ベストセラーだよ
今頃は英語喉御殿に住んるはず 発音は置いといて英語は上手いと思う。多分、試験英語的な勉強法のAtsuよりも。 >・ネイティブのやり方であいうえお→こんなやついないだろ
ネイティブでもアグネスチャンみたいに
中国語がへたくそ人もいる。そり舌音ができないので
是がスーになるみごとな南方カッペ中国語だった
アグネスの真似して、片言の日本語しゃべっても
中国語は上手にならない。それと一緒だと思う アメリカ英語からシンガポール訛りまで、あらゆるアクセントを自由自在に操れる!
発音完全マスター法
https://www.shigoto-ryokou.com/article/detail/327 >>610
香港人だから広東語が上手くて北京語が苦手とかじゃなくて? それまでの発音に出てくる口の形とか舌の位置とか唇といった以外に喉という、日本人にとって英語発音に必須だが見落としていたポイントを分かりやすく感覚的な言葉で指摘した本だと思う。
ネイティブが万年筆で達筆の英文をスラスラと書いてるとすると、それを鉛筆でいくら字体を真似ようとも真似しきれないでしょ、という当たり前のことを気づかせてくれた。
ただその気づきは重要だとしても、逆に万年筆に持ち替えただけでは達筆な英文をスラスラと書けるわけもない。
しかしこの著者は喉さえやればそれが全て出来るようなことを執拗に発信するので分かり難くなるし、胡散臭くなるし、一つのことに病的に固執する印象を与えてしまってる。
喉を使う傾向があるらしい西日本の人は英語能力が高いと、それだけ繰り返し発信するのならなぜ統計データで示さないのか。
教育の統計データを分析するのはこの著者の本職のはず。
ところが主観的、感覚的な事をいつまでも繰り返すだけなので、本の提唱することはプラスだとしても、それ以上著者の発信することは間に受けることはないと思う。 いいか英語喉は間違ってる
従来の音声学とやらも間違ってるw
ガチの西洋音楽のボイストレーニングすれば一発で解決する
一年くらいかければ。。。
まあ響きが足りなすぎということを指摘したことだけは価値があるわ 提唱者自身がこう言ってるんだよなあ
英語喉レッスン50 喉発音と3ビート以外は忘れてください https://youtu.be/eaQIwCK686o 英語喉以前に子音が不明瞭だね、まずはフォニクスからやるべき >>610
あの年代だと、普通話が流暢なほうが珍しい。 >>610
南方は南方で発音体系が違うだけの事
首都以外はみなカッペつうのもなんだかな
おかしなトンキン思考みたいで変だわ
日本だってそんなこと思ってるのは視野の狭いトンキンだけだ
米英には、そんな思考はないぞ
仏は若干あるが独にはない
韓にはあるがw 喉がなんなのかわからんけど
BBCやCNN見てると、キャスターがすげー息継ぎしながら話してる
日本語のニュースじゃありえん
いやな言語だよ アクビエリアとゲップエリアがよくわかんないで2週間くらい止まってるんだけど、もっと分かりやすく説明してるサイトとかない? >>625
深く大きく息を吐いてそこに子音を乗せないとうまく響かないからな 最近買って母音までやってみたんだけど質問。
talk /tɔːk/ がAの例にあって、lawn /lɔːn/ がAu_として出てくるけど
/ɔː/の発音はAだったりAu_だったりするのか、それとも、
Aの説明の中でAu_のAの部分を示しただけなのか、どっち? 子音のページでも/ɔː/がAとAu_で使い分けられてたから、別なんだろうな。
au/awとouの/ɔː/がAu_になるのが基本なんだろうが、yachtがAu_になるのがわからないし、
alの/ɔː/が基本的にAっぽいけど、tallがAu_なのも難しい。
ルールがわからないから、使いこなせそうにないな この人のスペイン語の巻き舌の動画
見たんだけど、RRの発音はできてないような気がする。
RRが弱いよ ATSUの英語を「英語喉」著者が評価してみた結果、、、
https://youtu.be/-iZnDR0_Lwo 口の力を抜いてのどを開いて声を出そう、というのはいいんだけど、
発音全部を無理やり喉に関連付けようとしてるのが????
参考になる面もあるけど、まちがいもありますね YouTube見ると
Mの音はP,Bと同様、唇閉じてるだけで、口の中は動きない、舌が上についたりしてない筈 カズさんの雑談面白い
ツイキャスのときみたいのをユーチューブでも出して欲しい
シェルターから引き取ったイヌの話とか通勤動画とか面白かった かず(Kaz) Feb 15
ジェイソンさんと話していて、softwareを間違ってsoftwaresと言ってしまった。
頭では分かっているのだが、自分はソフトウェアを数えるものとして
認識してしまっているからです。
3:05 PM · Feb 15, 2021 www.estat.us/
カズさんは安芸津町の出身らしい カズさんの英文精読の動画
ユーチューブで他にもあるならいいの教えて 英語喉ねえ
そんなこと言ってる時点で英語できないのがわかる
英語は腹だよ腹 胡散臭いわこいつw 一番気持ち悪かったのが大体の西洋人は顔に覇気がないってレイシズムな事を恥ずかしげもなく言ってること、日本語話す外国人のリアクション動画を作り好き勝手言い、dogenの発音で正しい部分もおかしいと訂正しようとする所。資格無し留学経験無しの喉声氏。私も英語喋れるけど、学ぶとしてもこんな人から学びたいとは思わないw
日系アメリカ人やコリアンアメリカンの発音や文法真似たほうが有意義だし間違いなくネイティヴスピーカーレベルへの近道。 英語圏出身で日本語話せる人のリアクション動画で知っただけだから喉声氏の動画は観たいとは決して思わない 広島から日本や世界に向けて間違ってる情報を発信してる
hapa先生やサマー先生辺りが一番役に立つチャンネル
日本人として日本に生まれ育った以上は語学の勉強は一生もんと考えたほうがいい
趣味のように語彙力を高める為に常に勉強
って考えたとき日本人よりネイティヴに習ったほうがいいってなるのは必然 最近知ったんだけどあの汚いおっさんまず生理的に受け付けない
まず清潔感身につけてほしいわ 英語喉のおっさんはアメリカ人の妻とアメリカに在住じゃろう。 今まで特に聞き取りには問題を感じてなかったけどアメリカ人と遠慮なく英語で話してる日本人の英語が聞き取れなくて、失礼ながら下手でも通じるのかなと思ってたら、英語喉知って普通に聞き取れた
アメリカ人女性の英語が怯えてるのか寒いのか震えてるように聞こえたのも英語喉と知ったら聞き取りやすくなって驚いた
同じような人いる? 30年くらい住んだアメリカ離れて日本戻って来るらしいね 英語の勘の凄さは正直翻訳者レベルの英語のアンテナの高さがないとピンとこないよ
この道30年やってる人でもあの発想には至らないと思う
A と Theの使い分けとか結局手探りでやる羽目になる >>658
ふーん
無冠詞にするか冠詞をつけるかが一番悩ましいけどな >>658
そのレベルなら必要なのは発声方法じゃなくて英語脳だよ
文法しっかりしてて使い慣れてれば冠詞なんかで悩まねーから
だって日本語で言ったらこれとあれの違いだぜ? >>660
ハーフとか帰国子女なら難しくないんだろうが
普通の日本人にとっては、冠詞、前置詞、時制と相は、どうにもならないくらい高いハードルなんだけど?
普通に文法を学んだくらいでどうにかなる気はしない
kaz氏の本やkindle本は全部読んだけど、それでも解決できなかった
普通の日本人には無理だと思う
一応言っておくと、日本語のこれ、あれは冠詞とは違うから 普通の日本人を強調するけどそれは習得度が低い普通の日本人だろ
だってお前洋書何冊読んで英会話何時間聞いて何ページ書いて何人と話したよ?
日本語の英語解説の本読んでただけだろ
ハードル高いも何もそもそも言語の習得自体がお前や世間が思ってるより時間と労力かかるだけだわ YouTubeの英文記事を読む配信
上川さんの声と話し方が好きだから聴いてる >>662
数えきれないほど洋書は読んだし、英文はずっと読んでる
文法書も日本語のものも読んだし、英語のものも読んだ
CGELも読んだ
人のことより、お前のレベルは酷すぎだわ
日本語で言ったらこれとあれの違いとか、頭がおかしいのか? 英語圏の人はなぜ数えられるか、られないかにこだわりを
持つの?昨日魚食って、それが切り身か丸ごと一匹かどうか
の情報が必ず必要なもんかね? >>665
日本人に偉そうに冠詞も使えないと威張ってるけど、英語の冠詞自体1000年の歴史もない アクセント位置や唇の形は関係ないって言ってるけど
そんなわけないと思うな
なんか胡散臭い 【英語喉】はトンデモか? 8か月悩んでたどり着いた1つの答えがこちら
【英語の勘1】10回読んだら『冠詞』の悩みが消えてスッキリした話 発音スレでもあったけど、本人が喉発声だからな。女性のほうも西日本方言っぽくて喉発声だし
日本語の鼻音がキツかったり、鼻で抜く癖がある人もいるからな KAZ先生は英語は自分語りをしないといけないというけど、普段の日常の会話の録音などを聞くと英語ネイティブ同士会話のキャッチボールをやってるんだけどなぁ You Tubeでイギリス人やアメリカ人が発音教えている動画は山ほどあるし、200ポンドとかで何十本もの動画教材を売ってくれている人もいる。
日本人のクソ高い教材買ってるやつはアホだと思う。オックスフォードの発音本でも発音やイントネーション、文の中での強弱とか徹底的に学べるし。
英語喉とやらの実践者が話しているのをYou Tubeで見たが、日本人にありがちなくっそキモい変な巻き舌なだけだったわ。話してる内容も下心丸出しで、白人女にビビって日本人男性であることを卑下してるだけでクソキモかったし なんかさ、最近、短文でシャドーイングの連勝してたんだけど、
低い声のネイティブの音源の方が真似しやすくて、自然に喉の奥から声が出てるような感覚になった。
実際、低い声のネイティブの音源のシャドーイングの方が、発音も良くなってる(気がする)。
音の繋がりとか消失が体感で分かりやすい。
低い声=英語喉 じゃないんだろうけど、低い声だと喉発音しやすいね。
で、喉発音だと日本人の普通の発音よりも、英語っぽい(気がする)。
細かいメソッドはとりあえず置いといたとして、低い声・喉で発音・息を長く、を意識するだけでも、随分違う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています