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【最強の】DUO3.0 part59【単語集】

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0365名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a52a-FHmN)
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2018/08/31(金) 23:57:47.87ID:HFdnKJ660
>>359
文法的にはいろいろ解釈が可能ですが、伝えたい事を考えると
S is Cと考えるのが妥当でしょう。worn outは形容詞で働きは補語です。

すり減【らされた】から、捨てるのか？
【ある日から】すり減って【今にいたっている】から、捨てるのか？
特殊な場面で受け身や完了形で気持ちを表現したい場合も有るかもしれませんが、
この例文の場合はそのような可能性は極めて低いと思います。

ただ　ジャケット＝擦りきれてる　から、捨てるのだと思われます。

文法が決まって意味が決まるのではなく、意味（伝えたい事）が決まって文法を選ぶのです。
どちらでもOKという次元の話ではなく、文法が変われば伝えたい意味やニュアンスも変わります。
0366名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-ZtIo)
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2018/09/01(土) 08:53:42.79ID:bP3/Y34C0
>>365
なんか中途半端な知識で、色々と間違ってるよ。

受身（受動態）には
（〜された）〈動作〉を表す「動詞的受身」
と
（〜された）→（〜している状態）〈状態〉を表す「形容詞的受身」

の２種類がある。
http://imogakusei.seesaa.net/article/285349621.html
http://study.pink/adjective.html

後者の「形容詞的受身」は 完全に‘形容詞’に転化したものも多くて
その場合、 『be + 過去分詞』の形が
「形容詞的受身」なのか‘形容詞’の叙述的用法なのか
見分けるのは、意味的にも文法的にもほとんど不可能な場合が多い。
〔文法学者の間でも どっちの説の立場を取るかで分かれる。〕
なので、辞書でもたいてい、動詞と形容詞の意味が両方載っている。

worn out に関しては
手元にある英和と英英の辞書をいくつか調べたけど
形容詞として載ってるのは 少数派だな。
ハイフンがついた 形容詞‘worn - out’はほとんどの辞書で載ってるけど
これは「使い古した，すり切れた.」の意味では 限定用法のみで
叙述的用法だと「疲れ果てた」の意味になる。


あと、wear (＋out) という「擦り切れる，摩滅する」という意味の自動詞で
現在完了の〈完了・結果〉
「擦り切れた・擦り切れてしまった（完了）」 → 「（その結果）もう着られない」というニュアンスを表す
と捉えることも十分可能でしょ。
0367名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a52a-FHmN)
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2018/09/01(土) 12:46:27.18ID:mFegPL4h0
>>366
だから、初めから文法的にはいろいろ解釈できると言ってますよねｗ

貴方は私の意見をまったく理解してないので、正しく反論ができてません。

話を軌道に戻し同じ事を何回も説明させられるのは、非常に面倒くさいです。　
0368名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-ZtIo)
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2018/09/01(土) 13:08:15.06ID:bP3/Y34C0
>>367
理解できないのはそっちじゃん

文法的にだけじゃなくて
【意味的にも】
1. 受身（状態）　：「擦りきれてる」
2. 形容詞：「擦りきれてる」 （意味的には1. と同じ）
3. 自動詞の現在完了　「擦り切れてしまった（完了）」 → 「（その結果）もう着られない」というニュアンスを表す
のどれでも成立するってことだよ。

ちなみに、DUOの原文とその訳は
I'm getting rid of this leather jacket because it's worn out at the elbows.
（この革のジャケットは処分するよ。両肘の部分がすり減って穴があいているから。)
「穴があいてる」とまで訳してる。

個人的には　3. 現在完了 が一番、意味的には しっくりくると思うけどね…


>すり減【らされた】から、捨てるのか？
>【ある日から】すり減って【今にいたっている】から、捨てるのか？
>特殊な場面で受け身や完了形で気持ちを表現したい場合も有るかもしれませんが、
>この例文の場合はそのような可能性は極めて低いと思います。
この解釈は ズレてておかしいよ。
0370名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NJlA)
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2018/09/02(日) 00:37:02.01ID:yHFc8LASd
1週間空いての遅スレで現れて

S is Cと考えるのが妥当でしょう。worn outは形容詞で働きは補語です。
と自分の意見をゴリ押し

どれでもOKではなく
意味的アプローチで文法も決まる！
とドヤ顔w
　↓
いや、意味的にも、どれでOKだよ
　↓
上記の指摘を認めることができずに
屁理屈こねて誤魔化そうとする

なんてカッコ悪い奴なんだwww
0371名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a52a-FHmN)
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2018/09/02(日) 09:32:35.16ID:4E0TBk7G0
>>370
上からちゃんと読んで来れたら、ゴリ押しと感じる事もないと思うよ。
何回も同じ主張を書いてる人の方が、ゴリ押しじゃない？

そのノリでは建設的な議論に発展しないですよね。
他の人の迷惑になるので退散します(´・ω・｀)
0374名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-NJlA)
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2018/09/02(日) 10:27:57.88ID:aqBCgcEsd
>>373
煽りじゃねえよ
間違いを指摘されてるのに、それを大人しく認めることができずに
言い訳、というか屁理屈で誤魔化そうと3回も必死にレスしてるヤツって
惨め以外の何ものでもないだろ
0376名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-o2cL)
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2018/09/02(日) 19:37:56.68ID:jbaAI5Mtd
Duoで先月から勉強しだしたか、こんなにも類義語が多いのかと感じたので、類義語について読みやすくてイメージが湧きやすく、かつ語彙数も多い本を探してる。
熟語も多いので、これはelementを買おう思ってる。
アラフィフになって、丸暗記が全く出来なくなった事を実感するわ。
0378名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW db1e-Oaw6)
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2018/09/02(日) 23:18:17.70ID:EPjuUvhr0
>>376
DUOの使い方にも書いてあるが、例文や見出し語を覚えるSTEP1、復習CDを毎日2回聴くを1ヶ月STEP2までやって、かなりDUOをやりこんだ後に、STEP3として派生語や関連語を覚えるとあるのに急ぎすぎ。
見出し語/例文の記憶の上に上乗せしていかないと定着しないよ。
DUO1冊終わる前に違う単語帳やっても共倒れになるだけです。
0379名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-o2cL)
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2018/09/03(月) 00:54:16.15ID:iDmGbi58d
>>378
誤解される文書を書いてしまったが、あくまでもDuoを中心に勉強してるし今後もそのつもり。ただ丸暗記が全く出来ず、イメージとか語源とが無いと全然覚えられないから、elementとかを補助テキストにするのがいいのかなあと聞いたのが質問の趣旨。
0387名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sxf1-QDks)
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2018/09/03(月) 12:45:02.35ID:lKjjvneAx
語ろう。
0400名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8380-8dGN)
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2018/09/04(火) 12:18:31.82ID:C7TybHHU0
CDは5枚組

日本語
↓
本文スロースピード
↓
単語読み上げ
↓
本文ノーマルスピード

早い段階でテキスト見ずじっくり耳で覚えられる
ただし長すぎ通しでは聞けない
0407名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-sROf)
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2018/09/04(火) 20:35:54.21ID:NO/jc13ka
>> 386
Don’t be shy.
Your pronunciation may be more or less correct.
0411名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-ZtIo)
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2018/09/04(火) 21:59:04.35ID:H/6gWlOK0
たしかにＤＵＯのウィキペディアに
ＷＡＯという記述もあるね　初めて知ったｗ

俺らは高校の先生が「こんなのが初めて出たんだぞ」とか
言っていたのを記憶している
0415名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sxf1-QDks)
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2018/09/05(水) 15:17:48.42ID:iATBqBQ6x
it's　「 worn out」　 at the elbows.

現在完了か形容詞なのか昨日、ネイティブ（北米出身、理系4大卒、男）
に、Duo 見せて聞いてみたよ。（説得力が一番確かじゃない？）

そのときの彼の表情だけど、モゴモゴとフレーズを数回、口の中でつぶやいた後に、
「形容詞として使っている。現在完了じゃない。」が彼の回答だった。

そこで　「なんで〜？　it's＝it has の短縮形だから現在完了になると思うけど？どう？」
って質問をしたんだけど、彼によると
「このケースで現在完了を示したいなら、僕は「it's」は使わない 。」との事でした。
（もっと、詳しく聞きたかったけど、俺のトホホ英語力では、、。）

今日はカナダ出身の英会話教師にも聞いてみるね。
0416名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-WOUd)
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2018/09/05(水) 16:29:54.47ID:3kp8e3IlM
>>415
自分がDUOやった10年ぐらい前に
英会話スクールの講師３人に同じ質問を聞いたことあるけど、
形容詞、受動態、現在完了形のどれでも解釈できる。ほとんど意味一緒だし。
との回答だったよ。

結局、ネイティブでも個人それぞれの感覚の問題で、文法的にどうなってる、どれが正しいと詳しく説明できる人は少ないと思うよ。

日本人だって
「日本人の話す英語」「日本人が話す英語」
のどっちが正しいの？文法的な説明もお願い！
と外人に聞かれたら
自分だったら「日本人が話す英語」かな、なんとなく… 文法的な説明はできない。でもどっちでもいい気がする。
と答える人が多いでしょう。
0419名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcf-ZtIo)
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2018/09/05(水) 19:38:18.23ID:6vISCzVr0
>>418
ネイティブの感覚と言っても、>>415に出てくるネイティブ１人の感覚だろ？

海外の英語に関する質問系サイトでも
１つに質問に対して ネイティブでも住んでる地域や年齢などによって
意見が分かれるのは、よくある話

>>416が書いてる表現
「日本人の話す英語」「日本人が話す英語」に関しても
どちらも自然で正しい表現だが
どっちを使うかは、結局、人それぞれの感覚による

>>417のいう通り、
DUOは、短縮形を使わずに記載するか
短縮形を使うのなら it is かit hasかきちんと明記すべきだったな
0420名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 65bd-ZtIo)
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2018/09/05(水) 21:36:17.81ID:5nX4A+Sj0
それこそDUOに聞いてみたらどうなんだろうね
回答くれるんだろうか

>>412
俺の場合は730は超えた
もっともDUOだけの効果かどうかは分からんがね
準一は準一用の単語集をやらんと難しいんちゃうかな
0421名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-hHnA)
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2018/09/05(水) 21:51:39.61ID:AnKvr7To0
DUO Select は練習用CD 3枚／復習用CD 1枚 小冊子付　しかないのでCDで迷うことがないけど
とは言え、抱き合わせ商法じゃん？復習用CDだけでいいじゃん！って思う場合もある

でも復習用CDで例文をある程度覚えてから練習用CD（3.0だと基礎用CD）やると、結構いい場合もある
単語や熟語のイメージをひとつひとつ噛みしめるようにして例文を暗唱するように使うといいかも

復習用で例文は覚えたけど聞いたことがある単語を聞いたときに単語のイメージがなかなか浮かばないとか
念仏っぽく例文を覚えてしまった感覚があるときには練習用CD（3.0だと基礎用CD）は有用と感じるかもしれない
0423名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cd6e-zBrR)
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2018/09/05(水) 22:01:04.32ID:816xCahW0
>>419
「きれいでした」が自然で「おいしいでした」が不自然なことは日本語ネイティブなら文法知識でなく感覚でわかる。
そして「日本人の話す英語」「日本人が話す英語」はどちらも不自然ではない。
あるネイティブが不自然だと感じる表現はネイティブの一定数が不自然だと感じる表現である、と考えるのはまあ妥当だと思う。
0424名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-hHnA)
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2018/09/05(水) 22:19:12.76ID:AnKvr7To0
it's　が　it is か　it has かという疑問が湧くのは、そのレベルの文法知識はあるということだと思う
そして特に日本人の場合、>>418のような疑問が湧くんじゃないかな

でも>>415のネイティブはモゴモゴとフレーズを数回、口の中でつぶやいてからセンテンスの感覚を確かめてるようだし
>>416に出てくるネイティブはどれでも解釈できる。ほとんど意味一緒と云ってるようだし
たぶん、難しく考える必要がないかもしれないね。

でも it's　が　it is か　it has　か（itがSheやHeなどの他の代名詞でも同様）分かるようなセンテンスで
見誤らない程度の感覚は必要なのかなとは思う。
0427名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-hHnA)
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2018/09/05(水) 22:41:28.16ID:AnKvr7To0
>>417
>なぜDUOはIt’sと短縮形にしたのかな？
ネイティブチェックを受けたから
ネイティブにとっての自然なフレーズは短縮形

>it is かit hasかはっきり書いてくれるか、注釈つける必要あるだろうに。
>>416のネイティブのようによくわからないから
と云いたいところだけど、DUOは単語帳なので文法的解説は必要無し
ネイティブにとって不自然じゃない例文であれば問題ないって感じかも
0429名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 95c9-hHnA)
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2018/09/05(水) 22:53:30.99ID:AnKvr7To0
Duo セレクトの本体は、コラムに書いてある解説だけでなく
欄外のフッターにさりげなく書いてある解説もミソ
あと、本篇は基本編と前置詞編、その他に分かれていて
セクション21までは各セクション毎にテーマがあるところとかが良いと思う
0432名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b553-jo4B)
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2018/09/05(水) 23:32:41.27ID:/W19BpJ20
>>414
受験英語に熟語帳自体必要ないのでは？
熟語帳に載っている熟語はNext StageやUPGRADEレベルの文法・語法問題集と
単語帳の解説欄の熟語でカバーできるから
0439名無しさん＠英語勉強中 (ｱｰｸｾｰT Sxab-5ixi)
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2018/09/07(金) 15:32:28.92ID:QyCgbH2wx
語ろう
0440名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-+xKi)
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2018/09/07(金) 23:10:23.62ID:h8iVRW19d
>>434
丸暗記が出来ないから、解体英熟語もいいと思ってる。今はみなさんの助言通りDuo一本で頑張るつもりだけど。
0441名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 56f2-ChpG)
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2018/09/08(土) 11:50:15.76ID:5UacZGh/0
1.この文では俺は状態をあらわす形容詞派だなあ → すり減っている
単に現在の状態で判断してるイメージ

2.前後の文脈によっては受動態もありえる → すり減らされた
なにかによって、すり減らされたと言いたいとき
この場合は、言いたい事から、明示的にbyをつけるんじゃないかな

3.完了形はすんなり腹に落ちてこないけど
一連の動作の結果を表すときに使えるかなって感じ
（現在からみて直近になにかあって、その結果こうなったみたいな）
ただ、この場合は、it hasに違和感がある
いくらwearに自動詞があるとしても、肘が自分ですり減ることはしないからなあ、文法的に良くても普段違われない表現かも

1と3の違いは
1は過去に関係なく今の状態から判断してる感じ
意訳だと、「肘がすり減ってるから、捨てるよ」

3は直近に肘をすり減らす事柄があって、その結果から判断してる感じ
意訳だと、「（直近に事柄があってが）肘がすり減ったから、捨てるよ」
0442名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 56f2-ChpG)
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2018/09/08(土) 12:06:10.13ID:5UacZGh/0
テキストでは wear ...... out すり減らすの方がブルーになってるから他動詞をベースにしてると俺は判断してる

それを受動態（be+過去分詞）にして、byがないから、be+過去分詞の状態を表す用法と解釈してるわ
0443名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-+xKi)
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2018/09/08(土) 19:00:17.09ID:R1PFPhh5d
もうwear〜の話は別でしてくれ。うんざりだわ。
0445名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-sq74)
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2018/09/08(土) 21:08:42.81ID:6ooF16VU0
DUOじゃ、足りない…
0452名無しさん＠英語勉強中 (ｷｭｯｷｭ Sd7a-+xKi)
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2018/09/09(日) 21:10:01.15ID:IDCTUXtVd0909
Duoに載っていない単語で、中学生レベルでも品詞が違うだけの派生語でもないのに、｢6000語レベルなのに｣って単語を思いついたら言って下さい
0455名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 53c9-WrRQ)
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2018/09/09(日) 23:43:12.93ID:S3WuIAEv0
DUOselect の例文に出てくる　「bulletin board」なんてのは
3.0では姿すらないけど、今どきならば知っておくべきフレーズかと思う

あとは3.0では関連語的な扱いでさらっと細字で載ってるだけなのに
DUOselect では堂々と例文に載る見出し語になった
「electronic commerce＝eコマース」なんてのもあるね

初版の発売は1年しか違わないのに時代の流れを少し感じる
DUOselect と DUO3.0とを比較しただけなのにｗ
0456名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 53c9-WrRQ)
垢版 |
2018/09/09(日) 23:54:18.50ID:S3WuIAEv0
DUOselect のメリットは、例文が3.0のより短くて
3語で話せる英会話的なわかりやすいものが多く
瞬時英訳、暗唱やフレーズ想起練習にも向いていると思う

一番最後の例文だけが全く同じだけど、
他の例文は分かりやすく覚えやすいように作りなおしてる
0463名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 53c9-WrRQ)
垢版 |
2018/09/12(水) 22:30:53.74ID:fGYQBBgY0
>>461　一票
つか、DUO3.0やDUO select　ならばいつもカバンに持ち歩く用と自宅で学習用
あるいは職場 or 学校に常備用　と　移動用　と　自宅用　てのもあるかも知れん

>>462　とかは
マーキングしたり書き込みしたりする用とまっさらのままで使う用とかかな？

エレメンツのCDは小冊子が充実してるし
DUO3.0は、DUOカードを使うとかもあるのだが
本体の情報量とは比べ物にならないとは思う
0464名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 53c9-WrRQ)
垢版 |
2018/09/12(水) 22:39:49.67ID:fGYQBBgY0
>>461　一票
つか、DUO3.0やDUO select　ならばいつもカバンに持ち歩く用と自宅で学習用
あるいは職場 or 学校に常備用　と　移動用　と　自宅用　てのもあるかも知れん

>>462　とかは
マーキングしたり書き込みしたりする用とまっさらのままで使う用とかかな？

エレメンツのCDは小冊子が充実してるし
DUO3.0は、DUOカードを使うとかもあるのだが
本体の情報量とは比べ物にならないとは思う
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