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英語の発音総合スレ Part47
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0001名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 225e-iE/E)
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2019/04/05(金) 11:18:38.05ID:gBArvKYY0
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
0381名無しさん＠英語勉強中 (MYWW 0Hdf-BDf8)
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2019/05/10(金) 01:34:35.11ID:LL9PxjXRH
>>379
科学的でないものは悪であると思ってませんか？
そんなものは科学的である必要なんてないんですよ
ただ英語喉の著者は科学的に見せかけたような事を言ってるから科学的ではないですよと言うだけの話でメソッドとして効果があるのかは別の話ですよ
そんな事よりも著者の主張が科学的に正しいかどうかの方に興味があるんですか？
私はあんまり興味がないのでどうでもいいです
すみません
0382名無しさん＠英語勉強中 (MYWW 0Hdf-BDf8)
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2019/05/10(金) 02:00:16.18ID:LL9PxjXRH
口だ喉だの戯言は置いといてメソッドとして効果があるのかは簡単に実験出来るし初版が出てから結構な年数が経ってるからメソッドを使って上達しましたって人が沢山いれば効果のあるメソッドと言えるんじゃないの
わざわざ科学的である事を装わなければ別に科学的に調べる必要すらない
念押しするけど私は質問の内容に科学的ではありませんと答えただけで科学的でないから効果がありませんとは言ってないですよ
0385名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 971d-vVMj)
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2019/05/10(金) 05:45:12.43ID:Aue2L10k0
>>381
会話の流れと発言の意図を再確認してみて下さい。

>>382
日本語と英語では、発声時に使っている部位が違う、ということでしょうね。
英語ネイティブと、日本語ネイティブの声質の違いを聞けば分かることだと思います。
0387名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/10(金) 20:19:43.06ID:7ISlbOzPp
まあ駄々こねて理屈こねくり回してるうちはうまくならないでしょうね。
0391名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-BD3m)
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2019/05/10(金) 22:41:49.11ID:XkfsrE5R0
>>385
>日本語と英語では、発声時に使っている部位が違う

どうして英語喉の人はこういう表現をするかなあ・・・
日本語も英語も発声する器官は同じで声帯で、共鳴させる器官も同じで咽頭・口腔・鼻腔です。
私も日本語と英語の声質は違うと思いますけど、こういう解剖学的に絶対にあり得ないことを
まるで事実のように触れ回るのは本当に英語喉にとって損だと思いますよ。
科学的に厳密な話ではなく「感覚的な表現」であることがちゃんと分かる表現に改めるべきでは？
0392名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/10(金) 23:44:20.97ID:7ISlbOzPp
>>391
>どうして英語喉の人はこういう表現をするかなあ・・・

英語喉の人と一括りにするのもどうかと…。
0393名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-BD3m)
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2019/05/11(土) 00:29:07.05ID:nRL/LKci0
>>392
少なくとも私の経験では英語喉の人はそういう表現をする傾向にあると思いますよ。
著者のカズさんがそういう傾向にあるので仕方ない面はあるかとおもいますが、
ほんといい面もあるのに、損してるなあ、と・・・
実践論としての感覚的表現を科学的事実のように言うのは誰のためにもなりませんよ。
0397名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 971d-vVMj)
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2019/05/11(土) 07:51:24.53ID:II+AxfMi0
>>391
従来の音声学でも断面図で下の位置や音を響かせる位置の違いを説明しているけど
それは「解剖学的に」どう捉えてるの。

そっちは発声気管の部位を個別に指摘することも「解剖学的に」あり得る？
だけど声質の違いはあり得ない？
どういうこと。
0398名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-BD3m)
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2019/05/11(土) 08:44:01.12ID:nRL/LKci0
>>397
それは勘違いですよ。
音声学で断面図で舌の位置がどうこうというのは一つ一つの音の調音方法の話で、
声質の話なら、例えば、「軟骨声門を閉じて声帯声門の一部のみを開閉させれば
英語喉のカズさんの声質に近づきますよ」みたいな説明になりますかね（笑
声質についても色々と研究されてますから興味があったら調べてみるのも面白いと思いますよ。
0399名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-ESYi)
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2019/05/11(土) 08:44:24.33ID:EZ1PslFr0
日本語と英語は『吐く息の方向』が違う。

日本語は、下から上に息を吐き、上顎を響かせるようにして話す言語。

一方の英語は日本語とは逆で、舌に向かって息を吹き下ろすように発声しないといけない。

日本語の発声法で英語を話してしまうと、英語特有の深みのある声が出せず、いかにも日本人っぽい
発音になってしまう。
0400名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-y0Vo)
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2019/05/11(土) 08:49:52.22ID:XKzzPyjX0
>>397
従来の音声学の文献で「音を響かせる位置の違い」を説明している具体例を出して下さい
「音を響かせる位置」という概念が何のことなのかマジで分からない
こういう概念が出てくるとすれば声楽かな？
あれは学問じゃないよ、「学」という字が入ってないでしょ
0403名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/11(土) 09:50:38.57ID:5BtJYbZwp
ちょいちょいワッチョイが変わるから誰が音声学を支持していて誰が英語喉(？)を支持しているかがわからない
0408名無しさん＠英語勉強中 (MYWW 0H3f-BDf8)
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2019/05/11(土) 17:20:54.92ID:4M/BsfrwH
発音と言うと語弊があるから日本語アクセントの英語と言った方がいいかも知れないですね
インタビューの為に丸暗記しました感もなくて自然でいいと思う
0409名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 00:02:45.71ID:TShMbpWXp
>>405
まあ結局のところ、私もそうだけど、音声学で英語は話さないよね。
0410名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 971d-vVMj)
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2019/05/12(日) 08:10:59.90ID:iTxc10Aj0
いったい誰が音声学と言いだしたのか、っていう話。
0411名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 13:45:33.68ID:TShMbpWXp
>>405
このスレが英語の総合的な発音スレということならどんなスタイルやメソッドの発音方法であれ受け入れるべき。特定の方法だけ排除するというのは科学的じゃない
0413名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 13:57:05.54ID:TShMbpWXp
どちらが荒らす原因になっているかはスレを見ればあきらか
0417名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-y0Vo)
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2019/05/12(日) 15:03:05.18ID:CMwMtArh0
>>413
俺も、どっちもどっちな場合が多いと思う・・・・
っていうか、どっちか一方が確実に悪いって決め付けてる奴って
自分は絶対正しいと信じてムキになるからずっと荒らしやすい。
自分を正義と信じてる方が荒らしになりやすいという皮肉な話ｗ

そんなことがこのスレで延々と続いてるべｗｗｗ
0418名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 15:31:02.73ID:TShMbpWXp
英語のできない人ほど英語喉を批判し、英語ができる人ほど批判的でない。
両者は接することもないし、意見交換することもない。
できる人はできるようになった時点で発音学習に興味がなくなるし、できない人はそのまんま「発音」の勉強をし続け、できないまま無意識のうちに英語学習自体を嫌悪するようになる。
0420名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 16:49:05.42ID:5s3pQx+Jp
>>419
そういう印象を持ってるという話です
わからないですかね？
0421名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 16:53:22.50ID:5s3pQx+Jp
少なくとも英語だけに限らず、頭から否定する人って何においても上達しないと思います
0422名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 16:55:10.59ID:5s3pQx+Jp
少なくとも英語だけに限らず、頭から否定する人って何においても上達しないと思います
0424名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 17:38:14.30ID:5s3pQx+Jp
>>423
じゃあおたがいさまですね
0426名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 17:43:11.88ID:5s3pQx+Jp
>>425
ん？あなたは音声学を否定しているの？
0428名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 17ac-Ydqg)
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2019/05/12(日) 18:35:22.23ID:L0J9Jiur0
小川直樹さんって人は、ネットに動画豊富だから気になるけど
イギリス英語が専門ぽいから、アメリカ発音勉強してる自分とは合わないなあ
アメリカ英語でもこれくらい動画とか用意してる人はいないものか
0430名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 19:29:36.01ID:5s3pQx+Jp
>>429
自分のコメ読んでから返信してよ

>音声学で英語が話せないって当たり前だろう
植物学者が農業するのかよ
0431名無しさん＠英語勉強中 (MYWW 0H3f-BDf8)
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2019/05/12(日) 19:33:19.01ID:+XiHVC6/H
>>427
ところでこの人はその13年前に論文を発表したの？
自分の主張は無条件に正しく嫌いなものは論文が必要というなら議論以前の問題でしょう
0433名無しさん＠英語勉強中 (MYWW 0H3f-BDf8)
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2019/05/12(日) 19:38:52.27ID:+XiHVC6/H
科学なら誰にでも調べて発表する権利があるのに何故それをしないんだろうか
英語喉は科学じゃないので他人の意見は受け付けないようだけど
0434名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-y0Vo)
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2019/05/12(日) 19:44:54.91ID:CMwMtArh0
音声学は日本人の英語学習に何か役立つよっていう保証なんか一切してないもんなｗ

過信してもしょうがない。せいぜい、私は役に立つと思うよ！って人がいてもいいけど
他人に断言できるようなモンじゃないしな
0435名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 19:51:16.06ID:5s3pQx+Jp
>>432
で、あなたは音声学で英語が話せるようにならないってわかっていながら何をやっているの？
0436名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 19:51:37.22ID:5s3pQx+Jp
>>432
音声学者になりたいのかな？
0437名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 19:54:16.71ID:5s3pQx+Jp
>>431
う〜ん、的がズレてて君とは議論にならんなぁ
0438名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 19:55:06.21ID:5s3pQx+Jp
>>433
そういう問題じゃないでしょう
0439名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 19:55:28.80ID:5s3pQx+Jp
>>429
お前と呼ばれる筋合いはない
0440名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 20:01:10.39ID:5s3pQx+Jp
>>433
そもそも意見なんて表明したことないじゃん。せいぜい英語喉はカルトだとか断言調だとかそういった人格否定ともとれるような言葉が意見だとでもいうの？

>他人の意見は受け付けないようだけど
0442名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+H2M)
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2019/05/12(日) 20:02:44.46ID:TWRiqCljM
横から失礼いたします。
音声学って音の話ですよね。
だからもしかしたら音読は上手になるかもだけど
英文を作る力は伸びない、
だからそれだけで話せるわけじゃないよ
ってことではなくて？
0443名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 20:06:05.50ID:5s3pQx+Jp
>>441
論文がないのにさもそれが正しいのだというふうに喧伝されてるから問題なのでは？英語喉はあくまでいち参考書で、それにいちいち目くじら立てるほうがおかしいっての！
0446名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/12(日) 20:31:06.59ID:5s3pQx+Jp
>>445
じゃあずっとそうやって英語話せないまま音声学やってればいいじゃない。
0450名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 972e-Qp76)
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2019/05/12(日) 23:57:56.34ID:uCUtQcHT0
音読の練習をしました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/322

スクリプト
The process to achieve an award has several steps. First, the Pulitzer Prize hopeful
submits his work for consideration. Anyone who has published work that meets the conditions
for entry is allowed to submit his work, and the prize committees will not look at any publications
that have not been formally entered. Columbia University appoints nominating juries
comprising experts in each field, who carefully review each of the entries.
The juries select the top three entries in each category that they feel are most qualified
and they submit these nominations to the Pulitzer Prize Board, which makes the final decisions
and awards the prizes. While there are various nominating juries for the different categories,
a single board makes the decisions for all of the categories.


皆さんもぜひ音読を録音して聞かせてください。
0451名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU)
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2019/05/13(月) 00:12:18.08ID:Hqo0W6dbp
>>449
カルトは音声学だろjk
0461名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 972e-Qp76)
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2019/05/13(月) 11:23:39.40ID:IsYkYoGD0
一歩進んで her or his なんてのも。

or を使うパターンは文法的に正しいものの、１文内で多用すると大変なことに。
Every student put his or her book on his or her lap while the instructor was talking to him or her.

単数として使う they はかなり一般化している一方、文法的にしっくりこない人も。

あとは人工的に gender-nerutoral な代名詞を作る試み。
https://genderneutralpronoun.wordpress.com/tag/ze-and-zir/

こんなのが一般化する日がいつか来るのだろうか。
0463名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 379e-y99G)
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2019/05/13(月) 19:04:01.14ID:6QK6gGqr0
>>462
Ve/ver/vis/vis/verself はSF起源みたいだから、よほどのカルトSFでも
ない限り、普及しないんじゃないかなぁ、、、と希望。　^^;
（単体だとまぁ発音できるけど、例文にあるsubmit(s) vis なんてのは
　音としての相性がめっちゃ悪い感じ。　未来世界は英語のプロソディも
　違ってるのかも。。。）

そういやGALACTICAなんてSFドラマはFワードの代わりに frak って
言ってたね。
0465名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9732-IpQH)
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2019/05/14(火) 00:23:44.72ID:sJQ4daZh0
>>450
これは雰囲気出てるな。もしこれが音声学一派の一員なら、も検討せねばならんレベル。
0466名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-7NqH)
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2019/05/14(火) 02:07:35.69ID:YB2Clp/10
>>464
shizzelというのがすでにある
0468名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-oWYU)
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2019/05/14(火) 11:41:19.91ID:ZGwxsIYap
>>450
きれいな喉発音ですね
0470名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-aA6w)
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2019/05/14(火) 12:17:19.37ID:59Y9Xtr0d
>>467
日本語の息のまま、舌の使い方だけに焦点を当ててる音声学のやり方じゃ、
一万年たっても>>450の英語の発音にはならないという確信はあるのよ。

だけどもし、音声学一派の人がこれを成し遂げたのだとすれば、先祖代々の
宗教を変えなきゃいけないぐらいの衝撃はある。
0471名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-aA6w)
垢版 |
2019/05/14(火) 12:42:32.50ID:59Y9Xtr0d
今までのところ、ここの音声学一派で発音がまあまあ良い人って一人しかいなくて、
でもこの人は英語圏に住んでるみたいなんだよね。

そうすると彼が証明したのは音声学の教授法としての力ではなく、結局発音と聞き取りを
良くするには、英語圏に住むのが一番効果的だという事実だけだと思う。

本人の情熱、努力、そして英語の実力を否定するものでは全く無いよ。
ただ音声学一派の長文は、指導法としては今のところ、何の実績もあげていない。

でももし結果を出した人がいるなら、その発音を聞いてみたい。
0473名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-oWYU)
垢版 |
2019/05/14(火) 12:48:12.37ID:ZGwxsIYap
まあここで英語喉やってますなんていっちゃうと音声学一味から総スカンだからいえないよ
0475名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-oWYU)
垢版 |
2019/05/14(火) 13:30:45.42ID:ZGwxsIYap
えーやだ、こわいー
0478名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 971d-vVMj)
垢版 |
2019/05/14(火) 14:32:19.28ID:dzzJwPuY0
発音以前に、英語と日本語では発声の仕方が違う。
日本語の音は主に口の中で響くが、英語の音は喉で響いてる。
そうでしょ。
0480名無しさん＠英語勉強中 (ﾗｸﾍﾟｯ MM2b-u8MX)
垢版 |
2019/05/14(火) 18:21:55.12ID:AszTAbgJM
英語には日本語にない/r/の音があるからって、/r/まみれの発音する人っているよな。
ああいう人って、ネイティブの発音聞いても/r/まみれの音だと思って聞いてんだろうね。

同じことが後舌広母音でも起こってるのかもしれん、、、と思う今日この頃。
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