日本人が英語を習得するために費やす1万時間を

英語ネイティブは別の有意義なことに丸々使えるという不公平すぎる現実・・・

2名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7acc-tyrq)2018/08/10(金) 15:10:23.40ID:I45FvGsF0
これはあるよな。
正直日本語の有利な点って最新の漫画が読めるくらいしか思いつかん

3◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 1b45-Xb2C)2018/08/10(金) 18:10:58.34ID:DxCNBPEa0
こういう論題を夏休みの学生スレッドで侃々諤々と
やって欲しいんだ。

4名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-hdxI)2018/08/10(金) 23:27:49.84ID:UnsrOF1e0
 (イ     ミ i言語は人それぞれ‥嫌、文化‥国、それぞれ‥
 ||/ ̄ヽ / ̄ヘ||特徴や良さもある、自国の言語を誇りにおもえんとは‥
 ||=・= ii=・=||それでも白米大好き、日本人か!(何や、それ!

5名無しさん@英語勉強中 (JPWW 0Hbf-S7JX)2018/08/16(木) 19:09:22.10ID:UonPVZ8NH
言い訳スレ

アメリカ人だと英語できて当たり前だから
結局は別10000時間つかう

日本トップ層が英米トップ層とタメ張れるかと言うと厳しい
能力100のうち英語習得で40を使った残りの60で、能力100の英米人と物理化学生物分野で競争とか、はじめから不利なレース
しかも新発見は最初に英語文献で発表させられるから、科学成果も、英米が丸取りになる
そんな言語支配からくりを見抜いて、自国語での近代化教育に踏み切って成功したのが、明治日本

学問とか明らかにラテン語を源流に持つ言語が有利だからな
一回翻訳入れてる時点で劣化してるし

> 発表、講演、懇親などが苦手と読めない書けないは別問題だぞ。
> 英語を読めない書けない物理学者はいない。

それは事実だが、学部でも大学院でも学習段階において母国語の教科書が十分にあるか否かは非常に大きな違いだ
人間は生まれてから長い時間をかけて母国語によって基本から順次より高度な概念を学びそれら概念を用いた思考を身に着け
その過程で脳の思考や概念の認識を司る部分の神経回路網もその母国語による思考・認識に特化した形で発達するからね

明治時代に日本が急速な近代化に成功した大きな原因は、日本の場合は他のアジア諸国やアフリカ・南米とは異なり西洋の植民地にならずに済んでいたので、
支配階級の言語が西洋語に強制されず庶民が使う母国語である日本語のままで近代化を必要とする時期を迎え、その近代化の明治時代に
欧米から輸入した学問諸分野の情報を意味を汲んで和製漢語に意訳して後の時代を担う世代の学生が西欧の諸学問を日本語によって学べるように準備できたからだ

幼い時から慣れ親しんだ母国語で学問を学べることは大きくなってから外国語を学んでそれで学問を学ぶよりもずっと効率が良い
更に言えば、幼い時から慣れ親しんだ母国語は後付けの西欧語によるよりもオリジナルな概念を生み出しそれを使った思考をするのがずっと容易だから
西欧から輸入した諸学問でも西欧の丸写しで留まることなく、日本オリジナルなアイデアを生み出し成果を出すことが比較的早い時期から可能であった

母国語で学問を学べるということは本当に重要なことだよ
もちろん学問の多く(特に数学や物理学や生命科学に代表される理学系の諸分野)は人種や文化に依存せず人類社会全体に普遍的なものであるので、
最終的には世界の中での競争に勝って生き残らねばならないから現代ならば英語を相応に使いこなせるようになる必要があるが
そのレベルが求められるのはプロの研究者(とそれを志す予備軍としての大学院後半)であって、学部レベルにおいて母国語による学習が可能か否かは
学習の効率や学習の深さの面からは大きな違いを生む

10名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp8b-Kn72)2018/09/15(土) 12:20:03.21ID:k/ixIo1wp
その英語nativeが、アメリカやイギリスで満足な職にありつけず、
貧困に喘いでいる現実。

英語なんて所詮、意思疎通の道具の一つに過ぎない。

それより、世界で最も高速で、最も感覚的に意味が把握できて、
世界で最も勘違いし難い日本語で、新たな知識、技術をガンガン学んで身に着けてしまった方が良い。

英語なんて、必要に応じてその時々で間に合わせれば良い。

基本的に英語は内容の薄い言語でザックリとした
意思疎通程度にしか使えず、詳細を伝えるのは向いていない。
英語nativeですら詳細な表現なんて普段使い慣れていないから困難。
その間に、スマホのアプリが音声翻訳装置を担うのも
時間の問題。
英語なんて使っていれば幼児語に近いので自然に使えてしまう。

11名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b753-Z9Pe)2018/09/15(土) 14:45:26.34ID:AJF8OND20
英米人ってのは基本的に知的労働も肉体労働もやらない
やってるのは人間管理だけ
難しい事は全部移民と外国人がやってる

だから政治と宗教と言語とコミュニケーションと組織化に異常に力を入れてる

>>10

だからなにw
反論になってないが

13名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW b7bd-Kn72)2018/09/16(日) 11:56:06.94ID:4YKzuHCl0
>>9
完全同意

14名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-jjCg)2018/09/16(日) 13:24:44.53ID:G0AhM3360
日本人は日本語がわかるだろ
それ、英米人にはない強みなんだよ
日本人にとって英語習得のいちばんの難関は
発音・英語音韻回路構築だが、
これはがんばって訓練続ければ習得できるので
英語習得したい人は地道に訓練を続ければいい

日本の英語学習のネックは大学受験勉強で英語やらなければいけないこと
あれにはまってしかも成果を得た人が、外国語学習に対して歪んだ固定観念に囚われてしまって
当人のみならず周辺の英語学習者にも害悪を及ぼすのをいやというほど見てきた
聞き取れるようになるまでは、NHKラジオ講座で独学するほうがいいです
自分のペースで、講座の先生のアドバイスに従ってやりましょう

15名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-i87L)2018/09/16(日) 22:25:19.55ID:ZwPfoLv90
>>7

完全無欠同意

16名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57f5-cu0f)2018/09/18(火) 01:35:49.61ID:m+dJ++D10
英語はいつまで経っても暗号で話してるみたいで、日本語のような細かい意思の疎通ができない。

17名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b7bc-cC+K)2018/09/18(火) 11:13:32.17ID:pe/k2bsO0
そんなことはないよ。小説を読みなれると表現の機微に気付くようになる。

18名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b7bc-cC+K)2018/09/18(火) 11:13:47.28ID:pe/k2bsO0
>そのレベルが求められるのはプロの研究者(とそれを志す予備軍としての大学院後半)
>であって、学部レベルにおいて母国語による学習が可能か否かは 学習の効率や学習の
>深さの面からは大きな違いを生む

そもそも英語をネイティブ並みに読めるようになるのに1万時間もいらない。
日本人は世界的に見て優秀だとされるが、一つには漢字をマスターしなくてはならない
というハンデがあることによって脳が鍛えられるからだ。そのうえ英語もマスターすることが
できるのでますます脳が鍛えられる。だから優秀なのだ。平均的アメリカ人はボンクラだ。
若い時に脳が鍛えられれないからだ。
 つまり英語が自在に読めないような奴は脳を鍛えなかったからで、それだけ馬鹿だということだ。

19名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 97ff-6EBD)2018/09/28(金) 18:52:01.82ID:UkvtqE5p0
英語より日本語のが難しいってずっと言われてきたし実際そうだと思う
でも発音は圧倒的に英語のが難しい
日本語知らない英語圏の人は意味わからなくてもこっちが言った言葉を癖はあるかもしれないがすぐに真似することは出来る
けど日本人は言われた通りの英語の発音はすぐには発音出来ない
文法出来て沢山の単語をインプットしていても発音出来なきゃ全く意味なし
しかも間違いは恥ずかしいこと、おしゃべりな人間はあまりよろしくないという環境で生きてきたから急に間違えて当たり前、間違ってもいいからもっと話さなきゃなんて言われても出来ない
人生従うことが正解だと思っていたから自分の意見なんて言えない
ぜーんぶ自分のことね

20名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e3c-6ovk)2018/10/04(木) 12:12:07.86ID:NMZr/vaK0
> 日本人は世界的に見て優秀だとされるが、一つには漢字をマスターしなくてはならない
> というハンデがあることによって脳が鍛えられるからだ。

それ戦前の話だろ
当用漢字普及以降は池沼みたいなもんだからw

21名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0acf-WR8A)2018/10/05(金) 13:38:06.21ID:XmfNsZ030
>>18
同意
災害が多いのも工夫と努力と継続に寄与してると思う

22名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4e14-kWJz)2018/10/07(日) 08:48:18.10ID:HORbNC8m0
>>20
そうだとしても以前ひらがな+片仮名+2000余りの漢字を習得しなければならない文化圏は日本以外には見られない特徴だが

23名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e6bc-XM+q)2018/10/07(日) 14:59:06.71ID:ezQudrcn0
>文法出来て沢山の単語をインプットしていても発音出来なきゃ全く意味なし
発音を難しく感じるのはリスニングができていないからだよ。聴く量が圧倒的に足りない。
もし英語に接していても聴き取れないからノイズとして接している。
 ところが速く読めるようになると不思議と聞き取れるようになる。なぜかというと文脈が
理解できるからだ。文脈が分かれば間違って記憶していて、実際の発音とかなりづれていても
十分聴き取れる。聴き取れるようになると、いままでノイズとして聞こえていたもの
を意味をもって聴くことになるから大量に英語聴くことになる。そうすると耳ができてくる。
耳ができると発音は完全に区別できるようになる。
 ここにきて会話練習をすれば、発音が難しいとか聴き取りが難しいとかはありえない。
恥ずかしがり屋でも楽に上達できる。
 語彙も話題もなく聴き取りもできないのに恥ずかしい会話だけを練習をしようとする
から当然できないのだよ。そういう状態で意見を無理やり言うなどは恥ずかしいことだよ。
それは美徳でもなんでもない。馬鹿な国民ならそれも可能だろうが日本人には無理だな。

24名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9fff-wi2X)2018/10/08(月) 14:13:57.79ID:T6sV2+DE0
とにかく日本人は日本人同士で英語の発音を馬鹿にしあうので中々上達出来ない
英語である程度意思疎通できる芸能人もカメラ前で話したくないのは必ず馬鹿にされるとわかっているし何故か生意気と意味わからない煽りがあるから
みんな気にせず勉強しましょう

25名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 643d-qNL1)2018/10/08(月) 14:25:24.68ID:Ct/joqcT0
英語をわざと下手なカタカナ発音しないと笑われるからな

26名無しさん@英語勉強中 (マグーロ 0cbd-vBoO)2018/10/10(水) 16:53:15.43ID:CBRREA8801010
>>1
ネイティブだって外国語やらされるだろwww

27名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Saeb-aLC+)2018/10/16(火) 20:16:16.84ID:oXNSznuja
1万時間は大ウソだな
http://www.peters.jp/column/toeiclr_study/9.html
この計算によると、大学まで全部合算して約1000時間

28名無しさん@英語勉強中 (アウアウイー Sa9b-7IED)2018/10/16(火) 21:09:11.29ID:K8jQ6vr1a
英語勉強してコミュニケーションできるようになるとしか思ったないあたりほんとに勉強してるか怪しい
やってるうちに文化を理解したくなってくるはず

で、そういうプロセスをネイティブ、と言うか他言語を勉強する必要があんまない英語話者は踏み辛いわけで、ある意味かわいそうだと思う。羨ましい面もあるけど

日本人でも日本の文化に興味ないやつおるやん

30名無しさん@英語勉強中 (アウアウイー Sa9b-Hsrc)2018/10/17(水) 14:38:24.07ID:YoLIEk9xa
日本人だからじゃないの?
言葉勉強しててそこの文化知らずに習得とかありえるのか?
習得のレベル設定の問題なんかな

31名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/17(水) 14:46:19.66ID:HTc2gQ5C0
>>27
いやそれじゃしゃべれてないだろみんなw 東大出てもしゃべれてないw

32名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/17(水) 14:47:02.15ID:HTc2gQ5C0
>>30
英語はある程度文化無視でもいいでしょ 必要最低限程度でいい

外国人同士が日本語の必要最低限語彙で会話してるのを日本人が聞くと、まどろっこしく感じるけど
英語でもネイティブは同じように感じてるんだと思うと、英語ネイティブと喋る時には英語使っちゃいけない気がする
結局エスペラントが1番いいんじゃないかな

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