【音読不要論】音読は無駄！Part4【音読否定派】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！
音読は無駄で非効率でほぼ無意味な学習法！だから今すぐやめよう！
そんな英語音読学習に疑問を持つ「音読否定派」が集うスレです
英語学習業界におけるカルト宗教「音読圧力」に負けず頑張りましょう！
このスレの対象者は下記の3タイプの方です
常識と判断力で音読が非効率で無駄な学習法と既に確信できている音読否定派
音読に疑問を持ち始めたが業界の「音読圧力」に押し潰されそうな音読懐疑派
音読英語講師に丸め込まれて音読学習に興味を持ってしまった英語学習入門者
ここは音読肯定派を対象とするスレではありません
乗り込んできた場合は適当にあしらって下さい
また、音読と無関係な個々人の英語力に関する話題は慎んで下さい
非効率な音読学習を素晴らしいと信じられるのはある意味幸せですので
音読肯定派の皆様はそのまま音読学習を続けて下さい
本スレの主旨は「音読圧力」団体に属して幸せを感じている音読肯定派の
改宗や脱会を目指すのではなく、音読否定派同士で音読の無意味性を確認しあい
また音読懐疑派や入門者に音読の非効率性を説き
カルト宗教「音読圧力」の毒牙にかからないよう導くことです 「同時通訳の神様、大手予備校講師、大学の学者が
音読は役立つと言っています。だから音読は有効です！」
このような言説は音読の有効性を示す根拠にはなりません！
しかし、英語学習業界は過去40年近くに渡り
このような言説で音読学習を推し進めてきました
確かに入門者がなんらかの学習を始めるために
参考にするのはその筋の先輩の意見ですよね
どんなことでも大抵はその道の先を行っている先輩の意見を
参考にすれば上手くいきますよね？しかし英語学習業界だけは例外でした
非効率で無駄でほぼ無意味な学習法が上達の王道、上達に必須とされてきたのです
英語業界で成長が遅かったり挫折したりする人が多いのは
学習者自身の問題にもよりますが業界に蔓延する学習法による
影響も無視できるものではないと考えております 「英語を口から声に出す音読は英語力向上に有効で必須」
業界のお偉い方達はこのように語るのですが、よくよく発言内容を
精査してみるとまったくもって音読が英語力向上に
役立つという根拠がないことに気付きました
根拠というのはこういうことです
「音読はコレコレという理由があるために英語力が向上する」
このコレコレに当たる部分が根拠なのですが、その根拠部分が
一切語られていないか、語られていても説得力に乏しいことばかりでした
そこで業界の人間に疑問を呈すると
「権威や達人がみんな、そう言っているから絶対に正しいんだ！」
「ド素人が文句を言うんじゃない！音読を批判する奴らは絶対に許さない！」
このように、音読批判の声は徹底的に叩き潰されてきた歴史があるのです
英語学習業界の人間にとって音読とは神聖不可侵な学習法らしいです
根拠らしい根拠も示さず「権威の存在感」をメインに
音読をゴリ推ししてきたのが英語学習業界なんですね
でも、賢明な皆様はもう気づいていますよね
音読、そんなことをやらなくても英語力は向上するってことを 【本当に音読は英語学習に不要なのですか？必須では無いのですか？】
結論から言うと、英語学習における音読は非効率かつほぼ無意味で無駄です
英語力そのものを上げる為に必要でメインとなる単語文法解釈読解学習において
英語を口から声に出す音読の必然性が無いからです
言い換えると英語を口から声に出さない黙読で単語文法解釈読解学習は可能だからです
【英語学習業界の人達はみんな音読は役に立つと言ってますよ！】
否定派の見解からすると、音読は非効率かつほぼ無意味です
音読肯定派の皆様は自分の信じる道を進まれてはいかがでしょうか？
非効率、ほぼ無意味、無駄な音読が役立つと信じられるとは本当に幸せ者です
【音読は非効率で無駄だとしか思えない（思えなくなった）のですが
英語学習業界で音読が推されまくっていて不安で仕方がないです】
安心して下さい。音読は非効率で無駄なことは事実です
カルト宗教「音読圧力」に屈せず堂々と音読せずに英語学習を進めて下さい
あなたはあなたの信じる道を進んで下さい
ここには音読否定派の仲間がたくさんいます このスレ初めて見たけど、俺も音読否定派だから仲間がいてよかった 【音読がほぼ無意味で非効率である根拠を教えて下さい】
結論から言うと、英語学習は英語音声を習得する為の個々の発声練習以外に
英語を口から声に出す必要が無いからです
上でも述べましたが英語力を向上させる為に必要な
単語文法解釈読解学習、これはいわゆるリーディング力と
言っても良いですが、そのリーディングの学習は黙読でも可能です
つまり、英語を口からいちいち声に出すということは
余計で無駄な手間や工程をひとつ増やしていることになるのです
やらなくてもいいことをやっているわけですから非効率ですよね 【英語学習業界でよく言われる用語を確認、整理してみましょう】
ここでひとつ、音読、精読、速読、多読などの
用語を確認、整理しておきましょう
英語を口から声に出すか否か
音読、黙読
英語をひとつひとつ丁寧に読むか早く読むか否か
精読、速読（スキミング？）
英語を多く読むか否か
多読、少読（勉強不足？）
英語力そのものを向上させる学習
単語、文法、解釈、読解学習
これらはカテゴリが全く異なります
音読と比較検討できるのは黙読だけです
例えば音読と速読、黙読と多読などはカテゴリが
違う為、どちらが有効か等の比較検討は無理です
そうであるのに、音読肯定派の方々は音読を
英語力そのものを向上させる学習カテゴリに
無理矢理押し込んで、音読をやれば「直読読解ができるようになる」とか
「英会話ができるようになる」とか、おかしな事を言ってるわけです
直読読解や英会話ができるようになったのは
英語力そのものを向上させる学習をしたからであって
音読をしたからではないのに、音読したから
できるようになったと勘違いしているのです 音読が、その英語力そのものを向上させる学習の一部なんじゃないの？
まさか音読しかしない奴なんていないだろ？ >>8
それ言ったら『黙読』で英語力上がるなんてわざわざ言う人いないから。それやったら英語力つくみたいな名前の教材が多すぎる。
1読む→2覚える→3実際に使う。
ここまでやらないとだめ。3までやらないと話せるようにならない。しかも1は黙読でも効果同じ,と言うより自己流の変な発音で覚えるより
1黙読しながら聴く=ネイティブの発音に集中する→2真似する→3覚える→4実際に使う
こっちがはるかに良い。
1ネイティブの発音を聴きながら音読する
これでは自分の声でネイティブの音声がかき消される。音読は効率が悪い。
ビジネス英語が目的の場合
極端な話、文法知識、語彙、精聴、英会話だけでもOK
聴いて真似するとか、ネイティブらしく話すとか必要ない。要点が伝わる聴けるが出来ればOK
音読30分やるなら、独り言30分またはオンライン英会話やる方がはるかに英語力つく。音読はインプットであってアウトプットではない。 ↑
半年で仕事しながらTOEIC500から900台になりました。とか言う奴が語るならともかく
家に引きこもって何年も英語学習してるのに未だにB1レベルの奴がだよ
自らの学習方法を披露して効率を語っても何も説得力も意味もないんだよ
こいつは反面教師。つまりこいつの言ってることの逆が正解 >>10
音読肯定派
初代スレ以降、毎スレ300回書き込むキチガイ
(ﾜｯﾁｮｲ 935a-+UmD)
(ﾜｯﾁｮｲ 9a5a-41X1)
(ﾜｯﾁｮｲ 035a-CId8)
(ﾜｯﾁｮｲ 6a5a-kAcN)
(ﾜｯﾁｮｲ df5a-xqMu)
(ﾜｯﾁｮｲ 125a-clJ5)
(ﾜｯﾁｮｲ 125a-BaXM)
(ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-nWtD)
(ﾜｯﾁｮｲ e25a-rK3i)
(ﾜｯﾁｮｲ 235a-L3Ib)
(ﾜｯﾁｮｲ 235a-BMeC)
(ﾜｯﾁｮｲ 925a-k/jz)
(ﾜｯﾁｮｲ 925a-6pRM)
(ﾜｯﾁｮｲ 135a-m7vt)
(ﾜｯﾁｮｲ 135a-vemm)
(ﾜｯﾁｮｲ 825a-ta4B)
(ﾜｯﾁｮｲ 825a-DXr7)
(ﾜｯﾁｮｲ 3d5a-DXr7)
(ﾜｯﾁｮｲ fb5a-JvHp)
(ﾜｯﾁｮｲ af5a-8xZU)
(ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-Kv35)
(ﾜｯﾁｮｲ b35a-Kv35)
(ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)
(ﾜｯﾁｮｲ 5e5a-X97i)
(ﾜｯﾁｮｲ bf5a-ad2Z)
(ﾜｯﾁｮｲ bf5a-y3aG) キチガイのサブ回線
(ﾜｯﾁｮｲ c166-5f3g)
(ﾜｯﾁｮｲ f366-eKXc)
(ﾜｯﾁｮｲ a766-V2ll)
(ﾜｯﾁｮｲ 6f66-7wbc)
(ﾜｯﾁｮｲ 9766-x7Vx)
(ﾜｯﾁｮｲ 5566-U7Tb)
(ﾜｯﾁｮｲ 3166-GkK7)
(ﾜｯﾁｮｲ 2966-BwZU)
(ﾜｯﾁｮｲ e966-MNfB)
(ﾜｯﾁｮｲ e966-G4Wb)
(ﾜｯﾁｮｲ 6b66-xl00)
(ﾜｯﾁｮｲ 8366-rjlL)
(ﾜｯﾁｮｲ 8366-pceh)
(ﾜｯﾁｮｲ 3766-Fbm1)
(ﾜｯﾁｮｲ 1766-lFIo)
(ﾜｯﾁｮｲ 2566-f49k)
(ﾜｯﾁｮｲ 4766-pVKW)
この他にスプ―系のスマホ回線も使用 >>10
ここ否定派のスレだし、これまで散々議論してきて
否定派への反論として、そのレベルのことしか言えないって
音読関連スレに書き込む資格ないと思う
>>11
そういうのも、もういいから… >>8
誤解してるというか、言ってることも矛盾してる
口から英語を声に出して上がる英語力ってヤツを
発音習得以外で教えてもらいたい
「音読しかしないヤツなんていない」、それってつまり
音読以外の学習で英語力を向上させてるってことでしょう？
音読＝英語力向上に関係がない、もしくは非効率ってことになる >>9
>それ言ったら『黙読』で英語力上がるなんてわざわざ言う人いないから。
>それ（音読）やったら英語力つくみたいな名前の教材が多すぎる。
全くその通り。わざわざ「音読」なんてタイトルを冠した教材を出版したり
学習法として「音読」をわざわざ勧めるのは、「音読」すると
しない場合と比較して英語力が向上すると考えているからだよね
>>7で示したように、本来、音読と黙読というものは
口から英語を声に出すか否かってだけの話だけだから >>14
>>口から英語を声に出して上がる英語力ってヤツを
発音習得以外で教えてもらいたい
それ肯定派に教えて下さいって頼んでいるの？
否定派のスレだろ。
英語学習業界の〇〇先生の著書の記述のどこが間違っているとかいう
指摘を期待しているんだが。 >>11
毎スレ300回も書いてないぞ手抜きするなきちんと数えろ無能ｗ
お前見てると小学校の時のクラスに居奴思い出すは
逆ギレ発狂して泣きながら椅子とか投げつけてくるやつ 音読が効果的か効率的かというのは昔から多数の研究がなされている。
脳科学者が脳波を測定してみたり、言語学者が学生を集めて様々な実験をしたり、
米国の英語の表音文字としてのphonological encodingの研究などに基づいて
どのようにreadingにおいて文意を理解するのかなどにからめて侃々諤々の議論がなされている。
専門家が時間をかけて突き詰めようとしている難しい論点について
ササクッテロさんのように音読に取り組んだこともない素人が
特に何の研究もなく自分の思い込みを一生懸命ここで披露しても誰も信用するはずがない。
音読なんておそらく何十万人の人が取り組んでいるに違いないのに、
ネットでも音読を肯定する意見に対して否定する意見なんてほとんどないに等しいのはどういうわけか。
そんなに効果がないなら多くの人がそれをYoutubeなりブログなりでそういう意見を展開しないのか。
音読教育が間違っているならこの情報があふれている現代においてどうして淘汰されないのか。
音読が効果ないと本気で信じているなら５ちゃんねるみたいな匿名掲示板ではなく
堂々とYoutubeとかで名前や顔を出して主張するとかしないと単なる便所の落書きで終わるだけ。
５ちゃんで自分の思い込みを必死に主張するのは傍目で見て正直滑稽な感じがする。 音読なんかやっているとこういう風におかしくなるというのを表しているな
５ちゃんねるに長文を書き込むという場違いなことをする ササクッテロさんの意見はすべて実証的なものではなく個人的な感覚。
あなたが書いていることは何も証明されていない。
しかも自分で音読にしっかり取り組んだわけではないので経験的にも理解できていない。
直読直解に音読練習が関係ないというのはそういう実験結果はありますか？
鈴木先生の2005年の論文にリーディング力が上がったという実験結果が示されている。
多くの日本人は英語を読むときに黙読では和訳、返り読みになってしまうのを
音読だと返り読みできないので強制的に語順通りに理解することになる。
正しいやり方でやると効果的な練習だし、実際に私はそれで直読直解を身に着けた。
発音は何度も英語を話すことで身につくもの。
英語には日本語にない喉や唇や下の動きがあるので意識的に何度も練習しないと身につかない。
それには回数をこなしていわゆる体で覚える状態にしなければならない。
口の動きを無意識化の小脳に長期記憶として収納する。
回数をこなすのは音読が一番有効。
その時にメタ認知が必要。
自分の発音がモデル音声と比較してどうなのかモニタリングしないといけない。
音読を何度もすることで単語やフレーズ、言い回しの自動化に寄与するので
アウトプット効果にも有効。
音読は意味や文章の構造を理解したものを何度も行うことで
単語や文法、構文などのプラクティス効果で自動化が行われる。
私も外国人と英語で会話や議論をしているときに過去音読で練習したことが、
すっと言葉で出てくることを何度も経験している。
主語が助動詞が動詞が語順がとか頭の中で必死に文章を組み立てて話すのではなく
意味イメージから文がすっとまとまりで出てくるような感覚だな。
それと音読で英語力が身についたわけではなく他の練習で身についたのでは？という
疑問はあなたは何度も書いているが、あなたがそう思っているだけで
これは音読練習にしっかり取り組んだ本人が一番よくわかる。
もちろん音読以外の練習もやってきたが、音読が自分の英語力向上に寄与していることは間違いない。 それからなんども言うけどあなたの意見は個人的に多分そうだろうと思っていることばかり。
５ちゃんねるの単なる英語学習オタクの根拠のない個人的な意見と言われないように、
音読には効果がないとか無駄とかいうそれなりにきちんとした研究結果でも示すことはできないの？
そういう書籍でも論文でもいいから。
もうひとつ聞きたいけど、松本茂さんや鈴木陽一さんなど自分の本に関する
効果的な学習法として音読を上げている方々もでたらめを言っているという意見ですか？
あなたが支持する英語教育者は誰ですか？誰の教材で英語を勉強してきましたか？ おーい！スンナ派どうした？
もう終わりかｗ
もっと頑張っていつものようにとんでも理論展開して笑わせてくれよｗ >>14
本にも論文にもたくさん書いてあるしネットにもたくさん出ている。
あなたが勉強不足で知らないからって肯定派に説明を求めてもね。
自分で調べろよって話。
英語学習業界でやたら強調される「音読」に警鐘を鳴らしたい！んだろ。
５ちゃんねるに来てる肯定派から教えてもらってどうするんだよ。
英語学習業界でどういうふうに説明されているかも知らずに警鐘を鳴らしたいのか？
５ちゃんねるに来ている肯定派も説得できなくて英語学習業界に警鐘なんて無理だね。
あなたのターゲットは國広さんや安河内さんや森沢さんや横山カズさんや門田先生だろ。
その皆様の意見に反論を書かないで騒いでいてもバカみたいだぞ。
國広さんがこう書いているけどこういう理由でこう間違っている、みたいな具体的な意見がないのかね。 音読肯定派は思考能力が低い。相手にする価値すらない。
他人の言葉でしか語れない。
音読を勧めている人の英語の会話のレベルを見たら到底真似をしようとは思えないことがわかる。 今まで議論してきて否定派と肯定派がまったく相いれない理由がやっとわかりました。
肯定派は音読で英語力を伸ばしてきた人、否定派は音読が英語力強化につながらない人。
なので肯定派がいくら音読は効果的だと言っても否定派にとっては音読が役に立たないから理解できない。
理解できないから音読が効果ないことを何とか理屈づけようとする。
否定派がいくら音読は無駄だと言っても肯定派は実際に音読で英語力を伸ばしたので同意できない。
結局は個人差の話なのでどちらが正しいという結論には絶対にたどりつかない。
どちらが正しいということはなく、個人個人によって音読が有効かどうか違うってだけ。
なので今までいろいろ書き込みしてきたけど、否定派の意見を変えるのは不可能ですね。
逆に否定派がいくら音読を否定しても、音読で英語力を伸ばしてきた経験があるので
同意することは一生あり得ない。
不毛な議論だということがやっとわかりました。 これまでに何度も書かれているけど『音読が効率的であった』という根拠が何一つ示されていない。
音読で英語力がついた、と言ってる奴のほとんどが音読よりもリスニング、リーディングに多くの時間を割いている。
つまり音読そのものの効果ではなく、ただ単に『繰り返し学習』に効果があるというだけのこと。 日本語で黙読を出来ない人だらけなのに
どうして英語なら出来るの？ 貴方たちは英語学習業界に警鐘を鳴らしたいんでしょ。
５ちゃんねるの音読肯定派の意見じゃなくて
どの先生のどの意見がどういう理由でどう間違っているか言わないと
あなた方の目的は達成できない。
あなたたちの意見はいつも自分の個人的な考えばかりで
何の実証的な根拠も経験則も何もないから説得力がまるでない。
例えば森沢さんのどの意見がどう間違っているか説明してみなさいよ。
あと、音読を推奨している業界の教育者たちはみんな詐欺師だという意見なんだよね？ ああ、音読パッケージね。音読が無駄。
シャドーイングとリピーティングで充分。
繰り返し学習（最低30回だっけ？）は参考になったかな、
結局、黙読でもリスニングでも直読直解できて、英文を脳に浸透させればいいだけの話しなんだよね。
そういった意味では音読が最も非効率。
音読は音源をリピート再生できなかった時代の学習法って感じ このしつこさと、自分の学習法が絶対に正しくて、それ以外は絶対にダメだ、という
姿勢…まさにケイゾウさんだ。 >>31
か、効率か
そうだよな、お前ら常に忙しい5ちゃんねらーはそうだよなｗ
何よりも効率だよなやっぱ
なら音読とシャドーイングを同時に行なえばいいじゃん
同時にやればもっと効率良いぞ時間半分で済むし
なんで同時にやらないの？ このスレッドの目的は英語学習業界で強調されている音読を否定したいんだよな。
だったら英語学習業界で推奨されている音読を否定しないと目的が達成されない。
誰がどの本でどのような音読を推奨していてそれがどう間違っているのかを論じるべきかと。
英語学習業界の権威たちの意見にダメ出ししようという崇高な目的があるんだから
もっと頑張れよ。 シャドーイングやリピーティングが音読を包括しているのに、なんでわざわざ個別に音読する必要があるんだ？
冷蔵庫があるのに、わざわざクーラーボックスに飲み物入れてから、更に冷蔵庫に入れてるようなもんだわ。
そんなことすらわからんから音読肯定派はアホしかいないんだわな シャドーイングとリピーティングは必要
シャドーイングとリピーティングは音読を包括している。
じゃあ、音読は必要ってことじゃん。 シャドーイングやリピーティングは必須じゃないし。
少なくとも自分は森沢氏の話しが出てきたから、音読パッケージに触れただけのこと。
そもそも、なんでそんなに音読にこだわるんだ？
音読を付け加える必要性を説明してくれ。 クーラーボックスに飲み物入れてから、
それを冷蔵庫入れたらその飲み物は冷蔵庫に入ってないってかｗ
馬鹿すぎるｗ >>39
だから音読とシャドーイングを同時に行なえばいいじゃん
同時にやればもっと効率良いぞ時間半分で済むし
何が何でも効率重視なんだろ
なんで同時にやらないの？
理由を説明してくれ ☓音読とシャドーイングを同時
○黙読とシャドーイングを同時 >>40
入ってる入ってないの問題じゃなくて、誰もそんな不必要な無駄なことはしないって話しでしょ。
>>41
で、無駄なんだから同時だろうがそうでなかろうが、そういう問題じゃなくて音読なんか止めろと言ってるの。
馬鹿すぎる・・ >>43
ん？絶対効率重視なんだろ？
黙読は必要、シャドーイングも必要なんだろ
ならなんで黙読とシャドーイングを同時、つまり読むことと声を出すことを同時にやらないの？
時間は半分で済むよな？
なにか出来ない理由でもあるのか？ さっきも書いたけど、シャドーイングは必須じゃないよ。
リーディングとリスニングは必須だけど。 >>42
黙読とシャドーイングを同時にする？
どうやって？ >>45
＞ああ、音読パッケージね。音読が無駄。
＞シャドーイングとリピーティングで充分。
痴呆症ですか？ｗ
君の場合は必要なもの2つを同時に行うと不要なものになるってことねｗ
>>46
つまり読むことと声を出すことを同時にやるんだよ 黙読とシャドーイングを同時にwww
やっぱりアホだわなwww >>43
あなたには音読が無駄なのかもしれないけど
世の中には音読でしっかり英語力を伸ばしている人がたくさんいるんだよな。
あなたには到底理解できない世界なんだろうけど。 結局のところ、何がなんでも音読を肯定したいが為に、黙読とシャドーイングを同時に、などというトンデモ理論が飛び出す。
まともな議論は無理でしょ。 テンテンに言わせれば
走ることとボールを蹴ることは必要、
しかしながら走りながらボールを蹴ることは不要って話なんだよな
健常者には理解不能 >>51
音読はたくさんの人が言っている。
音読の効果なんてググればいくらでも出てくる。
貴方が知らないだけだな。 黙読とシャドーイングを同時にってジワジワ来るなwww
素振りとトスバッティングを同時にっていうくらい笑えるwww >>53
たくさんの人が言ってるのは知ってるよ。でもその人達の思い込みだよね。
ある意味、宗教みたいなもの。『音読』によって英語力が上がったという根拠がない。 >>55
『音読』によって英語力が上がったという根拠はあるの？テンテン >>55
初心者のころから単語やフレーズを覚えるときや
発音練習するときなんかはできるだけ文章を声に出して
練習してきましたけどね。
いちいち何回読んだとかは数えてないからわからないけどね。
それでずいぶん上達しました。
本気で効果あると思っていますねえ。 想像してみろ
A 一日1時間音読しかしない
B 一日1時間黙読しかしない
どう考えてもAのほうが使える英語が身につくだろ
多読なんていくらやっても話せるようにはならんぞｗ >>61
そうですね、黙読とシャドーイングを同時にできる先輩には敵いませんよ
がっはっはwww >>16 >>24
久しぶりに相手してやるか
黙ってたんだけど、教えを乞うているわけではなくて
否定派は過去スレで散々、音読カルトの言い分に反論してるわけよ
で、今度は肯定派からのそれに対する反論を待っているわけ
それができなければ否定派の言い分を認めるしかないわけだ
その２つのどちらかしか答えはないわけだが、出てきたのが>>26で否定派は大笑い
しかも、そんなおバカなレスを新スレにもコピペして自ら恥晒らしとか終わってる 黙読とシャドーイングを同時ってカッコいい～
きっとクロールと背泳ぎも同時にできたりするんでしょうね！
先輩ってマルチタスクな男なんすね！
www >>66
さすが先輩、予めURLを用意してたんすか？マルチタスクな男なんすね！
俺も黙読とシャドーイングを同時にできる、先輩のようなマルチタスク男になりたいっす！ >>42
黙読とシャドーイングを同時にする？ハァ？？？
>>53
沢山の人が言ってるけど、多くの人は音読で英語力が向上する根拠を語っていない
学者で根拠っぽいことを語ってる人もいるが、あくまで根拠っぽいってだけで
内容を精査すると「それ音読無関係です」って内容ばかり
>>57
それでは、声を出すことと英語力の向上の関係について
自分の言葉で語ってみてください
また、>>58さんがいうように英語学習に占める音読の割合を教えて下さい >>57
まあ君には音読がお似合いだよ
音読は無駄と啓発はするけど
音読信者を改宗させる気はございません
これからも音読を頑張って下さいね
追伸
「國広」って誰ですか？同時通訳の神で
音読カルト教団唯一神の國弘正雄氏のことですか？
Amazonレビューによると、先生は名前を間違われるのが大嫌いだそうです。
名前を間違えたあなたは地獄行きも覚悟しなくてはいけませんね >>58
私は音読でずいぶん英語力を上げることができましたね。
直読直解を身につけてリーディングのスピードが増したし、
フレーズや言い回しの自動化にも寄与しましたのでスピーキングも上達しました。
発音も上手くなったし単語もイディオムも音読で覚えました。
発音が上達したのでメタ認知でリスニングの向上にも役立っていますね。
おかげでずいぶん英語が上達して米国に駐在したし、現在も仕事で英語を使っていますが、
相変わらず英語を学ぶときはなるべく声に出して読むようにしています。
あなたはどういう場面で英語を使っているの？ >>70
証拠を見せろ
ネイティブと即興で会話してるところを動画で示してみろやw 肯定派は自らの体験とその結果に基づいて肯定
否定派はやったことすらなのにとりあえず感情で否定
話にならないｗ 音読が無駄だと思うなら自分がやらなきゃいいだけのはずなのに
なぜ否定派は必死に音読を否定したがるのか考えてみた。
・過去、音読を一生懸命やった結果上達できなかったが自己の能力を正当化したくて
音読練習自体を価値のないものだと言いたい、いわゆる“酸っぱい葡萄”。
・他人が音読で英語が上達するのがくやしいので邪魔したい。
・自分が怠惰で音読が面倒でやりたくないから、音読は無駄ということであってほしい。
・音読とは関係ない英語教材を販売している業者のステマ。聞き流すだけ～とか。
・音読で自己学習している人を引き込みたい英会話学校関係者。
・常識的なものに対してなんでも反論をしたがる「俺はなんでもわかっているぜ」という自己陶酔型。
・自分があまりにも発音が下手で、音読で自分の発音を聞くのが苦痛なのでやりたくない。
他に何かあるかな。
でもね、否定派が音読をカルト宗教と言ってみたり、
ほんと失礼だと思うけど音読を推奨する教育者たちを詐欺師呼ばわりしたり、
なんかここまで病的なのは説明できないのよね。 >>70
私は>>71と違って、英語力を示せなんて全く思わないが
音読が有効な根拠のひとつでも言ってくれないかなとは思ってる
>>72
感情で否定してるわけではなくて
まともな根拠や理由もって否定してるんだよ
>>73
音読が有効だと思うなら、外野の声など気にせず音読やってればいいんですよ
音読学習は非効率でほぼ無意味だと思っているが
否定派の（少なくとも）私は、音読カルト信者に
「音読をやめろ」とまでは言う気ない、勝手にやってろと思ってる
それがこのスレのルールでもある。それなのに否定派のスレに
わざわざ乗り込んできて否定派に対する的外れなコメントをするとか迷惑ですわ
そんなコメントするくらいなら、たったひとつでもいいから
音読の有効性を示す根拠を示してくれないかな？
それ以外の肯定派のコメントは本当に不要です いろんな人がいろんな研究をしてくれているんだから
素人の我々がそれを参考にさせていただくのが何かおかしいですか？
自分の言葉っていつもおっしゃいますけど、何で自分の言葉じゃないといけませんかね？
真理を追究しているわけで、別に勝ち負けをつけようとしているわけではないよね。
著名な学者とか英語教育者とか通訳とかそういう人たちによる
否定派を後押ししてくれるような意見がどこにもないので
そういう人たちの意見を排除して考えたいということなんだろうけど。
著名な英語教育者たちの説を否定したいのに何でどこの馬の骨ともわからない
５ちゃんねる参加者の自分の言葉での個人的な意見を聞きたがるかね。
とにかく、私はいろんな人たちの音読を推奨する意見を信じて
英語初心者のころから音読練習に取り組んできた結果、英語が上達した。
その事実は覆せない。
否定派の人たちは音読練習に全く取り組まずに脳内で音読は無駄に違いないと
勝手に結論づけている。 >>76
また>>26と同様な恥さらしの過去スレのコピペかあ
自分がやってること、わかってる？
なぜ自分の言葉でないといけないか？
「誰々が言ってたから正しい！」
これは根拠とは言わないんですよ
正しいらしいのはわかった、ではなぜ正しいのか
その理由や根拠を教えてほしいって否定派は言ってるんだよね
「同様通訳の神様が言ってるから正しい」
これは根拠とは言いません。音読頑張ってるなら
なぜ音読が効果あるのか、自分なりの考えがあるでしょう
そんな簡単なことも言えないのですか？考えたこともないのですか？
たぶん考えたこともないんだろうね。また、専門家の意見に対して
否定してくれと言ってるが、散々過去スレで否定してるんですよ
もっと言えば、そいつらも意見（根拠）らしい意見（根拠）なんか持っていない
だから、意見に対してまともにコメントしようもないんですよ
だから「國弘センセイ、音読がなぜ有効なのか根拠を示してください」って言わざるを得ない
あなたが大好きな学者センセイは学者らしく根拠らしい根拠を
考えてくれてはいるが、前スレで否定派は
「それ音読したからできるようになったわけではないよね」って考えを述べましたよね とにかく肯定派はこのスレから出ていってくれ
相手するのも疲れるし邪魔
そして、音読をこれからも頑張ってくれ
お経よろしく只管朗読やり続けてくれ
それがカルト信者の勤めというもの
もし書き込みたいなら、根拠のひとつでも書けるようになってからにしてくれ >>73
ボロアパートの壁がぺラペラで隣に丸聞こえで恥ずかしいからとか
せっまい家で家族と身を寄せ合って生活してるから出来ないとかは②でいいのかな？
個人の能力が残念ながら想定外は①か
滑舌が超悪いとかアウアウアーは⑦だねｗ >>77
國弘先生の著書に根拠書いてあるよ。読んでないでしょ。
なんて書いてあるのか教えろってまた肯定派に教えを乞うの？
しょせん貴方の情報源はAmazonレビューでしょ。
>>69にそう書いてある。 >>77
音読はよくやります。目的はそれだけではないので。
声に出して読むのは心地いいし。
何かあなたの言っていることはまったく的外れです。 >>278
5ちゃんねらーに教えを乞うてないで
そんなに根拠が知りたいなら
騙されたと思って試しに音読やってみればいいじゃん一日30分、6ヶ月くらい
それの結果がまさに根拠だよ 音読なんかやったら、変な発音がこびりつく
音読を勧めている人に発音がきちんとした人がいない
絶対にやるべきじゃない >>83
音読を否定している人ので発音が「まとも」な人の例は？
何なら次の例文読んであなたが発音アップしてみて下さい。音読しない人の発音が聞いてみたい。
look up a word in the dictionary >>84
音読を勧めている人のほとんどが残念な発音をしている
もう結果ははっきりしている
絶対に音読などやるべきじゃない >>84
お前が発音をアップすれば？
肯定派の悲惨な発音を証明するだけだろうが アップ別にいいけど。
音読しない人の発音のほうが皆んな聞きたいんでないの？ >>87
ネイティブと即興で会話してるところをアップしろ
会話が自然かどうかが重要だから これまで音読を勧める奴で自然な会話をしてるのは全くいなかったけどなw わざわざそこまでやらなくても基本フレーズの発音聞けば発音レベルはわかる。
その条件だとスピーキング力とごっちゃになる。 >>90
音読を勧める奴のスピーキングが不自然でおかしいから問題なんだが？ >>91
あれ？ 発音の話してるのかも思った。
これは失敬、失敬。 >>92
単に声に出して読むだけでは不十分
実力がはっきりするのは実際に会話をしているとき >>92
ネイティブのお手本を真似て発音する気だったんだろうw
音読バカの考えそうなことだな >>94
発音スキルはネイティブの真似したところで誤魔化せないよ。だからフレーズ読ませればその人の発音の力はわかる。
>>83の音読やると発音が下手になる、に対してちょっと反応してみただけだよ。 >>95
即興で話すときに本当の発音の実力が現れるんだが
それは駄目だと自白しているようなものだなw
まあこれまでも音読を勧める奴でまともに即興できちんと喋れるのはいなかったがw 即興会話の力が知りたいのか、発音スキルが知りたいのか、切り分けたほうがいい。
音読時の発音スキルと即興会話の時の発音スキルはそんなに変わらないよ。 即興ではまともに発音できんないんだろ
もうわかったよw 発音できないんじゃなくて、台詞が出てこないんだよ。
それって、発音じゃなくてスピーキング力の問題。 音読やってるからスピーキング力が低いわけではない。
発音は向上している。 音読時に綺麗に出来ない発音が即興時に出来るなんてことはあり得ない。 >>91
殆どのプロの通訳が音読推奨してるんだがｗ
少なくともお前よりは発音いいんじゃないの？ 音読のはなしになると何故か必ず発音キチガイが現れるんだよな
発音気にしすぎて萎縮して話せなくなる日本人の典型的タイプだな >>91
まああなたが音読の正しいやり方を
知らないだけなんだけどね。 >>83
間違ったやり方でやるとそうなるな。
何事も正しい方法でやらないと。 >>85
発音を理解していても実際に正しく発話できるとは限らないし、
口を正しく動かすには慣れも必要だろ。
イントネーションやリンキングは発音記号には書いていないし。
それと実際にネイティブが必ずしも発音記号通りに発話していないことは
ある程度英語が上達した人にはわかっているはず。
否定派の人たちは何故か脳内で読むだけで終わらせて実際に声に出すことを一切拒否するんだよな。
面倒だから？さっぱり理解ができない。 声に出して読むことで、脳内で文字から音に変換するプロセスを無意識に速くできるようになります。
音に変換する処理がスムーズにいくと、音への変換にかかる脳のリソースの消費を抑えられるため、「理解」の処理へすばやく移行できるのです。その結果、音読によって英文を頭から理解できるようになり、リーディングスキルを向上させられます。
ただし内容を理解している物でないと「頭から瞬時に英文を理解できるようになる」という音読の効果が半減してしまうのです。
https://studyhacker.net/english-intensive-reading
↑
だからリスニングは今までどうやってたんだよ？単純に前の方から単語のイメージを頭に浮かべて聴いていけば良いだけだろ？頭から理解するのは黙読でもリスニングでも出来る事。黙読する時、脳内音読するやつはいても,リスニングする時聴いたそばから脳内復唱するやつはいない。要は音読しなくてもリスニングで前から理解するスキルは身につくと言う事。と言うより音読よりもリスニングで前から理解するスキルを身につけた方がはるかに効率的。 107続き
На каждой из трёх сторон треугольника семь башен, и ни одна из этих семи башен не повторяет другую; все они разные. К седьмому ноября тысяча девятьсот тридцать седьмого года на пяти главных башнях установили огромные звёзды, которые светят ночью.
要するに音読して実際に読めるか確認して,読めない物を読めるようにしておこうみたいな事でしょ。黙読だと読み方がわからない物もわかったつもりで飛ばしがち。上の文を音読によって文字と音を一致させよう的な。そういう初歩の初歩レベルの勉強方法なんだよ。そんな初歩初歩レベルメソッドが,まるで音読で流暢レベルになれますみたいな触れ込みが多いから物申したくもなるよね。 音読で訳読しなくなる、返り読みしなくなる、文字と音が一致させられる。レベルが初歩初歩過ぎて話について行けないよ。 >>109
B1レベルのお前は初歩初歩じゃん
音読必要なんじゃないの？ ＞sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。
↑
こういう細かいとこまでマスターするために音読が必要なんだよスプーキー
特にB1レベルのような人にはな >>107
このスップ氏の意見は何がいいたいのかさっぱりわからない。
「あと黙読だと日本語に訳してしまう、かえり読みしてしまう、と言うのはリスニング今までどうやってたの？って話だよ。」
と書いてあるけど、音読は直読直解になるのでリーディングのスピードを上げる訓練になる、というのが間違っていると言いたいのか？
そうだとしてもその理由は述べていないからスップ氏の個人的意見だな。
それともそもそもかえり読みしてしまう英語学習者に対する批判？それはPDFに対する反論ではないし。
「音読というプロセスがなくても一致するんだけど」ってあるけど
音読するのとしないのと音韻符号化にどちらが優位なのか理由をつけて説明しないと反論にはならない。
803名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-DB/i)2021/03/18(木) 10:26:11.32ID:7KfmCEMEd>>813>>817
799
音と文字を一致させられるって書いてるけど、自分の声で聴こえにくいから非効率。それと発音記号マスターしてないならば間違った音と文字を一致させてるだけ。
それともネイティブの音声流しながら読むのと、ネイティブの音声流さないで黙読するのを比べてるの？それは音読黙読関係なく、音声で確認した方が良いのは当たり前でしょ。確認なんかしなくても普通にリスニングしてれば見につくけどね。
あと黙読だと日本語に訳してしまう、かえり読みしてしまう、と言うのはリスニング今までどうやってたの？って話だよ。ゆっくり前の方から黙読で理解出来ない人がリスニングで速さについていける訳ないし、そこには基礎力が十分ではない中学生の実験結果と書いてある。
音読ジジイ二名は中学レベルの基礎力が十分ではないから感心したのかもしれないけど。
普段リーディングしている。→リスニングする。→各単語と文字が頭で一致する。=音読と言うプロセスがなくても一致するんだけど。
中には予測と違う発音の物もある。だから精聴しろと言ってる。そもそもそこまで細かく一致させたいなら発音記号全てマスターしてないとだめだよ。PDFに書いてる事は支離滅裂。 だからスプーキーは20代からやってるのにいまだにB1レベルなんだよ
まさに反面教師 >>108
それとあなたね、
門田氏に対して、
>門田（テニュアゲットして定年まで勤めただけの人に
>もはやセンセイもつけたくない笑）
って侮辱的なことを言ったり、前スレッドでは
>英語学習業界でデカい顔してる英語音読詐欺師の
>國弘、安河内、森沢、横山カズあたりの「権威」
って詐欺師呼ばわりしたり、かなり病的だな。
音読推奨している教育者は全部詐欺師か？ コピペと翻訳機レベルが人のレベルをどうこう言うな。
>中には予測と違う発音の物もある。だから精聴しろと言ってる。そもそもそこまで細かく一致させたいなら発音記号全てマスターしてないとだめだよ。PDFに書いてる事は支離滅裂。
おまえはなんの話をしてんだよ。こっちは発音記号を覚えろ、精聴しろと何度も過去スレに書いてる。誰が精聴や発音記号を批判したんだよ。精聴や発音記号を習得していれば音読は要らないって話だよ。会話にすらならない。
で音読したらリーディングスキルは上がらない。音読スピードと黙読スピードでは黙読の方が速い。だけど上のロシア語みたいに文字の読み方すらわからなかったら、そりゃ読み方すらわからないよりは読み方知ってた方が早い。だから読み方知る為に音読するべきと言ってる訳でしょ。そんな初歩レベルは否定派は昔の事過ぎて覚えてないんだよ。音読みたいな自分の発音よりもリスニングでネイティブの音声で直読直解スキルを身につけた方がずっと効果的。でなんで黙読で直解出来ないやつが音読した途端、直解出来る訳？this is a pen.って音読しなくても直読出来るでしょ。直解は音読関係ない。どれだけ同じ言葉に触れたかどうか。黙読だろうがリスニングだろうが音読だろうが関係ない。根本的言語習得過程がまるでわかってない人だね。 >>106
だから独り言か英会話すれば良いと何度も言ってる。それだと間違うって？文法や例文暗記すりゃ良いだけ。そもそも完璧な英語が話せる訳でもないやつが英会話だと間違いを話してしまうからー、って一生英会話しないつもりか？ >>78
話し相手がいないから出ていかないと思うよ。スプーキージジイは音読の話じゃなくてコピペ貼るしか出来ないし無視するのが良いね。ネイティブのコピペだけでなく相手のレスのコピペまで貼る、そして音読と関係ない話を延々とする、低レベル過ぎて相手にするのは時間と労力の無駄。ネイティブのコピペと翻訳機レベルなのにリスニングや勉強方法スレで何故か上から目線でアドバイスしてるし、単なる暇人なんでしょ。 >>114
まあ何年も学習しているのに、
いまだにまともに英語出来ないスプーキーのような奴らからしたら
ある意味詐欺なんじゃねの
音読否定してる教育者ほぼいないから全員詐欺師ということなんだろ おまえはC1レベルなのかよ？
EF SET 61 - 70
IELTS 6.5 - 7.5
TOEIC (R&L) 945 - 990
このレベル？↑
おまえは英語どころか日本語でも政治経済の話は出来ないだろ？日本語で出来ない物をどうやって英語で表現出来るんだよ？www中卒スプーキージジイ だからそのレベルで音読が無駄だの必要ないだの
わけのわからないこと言ってるやつはいないんだよｗ
音読が無駄だの不要だの言ってるのは
お前らBレベルの奴らか、辛くて挫折した奴らか、5ちゃんねらーしかいないんだよ おまえはA1だし、こっちは自分の英文をさらしてる。Bは言いたい事がなんでも言えるレベル。Cは政治・経済が語れるレベル。レベルの内容もわからないやつが上から目線でかき込むなよ。 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1559220910/
0051 名無しさん必死だな 2019/05/31 06:40:37
仮に本当に業者がいるならもうちょっと書き込む内容考えろよと思うよな
『煽りなんて全く面白くないしそんな不毛な会話しかないから皆逃げて行ったのに』
ID:ZI66gSzf0(1/2)
0052 名無しさん必死だな 2019/05/31 06:47:22
話しかけても答えないし、答えても都合が悪いのは総スルーで、間違えてることでも構わず言いたいことだけ言い続けて絶対に曲げない
だって彼らには真面目に会話する必要がない。考えを改める必要もない
↑
肯定派二名は書き込みバイト
。『』を読みなよ。みんな書き込みバイトにうんざりして去っていく。なんの為にアクセス数減らす行為を続けてるんだ？運営はバイトに金払ってわざわざアクセスして来た人が不快になるようにしてるけど、少しは考えろよ。 この二名は英語は全然出来ないよ。他のスレでも上級者や専門家気取りでアドバイスしてる。あらゆる分野にいるけど、その分野に詳しい人が正しい事を書くと一人多訳で一斉に叩く。毎回どこでも同じパターン。で詳しい人が嫌気がさして書き込みしなくなる。 >>115
あら、音読は音声無しですか？
音読を推奨する人はみんな音声を活用した音読を言っていますけど。
あなたが否定した門田先生のPDFにも
必ずモデル音声のインプットと共に行おう！
って書いてありますよ。
音声を使った音読だったら効果も効率性もあるというご意見でしたか。
そこも誤解していました。申し訳ないです。 >>83
音読を勧めている「残念な発音」の人って、模範音声ありで練習していた人もその中に含まれるだろう。だから、>>83は模範音声ありの音読もダメだって言ってることになるね。
それと、他人の発音を「残念」とか言ってしまっている時点であなたの発音レベルの中途半端さが透けて見えるよ。(ダニング＝クルーガー効果) 大多数の日本人が日本語の発声もちゃんと出来ないから、まずは発声する意味で音読なんじゃないの 発音ガー、発音ガー言うやつに限って英語が伸びないんだよな
発音気にしすぎて萎縮して話せなくなる日本人の典型的タイプな
まずはソフトバンクの孫さんとかトヨタの社長を見習えよ
発音めちゃくちゃだけどああやって自信持って話せば普通に通じるよ >>83
松本茂さん監修の本にはこう書いてある。
CDのナレーターをそっくりまねするつもりで音読する。
つまらずにスムーズに読めるまで、何回も読むと効果的。
声に出して読むことで、英文の意味のまとまりや、発音がしっかりと身につき、
記憶にも残りやすくなる。
リスニング力向上にも役立つ。 >>129
>>83とは別の方ですね。
トヨタの人の英語が憧れならたしかに発音は要らないかも。目指す英語の形は人それぞれでいいと思う。
ただ、発音の話を最初に持ち出したのは私ではなく、>>83で、それに対して私がツッコミを入れただけ。全ての英語学習者が発音を極めるべきだなどとは言うつもりはないよ。 発音を極めるとかネイテブ並みになるとか
子供の頃からその語彙圏に住んでないと所詮無理だからｗ
諦めたほうが良いよ
アグネス・チャンを見てみろ30年日本にいるのにまだなまってるだろ >>127
音読を推奨する人でまともにきちんとした発音でネイティブと即興で自然に会話できている人を見たことがない
結局音読ではまともな英語の能力は身につかないことを実証している 音読を推奨する人は変に凝り固まっていて、英語での会話がぎこちない人が多い
会話の反応速度も鈍い >>133
貴方が見たことないから実証しているって笑える。
一体何人の音読推奨している人の即興の会話を聞いたことあるのよ。
國弘さんはネイティブと即興で自然に会話できてなかったとでも？
他の音読を推奨している同時通訳の人たちは？ >>135
音読を勧めている人で見習いたいと思うような人は一人もいない
音読など無意味どころか有害だという反面教師にしかならない >>132
そう思うのはあなたの勝手だが、他人を巻き込むな。 >>136
じゃあ、あなたの見習いたい人って誰よ？ >>136
音読はたくさんの英語教育者、通訳、大学教授などなど
多くの人が主張しているんだから、
それに反論したらいいんじゃない？ >>129
発音は何度も英語を話すことで身につくもの。
英語には日本語にない喉や唇や下の動きがあるので意識的に何度も練習しないと身につかない。
それには回数をこなしていわゆる体で覚える状態にしなければならない。
口の動きを無意識化の小脳に長期記憶として収納する。
回数をこなすのは音読が一番有効。 >>132
貴方はやればやるほど下手くそになる。
私はすでに音読で発音を伸ばした。
人によるんだろうね。 >>141
『音読で発音を伸ばした』ということと
『発音を極める』とか『ネイテブ並みになる』は違うだろ
お前はまず日本語からやり直せｗ >>142
貴方のように発音の基礎がまるっきりできていなくて
音源も使わずに読むだけの音読をしていると
確かに下手が固まるだろうね。
他人がすべて自分と同じと考えないほうがいいよ。 >>145
とにかく自分の発音が下手だからって
他人も同じだと信じるのはやめた方がいいぞ。
みじめだ。 分けのわからないマウント取り合ってないで
発音スレ逝けよ >147
自分がどんどん下手になっているからといって
他人も同じだと思うのは視野があまりにも狭い >>143
同時通訳者に憧れでもあるのかな
これっぽっちも同時通訳に興味がないから全く眼中に無い
他人が喋る二つの言語を相互に素早く変換するために普通ではない訓練を行なっている人達の言っていることが普遍的なものと考える時点でアホすぎる
そんな芸当をする必要は全くないし、通訳以外の人にとっては無益で有害でしかない へえー
プロの日英同時通訳者ってみんな英語での会話がぎこちなくて会話の反応速度が鈍いんだｗ
すごいなどんな世界に住んでるんだろ 音読信者にどれだけ音読してるの？
音読とそれ以外の学習の比率と時間は？
何度も質問したけど答えてくれない（答えられない）
実際は音読なんて、ほとんどしてないのがバレバレw >>150
同時通訳者と言ってもピンキリ
本当にバイリンガルでもない限りイマイチだね ＞イマイチだね
ワロタｗ
キリでもお前よりはまともだろｗ >>154
そんなことない
お前、そんなに同時通訳者を信奉してるのかよ
アホだな >>153
私は一貫して音読を支持していますよ。
貴方はどういうつもりですか？議論の邪魔をしたいだけ？ >>155
じゃあお前よりだめな同時通訳者って誰だよ上げてみろよ >>156
支持してるだけで信者になるのかｗ
太陽は人類にとって有益だって言ったら太陽信者なのかｗ >>157
本当にお前はアホだな
こんなところで個人名書くわけないだろ >>145
音読する帰国子女ってなんなんだよ
無能にもほどがあるわw >>159
そいつのブログとかツイッターとかないの？ >>158
逃げないで質問に答えてください。
貴方はその場しのぎの言い逃れを繰り返すゴミですか？ >>162
え？は？質問て何？
＞議論の邪魔をしたいだけ？
↑
これ？
答え・・・違います >>163
では貴方は何がしたいのですか？
貴方のせいで音読を支持している人間が馬鹿だと思われてしまいます。
正直言って貴方は邪魔です。 >>164
自分は音読は学習の有効な手段の一つだと思ってるよ
ただ万人に有効だとは思わないし信者でもない >>165
悪ふざけは二度としないで下さい。
音読支持派から見ても貴方の言動は非常に不愉快です。 >>151
あなた自分が何の勉強をしているのかいちいち時間を計っているの？すごいね。
学習時間の比率と時間とかわかるわけないのが普通だと思うけどね。
そんな質問をするんだったらまず自分がやっている
リスニング〇時間〇％、黙読〇時間〇％、シャドーイング〇時間〇％とか
説明してからにしたら？ >>167
では今後も音読支持派の足を
引っ張り続けるということですね。
貴方は本当にゴミですね。 >>168
あーやっぱり答えられないのねw
わざわざ音読否定のスレに乗り込んできて、それじゃあ何の説得力もないわあ！
ちなみに自分はざっくりとリーディング７割、リスニング３割くらいだけど、
これで満足かい！？苦笑 >>169
は？音読支持派？なんだそれ、そんな宗教に入った覚えはないぞ
俺は俺の旗振って生きてるだけ で、逆に>>83が目標にしたい人って誰なん？
disりではないから個人名出しても問題ないよ。 >>170
何分読んで何分聞いたとかわざわざ測っているのか？
ご苦労なことだ。
それにしても話す練習は全くしないんだな。
ちなみに私は何割音読、何割それ以外とか聞かれてもわからない。
英語を勉強するときは可能な限り声に出して読むようにしている。 >>174
>>175
必死すぎ
相手ありの会話は別でやるに決まっているだろ >>177
発狂禁止。
落ち着いて議論しましょう。 >>174
わざわざ測らなくたって感覚でわかるだろ。
それにおまえは英字新聞読む時も、いちいち声に出すのかよ >>179
英字新聞なんてほとんど読まないな。
国際線に乗った時に行先の新聞を借りて読むことはあるが。
情報仕入れるためならネットで十分。
もし勉強の題材として家で英字新聞を読むことなんかがあれば
参考になりそうな文章は声に出して読むことをするだろうね。 100分率の概念すら欠如してる奴らが音読否定してるのか
教育ってのは大事だな 相対的なものです
音読しない人より、音読するほうがいいです
ですが、本質を理解できるなら、音読の仕方も含めすべてのプロセスを効率化できます
全部書いてもいけど、おおざっぱにいいますと
全世界が日本人並に英語習得に苦労してますか？ってことですｗ
日本人が劣等民族なのではありませんｗ
日本人が、英語をできない方法で猛烈な努力をしてるだけです
ですから、英語比重の高い大学受験では簡単い下剋上が可能な状況になっています 結局、音読信者はどれだけ音読に費やしているのかを言えない、
つまり音読の効果を証明できない。
実際はリスニングとリーディングで英語力が向上しているだけなのに、
やたらと音読の効果だけをアピールする不思議・・ >>175
会話だと間違うから音読の方が良いって言ってたじゃん。会話してるふりはやめろ。そもそも日常的に会話してる人は音読みたいな初歩的な事やってられねーw リーディングとリスニングだけやってても、たどたどしいかもしれないけど多少は話せる。
だけど音読だけやってた場合は、話せるようになりにくい。音読だと声を出す事に注力しがちであまりインプットにならない。
音読もリスニングもリーディングも全部やってるとか言うなら、それが音読の効果なのかリーディング効果なのか証明出来ない。しかも会話までやってると言う。音読の効果が証明出来るのは音読以外やらなかった人のみ。だけどここの肯定派は会話もリーディングもリスニングも全部やってると言う。 >>186
だから学者なんかがいろんな実験をやって音読の効果を調べているんだけど。
そういう実験結果は信用できないの？ >>183
だから『音読信者』なんてここにはいないって何度言えば分かるんだお前は
ビタミンは体に良いって言ったらビタミン信者なのか？
あとリスニングとリーディング（黙読）も当然効果あるよ
ここは音読のスレだからそれ以外の効果をアピールしないだけ
音読の効果を証明もなにも、例えば
リスニングと黙読を毎日一時間やるのと、
リスニングと黙読を毎日一時間やった上、更に音読30分やるのとでは
後者のほうが上達するなんてこと小学生でも分かるだろ？
そんなことよりお前の
＞リーディング７割、リスニング３割
の方がやばいだろ、声に出すことのがそんなに嫌なのか？
言語学習なんだから音読はともかく声を出した方がいいよ >>185
>会話だと間違うから音読の方が良い
どっちが良いとかの問題じゃねえだろ
両方やれよ、なんでいつもゼロヒャクなんだお前はｗ 久しぶりにきた
「音読」っていうからわかりにくかなるんだね
私は一貫して次のように言ってきた
「英語を口から声に出す」
そのことに、音声習得以外にどんな効果があるんだい？
「英語を口から声に出す」だけで
英文の「直読直解」とやらができるわけではないでしょう？
「直読直解」とやらができるようになるには、単語文法解釈などの
リーディングの勉強が必要なわけでさ
つまり「英語を口から声に出した」からできるようになったわけではないんだよ ちなみに否定派は英語音声を無視してるわけではないんですよ
英会話も大切だし、英語の発音リズムイントネーション大切ですよね
英語を口から声に出す行為を全て「音読」とか言ってしまうなら
「はいそうですか」としか言いようがないけど
否定派はいちいち事あるごとに学習過程で
英語を口から声に出す必要はないって考えてる人たちなんです
例えば英会話ができるようになるには
その過程で必ずしも英語を口から声に出す行為が
学習行為のメインとして必要かと言えば、必要がないんです
否定派はそのことをきちんと理解してる人達といえるかな
いちいち音読するなんて非効率と理解しているのです >>190
音読は直読直解のいい練習になるよ。
あなたには理解できないだろうけど。 >>191
>>170
＞ちなみに自分はざっくりとリーディング７割、リスニング３割くらいだけど
>>172
＞リスニング９割、リーディング１割だな
何いってんだよおまえ以外の否定派は無視してるじゃんｗ >>192
なぜ英語を口から声に出すことが
直読直解に良い影響を与えるのですか？
そして、今まで返ってきた答えが
「読み飛ばしを防ぐ」
それ、声に出さない黙読でも可能ですよね？
つまり音読は余計な手間を付け加えているだけで非効率無駄 >>187
学者の行った研究に否定派複数名で疑問を呈して
返ってきた答えが>>26で否定派は呆れ返った笑
否定派の疑問に反論（アンサー）するか
否定派の言い分を認めるか
そのふたつしかありえないんだけどね >>194
國弘さんの本に数ページにわたって解説があるよ。
読んでないの？ >>195
音読効果に関して研究した論文は学者や院生が結構出している。
日本語のものもあれば英語のものもある。
具体的にどの研究に疑問を呈したの？ >>193
ただの屁理屈か
日常の英語学習を考えると、私も前者2人の言い分はわかる
ざっくり言って私もリーディング7から6割、リスニング3割、音声練習、作文なんて1割未満
そもそも、ガチネイティブと同様の音声習得を目指すのでなければ
基本的な音声習得なんて英語学習初期にやるもので
英語学習がある程度進んだら、学習の1割りすら占める必要がないこと
それを否定派は理解してるんだよね 読み飛ばしを防ぐために
大きな声でこのスレを音読することをお勧めします笑
というか、肯定派の来るスレじゃないんだよ >>198
長文お疲れ。
それで貴方は単語や熟語はどうやって覚えるの？
黙読で何回も繰り返す？書いて覚える？発音記号も一緒に覚える？ >>199
音読肯定はいちいち5ちゃんで一生懸命主張しなくても
英語学習における常識だからね。
スレの主旨は「音読」に警鐘をならすことだろ。
もっと頑張れよ。 「音読否定派」が集うスレなのに誰も集ってこないな。
なんか哀れ。 『音読には効果がある』(という仮説)と、
音読が第二言語習得に効果的で効率的であるのかはまた別の話だね。
そもそも学説なんて簡単に覆されるし、研究データも採取方法に問題があるなんてざらだし。
一昔前までは運動中に水を飲んではいけないなんてことが常識だったしね(笑)
ちなみに音読なんかしてるとリーディングスピードが落ちる、
つまりそれはリスニング力向上の妨げにもなる、
これ、常識だからね～ でもさあ、音読やめて黙読ばかり何年もやってるのにB1レベルなんでしょ？
全く説得力がないんだよね
年は金なり ついにタイプミスにしか突っ込めなくなったか。
哀れだねえ。 音読で全て解決見たいな予備校講師がいるのは確かに悪害だよね。でもリスニングやシャドウイング練習には音読も必須だと思うね。音読はメインじゃなくサブって感じ。サブだけどコレやると激ムズシャドーイングも攻略できてくるから侮れないイメージ。 >>208
タイプミスでも変換ミスでもない。
曖昧なまま覚えてて後から調べなおしたんでしょ。
あなたは小学生レベルの覚え間違いをよくしてる。 はいはい、又一人五人役とか何かですか？
そんなことより
『音読やめてから黙読ばかり何十年もやってるのにB1レベル』
この事実についてはどう思いますか？
逃げずに答えてね。 時と年、「き」と「し」。
低知能はイの発音が苦手で覚え間違えが多い。
英語だけじゃなく日本語の発音もテキトー。
幼少期に受ける親の教育が駄目だとそうなる。 リスニングって発音スキルと相関しないか？
音読やらないってことは発音捨ててるわけだから、リスニングの伸びもすぐに限界が来るぞ。
TOEICとか英検ぐらいなら音読なしでいけるかもだが。 >>212
その低脳に論派されてるお前はなんだよ
あっ、言っとくけど
別にB1レベルを貶めてるわけじゃないからな
そこに至る時間や期間の話な でもB1なら英検TOEICのリスニングも怪しいか。 >>214
私はスプーキー氏ではありませんよ。
むしろ音読を支持しています。
あなたは支持派からも嫌われていることをお忘れなく。 あっ、スプーキーさんだったね
また突っ込まれるとこだった >>211
＞『音読やめてから黙読ばかり何十年もやってるのにB1レベル』
この事実についてはどう思いますか？
くっそワロタｗ
これにはさすがのスンナ派もだんまり
スンナ派沈黙の一打 だからおまえらはAレベルだろ。
あと何十年も黙読したなんて一言も書いてない。前にも言ったけど中学生の時音読と聞き流しやって効果なかった。その当時は学生だから英語ばかりやってる訳にはいかないし、そもそも会話とか全然興味なかったし。卒業しても長い間英会話とか興味なかった。勝手に長年英会話やってる事にするな。それより人格攻撃ばかりで全然音読への疑問に対する反論が正論で出来てない。
-------------------
どっちが良いとかの問題じゃねえだろ
両方やれよ、なんでいつもゼロヒャクなんだお前はｗ
＞『音読やめてから黙読ばかり何十年もやってるのにB1レベル』
この事実についてはどう思いますか？
くっそワロタｗ
これにはさすがのスンナ派もだんまり
スンナ派沈黙の一打
↑
Cレベルならばｽﾌﾟｯｯ Sddf-j2lOと、ﾜｯﾁｮｲ ff5a-3HkAはこれを英語で書いてよ。仕事で英語使ってる(使ってた)んだってね。じゃあ楽勝だね。Aレベルには無理でしょwww 189
おまえが会話だと間違うから音読が良いって書いただろ。ところが今は両方やってる事になってる。前に聞いた時、両方やってるなら両方やってると答えたはずなのに、会話なら間違うと言ってた。話に一貫性がない、ただの書き込みバイト。英語なんか全く関係ない生活してる。リスニングのスレでは映画を聴くべきとかアドバイスしてた。だけど通訳や元通訳三人が映画は一級よりはるか上レベルと言ってる。そういう超上級をすすめるとか、完全英会話とかやった事のない人の意見。だからなるべくこいつのレスは見ないようにしてるんだよね。
でやっと工作員ではない人っぽい人の書き込みを見たんでレスしてみようと思う。五人役じゃないと良いんだけど。 >>198
そうだよ。自分はリーディング、リスニング、暗記を一定期間やった。その後会話を始めたけど最初はたどたどしかったけど、すぐ慣れたよ。つまりリーディング、リスニングだけ数年やっとけば話せるようになると言う事。
言語学者のスティーブンクラッシェンもそう言っている。で数年後でインプットが十分になった所で会話すれば良い訳。早い段階の会話、ましてや音読を一切しなくても、スピーキングとは頭の中にストックしておいた例文や連語を取り出すだけだから発話とか関係ない。 >>200
おまえみたいに書き込みバイトじゃないから過疎ろうがどうでも良い。おまえは書き込みバイトだから書けば10円貰えるから過疎るスレがないよう気を配らなきゃならないだろうけど。なんで過疎るとかこっちが必死にならきゃならないんだ。こっちは英語コミュニティでやり取りしてる方が楽しいからここはどっちでも良いんだよ。
>>203
それは二名と話してもラチがあかないから。と言うより哀れならほっとけば良いのに書き込みバイトだから放置出来ない。そっちのが哀れじゃないの？
>>209
シャドーイングはリスニング,リピーティングはスピーキングに効果がある。
シャドーイングは、黙読する(飛ばしても良い)→テキストを見ないでシャドーイングする→言えない箇所=聴けない箇所→聴けない原因を発音記号など確認して分析する。単に知らない単語なら覚える。
音読は全く関係ない。
リピーティング
全文を暗記してからリピーティング=抑揚やストレス、高低アクセントも覚えながら真似する。またはリピーティングを繰り返し、覚えるまで暗唱。
音読は関係ない。むしろ自己流の発音がかたまってしまうだけ。 >>213
英検って受けてないけど英語で質問に答えるんでしょ。英検も知らないってなんなの？そういう自分はCレベルな訳？
↓これを英訳してよ。Aレベルのあなたには無理だろうけど。
>おまえが会話だと間違うから音読が良いって書いただろ。ところが今は両方やってる事になってる。前に聞いた時、両方やってるなら両方やってると答えたはずなのに、会話なら間違うと言ってた。話に一貫性がない、ただの書き込みバイト。英語なんか全く関係ない生活してる。リスニングのスレでは映画を聴くべきとかアドバイスしてた。だけど通訳や元通訳三人が映画は一級よりはるか上レベルと言ってる。
>>213
自分含めて三人が発音記号習得してると書いてる。発音記号読めないから音読派は音読でごまかしてるんじゃないかって意見で一致してる。
ちなみに発音練習は発声であって音読じゃない。音読とは文章を読む事。単語や発音記号を発声して発音練習する事は音読とは言わない。 >>216
やっと工作員以外の人が来た。これからは常駐の二名は無視して、否定派の皆さんはこの人と議論した方が良いですよ。
>>213も工作員以外かな？ >929
音読推奨してる人はエバンス愛さんみたいに英語が出来るほとんどの人達だから
逆に英語できる人で音読否定してるやつはほぼいないんだよ
少なくとも自分は知らん
いたら教えてくれよ
あ、ゆーチューバーとか自称とか匿名とかじゃない人ね
続く 0042 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N) 2021/02/18 19:24:40
>>40
If you ask me, most people who can speak English recommend reading aloud,
like Evans Ai and others
On the contrary, there are almost no one who can speak English and deny reading aloud.
At least I ain't know at all.
If you guys hear anything about that I'd appreciate it if you let me know
Oh, Nneedless to say, you've gotto except for
like fucking YouTubers,self-proclaimed cocksuckers,anonymous junkies or so on しかしさあｗ
例えば中学生や、高卒の主婦が音読なんて全くやらなくても
半年でＢ1レベルに達したとか言うんならまあ、
「ああすごいね良かったね」としか言いようがないけど
何年もやってて今だＢ1レベルなのに
なんで今までの自分のやり方に全幅の信頼を持てるんだろｗ
なんで見直そうとしないのかが理解不能 >前にも言ったけど中学生の時音読と聞き流しやって効果なかった。
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
ワロタｗ
20代のときのみならず中学の時もやってたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ If you ask me,何これ？和訳はどこの部分？
like Evans Ai →such as Ai Evans
On the contrary,
I ain't
固い文と砕けたやつ同時に使うやつw
there are almost no one who can speak English and deny reading aloud. 言葉が足りない。文法も不自然。
→Mostly, people who speak fluently English don't deny reading aloud to improve English.
I'd appreciate馬鹿丁寧w fucking YouTubersくだける
くだけるのか丁寧なのかどっちかにしてくれw
Nneedless to sayかしこまってる, you've gottaくだけ過ぎ
Oh, Nneedless to say, you've gotto except for
like fucking YouTubers,self-proclaimed cocksuckers,anonymous junkies or so on
スペースの間隔が違う。後半はネイティブのコピペでしょ。
これCレベルで仕事で英語使ってる人の文じゃないでしょ。しかもこの独特の文法の使い方がどうみても、スプーキージジイﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3Nではなく、一人五人役なんだよね。スプーキージジイはコピペしか出来ないレベルだからね。
つまりAレベル二名がBレベルを叩き続けてるって事。音読に効果がない事が証明されたと言う事。 >>231
いちいち正確に書く必要ないからはしょっただけだよ。
中学生 聞き流し 英会話興味ない
20代 音読 と一年間映画 →一年後リーディングとリスニングに切り替える。数年してやめる。
二年半前 英会話を始める
それよりスラングのコピペと翻訳機が上から目線はやめるべき。恥ずかしい英文さらさないように。 If you ask me も知らないのかあああああｗｗｗ
ワロタ スプーキーの歴史
10代・・・音読と聞き流し ←失敗挫折
20代・・・音読と聞き流し ←失敗挫折
30代・・・リーディング、リスニング、暗記
40代・・・自称B1レベル ←今ここ
こんな感じでいい？ On the contrary が固い文ってｗｗｗｗｗｗｗ you've gotta なんて普通に使うだろｗｗｗｗｗｗｗ >>230
だからリーディングとリスニングを数年間。その後英語の勉強をやめる。最近二年前また始める。
しかしAレベル間違いだらけが良く人を見下せるな。おまえ自分の英文がどれだけぐちゃぐちゃかわかってる？ 237
だからくだけるなら全文くだけろっていってんの。日本語の通じないやつだな。全文くだけるか全文かしこまるかどっちかにしろよ。 ＞最近二年前また始める
少なくとも5年前から英語版に居るのにかｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分が理解できない英文は全て
スラングかコピペか硬い表現扱いｗｗｗｗｗｗｗ しつこいな。20代でリーディングとリスニングやってその後やめたと言ってるだろ。それより>>222にレスしなよ。出来ないでしょ。だから色々書いて時間稼ぎ。そもそも五人役が翻訳機使って書いただけだから二名に聞いても似たような英文になるだろうね。
>>234
和訳はどこなのかきいてんだよ知能低いな。
工作員二名はまともに働いてるふりしてたけどついに本性表した。いつもは働いてるふりしてるから深夜には書き込まないでロムってる。とりあえずAレベルがずーとBを叩いてるって事。なんか笑ってるけどぐちゃぐちゃ英文しか書けなくて人をどうこう言えないからな。こっちの英文はあんたみたいにぐちゃぐちゃでいかにも翻訳機みたいな英文じゃない。あとネイティブのスラングのコピペも張り付けない。
多分火消しする為にやたらレスするんだろうけど。 0042 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N) 2021/02/18 19:24:40
>>40
If you ask me, most people who can speak English recommend reading aloud,
like Evans Ai and others
On the contrary, there are almost no one who can speak English and deny reading aloud.
At least I ain't know at all.
If you guys hear anything about that I'd appreciate it if you let me know
Oh, Nneedless to say, you've gotto except for
like fucking YouTubers,self-proclaimed cocksuckers,anonymous junkies or so on
自称C1レベルのぐちゃぐちゃ英文www don't make me laugh
I make it a point never to fuck assholes or pussies
you can't stoop much lower than that now can you スペースの間隔が違う。ネイティブのスラングコピペwwwwwwwwwww自称C1レベルwwwwwwwwwww外資系で働いてる設定が深夜に書き込みwwwwwww >>244
誰が書いた文か知らないけどそんなにおかしくはないと思うぞｗ >>247
(ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N)は>>11のリストにある
嘘ついても無駄 嘘付いてるのはどっちだよ
いずれにしても
スンナ派は何年もかけてB1レベルこんなやつしかいなんだよ most people who can speak English recommend reading aloud,
英語が話せるほとんどの人が音読を薦めている。
On the contrary, there are almost no one who can speak English and deny reading aloud.
それに反して,英語が話せて音読を否定する人はほとんどいない。と言う意味になってしまう。
何この英文。和訳と内容違うでしょ。
People who deny reading aloud can't speak fluently English.
とかにしなよ。なんか根本的文法が出来てないんだよね。5文型からやり直したら？よくまあ偉そうに人を叩けるよね。基本が全然だめじゃん。 There are nobody around or There is nobody around?
Which is correct?
Peachey
Professional Teacher
"Nobody" is a singular noun, so you use "is".
No one is a singular
×There are no one
間違いだらけ ○There's nothing as American as apple pie.
×There isn't nothing as American as apple pie.
A double negation in English is not correct if you want the end result to be negative
間違いだらけ。間違いだらけでも良いけど、間違いだらけなのに上から目線。 最近来た人肯定派の皆さんへ。
登場人物
一人五人役とスプーキージジイ
スプーキージジイは英文が全く書けない。だから友人の五人役=ワッチョイ何度も変えて再登場に英訳を頼む。だけど五人役(別名英太郎)が中学文法を理解していない為、間違いだらけな物を張り付ける事になる。
別に英語力がなくても間違いだらけでもかまわないけどこっちの英語力をBレベルと見下す。
間違いだらけでもでもスプーキージジイは自分で書いた事にしないと友人を裏切る事になる。←今ココ 0029 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5a-XJ3N) 2021/02/17 23:30:43
729名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uymB)2021/02/07(日) 13:07:03.72ID:gJ1rBKnad>>735
>>727
それで20代の時英会話に興味持ってて､一年間音読を長時間と映画１日一本見たけど効果なかったんだよね。
Part2でもここでも同じ古いコピペを貼り続けてる。なのにそれは俺じゃないとかw
>>241 ありがとう。 どこがおかしいのかネイティブの説明まで書いたのに、おかしくないと思うだって。英文読めないのかね？
on the contraryがくだけた英語wwwww
とりあえずpart1から常駐してる音読派二名はCレベルだそうだからレスの下に毎回英訳を書き込んでよ。Cなら簡単でしょ。出来ないだろうけど。 >>205
自分もスプーキーさんとは別人なんだけど・・
音読信者って思い込みが激しい、簡単に騙され易いのかもね！？
『ある学者が△△には××の効果があります！』
と言えば、安易にそれを信じてしまう。
フジテレビが納豆のダイエット効果を捏造して、納豆が品薄になったことがあったな(笑)
『学者や有名な英語教育者が言ってるから～！』じゃなくて、
しっかりと自分の頭で、音読の効果を精査、吟味しないと英語学習以外でも、騙される人生を送ることになると思うよ～ >>226
リスニングと発音スキルの相関は否定しないのだね。
音読しないと発音捨ててることになるからリスニングもすぐプラトーに入ってしまうよ。 >>260
逆だ
音読なんかしてると自己流の発音で固まってしまい、伸びなくなる
余計な音読などせずに集中してネイティブの音を聞くことがリスニングにも発音にも重要 >>261
聞くだけで発音は上達しない。リスニングも上達しない。
一度自分の英語を録音して聴いてみるといい。 >>263
ネイティブの発音を真似して発音することは必要だがそれを音読とは言わない
音読は文字を見て声に出して読むことだから
文字を見て声に出すのは駄目な方法 >>265
お前は文字を声に出して読むことも肯定しているんだろ？
お前みたいな音読カルトと否定派の違いはそこにある >>267
モデル音声有りの音読もなしの音読も、音読。
どちらも必要。
区別する意味がない。 >>268
モデル音声があろうがなかろうが、文字を見て声に出して読むのは駄目な方法なんだが >>268
音読カルトは好きなようにやればいい
人に押し付けるな >>270
文字を見て読むのも、見ないで読むのも、
両方意味あるし、必要。 どんなに素晴らしいワクチンでも、
残念ながら副反応で死ぬ人もいる。
それと同じ。 結局、ネイティブのアナウンサーやナレーターのように英語を話せるようなるには何が効果的なのかな？会話ではなくただ話すことだけをプロレベルまでに磨きたい場合 >>275
それがそれが素晴らしい発明だとしても
安全だったらあなたが住めばいい
世界へ向けて叫ぼう
危険な現実を >>275
そう、そのとおり
ワクチンは95％の人には有効
つまり5％の人には効果がないということ
音読の効果もそんな感じ
効かないどころか副反応が出る人もいるようだしw
だから話が噛み合わない >>258
スプーキーさあ
一人五人役とか音読爺とかコピペ爺とか英太郎とか外資務めだとか、
お前の敵が何人いるか知らんし、
俺が誰れで、俺のレベルがどうだとかそんなことよりも
『音読やめて、何年も音読以外の方法で学習してるのに未だにB1レベル』
↑
もうこれが全てじゃん
世の中ってのは理窟や理論よりも結果がすべてだよ >>275
5chではセンスのないヤツほど
例えを使いたがる >>284
前スレの否定派によるけん玉理論を思い出した。
否定派によるとサッカー練習でいうと、黙読がドリブル練習だとしたら
音読はけん玉しながらドリブル練習するようなもの、だそうだ。
ここのスレ主も一生懸命同意していたので否定派はみんなこういう考えなんだろ。
けん玉がサッカーと何か関係あるのかねえ？ >>275 >>280
自演擁護
549名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ df5a-xqMu)2021/05/03(月) 11:48:02.62ID:ktBrISwH0
結局人によるんじゃないの
音読はほとんどの学習者には有効だけど
一部の人たちには有効じゃないってことなんじゃないか
コロナのワクチンと同じで、中には副反応が出たり死に至る人もいる
それと同じ なんというか音読が無駄だと思う人は、日本語がちゃんと喋れて瞬時に発声も出来る人たちなんだと思うよ。それさえ出来ない人たちもいて、まずは声に出す音読が必要なんじゃないかな 音否定派って「人とは違う」ってことに関して極端に神経質なんだよな
だからどうしても肯定派は少数だということにしたいらしい >>275スマホ回線では句点を使い、
>>280固定回線では句点を使わない
別人を装うためか 可哀相に妄想癖とか被害妄想病かなにかか？
悪いこと言わん、すぐに医者逝ったほうが良いぞ >>279
ありがとうございます。発声が出来ないと音が言葉として理解できないのですが、いい聞き取り手段はありますか？音感がないのか、まずしっかりした発声で音読しようと思っているのですが 281
5設立当初からいる,15年も英語やってていまだにAレベルが上から目線。一人複数役=もう一人のコピペが英訳が全く出来ないから代わりに翻訳機で英訳してあげるも基本文法間違いだらけ。ネイティブの指摘を見せても英文が理解出来ないからどこが間違っているのかわからない。
15年Aレベル自称C1上から目線。 If you ask me,
→和文と一致しない。
most people who can speak English recommend reading aloud,
→fluent in English
like Evans Ai
→such as Ai Evans
there are almost no one who can speak English and deny reading aloud.
→mostly, people who deny reading aloud can't speak English.
you've gotta except for
like fucking YouTubers,self-proclaimed cocksuckers,anonymous junkies or so on
→スペースの間隔が他の文と違う。途中からネイティブのコピペ
15年以上やっててAレベルが上から目線。指摘するとシネとかキチガイとか逆切れでキャラも統一されてない、と言うか元の人物設定を忘れてる一人複数役。 0356 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd9e-r9Jk) 2021/04/23 01:07:30
一人五人役の英語。ネイティブに訂正される。
0015 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-hnO8) 2021/03/08 04:29:11
>>12
I'll correct this.
Change "on Japanese standard" to "by Japanese standards".
Also change "Japanese woman" to "Japanese women" and then change the word
"doesn't" to "don't" to make the verbs match the subject in plurality. Also change
"face doesn't" to "faces don't".
Change "was married with" to "was married to".
Change "chronic what's" to "chronic case of what's".
Change "asian man" to "asian men".
Change "white woman" to "white women".
Change "except that the" to "except when the". 0360 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌｧﾐﾜｲW FFc3-fjeb) 2021/04/23 16:51:06
>>356
スプーキー
馬鹿 基地害 知恵遅れ ゴミ
さっさと市ね市ね市ね
もう沸いて出るな基地害
スプーキー
馬鹿 基地害 知恵遅れ ゴミ
さっさと市ね市ね市ね
もう沸いて出るな基地害
スプーキー
馬鹿 基地害 知恵遅れ ゴミ
さっさと市ね市ね市ね
もう沸いて出るな基地害
スプーキー
馬鹿 基地害 知恵遅れ ゴミ
さっさと市ね市ね市ね
もう沸いて出るな基地害
スプーキー
馬鹿 基地害 知恵遅れ ゴミ
さっさと市ね市ね市ね
もう沸いて出るな基地害
ID:1KYO4c+rF(2/2)
↑
間違いを指摘されるとシネとかキチガイとか言ってキレるのがこいつの特徴。 誰のことを言ってるのかは知らんけどさあスプーキー
それならお前もそいつと同様その頃から居着いてることじゃん、
なに自白してるんだよｗ
『音読やめて、15年も音読以外の方法で学習してるのに未だにB1レベル』
↑
もうこれが全てだ
世の中ってのは理窟や理論よりも結果がすべてなんだよスプ―キ―
あとどうでもいいけど
>>301の(ﾌｧﾐﾜｲW FFc3-fjeb)は >>298の(ﾌｧﾐﾜｲW FFb3-H3d2)じゃねのか？ｗ
そんな糞みたいなレスするなんて酷い野郎だな全く
それと>>300は英文解釈スレではアウアウウ一の書き込みだって言ってたよね あっ、
(ﾌｧﾐﾜｲW FFb3-H3d2)←こいつもお前の中では俺なのか、なるほどｗ
英文解釈スレの早稲田院生のアウアウウ一も俺なんだｗ
ワロタｗ おーい！音読否定派のどうした？ｗ
警鐘を鳴らすんだろ？
全然鐘の音が聞こえてこないぞ
サボってんじゃねえよ 肯定派がゼロになったので
否定派は目的を達成し解散しました そういえばここでの音読って何を指してるんだろう？ボソボソ、ブツブツしゃべるのが音読？演劇の練習と同じで、しっかりした発声、滑舌、イントネーション、アクセントとかプロミネンス、リズム、感情を意識しゃべるのが音読だと思っているのだけど ボソボソ、ブツブツも音読です
しっかりした、感情を意識
↑
あくまでも個人的な感覚です では、ブツブツ、ボソボソしゃべる音読が無駄で、話しのプロを目指すレベルの音読は無駄じゃないってことでいいかな いいえ
ブツブツ、ボソボソしゃべる音読よりも、
話しのプロを目指すレベルの音読のほうがより効果が高いということです。 >>314
おすすめの音読教材ってあります？日本語でいう「柿の木栗の木かきくけこ」みたいな子音と母音がセットで練習出来るやつ 町は今ー眠りのー中あー♪
あの鐘を鳴らすはあなたーはあー♪ 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 自称B1なら実際はA1くらいか
そんなのが勉強法を論じたところで負け犬の遠吠え以外の何なんだろうな
お前論じる側じゃなくてまだ勉強する側じゃん >>１音読がダメ?
じゃ、どうすればいいの？効果的な学習方法を言えよ！ まあ、大昔の人たちは文盲でも外国語身につけたからな
いらないっちゃ要らないな >>9
＞音読30分やるなら、独り言30分またはオンライン英会話やる方がはるかに英語力つく
音読と独り言の違いは何？
英会話って英語をしゃべるのと、音読の違いは何？ >>59
音読のみやっても、いつまで経っても読める・話せるレベルは上がらない。
リーディングが英語力の基本。
音読よりもシャドーやオーバーラッピングをするべき。 そうですかー小学校から英語やるようになって英検２級レベルは普通になるのですかー、
英検１級一次試験合格レベルが早稲田国際教養や上智外国語学部合格レベルになるということですかー。
５年後くらいからですよねー。
小学生で英検３級合格するのがかなり多くなるんですねー。 >>333
音読やると読んだり話したりするレベルは上がるよ。 >>335
音読を否定している訳では無いが、盲目的にそれのみをやっていれば良い、と思考停止になる事を指摘している。 否定派はマルチタスクできないアスペだと論破されてて草 >>339
そういうのマルチタスクって言わねぇよ。 五感をフル活用するほうが記憶の定着率が良い
暗記という点においては音読の意義はある 結局、基本的な英文法と英単語を知った上での音読(シャドーイング等含む)なら必要、もしくは効果あるってことでFA？ TOEICなら不要
リスニングはとにかく聴きまくるのが1番 >>59
これだな
これに反論できるやつはいないよな >>59
>>345
ですね。どちらもそれだけでは英語できるようにはなりませんね(笑) >>7をもう一度確認してほしいところ
黙読と音読ならば、口から声を出す分が音読の方が非効率
そうした観点からすると黙読で多読がいちばん効率が良い
そしてそれで得た知識をもとに、さらにアウトプット（英会話や日本語の英訳）するまでが大事 ＞黙読で多読さらに英会話や日本語の英訳
あのさあ、黙読と音読の効果の比較なのに
なんで勝手に追加するだよ >>347
英語ができるようになるとかの話じゃなくて
どちらが効果があるかって話なんだが あと多読ガーとか言ってるけど
音読でも多読は出来るんだがｗ >>348-350
じゃあ付け加えなくてもいいよ
できるようになるって効果があるってことじゃないの？？
音読でも多読できるけど口から声を出すのが余計な労力でしょ？
このスレの趣旨としては音読やりたければやればいいと思うけど
「音読って実はそれほど効果ないと思うんだけど、
みんないいって言うからなんとなくやめられないって
思ってる人がいれば、安心してやめていいと思いますよと >>351
>口から声を出すのが余計な労力でしょ？
高校生？大学受験？
なら口にだす必要はないかもね >>352
英語音声（学）の習得は別だよ
それは流石に口と舌と喉を使って
ある程度は練習する必要はあるよね
で、これから先はいつものとおり
音読の「定義」問題になって、否定派が罵倒される流れな
まあ音読役立つと思えば頑張って下さい 普通に考えろよ
例えば口がきけない人でも言語能力を身につけることは出来るだろうけど
それは健常者より相当大変だろ？
つまりはそういうことだよ ＞それは流石に口と舌と喉を使ってある程度は練習する必要はあるよね
↑
これを音読と言う 一般的な英語学習と
聴覚障害や発話障害がある人の言葉の習得を
同一に語られても困ります まあ５ちゃんで無記名で御託を並べている人たちの意見よりも
國弘正雄さんの本に書いてあることの方を信用するけどね。 ですね。
カセットテープしかない時代には音読はある意味効率的な勉強法だったかもしれません。 オマイラ、アホやな。語学習得にはきく、話す、書くのバランスだろ。
昨今の音読マンセーはバカ。
聞く、はなす、書くを満遍なくガンガンやる。これしかない。 話す練習が音読なんじゃねの？
バッターボックスに立つ前に素振りするだろ？
あれだよ 英語を口から声に出すという点では似ているが
既に文面があってそれを読み上げる「朗読（音読）」と
脳内で瞬時に文を組み立てて表現する「会話」は
全く異なる行為であるという基本的なことが
音読肯定論者はわかっていないんだよね 素振りとかリフティングとかシャドウボクシングとか全否定かよｗ 馬鹿「井上尚弥さん、相手もいないのに空気殴ってどうすんですか？」
井上「・・・・」 役者のセリフとかアナウンサーとかボクシングとか
英語学習とは異なる的外れなたとえを出してくる時点で
やはり根本的に理解できていないようだ
そんな君には音読がお似合いだから頑張って下さい 話すとか声を出すってのは運動と一緒だよ
口や顔や喉の筋肉をうまく使わないとできないから
お前らが日本語だけは流暢に瞬時に話せるのは
オギャーって生まれてから何年もかけて
親の真似して口を動かし続けたからなんだぞ 音読は小脳にインプットするための作業だからね。
思ったことを自動的に発話することに資するいい練習だよ。 >>368
>>369
それは会話していく中で自然と身に付くのでは？
ここで言われている音読とは、テキスト見ながら発声やシャドーイングのことでしょう。
英語の習得に必須かと言われると、そうではない、というお話しですね。
必須ではないですし効率も悪い。 国語の授業の音読のようにブツブツとお経みたいなのも音読だしなぁ >>370
＞それは会話していく中で自然と身に付く
だからさあ、「会話」と「音読」を比べるのがナンセンスだろ
会話のほうが効果あるのは誰でもわかるんだから
そんなこと言ったら
留学したほうがいいとか、英語ネイティブの家庭教師を雇ったほうがいいだろとかになるぞ
金をかけずに家で単独で練習する他の方法と比べろよ 既にある英語の文面を音読したところで
会話の練習としては極めて非効率
もっといえば、そもそも会話の練習にならない
なぜなら、口から声を出す点は似ているが
朗読（音読）と会話は全く異なる行為だから
まずそこを理解してもらえないと
否定派はなぜ音読が非効率と主張するのか一生わからないでしょう なるほど
それなら既にある英語の文面を黙読したところで
会話の練習としては極めて非効率ってことでいいな
既に文面があってそれを読んても意味ないんだもんな
文字一切使わずに頑張れよ原始人 黙読はリーディングスピードUPにつながりますね。
黙読は音読よりも遥かに多くの情報量を扱えます。
つまり、イコールリスニング力UPになります。 >>377
>>373の言っていることは、既にある文面を音読しても、
『会話の練習』 には非効率、ということですね。
日本語をよく理解するように努めましょう。 音読は会話の練習には非効率ですね。
黙読やリスニングは音読よりも効率的です。
リーディング力、リスニング力UPにもつながりますね。
黙読は音読よりも遥かに多くの情報量を扱えますから。 ＞リーディング力、リスニング力UP
会話の練習にはならないじゃんｗ
馬鹿なの？ ところで、音読否定派って
単語覚えるときも声に出さないの？ 何事も声に出さないと覚えられない、いつもの障害者
買い物行く前も、玉子、納豆、お醤油、と暗唱してるらしい(苦笑)
そのうち、マルチタスクが～
と言い出す流れ だから声に出すことでそれが小脳に収容されて、
会話の時にフレーズや単語が自動的に発話されるようになるんだって。
何回も音読することで実際の会話の時に自然とその文章や言葉が口から出てくる感覚はやってみたらわかる。
ここで音読を否定している人たちって、自ら音読練習をやった結果役に立たなかったということなの？
それとも音読なんか役に立つはずないとやってもいないのに決めつけているの？
音読も一度読んだだけではさほど効果はない。
モデル音声を聞いたうえで、何度もその文章を音読することで効果が出てくる。 >>376 >378 >380
>>373の書き方、不適切というか誤解を与えるわかりにくい説明だったかもしれないのに
私の考えを踏まえた補足ありがとうございます
>>383
その流れでしょうねー >>383
>そのうち、マルチタスクが～
マルチタスクとは、複数の作業を同時並行、短期間で切り替えながら同時進行で行う能力のことです。
「同時並行で複数の作業を行うなど至難の業」と、同時進行の状態を難しく感じる人も少なくないでしょう。
向いている人は、効率良く同時進行で複数の仕事を進められます。
しかし仕事の進行具合を把握できなかったり、
予定どおりに仕事が進まなかったりしてキャパシティオーバーになる人は、向いていません。
↑
なるほどね「マルチタスク」でググって見たらこういうこうとか
ある一定の割合でこうい人が居るんだな
声を出すのと読むのと共倒れになっちゃうのか
そりゃ反対するのも無理もないね 音読推進派（シイヤ派）に理解してもらいたいこと
「朗読（音読）」と「会話」の違い
朗読（音読）は、既に存在する文面を読み上げる行為（読む行為）
会話は、伝えたい事柄を瞬時に脳内で構築して
それを音声にして表現する行為（話す行為）
英語を口から声に出す点は同じだが
既に存在するものを音声にするのか
場面に応じて瞬時に脳内で表現を構築して音声にするのか
その点でこのふたつの行為は大きく異なるものである ＞このふたつの行為は大きく異なるものである
うん知ってる、で、それがなにか？ >>387
ひとつ教えてほしいけど
あなたは音読練習に過去取り組んだ経験があって効果がなかったのでしょうか？
それとも音読練習は今までやったことないけど、効果がないものと決めつけているのでしょうか？ 本当に朗読（音読）と会話の違いわかってる？
わかってるならば、最終的に会話を目的として
朗読（音読）してらならば
極めて非効率だと気づくはずでしょう
音声を口から出す分効率悪いですよね
もっとも、音読推進派が音読する理由も人それぞれてんでバラバラ
みたいで
あーいえばこーいうみたいなところもあるからなぁ >>387
もうひとつ教えてほしいですが、
英語教育界では名の通った松本茂さんが監修している本に勉強法として以下のとおり書いてありますが、
これは間違いですか？間違いだとするとどこが間違っていますか？
・ナレーターのまねをするつもりで音読する。つまらずにスムーズに読めるまで何回も読むと効果的。
・声に出して読むことで、英文の意味のまとまりや、発音がしっかりと身につき、記憶にも残りやすくなる。リスニング力向上にも役立つ。 >>389
英語教育（学習）業界の人間は、とかく音読が大切
音読しなければ英語力伸びませんみたいに言う方が多いですよね
おそらくは國弘某の只管朗読に影響を受けていると思われますが…
同時通訳の神とか言われるらしい人なんて、語学の学習を始めた者からすれば
憧れの先達ですから、その学習法を参考にしたいですよね
で、音読やってみましたよ。ハッキリ言って苦痛の極み
で、すぐに>>387に気付きました、そりゃそうだよね
それからは葛藤の日々ですよ笑 本当に音読が効果的かぁ？って
業界の人間がこぞって「音読は絶対！」なんて言うんだから
素人の自分の考えることなんて、やはり間違いではないかと
でも冷静に考えたら、やはり>>387だから
別に特段音読を頑張らなくても英語力は伸びていきましたし
英語学習業界以外のネイティブや帰国子女ではない
語学堪能な人に訊いたら、私の周囲の人だけかもしらないけど
音読が効果あったとか音読やりまくったとか、そんな人いなかったね
せいぜい音声矯正のための練習をしたって人くらいで ＞ハッキリ言って苦痛の極み
↑
発達障害の方の場合、避けて通れないのがマルチタスクに対する苦手さです。
同時進行の状態だと
キャパシティオーバーになって
脳内パニック起こすんだろ
そりゃ苦痛だし効果出ないよ >>391
音読が有効という場合、正しい音読をするという前提があるはず
しかし、ナレーターのまねが正しい音読？ >>392
それはあなたには音読があっていなかったというだけでは？そこは人それぞれなので。
自分の話で恐縮だけど、音読練習は苦痛ではなくてむしろ気持ちいいような感覚だったけど。
口に出して読めば読むほどだんだんスムーズに読めるようになってその感覚が心地よかったですね。
実際に英語を話しているときに過去音読していたフレーズが自然と口から出てくるようにもなりました。 >>394
モデル音声を真似して音読するのが音読の一般的かつ効果的な方法とされているかと思います。 >>396
外面的なことにすると、教えやすいし評価し易いという、教える側の都合ではないかな？ >>395
音読があっているかあっていないか、それを問題にしたいわけではありません
「苦痛の極み」と書きましたし、それが私にとって事実ではありましたが
そんな快感か苦痛か、それを問題なのではなく
音読は効果があるのか否か、それが問題ですよね
私としては業界の権威がなんと言おうと
冷静に考えて音読は極めて非効率、もっと言えば無駄と判断しただけのことです ＞で、音読やってみましたよ。ハッキリ言って苦痛の極み
ワロタｗ
結局個人の感想ｗ >>392
ちなみに國弘さんの学習法を参考にするときに國弘さんのどの本を読まれましたか >>398
そうですか。結局個人的な判断にしか過ぎないんですね。
音読は効果的だと判断している人が世の中にはたくさんいます。
あなたのご意見は大勢の英語学習者の中のほんの一部の方のご意見ではないかと推察します。
それで音読は非効率だという根拠ですが、何かの実験結果とかそういうので検証されているのでしょうか？ >>399
感想だけでなく、音読は非効率という私なりの根拠も
たくさん書いていますよね、そこだけ抜き取ってもらっても困ります
>>395
私としては、音読は非効率な学習法だと感じていますが
やりたい人はやればいいのではないでしょうか？
だから、このスレの>>1にもその旨を書きました
ただ、効果あるのないのか議論する上では、それはなしですよね
あなたは結局否定派に追い詰められて、反論するか否定派を認めるか
するしかない場面で「学習法は人それぞれだ！」とやって
否定派から呆れられて嘲笑されてましたよね
まあ、これ以上ここでそんな議論はめんどくさいんで
やりたくはないですが…たまにこのスレが上がってくれば
音読について考える人もいるだろうから悪くはないのかもね >>383
結局>>393のように、いつもの流れとなりました >>383
結局>>393のように、いつもの流れとなりました >>402
勘違いされているようですが、私は音読で英語力を伸ばしましたが、
肯定派とか否定派とかに分類されるのは不本意ですね。
私がいつ否定派と言われる人から嘲笑されたのでしょうか？
否定派と言われる人たちは自分と異なる意見に対して嘲笑するような人たちなんですか？
音読の有効性については自分の経験から申し上げることはできますが、
別に音読を一生懸命肯定しようとしているわけではないです。
勉強の仕方は人それぞれで自分にあった勉強法をすればいい。
私が書き込んでいるのは否定派と言われる人たちの意見に同意できないからです。
音読が役に立つ人も現実にいますので、音読は無駄だとか非効率だとかを決めつけて
書き込むのはどうも感心できません。 >>404
いつもの流れってなんですか？
いつも言われてるんですか？ 意見を嘲笑したわけでなく態度がおかしいと思ったんですよ
否定派をことさら悪印象づけるのをやめてもらえませんか？
そして、どうぞどうぞ音読を頑張って気持ち良くなって下さい >>407
私が書き込んでいるのはごく最近なんですが、どの態度がおかしかったですかね？
嘲笑されるようなことがあったかな？ 日本の英語学習業界において、音読という学習法は
特別に良いものとして受け入れられやすい土壌はありますよね
権威の存在、会話不要の受験英語の存在
誰もがわかっている語学習得の困難さ
そして、そこから生まれる昭和的体育会系根性論などなど
これらの存在によって「英語学習に音読は大切！」ってなってしまうよなと >>408
人違いの別人だったら悪かったです
心から謝罪します、誠に申し訳ございません
よしっ！あとは音読を一生懸命頑張れ！ >>409
おーい、無視するなよ
いつもの流れってなんですか？
いつもみんなからそうやって言われてるんですか？ >>410
多分人違いだと思います。最近しか書き込んでいないので。
私が音読など英語の勉強に一生懸命取り組んでいたのはずいぶん前で、
それなりに英語の実力は上がって米国駐在もしたし、日本に帰ってきてからも仕事で英語が十分使えています。
そうなったら英語の勉強のモチベーションが下がってしまうので、たまにEnglish板とかを覗いていたりします。
もう今は音読などの英語の勉強は継続せずに英語の実力が落ちないようにだけ気を付けてできるだけ英語に触れるようにはしています。
でも自分にとっては英語の勉強の初期に取り組んだ音読は本当に有効だったと思いますよ。 内面的にどのように読んでいるのか
これが本当の課題だな 音読は有効だって言ってる専門家や上級者は数多いけど
否定する人はほぼいないんだよなあ
あ、ユーチューバとかネラーや匿名は別な >>404
いつものマルチタスク爺さんですな(笑)
声に出さないと記憶できない障害者 ちょっと音読やってみて苦痛の極みで辞めたとかじゃなくて
「毎日1時間1年間続けたけど全く上達しませんでした」
とかいう人はいないの？ 音読が英語学習に有効とか効果があるというのは、洗脳 >>414
こんな風に権威の存在感だけで音読を
ゴリ推ししてきたのが英語学習業界なんだよな
少しでも権威が言うことに反論すると
異端としてボッコボッコのフルボッコで叩きのめす
そもそも、中高英語教育や受験英語を中心とした英語学習業界で
音読学習に疑問を呈する人間がまともに出てこない時点でお察し感ある
>>416
苦痛ではなくて効果に疑問を持ったというのが論点の中心な
もちろん苦痛なのも、どう考えても効果薄いだろうってところから来ているんだけど
そして、これが昭和的体育会系根性論なんだよね
その苦難に耐えてこそ語学の習得ができるっていう権威の皆様
語学の習得が大変なのはわかっているけど、その大変さは
中学英語教科書音読1000回みたいな修行じみたことをやることではないと >>418
ああ、そうかなら納得
音読を否定する専門家や上級者ははほぼいないし
毎日1時間1年間続けたけど全く上達しませんでした
みたいな人もいないってことね
どんな名医でも全員は救えないし、どんな良薬でも万人には効かない
つまりこういうことだよな 中学英語教科書音読1000回みたいな修行
↑
さすがにそこまでヤルキチガイはいないともうけど
苦行だ苦痛だ言ってる人には外国語力取得はそもそも無理だよ
他のことに注力したほうがいいよ
そのほうが人生楽しいぞ >>385
どういたしまして。
仰る通り、朗読と会話力向上は全く別物ですよね。 このスレが英語学習業界の人たちが音読学習について
真剣に考えるきっかけとなれば幸いです CNN English Express の記事だったかな？
リーディングのお医者さんというのがあって、
リーディングスピードが遅い人の特徴、原因の一つに、
『声を出して読んでしまう、または声は出さないまでも口がぼそぼそと動いてしまう』
というのがありました。音読の弊害ですね。 >>423
それは初学者の場合ね。古い説だわー。
上級者は音読もするし、シャドーイングもするけど、普通に読書（黙読）することも
できるし。初学者、がんばれ！ >>424
そうですね、多くは初心者でしょうね。頑張ってもらいましょう。
声を出さないと暗記できないという人がここにはいるみたいですし（苦笑） >>421
英語を口から声に出すといっても朗読（音読）と会話は別ですよね
只管朗読の人やパワー音読の人は、英語を口から声に出す、そこは同じという点に着目して
朗読（音読）は会話力向上に効果があると考えているようですけど全く違います
会話において、英語を話すために口を動かすという行為は本質的な問題ではないんですよね
英語で瞬時に表現したい内容を脳内で考えるということにこそ本質があるのです 会話で表現したい内容を英語で考える為の知識を身につける学習が
一般的にリーディングという学習の中で行われるわけですが
そのリーディングは黙読でも可能で英語を口から声に出す必要性が無いんですよね
英語を口から声に出す音読というものは余計な労力をプラスしているだけ
つまり、ここでも音読は黙読と比較して非効率なんですよ
音読と黙読を比較したら、黙読の方が圧倒的に効率が良く学習量の差は顕著でしょう >>427
両方やれよなんでいつもゼロヒャクなんだよお前は 音読はしないけど黙読はするという人は居るだろうけど
音読はするけど黙読はしないという人は居ないからな
言っとくけど それはそうでしょう
これは既に指摘されていますが、それではなぜ
只管朗読やパワー音読といった方法が
英語力向上に効果があるという言説が現れたのでしょうか？
音読は有効と強調した教材が出回るのでしょうか？
それは黙読と音読を比較した場合、音読に明確な効果があると考えられているからですよね
黙読で英語力が向上するなんて、わざわざ言う人はいません >黙読で英語力が向上するなんて、わざわざ言う人はいません
居るだろいくらでもｗ 黙読で英語力を向上させようとすると
かなりの集中力を必要とするよ。
漫然と読んでても何の力もつかない。
わかった気になってだらだら文字追っているだけになる。
それと語学学習の肝は繰り返しだけど
黙読を中心に学習を組み立てている人は
多読に走りがちだちで反復がないから
なかなか記憶には残らない。 >>429
でも、ほとんどの人は黙読時に訳読しているからね
音読は、それに対する希望を与えている
しかし、それは、訳読しか教えていない教育側の言い逃れなのかも >>431
誤解のないよう補足しておきます
私は音読には否定的な見解を持っていますが
それは音読は黙読と比較したら非効率と考えているだけで
ことさら黙読が音読として特別に効果のある方法だと強調したいわけではありません
黙読で学習するなんてことは、なんともない普通の行為ですから >>434
それは君の個性だよ、そのままでいいんだよ、無理するな 黙読が効率的という根拠は？
確かに多くの英文には触れることができるけど
それが上達に効果的につながるわけではないよ。 >>430
只管朗読とかパワー音読の何をご存じなんでしょうか？
どの本をお読みになられましたか？
1000回読ませるとかずいぶん誤解があるようですが、
その中学教科書を1000回読むことを推奨しているのは
誰のどの本とか論文でしょうか？ 音読否定してる人って
発音とか覚えるときどうしてるの？
文字見ずに音聞いて声出して覚えるの？
その後で文字を黙読するの？
同時にやったほうが良くね？ 市橋さんの本のまえがきが秀逸でね
３０回音読するまでは覚えたかどうか確かめようとするなよ、心理的に挫折するぞみたいなことを毎回書いてた その通りだと思う 聞いただけで音を再現できる人にとってみれば不要なんだろうな 後は元々滑舌良く大きい声でハキハキした声が出せる人もね 音読で苦痛の極みって
何年もまともに人と喋ってないから声帯が退化してるのかも >>441
それが普通だよな。
リスニングと黙読による速読の繰り返しが最も効率的。 黙読の速読って文章の文法構造なんかを解析せずわかった気になっているだけで
英語力の向上にはほとんど寄与してないパターンが多いと思う。
精読のほうが身になる。 >>445
それはリスニングも同じでしょ。
意味がわからないものを繰り返しても時間の無駄。
文法構造や単語の意味がわかっている文を繰り返す。
初級者は当然精読からになる。 どうでもいいけど
たまには口の周りの筋肉と声帯を動かさないと退化して母国語すら喋れなくなって
アウアウガーになるぞｗ 音読が効果あるデータはあるけど逆はないからな
ただのあなたの感想ですよねで終わり 第二言語習得には最低でも数年掛かる。
それだけの年数を掛けて取得されたデータは無いはず。
音読には短期記憶には一定の効果はあるかもしれないが >>449
発音とか覚えるときどうしてるの？
①文字見ずに音だけ聞いて声出す
②文字を黙読する
①、②を別々にやるの？ 発音を覚える？っていう感覚がわからん。
リスニングしてれば誰でも自然にできるでしょ。 >>451
スペルと発音のすり合わせはするだろ
しないなら黙読するときはローマ字読みってこと？
リスニングだけで覚えたら、英会話で実際に使うまでは一切発音しないの？ 英単語の9割は、スペルと発音に規則性があるでしょ。
何故、ローマ字読みなんて発想が出てくるのか。
残り1割の単語もリスニングすれば自然と発音もできるようになる。
好きな歌を何度も聞いてれば、練習しなくてもカラオケで歌える、
のと同じ感覚と言えばわかるかな？
（余程の音痴で無い限り） >>453
1割もスペルと発音が一致してない単語があったらやばいと思うぞ
リンキングとかもどうすんだ
＞好きな歌を何度も聞いてれば、練習しなくてもカラオケで歌える
カラオケだって文字見て歌うんだから文字を発音できなかったら歌えないぞ
あっ自分は1万人に一人のレベルの記憶力の持ち主だとかのキャラ設定は辞めてくれよ リスニングしていたら発音が自然とできると考えているならそれはいくらなんでも甘いよ。
舌とか唇とかその他の動かし方なんかは練習と慣れが必要。
プロゴルファーのスイングを何度も見ていればおなじスイングができるようになるわけではない。
素振りなんかで確認して何度も練習して小脳にその動きを叩きこんで自動化しないと。
音読も素振りと同じ。
それから発話することで自分の発音を自分で聞いてモデル音声と同じように発音できているかを絶えず確認することが重要。
それがリスニングの上達にもつながる。 >>454
意味がわかってないのか、はぐらかしているだけなのか？
英単語の9割は、スペルと発音に規則性がある（厳密な数字は別としても）、
という客観的事実を述べただけだが。
その規則性が理解できれば、それに載っとり、発音できるようになる。 >>454
>カラオケだって文字見て歌うんだから文字を発音できなかったら歌えないぞ
え！文字を覚える前の子供でも歌は歌えますよ・・ >>456
どんな曲でも数回聞いだだけで
一回も歌うこともなく、歌詞カードも一回も見ずに
完璧に歌えるやつなんてそういないは
母国語だって無理
理論が破綻してるんだよ >>457
聞いててみｗ
どこかで絶対間違えるからｗ
あっ、うちの子は100万人に一人の天才だからとはなしな ライブで歌うボーカルだって
なんども練習するだろ普通
Cd一発取りとかだってその前に練習してるんだぞｗ >>458
>>459
文字を覚える前や、歌詞を見なくても覚えた曲はあなたも私も沢山あるのでは？
間違える？それは会話の中でも誰でもあることですね。 声に出さないと記憶できないとか、ローマ字読みとか、おそらく同一人物ですかね（苦笑） >>461
うんそれはあるよ、それを否定してるわけではないし
しかしながら
あなたのお子さんがのど自慢大会に出るとしよう
なんとか優勝させたい場合、子供に何やらせる？
そう、何度も課題曲を歌わせるよな？
聞くだけで良いなんて思わないよな
つまりそういうことだ あくまでも感覚としての例え話しをしているだけなのに、完璧に歌う話しに置換されててw
>>462
ローマ字はびっくりw
いちいち全ての単語のスペルと発音を紐付けしないとダメな人みたいw
そりゃあ話しが噛み合いませんよ～ >>464
完璧に歌うとかいうよりも、
より良く歌うためにはどうするかだろ
あくまでも「効果・効率」の話なんだから 音読なんかしなくても、発音できるようになる
感覚的には好きな歌を聞いてれば、いきなりカラオケ歌える
という例え話を言っても通じない人 それと、英語のスペルと発音の規則性が理解できない人 歌と英語の発音を同列に議論するのは違うと思うよ。
英語の発音は日本語にないものだから日本人は意識して練習しないと舌とか唇が正しく動かせない。
歌は子供のころから音楽の授業とか合唱コンクールとかで基本をすでに身に着けていることが多い。
もちろん上手に歌おうとすると実際に歌って練習することは必要だけど。
歌うことで自分の歌っている声や音程を自ら聞くことができるので修正が可能。これは音読と一緒。 >>467
＞感覚的には好きな歌を聞いてれば、いきなりカラオケ歌える
その感覚は否定してないよ、たしかに歌えるだろう
でもさらに高得点を目指すにはどうする
聞いてるだけで良いのか？
カラオケマシーンで99点とか出すやつは必ず何回も歌いまくってるっての >>468
例えばあなたはminuteとかrowという単語を見てどう発音しますか？
英語の発音はスペルできちんと決まるものではないことはよく分かっていますよね？
英語の発音は規則性というには例外が多すぎるかと思います。 >>469
歌も一般の日本人が英語の歌を歌うという前提ならなおさら >>470
やっと理解してくれたか、ふうぅ
カラオケで高得点？
君がハリウッドの俳優になりたいっていうなら、
音読も多少は役に立つかもね！？ >>437
そう、つまり
ただ歌えればいい→歌う必要はない
英会話はDSで買い物出来るぐらいでいい→ 音読は不要
こういうことだなｗ >>471
例外が多すぎる、仰る通り。
（基本的には規則性はあるが）
それなら、尚更、音読なんかしてたらキリがない。
多読多聴で、少しでもその例外をカバーしていかないとね。 >>477
聞き流すだけで英語が上達するようなことを言っている教材がありますが
これはどう思いますか？ ここまで発音記号というものの存在が出てこない時点で >>478
何もしないよりは多少、効果があるのではないでしょうか？音読と同じで。 もしかして、リスニングって聞き流しのことだと思ってましたか？
もしそんな人がいたなら、効果は限定的ですね（苦笑） >>477
シャドウイングやリピーテイングも否定するの？ シャドーイング イコール 口先だけのモノマネ
リスニングで大切なことは、聞き取った文章を理解する、ですね >>483
シャドーイングで聞き取った文章を理解する事はできるよね
一度に複数のことをやると脳内パニック起こすタイプなんじゃねの >>484
ええ、シャドーイングしたり、腕立て伏せや腹筋運動しながら、聞き取った文章を理解することもできますね。
それが何か？ 音読にどんな効果があるか人それぞれ言うことが違うから
どんなことに音読が効果あるのか各自教えてもらいたい
あと、英語の勉強量（時間）で
音読にどのくらいの割合をあてているのだろう
分量だけ見ても人それぞれで、1日5分？10分？15分？1時間？3時間？
それがどのくらい英語力向上に寄与しているのだろう
そんなに音読に効果があるのなら、教科書数百回音読してみてほしい >>488
『可能』 と、 『実用』 の意味がわからない人なんですね（苦笑） >>486
音読にどんな効果があるかはさまざまな書籍や論文に出ているけど全然読んでいないでしょ？
なんか只管朗読とかパワー音読を批判しているからどの本を読んだのかと聞いても何もレスポンスはないし、
1000回音読を批判しているからどの本にそんなことが書いてあるのか聞いてもやっぱりレスポンスがありません。
知らないのに批判しているようにしか見えませんけど。 >>490
効果と効率は別の話
音読が第二言語習得に効率的であるという論文はあるのかな
あっても懐疑的だが >>475
多読他聴は結構効率が悪いと思うけど、何をどれくらい読んで聞いたんでしょうか？
graded reader？それとも一般小説？それともそれ以外の何かですか？ >>489
やってもいないのになんで『可能』ってわかるんだ？ >>493
逆に聞きたい。多読多聴無しで英語習得できるの？
自分はstudy bible を多読したけど >>494
シャドーイング、できますよ。それが何か？ >>492
別に自分の言葉で語る必要はないのでは？
自分が実践して役に立ったと経験的に言っているだけですので
そういう理論的なところは専門家がいろいろと検討しているからそれを見ればいいんじゃないですか？
それよりも音読に関する誰のどの本や論文を読んだのか教えてください。
誰のどの意見が間違っていると思っているのか？
私の知っている限り1000回読めと言っている本はありませんが、どれですか？
なんでそれには一切回答がないんでしょうか？ >>496
シャドウーイング効果的で音読はだめなの？
なんで？ 結局スンナ派はやったこともないか
やったとしても嫌になってか結果が出る前にすぐ辞めた人達なんだよな
だからなんも説得力がないんだよ >>495
読む・聞くは必須だと思ってる。
わざわざ上の方で多読・他聴と言っているから聞いてみただけ。
多読というのは普通、たくさん読むってことなので。 >>499
シャドーイングはできるけど、やらないという意味です。
シャドーイングが効果的、なんて一言も言ってませんよ（呆れ）
勝手に脳内変換するの、やめてくださいね・・ あっ、間違えました。効果、じゃなくて、効率的、ですね・・ >>500
それはお互い様では？
音読なんかやめてリスニングに集中すればもっと英語が上達するかもしれませんね。 ここには相当量音読したけどなんら効果なかったっていうスンナ派の人はいないの？
脱落者とじゃ話にならない >>505
リスニングを否定してるやつなんていないと思うぞｗ ＞リスニングに集中すればもっと
あっやっぱ複数のことやると集中できなるタイプの人なんだｗ 音読なんかするより、ネイティブの音声聞いてるほうが遥かに良い、
というのがバカでもわかるので、初めから音読なんかしてない人がほとんど。 >>509
まともな寿司食ったこともないやつ寿司の評論してるようなもんか
だから説得力がないんだよお前らはｗ >>509
音読はモデル音声を聞いてそれをまねするという方法が効果的です。
それはともかくここで音読を否定している人はほとんど音読をしたことがないということだったんですね。
DUOなんかを教材で使うときも聞いたり黙読するだけで実際に声に出して読むとかしないんですね。
そうなんですか。 まともな発音できない奴が音読は効果あると力説してるようなもんだな
黙ってネイティブの音源を聞き流してるほうがマシ >>512
必要が無いので。
音読なんかしなくとも、覚えられる、発音できる。 >>514
ネイティブと同じように発音できるのか実際に声に出して確認したくなりませんか？
それに音読しなくても覚えられるでしょうけど、音読した方が早く覚えられるかもしれませんよ？
何を根拠にそれをかたくなに否定するんですか？ 勉強なんてしなくていいんだ
僕は何でもできるんだ
ガキかよｗ >>515
発音チェックと、ここでいう音読はまた別物だね。
音読したほうが第二言語を速く習得できる根拠があれば示してください。
音読よりもリスニングと黙読による速読のほうが、
より多くの情報量を扱えるのは明白ですよ。 発音チェック?
文字見ながら発音するならそれは音読だよ
あ、文字見ながら発音することはないんだっけ？ 聞いただけで正確な音を練習もせずに再現できるスキルか、
絶対音感持っていても音痴はいるようだし両方持ち合わせているのはすごいね。
英語はそんな人しかやっちゃいけない言語なんだね。
音読しないと出来るようにならないようなセンスのない人お断りということで 発音や読解やリスニングなど一般的英語学習を毎日1時間程度バランスよく行って
いるが、さらにリーディングの追加学習として黙読を10回やるのと音読を10回
やるのではどちらが効果的だろう。あるいは同じだろうか？
前提として、対象となる文章は黙読3回で意味を理解できるレベルの内容とする。
理解できた後でさらに10回繰り返すものとする。この時音読でくりかえすか、
黙読で繰り返すべきかを判断する。理解できるまでの3回は黙読だろうが音読
だろうが好きな方法をつかってよいとする。つまり理解できるまでの過程は
除外して、理解できた後での練習方法として黙読が良いのか音読がよいのかを
評価する。
自分の考えでは黙読の方が効果があると思う。スペースレベディションの原則
をまもって最大効果を狙った場合には、黙読と音読を同じ時間だけやると
すれば、黙読の方が繰り返し回数が多くできる。つまり効果的に学習できる。
音読が効果があるのは、眠くて英語勉強をする気がしないような場合など集中
が難しいケースだと思う。この場合音読の方が集中しやすい。
ちょうど低学年の子供には黙読よりも音読の方が効果があるように学習そのもの
に集中させるのが難しいケースだと思う。 上を低学年向きに2行でまとめると
音読：低学年向き
黙読：高学年むき ジョギングをする。歌を歌う。スポーツをする。それらに何の意味があるのか
今はもっとやるべきことがあるだろうと考え出すとめんどくさくなる。これらを
楽しむ人には無条件に楽しいのだ。楽しいから他からみれば無駄でもジョギングをする。
結果的によいことも悪いこともいろいろある。音読もまさにジョギングだと思う。
音読が楽しくなると自動的に英語力があがる。ジョギング中にこけてあばら骨を
折ってしまうような弊害ももちろんある。しかし総じて楽しく学習できる。
さらに自動的に英語力も上達する。 音読が効果的かどうかについてはいろんな研究結果がありますのでそれを参照したほうがいいと思いますが、
５ちゃんの井戸端会議であるこのスレッドでは、
肯定している人は実際に音読練習に取り組んで効果を出している、
否定している人は過去音読練習に取り組んだことがない、または取り組んだけど早々に挫折した、
ということを前提にして議論を深められればいいかと思います。 シングルタスクとマルチタスクか
でマルチが苦手と
あっ… 研究結果というのは総じて退屈でつまらないが、第二言語習得論など
は役に立たないもっともつまらない研究の一つだと思う。そんなつまらない
研究でも地道にやっていれば100年後には何かしら興味深い発見があるかも
しれない。決して軽んじてはいけないと思うが、研究結果を読むのは時間の
無駄なので読まない方が良いと思う。
シンクタンクとか研究所と聴くとなにかとても素晴らしいことをやっている
ように勘違いしてしまうが、素晴らしいのはほんの一握りであって、残りは
屑とゴミと思って間違いない。そして本当に素晴らしい業績や論文はアッと
いう間に世界に広がるので、わざわざ論文を読むまでもない。 もう一つありました。
否定している人たちは自分で取り組んだことがないだけではなく、いろんな研究成果を読むことすらしない
ということを前提に議論したほうがいいですね。 >>522
だけど学習者の大半は、ネイテブの低学年以下なんじゃないの？
ネイテブ中高生並みのレベルならその言語の音読なんてそもそも要らないぞ
あと５ちゃんやってる暇があるなら音読でもしたほうが効果あると思うぞ >>522
音読：マルチタスク
黙読：シングルタスク >>531
音読は目と口と耳を同時に使う事になるからね
ググってみるとそういうのが苦手な人は一定数居るらしいね 黙読もマルチタスクであるには変わりないが、マルチタスクでも激しい動作を
しながら、同時に考え事をするのは難しい。たとえばジョギングしながら考える
のは難しい。歩きながらなら考え事をするのにちょうどよい。つまり小説を黙読
しながら思考したり欲情したりはできるが、小説を音読しながら、高度な
思考や欲情できる人はかなり珍しいと思う。
ジョギング：脚力がつく
散歩： 思考力が付く
このように考えると
音読： 英語発話能力が付く
黙読： 英語思考力が付く
ではあるまいか？ 思考力の特徴としては「自分で考える」ことができる人だろう。
他人の研究成果をありがたがる人はつまり思考力がないことになる。
音読：思考力が育ちにくい。思考力がない人に向いている。
黙読： 思考力を育てる人に向いている。 >>534
それは人による
目と口と耳を同時に使うと思考力をあまり発揮出来ない人もいれば
五感をフルに使った方が思考力を発揮出来る人もいる あとあくまでも５感の運用の話だから激しい動作はあまり関係ない >>534
ベースになる知識なくしてやみくもに考えていても正解にはたどり着かないでしょうね。
いろんな情報を取捨選択したうえでそれをベースに判断すべきかと思いますが。
自分が取り組んでいない音読は勉強法として劣っていると信じたいでしょうから
判断をするうえでバイアスがかかりますよね。
まずはファクトをしっかり認識したうえで考えるようにした方がいいですよ。 ジョギングを毎日1時間 １０ｋ程度を走るというのは脚力と心肺機能を高めるのに
よい。1時間が無駄だとは思わない。しかしＨＩＩＴ(High Intensive Interval
Training)なら同じ効果が10分以下で得られる。
音読も1時間程度なら発話能力を高めるのに良いと思う。他にも副次的効果がいろいろ
とある。しかし発話能力を高めるのであればもっと効率的な方法がある。
発音は発音トレーニングをした方がはるかに短時間に効果がでる。 発話能力って言うよりもインプットなんじゃないの
５感をフルに活用してインプットすると良いとかよく言われてるよね >>539
その発音トレーニングってどういうやり方ですか >>541
文字も発音記号も一切見ずに声を出すらしい
見たらその時点で音読になっちゃうから意地でも見ない ここまで出た音読スンナ派の特徴まとめ
①同時に複数の作業を行うのが苦手な人
②やりもせずにカルト宗教だの音読圧力だの脅迫観念にハマってる人
③一応やって見たけどすぐ飽きて当然結果が出ず逆ギレしてる人
④相当量やったけど結果が出ず自らの無能さを方法のせいにしてる人
⑤ふすま一枚隔てて家族が寝てる等住環境が劣悪で環境が音読に適さない人
⑥聞いただけですべての文を暗記理解出来る1万人に一人の天才
他ある？ Yasuo Isoda という英検１級持ってるお爺ちゃんYouTuberがいます。
音読否定派です。
定期的にオフ会、zoom会議、講習等をボランティアでやっていて、
メンバーは、同じく英検１級者やそれ以上を目指している上級者が多いようです。
メールアドレスも公開していますので、音読肯定派の方は、オフ会等に参加するなど、
是非、突してみてください！ >>544
音読をやるなとは言ってません
音読だけじゃ向上しません
音読以外も色々やらないとだめ
聞いて真似しないとだめ
音源聞いて音読すれば効果がある
普通にシーア派じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ 今どき音源聞かないで音読する馬鹿いねええはｗｗｗｗ 英語音読不要論。
https://www.youtube.com/watch?v=Be8EgGivro0
英語音読は、本当に効果があるのか。結論、毒にも薬にもなりません。他にもっと重要なことがあります。 >>547
毒にも薬にもならない、つまり無駄ってことだな 家や電車の中で新聞を声に出しながら読んでる奴がいたら頭おかしい、って話し笑ったw
このスレにいたな、声に出さないと記憶できないって奴がw
音読はマルチタスクとか主張してる奴がw >>551
10：45から100回見てこいｗ
普通にシーア派のおっさんだから 発達障害ってのはすぐ奇をてらったタイトルに引っかかるんだよなあ
内容確認もしないで このIsodaさんの動画のなかで言及されている
音読だけすれば英語ができるようになるっていう話は誰が言っているの？
音読だけでいいという意見は見たことないけど。
それと音読は必ずモデル音声を聞いた上で行うのが正しいやり方だし
この動画のなかでちらちら見せてる速読速聴の本にもそれが推奨されているよ。
音読も間違ったやり方でやると確かに効果が出ないのでこの動画はそれが言いたいのかな。
やり方を間違えると効果が出ないのは他の勉強方法も同じだけど。 典型的な音読本と言える速読速聴テキスト引っ張り出して破り捨てるのかと思いきや
まさかの
「ＣＤ聞いてやれば音読は効果高いです。」って当たり前やん
じいさん呆けてんのか >>558
↑
この爺さんの音読の定義
「音声も聞かずに、ひたすら我流で読みまくるだけで、他の事はしない」
この定義なら自分もスンナ派だな 速読シリーズなんだから、速読しましょうよ。
音読なんかしてても、速読できるようにはなりませんから(笑) >>564
その英語学習系出版業界のお決まりをリスペクトしてるのが>>558のおっさんで
そのおっさんを崇めてるのがスンナ派のお前らっていう大ブーメランｗ >>565
お爺ちゃんがお決まりをリスペクトですか？
音読否定派なのに。 ちなみにこのお爺ちゃん、英語学習界の闇みたいなものにも言及してますね。
カモにされるなと(笑)
音読ブームもまさにそうですね。
音読することで英語の習得を遅らせて、次から次へと教材を買わせる構図ですね。 >>566
動画観たの？
「このようなCD付きの教材で音読するのは効果高いです。」ってはっきり言ってるぞ
脳内でなかったことにしてるの？ そうですね。
この方は音読をせずに上達したことを強調されているので
音読のことはよくご存じなく想像でコメントしていると考えるべきでしょうね。 お爺ちゃん、
『音読では英語力は伸びない』 とはっきり書いてますね。完全に音読否定派です。
>>570
ですね。
あの年齢で３年で英検１級合格、音読が不要なことを証明しています。 不要なくらいセンスあるだけで、自分も同じだと思っちゃってたら残念だな 音読否定は、
音読を【音源のないテキストのみを読むもの】と定義して、それ『のみ』を否定してるだけ？ モデル音声をしっかり聞いた上でおこなう音読は効果がある
ということは誰も否定されないということですね。 個人的には
英語音声の習得と矯正以外を目的とする
「英語を口から声に出す行為（練習）」に
批判的否定的見解を取る立場
音読する目的、音読して得られると考えている効果に注目している
ちなみに、口から声を出すと言う点では同じだが
「音読（朗読）」と「会話」は、それぞれ
既に与えられている文を読み上げること（朗読）
瞬時に脳内で伝えたい内容を英語で作り上げること（会話）
という点で、本質的に異なる行為という認識 >>576
それも人によると思うよ
大多数の人に取っては効果があるだろうけど
そうじゃない人もいるって事だよ そもそも人間を全てひと括りに
何かに当てはめようなんて考えがおこがましいんだよ
勉強は全然できなくても
美術や音楽の才能が優れてる人もいるし
運動が出来なくても
勉強は出来る人が居るように
人間にはそれぞれ得て不得手があるから
音読が苦手な人、
つまりそれはその人の個性なんだよ
マイノリティーだからと言って
その存在を否定してはいけない
そうさ僕らは
世界に一つだけの花
1人1人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になれば良い なんかだんだんハードルが下がってきてない？
別にそういうことにしといてもいいけど
それならそれでマイノリティーはマジョリティーの邪魔をするんじゃないよ
某意見を真に受けてしまった被害者の英語上達の逸失利益がばかにならん むしろ日本人の日本語読解力が下がってるとかもあるから、
純粋な言語能力としてのハードルは上がってそう
そもそも日本語でも相手に何を伝えたらいいか分からないとかね なぜ君たちは
どうしてこうも比べたがる
1人1人違うのに
なぜ1番になりたがるんだ？
小さい花や大きな花
ひとつとして同じものはないから
ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン >>576
効果があることと、効率的であることとは、また別の話です。 そう、世の中には巧みに立ち回り、
物事を上手くさばいていける人もいれば
そうじゃない人もいる
音読は効率が悪いと感じる君
つまりそれは君の個性なんだ
恥じる必要は全くない
周りの人はマイノリティーだからと言って
彼らの存在を否定してはならない
そうさ僕らは
世界に一つだけの花
1人1人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になれば良い」 例えば単語学習で言えばDUO3.0とかな
あれって挫折率めっちゃ高いだろ 返信遅くなりました
>>509
そのとおりですね、私が音読を試したのも
挫折や失敗ではなく音声習得以外の音読の無意味さを
改めて確認しただけのことです
そもそも冷静に考えてやる前から非効率で
ほぼ無駄だとわかりきっていることですから >>514
発音に関しては、限りなくネイティブに近づける音声の矯正は別として
あらかじめ発音記号の読み方さえ理解していれば
音声にして出す必要はないですよね
肯定派の人たちは発音記号というものの意味について考えたことがないのだろうかね
>>517
完全に同意です
黙読の方が時間的、体力的に多くの情報を
効率的に扱えるのは火を見るより明らかですよね
英語を口から声に出す必要があるのは
英語音声の習得と矯正を目的とした場合のみだと思います >>589
英語音声の習得と矯正をするときも文字は絶対見ないの？ >>589
やっと出てきたか。
無視しないで>>497に回答してやれよ。 私は文字見ますね
というと、「じゃあ声出してるんだから音読してるじゃん！」という
音読の「定義」問題に結局なってしまいます
他の方はわかりませんが、そこで私が提案、
そして考察したいのは、より正確に言うと音読の「効果」問題になります
ただ、その前に音読の定義問題自体が業界自体に
もたらしている問題、つまり「声を少しでも出しただけで音読だろ！」
「会話も声に出すから音読だろ！」という問題もあると考えているので
私なりにその部分も検討してみたいと思います 「声を少しでも出しただけで音読だろ！」 うん
「会話も声に出すから音読だろ！」 違うな 「じゃあ声出してるんだから音読してるじゃん！」 うんその通り >>593
うだうだいわずに、とりあえずあなたが批判しているパワー音読のやり方の何が問題なのか指摘してくれ。 みんな英語が好きだから勉強してるんだよね？
自分は英語の音が好き
英語のリッスン＆リピートの音真似するの楽しくない？
毎(日・週・月・年)ごとに発音レベルが少しずつ上がってるのを実感できてる
高校生の頃からケネディ大統領の就任演説とかキング牧師演説のオーバーラッピングをしてたわ
それが苦痛とか信じられない
シャドーイングまでいっちゃうと負荷が高すぎて苦痛になるのも分らんではないけど 好きでやる分には別にいいと思いますけど。
しかし、音読こそが最強！と大嘘をついている人達がいるので、
（最強どころか、ある意味最も効率の悪いトレーニング）
それに警鐘を鳴らすのがこのスレの役割ではないでしょうか。 >>598
聞き流し最強とか
多読最強とかは良いの？ >>599
音読に比べれば、影響はほぼ無いと言ってもいいでしょう。
５ちゃんのスレ、YouTubeなどでも、大学受験、英検合格やTOEICスコアアップの為に、
音読を勧める人が多く、大切な時間を無駄にして被害に遭うがいますからね。 ＞音読こそが最強！
そんなこと言ってるやつ見たことねえはｗ
被害妄想病かなにかか 音読 最強
で検索すると、色々と出てきますけど、被害妄想病はどちらでしょうか（苦笑） 音読は最強じゃないのか
つまりここのスレタイ通り不要ってことだな 合うやつにとってはそれが最強だよ
聞き流すだけで出来るやつもいるし、一度見ただけ忘れない能力があるなら多読が1番だろ >>597
そのように英語音声の習得と矯正を目的として英語を声に出す場合は
その目的と効果が明確だから基本的には苦痛になりません
もちろん模範音声の用意は絶対です
問題はそれ以外の目的と効果が非効率で不明確な場合です
英語を声に出す目的が英文読解、リスニング
英語回路や英語脳を構築して会話ができるようになる等の
効果が不明確で正の字でも書き出して回数をカウントする勢いの
大量もしくは長時間の音読（朗読）は、その無意味性から私は苦痛を伴いましたね 音読は最強と洗脳され、実際には非効率なのに音読をさせられる
時間に限りある大学受験生は特に注意 >>607
正の字を書き出すなんてことをやるから苦痛に感じて挫折するのではないでしょうか。
音読を何回かしていると滑らかに発音できるようになって記憶に定着したような感覚が分かるようになります。
回数なんてその時々で違うのではないですか？
私も一つの文章を何回音読したかなんてよく分かりません。
皆さんそうだと思いますよ。 >>610
ハリウッド女優になりたいんです！
というのでなければ、滑らかな発音なんて不要ですね。
大切なのは、まずは英語を読めるようになること、聴けるようになることです。
ほとんどの人がそれ以前に挫折してしまいます。
もし音読に効果があるとするならば！？
他の方が仰っている通り、洗脳されて英語学習を続けるモチベーションが続くくらいでしょうか？
（それもいつかは破綻しますが） >>611
正確な発音ができるようになって聞き取れるようになります。
自分で発音できない音声は聞き取りも困難です。
そもそも発音が悪いとネイティブに聞き取ってもらえませんし、間違って理解される危険性もあります。
英語の発話というのは発音ももちろん大きな要素ですが、イントネーションやリンキングも正確に対処する必要があります。
とにかく自分で口に出してよく練習することです。
それが結果的にリスニングにも役立つという副次的な効果にもつながります。 ＞正確な発音ができるようになって聞き取れるようになります。
正確な発音とは何でしょうか。
同じ英語でも、主にイギリス、アメリカ、カナダ、オーストラリア、など、
更には方言、訛りも含めれば、ある意味無限にあります。
それを発音できるようになれません。 >>614
どれかに決めればいいんですよ。
私はアメリカと決めて音声は基本的にアメリカ発音のものだけ聞くようにしていました。 つまり、発音できない音声は聞き取れないっていうのは、ウソ
音読業者、発音業者の詐欺 英語音声の習得は英語学習の重要項目のひとつだと思うので
ネイティブ同様の音声を習得するべく練習するのは
私は良いことだと思います
正の字を書こうが書くまいが（回数によらず）、
英語音声習得以外に英語を声を出す行為は
その効果が不明確なので無意味あるいは非効率だとは思います
苦痛を感じるか感じないかは本質的な問題ではないのです ＞正確な発音ができるようになって聞き取れるようになります。
＞自分で発音できない音声は聞き取りも困難です。
言いたいことは分かるけど、やや話を盛りすぎな気もする
発音下手な人でもリスニングだけなら問題ない人もいるのではと
もちろん自分で発音できたほうが聞き取りやすくなるのは言うまでもない >苦痛を感じるか感じないかは本質的な問題ではないのです
誤解されそうなので少し補足します
無意味なことは1回でも無意味です
そんなことを大量にやれば当然苦痛になりますね 自分で発音できない音声は聞き取りも困難ですとは
意味不明すぎますね。発音、アクセント、イントネーション、リズム
これら音声が完璧にできて（例としてアメリカの標準語）
はじめて聴き取れるようになるのですか？
アメリカ音声で練習しているそうですが、イギリス音声や
インド訛りの英語音声は聴き取れないのですか？
おそらく、そんなことはないですよね？
自らの発声とリスニングには基本的に関係がない
つまり、音読したところでリスニング力に向上に
つながるわけではないということが証明されてしまいましたね ごめん、余計な事を付け加えてわかりにくいね
音読は非効率で無駄じゃない？
音読の目的や効果についてもう少し考えてみませんかと 効率的かどうかも人それぞれだから
効率的でも続かなきゃ意味ないだろ 非効率で続けられる人と効率的で続けられない人を
なぜ比較するんだろう？
続けられる続けられないと効率は分けて考えないと
つまり、効率的で続けられればそれがいちばん良いですよね なんか、音読、黙読の効果の比較データとかあるの？
ないとしたら、否定も肯定も感情論に過ぎないよね？ 感情論ではありません
一般常識と正常な判断力があれば、ど素人でもわかること
そんなど素人でもあっさり判断できる事を
40年以上も思考停止状態で受け入れ続けている
中高英語教員、塾や予備校講師、TOEIC講師を中心とした
日本の英語学習業界、英語教育業界って本当に終わってると思います >>626
つまり、データないんだろ？
感情論じゃんw ササクッテロは音読肯定派だろ、文字見ながら声出すんだから
文字見ながら声出したら声の大小、読量に関わらず肯定派
10万円盗むのも10円盗むのも同じ犯罪だろ？ 人間の口の周りには、
大頬骨筋、小頬骨筋、口角下制筋、口輪筋、上唇挙筋、口角挙筋、
上唇鼻翼挙筋、頬筋、下唇下制筋、オトガイ筋
と言ったものがあってだなあ
使わないと退化するんだぞ >>620
例えばよく日本人が苦手と言われるLとRの聞き取りでも、
舌の使い方などに慣れて自分で正しく発音するようになると聞き分けられるようになってきます。
自分で正しく発音できない人はLとRの聞き分けはできておらず分かったような気になっているだけではないでしょうか。
リンキングもそうです。
ネイティブの音声を聞いたうえで英語を早く読む練習を何度もやればリンキングの理屈を体で覚えるので聞き取りも容易になります。
これは経験者だったら分かることです。
それよりもあなたは英語の勉強を始めた初期に音読に取り組んで苦痛でやめてしまったということでしたよね？
それが何年前かわかりませんが、その後は音読には一切取り組んでいないわけで、
最近の音読を推奨している人たちの論はまるっきり何もご存じないんでしょう？
音読に関する研究もずいぶん行われていますし、音読に関する勉強法も進化してきています。
そういうのを全く何も知らずに批判しているのは、どなたかがおっしゃっているような感情論にすぎません。
今のように音声を入手するのが難しかった時代の音読に引きずられ過ぎです。
そもそも音読論者のどの本のどの部分が間違っているのかという質問に何も回答しないですし。 ネイティブ、更にはノンネイティブまで含めれば、ある意味、発音は無限にあります。
その全ての発音をマスターするのは無理ですね。
LRやリンキングは、多読多聴を続けていれば、
文脈から自然と脳が識別してくれるようになりますよ。 そう。文脈から理解できるようになる方がはるかに応用力がある。
それにひたすら音読するだけでは発音矯正にはならない。つまり合理的に音声認識
からの英語学習のアプローチをしたいのであれば発音矯正とリスニング練習をした
ほうがいい。
でも「馬鹿の一つ覚え」としてできるので、低学年や低レベルの人には音読は
向いてると思う。そもそも英語をやろうと考える人の大多数はレベルが低い。
商売としては大多数を狙った方がいい。「音読は最高」って言ってる方が
何も考えないでお布施をする信者を集めやすい。まあそういう意味で音読は
合理的だと思う。
ワクを始めた時から年間6万人が死んでいて有害なのは統計的にあきらかで、
枠をやらない方が感染拡大にも絶対に合理的なのに、多くの医者も政治家も
ワクを進める。要するに英語学習も医療も金金金儲け合理性に基づいている。
音毒は金儲け。これで説明できる。 IT系はインド鉛が世界標準だから聞き取れないと仕事にならんぞ、グーグルでもアマゾンでも
インド系が跋扈してる。 訛り別で分類したらインド英語が最大になりそうだよな
インド内でも色んな母語があるからそれぞれのクセがある英語になっているだろうけど >>633
＞ひたすら音読するだけ
そんなこと唱えてる人はいないと思うけど
例えばだれ？ インド制服した当時の英国人は
まさか200年後に自分の子孫が
イン土人に統治されることになると思わなかったろうな >>637
それこそ、>>633さんの文脈をよく読もう
。
音読肯定派は文脈を読む能力が劣っているのか。 発音系はみんな微妙だぞ所詮自分に合ってただけだから >>639
で、ひたすら音読するだけでいいとか音読が最高な手段とかいってる人は居るの？
例示してみて 発音に関して言えば、音読は発音の方法を理解したうえでの実践練習ですよ。
Lの舌の使い方とかFの下唇の動かし方とかTHやSHなんかも日本語にない口の動かし方をします。
母音も同じです。日本語と違う口の動きで発音します。
それぞれの口の動かし方を学んだうえで、モデル音声を聞いてそれと同じように発音できるように
音読で繰り返し練習することが有用だという話です。
野球選手が基本を知ったうえで素振りで体にフォームを覚えさせるのと英語の発音は同じことです。
そういう基礎的な練習なしに実践していても下手を固めるだけです。
意識的に何度も練習しないと日本語にない口の動きはずっとできるようにはなりません。 >>632
文脈から理解するというのは要するに発音で聞き分けることをあきらめているということですか？
例えば足元がガラスだと聞こえた時に、glassかgrassかをどう文脈で理解するのでしょうか？ >>642
『音読がいいと言われてるから、音読してまーす！』
という人で、正しい口の動きまで意識して音読してる人はどれくらいいるだろうか？
ほとんどいないのでは？
それに正しい発音（個人的にはそんなものは無いと思っているが）ができているか、誰がチェックするの？
チェックしてくれる人がいたとしても、いちいちそんなことしてたら、いくら時間があっても足りないな。
（言葉は無限に存在する） >>644
よく分かりませんが私は口の動きをだいぶ意識して音読しましたね。
慣れてくると自然と正しい動きが意識せずにできるようになります。
発音についてはネイティブ（カナダ人の英語講師）に細かくチェックしてもらったことがありますが、
一か所だけ小さいエラー（siをshiで発音）があったがそれ以外は正しく発音できていると言われましたね。
もう何年も前ですが。
発音が地域によってまちまちだから練習してもしょうがないという意見は面白いですね。
外国人が日本語の発音を練習しているときに、日本語も地域によっていろいろだから発音の練習なんて無駄だよ、というようなものですね。 >>644
おい、どうした
「ひたすら音読するだけでいい」とか「音読が最高な手段」とかいってる人は居るのか？
居るなら早く例示してくれよ
自分もお前らと一緒にそいつ叩くから 音読肯定派の言う音読ってリピーティング、シャドーイングも含まれてるんだよね？ 音読、リピーティング、シャドーイングはそれぞれ違うと思うけど
効果は同じようなもんだろ？
逆に、スンナ派は当然リピーティング、シャドーイングも否定するんだよな？ 普通、「音読」って言ったら
(素読・リピーティング・オーバーラッピング・シャドーイング・暗誦)の総称でしょ
今時、素読のみと思ってる人なんかほとんどいないんじゃないかな 大丈夫、スンナ派は意地でも声出さないから
ファックも無言 一人で読むのに声出すなんてどうかしてる。
音読派って一人ファックするのに声出してるんか？（笑） 英語の学習には順番があって、「金になる英語」という観点から考えると
会話力 ： ５
リーディング力： ９５
圧倒的にリーディング力が金になる。
ただし飯屋とか土産物屋の店員だとか外人向け植木職人とかに限定する場合は勿論会話力が重要になる場合もある。
例えば今一番儲かってるのはITだろ。ITでは英語が必要になるが、リーディング力とメールが書ければいい。
グーグルに就職した知人も英語の会話力なんて殆どない。上司はインド人でこれも怪しげな英語を喋るなんてことも多い。
会話英語＝奴隷化英語 搾取される英語だ。学習時点で教室にぼったくられて、学習してからは奴隷なみ扱いになる。
音読は会話英語の一形態だ。 リスニング鍛えるの音読は必要ないか、まぁ今だとテキストスピーチ使ってそれを聞けばいいか 言語には読む、聞く、書く、話すという4能力が必要とか良く言われるけど
よく考えてみたら、コミュ障ニートには話す能力は必要ないもんな
読む、聞く、書くだけで十分
そう考えたら声出す練習なんて一切要らんよな 音読はリスニングの練習にもなりますよ。
自分の読んだ英語を自分で聞くので。
1度読めば1度聞いたことになります。
特にモデル音声と同じ発音ができているかと注意して自分の声を聞くことになりますので
聞き流しにもなりません。 高度なコミュニケーションには会話は必要ない。読む、聴くができれば十分だ。
高度なコミュニケーションに必要なのは英語力よりもテーマの理解力だね。
もし勉強してステップアップをしたいのであれば英語じゃなくて、ITとか
食いっぱぐれのないものを狙ってやった方がいい。よほど語学が好きだとか
得意だとかでない限りは英語は良い選択じゃないと思う。なかでも英会話は
無駄だと思う。リーディング力は適当に勉強して伸ばしておいて損はないと思う。
英会話は使うケースはあまりない。楽天とか無理やり会議まで英語にして
潰れかかってるだろ。日本人が無理に英語を使えば馬鹿になる。
楽天の惨状をみれば分かる。 コミュ障やニートじゃなくても
昔と違って今は在宅勤務は当たり前
会社や知人とはメールやラインでのみのやり取り
もちろん飲みニュケーションなんてものは一切ない
独身で彼女も友人もいない
ほとんど家から出ないし誰も家に来ない
買い物の大半はネット注文
「話す」が必要なのはコンビニやスーパーで買物するときくらい・・・
あああ、そうか、これなら確かに「話す」能力は要らんな
母国語ですら要らないんだからましてや外国語なんて
なるほど納得 >>656
声帯が退化してるんだようさぎに吠えろって言ってるようなもん >>658
オンライン会議が増えて、マイクを通すようになって、
声量とか見た目やジェスチャーの影響力が下がって、
声質とか発音・アクセントが少し影響力が上がったかもね
結構聞いていられない耳障りな声の人多いよね オンラインで台湾中国インドと英語会議なんてそこかしこであるぞ そのそも会議なんて大半がうんうん言いながら聞いてるだけだろ >>664
あなたのような人がいるから、国際会議で困難なことは
インド人を黙らせて日本人をしゃべらせることなんて揶揄されるんですよ。 >>646
国弘なんとか爺さんだろ
『ぜったい音読』なんて本を出してるくらいだからな。
本の内容は知らんが。 紹介文の初っぱなから聴く話す読む書くをフル活用するってなってるぞ >>667
何て書いてあるか知らないんですよね？
音読を否定している人たちは音読を推奨している人たちが何を言っているのか全く知らずに批判しています。
しかも自分でもやったことがないので経験的にも分かっていません。
音読以外の教材を売っている業者なのか、音読で自学されたくない英語学校なのか、ステマじゃないかと疑いたくなります。 音読で英語力が上がった、という証拠が無い
（体が２つないと証明できない）
それは単なる繰り返し学習によるもの（黙読やリスニングのほうが効率的） 確かに声出せないくらいの場所に住んでるとな。人様に聞かせるのも申し訳ないキモ声だと音読したくないな
ただまぁスポーツで呼吸を意識しないのと同じだよなぁ >>670
音読と黙読を比較した実験結果とかありますよ。
知らないでしょうけど。 戦前生まれの人が30年前に書いた本しか出せなくて
しかも内容も知らずにタイトルだけで噛み付いてるって
スンナ派ってアホなん？ >>672
それって短期記憶でしょ。
第二言語習得には数年掛かる。
それを検証したデータは無い。
それと音読にはリーディングスピードが遅くなる、間違った発音が身に付いてしまう、
などの明らかなデメリットがある。
それを知らずに（推奨している側が伝えずに）音読で無駄な時間を過ごす被害者を防ぐ為にもこのスレは有用。
音読を勧めるなら、黙読とリーディングを勧めるべき。 >>675
その短期記憶の実験ってどの論文の事を言っていますか？
短期記憶なくして長期記憶が得られると思いますか？
短期記憶の反復が長期記憶に変わっていくということはないですか？
それから黙読の方が音読より優れているという実験結果はありますか？
そういう実験結果があったとして黙読の何が音読よりも優れているという結果が出たのでしょうか？
音読するとリーディングスピードが遅くなるという根拠は何ですか？
もともと音読は意味を完全に理解した文章を口に出して反復する練習方法です。
返り読みができないので直読直解の練習にもなるという意見もありますが間違っていますか
音読すると間違った発音が身につくというのは意味が分かりません。
正しい発音をしっかり身に着けるためにも音読は有効です。
英語の発音は日本語にない口の使い方をしますので繰り返しの練習がないと口が正しく動くようになりません。 >>677
音読よりも黙読のほうが圧倒的に情報処理が速い。
実験するまでもない。 >>678
やっぱりあれだよ
音源を聞いただけで文も単語も発音も完璧に覚えられるような人だから
我々常人には理解不能な能力の持ち主なんだよ
例えば、長嶋茂雄とかエジソンやジミー大西とか米津弦師みたいなタイプの人 >>679
情報処理が速いとどういうメリットがあるのでしょうか？
英語を身につけるという観点で説明いただけますか？
黙読は読んだ気になるということもあるし、本気で黙読で効果を出そうとすると
相当な集中力が必要ですねえ。
音読と黙読を比較した実験はありますよ。あなたが知らないだけで。 >>681
新聞や本を音読するバカはいないぞ。
第二言語習得において音読が優位という実験結果も無い。 >>682
新聞や本を読む目的と英語を勉強するために英文を読む目的は違うでしょ。
そんなことも分からんのかな。
通常の音読練習は意味を理解した文章をモデル音声を聞いたうえで実施するもの。
目的は英語学習であって何か情報を得るために文章を読むことではない。 >>682
音読より黙読が優位という実験結果もないんだろ？ >>684
脳に情報を与えるという点において、英語学習も読書も目的は同じ。
逆に脳に情報を与えないで言語を習得できるのか？
母国語であろうが、第二言語であろうが、習得には大量インプットが必要。
いちいち音読などしていては、大量インプットなどできない。
（できたとしても非効率） >>685
だな。つまり、お互い議論の余地があるってこと。
音読は無駄だ、ってね。
>>687
学校で本を音読なんて、せいぜい数時間。
君は一人で読書する時も音読してたのか？ >>688
次から次に英文を黙読してそれで英語が上達すればそんなに簡単なものはないですねえ。
大量にインプットしても人間の頭と言うのは同じ量だけ忘れていくもの。
むしろ新しい情報を次から次に入れていく方が古い情報がどんどん脳から捨てられていく。
いかに脳にその情報を定着させるかが勝負でそのためにどういう勉強法がいいのかいろんな研究がなされています。
私は一時期英語で書かれた小説を趣味で読んでいましたが、それで何か英語が頭に残ったという感じはないですね。
ストーリーは割と覚えていますが。 >>689
子供は本与えると声出して読むよ
なぜならば彼らは母国語の初心者だから
だから外国語の初心者中級者でも理屈は同じだとおもうよ
ネイテブの小学校高学年以上の言語力なら不要だと思うけど >690
自分も小説読んでるが頭には英語は残らない。残るような読み方をしたら残る
だろうと思って、暗唱しながら読んでみたがそれもしばらくしたらイメージだけは
残るが英語は忘れる。小説を読んでも英語はさほど残らないが単語はかなり残る。
これは実感できる。実感できることといえば、単語以外にリーディング力と
リスニング力が上がるのも実感できる。
例えば日本語でも本を読むと読める漢字には困らなくなるが、書くのはというと
かなり意識的に覚えないとできない。それと同じじゃないだろうか？
読むだけでは、単語、リーディング力、リスニング力は上がるが話す力は殆ど上達しない。
「英語が頭に残らない」という感覚は「話せない」、「書けない」という感覚のことだと思う。
黙読学習： インプット力＝リーディング力とリスニング力に絶大な効果があるがアウトプット力
を鍛えるにはあまり効果がない。
ではアウトプット力を鍛えるにはどうすればいいか？ そこで音読が有効とはならないと思う。
もっともよいアウトプット力向上の方法はライディングだと思う。
アウトプット力を鍛えるにはイメージを英語に変換できることが最も重要でそこが出来れば
発話に関しては簡単にマスターできると思う。
自分の場合はライディングが一番簡単に効率的にアウトプット力を鍛える事ができると思っている。
書く機会が最も作りやすい。時間をかけて考えて書く。書きながら修正ができる。
記録が残る。習慣化しやすい。などいろいろ利点がある。 音読は嵌りやすい。つまり中毒になるということだね。拗らせると厄介なことになるが適度な
レベルなら効果的に利用できる。
例えば有名なのは般若経だね。かんじざいぼさつはんにゃはらみたじしょうけんごいっさいかいく
なんてらかんてらこしむけがむけで、、、完全に覚えてる人は多いが、意味を知ってる人は少ない。
しかし意味不明でも唱えていると安心感が湧いてきて心が鎮まる。観音様に頭をなでなでしてもらっている
ようないい気持になる。
般若心経には何の意味もない。そもそも意味など問題にしていないから誰も意味を知らない。
意味などなくても効果はあるということだ。つまり音読の効果は英語力アップというよりは
心を落ち着かせてモチベーションを高めるとか、学習の準備に効果があると思う。 26？そんなこと言ったら音階なんて12しかないんだが >>693
母国語覚えたときも音声からだよね
「ママ『じどうしゃ』ってなに？」 リスニングが苦手です → 音読しましょう
これは100%間違っています。
リスニングできるようになりたかったら、リスニングしましょう。
音読なんかしても、リスニング力は上がりません。 >>687
少なくとも私は小学校１年生で、所謂、テストというものを学校で受けましたが、
テスト中に音読する人はいませんでしたね。
文字を読むの度に、いちいち音読するのですか？何か勘違いされているのでは？ >>697
その言葉を発する以前に、
『ママ』 『じどうしゃ』 『なに？』
をインプットしていたから、その発声があるわけです。
発声 → インプット の順ではなく、 インプット → 発声 の順です。
インプット イコール リスニング です。
音読もインプットにはなりますが、音読である必要はなく、
ここで何度も指摘されていますが、音読は非効率です。 >>699
なんかワザと的外れなレスしてるよね
こういうことをするからなんか論拠に疑念がわくんだよなあ
単純にあなたの実力を示せばいいだけなのでは？
英語で音読不要論をテーマに３分スピーチとかうｐしてみるのはいかがでしょう >>698
>リスニングできるようになりたかったら、リスニングしましょう。
それは当たり前だろ
しかしながら水泳選手だって筋トレしたり走ったりするやん
人間の体はゼロヒャクに出来てない
＞音読もインプットにはなりますが
なるんじゃんｗ >>699
＞テスト中に音読する人はいませんでしたね。
当たり前だろｗ
時と場合ってもんがあるんだよ >>702
効果がある、と効率的は別、ですね。何度同じことを言わせるのでしょうか（苦笑） >>704
急がば回れ
高く跳ぶ前は低く沈め
効率は万能ではない 現状、英語学習業界では音読は神聖不可侵な学習法とされ
それを批判することは絶対に許されないとされるほどの空気に
満ち溢れていますが、このスレにはその圧力にもめげず
本当に音読は英語力向上に寄与してるのだろうかと
疑問に思い真摯に真理を求める人がいることを嬉しく思います
私もコメントしたいのですが、小学生レベルの判断力と
一般常識で反論を可能にする音読不要論となぜ業界では
40年以上もの長きにわたって音読学習が好意的に受け入れられてきたのか
その仮説をある程度形にまとめたいので、申し訳ないがお時間を頂きたい これは以前にも書いているが…取り急ぎひとつだけコメントすると
この問題は音読学習の有効性の理由や根拠を検討するものだから
その点についてだけ話し合えば良いだけで各人の英語力は関係が無い
昨日今日英語学習を始めた中学生でも議論に参加することができる >>705
社会人で趣味で英語学習する人は効率無視で音読してもある意味いいかもしれませんね。
上の方で言われていた、所謂、プラシーボ効果ぐらいはあるでしょう。
しかし、ほとんどの人はそうではありませんね。時間に制約がありますから。
効率は万能ではない？音読は万能ではないどころか、害悪と言っても過言ではありません。 >>709
シャドウーイングやリピーテイングなどの声出すことは一切やらないの？ >>706
あなたスレ主でしょ？
1年半も前から音読がどうだこうだと言ってきたのに今更まだ時間を頂きたいって本当はやる気ないんでしょう？
別に音読を批判することが絶対に許されないってことないですよ。何か罰でもあるんですか？
学者さんたちとかが音読の効果についてはいろいろ研究してきていて音読の勉強方法もいろいろと進化しています。
あなたは自分が苦痛になって音読練習を止めてしまってからそのあと何も音読について学んでいないのでしょうから
音読を批判したり否定したりするには知識が不足しているのではないですか？
誰の本のどの部分が間違っているのか説明してほしいと何度もお願いしていますが、いつも無視です。
知らないから答えられないとしか理解できません。 >>689
つまりさ、どちらの立場もデータのない感情論に過ぎないじゃん。
どちらも感情論、以上！
で終わり。 >>712
肯定している人には経験がある。
否定している人には経験すらない。 自分の声がキモすぎてかわいそうなやつなんだ。そっとしておこう >>713
音読なんかしなくても、英検1級やTOEIC900越えの人もいる。
『音読しない経験がある』 >>716
音読したらもっと早く英検1級が取れたかもしれないしTOEICの点数ももっと高かったかもしれない。
そもそも英検やＴＯＥＩＣなんて所詮テストだし英検1級やＴＯＥＩＣ900点の人なんてたくさんいるから
音読なしでそれを達成したから音読なんて必要ない！というのは考え方としてレベルが低いな。
あなたの英語学習の目標がそういうところにあるなら、それを前提に今後のレスを読ませてもらいます。 TOEICL&Rの高得点が目標なら口がきけないオシの人でも可能じゃないか もしかして音読否定はそもそも声が出せない人たちのために、こんなの意味ないと励ますためにやっているのでは。。
英語って日本語よりも口の動きを読んで理解することもあるみたいだけど 音読とか暗唱は学習の手ごたえがある。それに比べて黙読は手ごたえがない。
英語を大量に暗唱してみるとよくわかるが、最後まで記憶から消えないのは
そこで何が起こったのかというイメージです。ストーリーも覚えています。
心象に描いた視覚的イメージは長く残りますが他はことごとく消えます。
ただし黙読でサッと読んでも時間をかけて暗唱しても残るものは大して変わらない。
しかも確実なものではなくて、あやふやなイメージだけです。しかしそれでも
確実に学習効果はある。
しかし時間をかけて確実に暗唱できるようにしたものは、量は少なくても英語学習の
核になる。音読派はその核になっているものにたいする印象が強すぎるのだと思う。
核を１とすると英語習得に必要なものはさらに１００倍程度の雑多なあいまいな知識が必要だ。
核になる知識は必要ですが、学習効率を考えた場合核になる知識にあまり執着しない方が
効果的に学習できます。
これは日本語での学習でも同じです。本を読んで学習する場合には先ず目次や全体を
ざっくりと掴んで学習対象の全体イメージをしっかりと持った方がいい。この部分が
核になります。もし問題集あるような勉強なら問題集をつかった学習が効果がある。
こういう学習方法の定石というのは資格試験をやった人なら分かると思う。こういう
定石と対比類推してみると音読や暗唱がどういう位置づけで効果があるのかは自然に
わかると思う。 音読の効果をだすとするなら、歌を覚えるのがいいと思う。
詩もいいと思うが、リズムのついている歌を覚えて歌うのが最高だと思う。
Newsを音読するとか教材を音読するのは音読のうちでは最悪だと思う。
そういう媒体はザっと読んで理解する。つまりリーディング力をつける
教材とした方がいい。 >>719
日常生活で殆ど人と会話しない人たちなのかも
読み、書き、聞くだけ言語を使って生活してる人
だから声出すのが苦痛なのかも ある程度の英会話ができるとしても大衆小説がスラスラ読めるぐらいの英語力が
ないと本物とは言えない。
では大衆小説をスラスラ読めるようになるにはどうするのがいいのか？
やはり大量の読書がどうしても必要になる。時間は一定なので音読の量を増やせば
増やすほどインプット量は微々たる量になってくる。
音読や暗唱で会話力が上がるとしても、日常会話や旅行会話レベルになってしまう。
会話についてはそんなに難しくない。30例文をきっちり練習して各例文毎に１０づつ
のバリエーションを付けて自由に使いこなせれば、トータル300例文になる。
これだけあれば殆ど問題なく会話できる。
問題はリーディングやリスニングだ。これは膨大な量の練習が必要だ。話せても
聴き取りできなくては話にならない。音読なんてやってる暇はないと思う。 >>723
その30例文をどうやって練習するのでしょうか？
それと音読は聴き取りの練習にもなりますよ。 >>723
時間ガー、効率ガーって
こんなとこで日がな日本語で長駄文書き込んでる暇があるなら
音読でもしたほうが効率良いのでは？ >>717
音読（無駄なこと）しなくても、英検1級、TOEIC900まで到達できる
音読肯定派も認めた。それだけでもこのスレの存在意義がある >>726
それぐらいなら到達するでしょうね。
でも音読していたらもっと早く到達するかもしれませんよ。
音読を面倒くさがって回り道しているんじゃないんですか？
まああなたはTOEIC900点を取る人が英語が使いこなせるという幻想を描いているんでしょうけど。
先は長いですねえ。頑張ってください。 英語学習者のほとんどが英検1級やTOEIC900に辿り着けない
しかし英検1級やTOEIC900到達者では音読なんかしてなかったという人も多い
つまり多くの英語学習者にとっては、音読は不要という結論に辿り着く 英検1級やTOEIC900到達者で音読をしていた人としていなかった人の割合について何か統計的資料でもあるのでしょうか？
音読をしていなかった人がしていた人よりも早く英検1級やTOEIC900点が取れたという統計的資料もお願いします。 英語力ゼロから英検1級まで辿り着くには、一般的に最低でも3～5年は掛かると推定される。
それだけの時間を掛けた統計資料は無い。
つまり、『ぜったい音読』などという英語学習業界で信奉されている学習法は、絶対的ではないと検証する余地があるということ。 音読練習が役に立たないというならなぜ英語学習業界で淘汰されないんでしょうかねえ。
音読以外の勉強法を推奨している本や英会話学校はどうして音読は役に立たないって主張しないんですかねえ。
不思議ですよね。 >>731
『英語が上達しません。どうしたらいいですか？』
→ おまえの努力、勉強量（所謂大量インプット）が足りてないんだよ、が本音。
しかし本音を言うと、英語学習業界もビジネスなので食っていけなくなる。
そこで音読ですよ。
『英語は言葉、言語ですから～』
と学習者を洗脳して音読させる、という流れ。 >>730
『ぜったい音読』
英語を身体で覚える・・・、それには、何と言っても音読です。
本書には、中学3年生用の文部省認定済み英語教科書7册から、
成人の英語トレーニングに適した12レッスンを厳選して収録しました。
だまされたと思って、まずは３ヶ月続けてみてください。
確かな身体の変化にきっと驚かれることでしょう。
↑
とりあえず騙されたと思ってこの本買ってやってみれば？
その結果を報告してくれよ >>732
音読練習に取り組んだけど役に立たなかった人たちがどうして声をあげないんですかねえ？
ここの否定派は音読練習に取り組んだことすらないから問題外なんですが。
あなたがやったこともない音読をなんで必死で否定してるのか理由がさっぱりわかりません。
音読以外の練習方法を推奨している業者さんですか？聞き流すだけ、とか。 『音読なんかしなくても英語は上達する』ということに取り組んでほしいね。
音読肯定派は『音読しない』という経験が無いから、この感覚はわからないのだろう。
『音読して英語が上達しました！』
→ それ、ただ単に『繰り返し学習したから上達した』
だけであって、黙読とリスニングでも上達するから（しかも効率がいい） >>735
音読しないという経験はありますよ。
社会人になってから英語の勉強を本格的に始めたころはあなたがいうようにリスニングばかりやっていました。
読むのは大学受験でずいぶんやりましたかねえ。
その後音読練習をするようになって、黙読だけ、聞くだけよりもずっと英語の上達を実感しましたねえ。
とにかく口から言葉を発するというのがとても有効であると感じました。
黙読とリスニングだけでは決して口は動くようになりません。
それに自分で言葉を発すればそれは聞くことにもなりますから効率もいいですね。 まあ、見本の音源無し(＆文法等の理解なし)でただ単に声に出して読むだけなら、あんま意味ないだろな。
音源の真似しようとするだけでも、単語が繋がった時の音の変化・弱化等の発音が上手くなるし、
発音出来るようになると、あら不思議、聞き取りやすくなるよ。
(ソースは俺w)
サッカーの本読んでも、実際にサッカーしなきゃ上手くならないじゃん？
会話したり発音(＆リスニング)したりしないのに、会話や発音(＆リスニング)が上手くなるはずがない。 黙読で英語力を効率よく伸ばす本はアマゾンで売ってますか？w ＞その30例文をどうやって練習するのでしょうか？
＞それと音読は聴き取りの練習にもなりますよ。
「音読」を端的に表すのは、これを広めている国広さんの「只管朗読」ですね。
適当に準備したリーダー教材を只管朗読する。こんなやり方はしません。
方法は
第一に只只適当に集めるのではなくて、重要表現を３０を例文とします。
第二に「只管朗読」ではなくて、あらゆる方法を駆使して完全に30例文がつかえるようにします。
国広の教材をみてもわかりますが、教材選択が杜撰です。これはひとえに「只管朗読」
という言葉に偏り過ぎているからです。方法は一つに偏らない方がいい。人は皆違う。
最適な方法を選ぶべきです。
「ツボを買えばすべて解決する＝幸福になる」と同じ原理を利用しています。
幸福になるには
１．ツボを買うのも一つの方法ではあります。
２．ツボよりももっと幸福になる方法も沢山あります。ツボは邪魔になることもあります。邪魔になると不幸になります。 ＞黙読で英語力を効率よく伸ばす本はアマゾンで売ってますか？w
黙読は当たり前なので、一歩進めて速読かな。そうしないと商売にならない。
速読で調べてみてください。 ＞音読練習が役に立たないというならなぜ英語学習業界で淘汰されないんでしょうかねえ。
＞音読以外の勉強法を推奨している本や英会話学校はどうして音読は役に立たないって主張しないんですかねえ。
＞不思議ですよね。
簡単です。騙される人が次から次から生まれてくるからです。
１０００年以上続いている宗教カルトなんてざらにあります。 カルトって大げさだな。
音読って有力な英語勉強法の一つという位置付けだろ。
他の勉強法を前提にした書籍もたくさんある。 カルトって大げさだな。
音読って有力な英語勉強法の一つという位置付けだろ。
他の勉強法を前提にした書籍もたくさんある。 まあそうですね。カルトは大げさすぎました。
只管打坐とか只管筆写とかは資格習得学習には不向きです。
資格試験ならまずは問題集をやって、できないところを学習する。
なぜそうなるのかという問題意識をもって学習することが大事です。
この方が大量の知識を短期間に詰め込むことができ試験に合格する。
しかし資格試験を取った人は実務では役に立たない。実務をやっていないと
駄目です。それなら実務をやりながら学習するほうがいい。
英語の学習も同じです。まずは実務に関連する英語を始めて
そこから英語を習得していくほうが役に立つ英語が身に付く。
Lesson1 Visit to Japan
こんなくだらないテーマの教材をやっても普通の脳みそだったら
眠たくなって受け付けないはずです。
こんなのを只管朗読するのは愚の骨頂です。 歴史は繰り返す。10年前のことは忘れます。
只管注射の例
2009年4月 WHO不可解な動き（パンデミック基準変更）
2009年6月 WHOパンデミック宣言
検証 利益相反の告発 Wikipedia
2010年1月 欧州評議会の保健委員会長のヴォルフガング・ワダルグ 「偽りのパンデミック」とWHOを批判
2010年3月 欧州評議会は豚インフルエンザ・キャンペーンは製薬会社の影響を受けているとして調査を開始
2010年6月 BMJのフィオナ・ゴッドリー編集長はWHO顧問とワクチンを生産している製薬会社との間に金銭関係指摘
2016年～ ファウチ、びつゲイツパンでミンク盛んに予言、ワクチン特許独占
2019年 WHO、CDC不可解な動き
2020年7月5日 BBC記事 なぜ日本では新型コロナウイルスの死者が不思議なほど少ないのか
2021年死者集計 ウイルス弱毒化しかしワクチン開始 この年 超過死亡 6万人
2022年死者集計 ？？？ 若年者へのワクチン努力義務を化す。 ある程度やってみたけど効果が無い→うんまあ気持ちはわかる
やったことが無いけど効果が無い→わからない
やったけどすぐ辛くて辞めたから効果が無い→はぁ？ >>744
別に資格試験を完全否定することはないでしょ
要は使い方次第なんだから、ある程度の通過点として賢く利用すればいいだけ
TOEIC満点を取るまでスピーキングの練習を一切しないのが間違いなのは誰でも分る ところで
音読＝素読じゃないよね？
素読に加え暗唱やオーバーラッピングも音読だよね
文字読むもんね >>723さんの30例文音読って取り組みやすいし面白いと思うんだけど、例文はどう選ぶのがオススメ？
100例文以下の瞬間英作文教材とかも使えそう。 >>751
いやいや、リピーティング・シャドーイングは流石に・・・と思ったけど
やった後で文字黙読したらその時点で音読だよね
読みながら同時に発話するなんて定義ないもんね
それとも意地でも読まないのかね >>736
リーディング、リスニングを繰り返した努力が、丁度実を結ぶ頃だったんでしょうね。
音読が有効であると思い込んでいるだけ、の可能性があります。 >>753
そうやって何も知らないのに適当に決めつけるのは滑稽ですねえ。
大学受験でのリーディングは訳読の癖をしっかり付けてくれたのでそれを取り除くのが大変でしたね。
音読で直読直解ができるようになりました。
リスニングはいくら聞いても聞けるようにはなりませんでした。集中力を保つのが難しいと気づきました。
宣伝にあるような「聞き流すだけ」では全くダメですね。 >>754
訳読はダメですね。英語を英語の語順で理解する癖を付けないと。
直読直解は黙読のほうが効率がいいでしょう。慣れれば速読も身に付きますから。 >>755
すみませんがその黙読で訳読の癖がついてしまったんですがね。 もしかして話せない人達のために頑張ってるんだと思ってたけど目が見えない人に対する配慮がなかったな >>756
黙読すると訳読してしまう？かなりの重症だったようですね。
まずはリスニングに合わせてテキストを目で追う、その後黙読すれば、
少なくともそのようなことは有り得ません。
間違った黙読のやり方、そして音読に走ってしまったことで、
時間を無駄にしてしまったようです。 >>758
＞リスニングに合わせてテキストを目で追う、その後黙読
リスニングに合わせてテキストを音読なら一回で済むから効率いいのでは？
マルチタスクは苦手なの？ >>758
大学受験だったのでね。
大学受験で読む文章にいちいち音声はついていないし、
和訳の問題が出るので訳読せざるを得ない。
日本語に直す必要があるので、返り読みしないとうまく行かない。
日本語に訳さないと理解した気になれないという状態でしたねえ。
その時は音読なんてせずにひたすら眼で文章を追っていました。
その後、訳読の頑固な癖は音読で克服しましたよ。 癖程度にしないと、音読程度で出来たと言えなくなるからだろうなとは思う 結局、得手不得手の問題なんじゃ
音読が合わない人は要るんじゃないの？ 音読では、読みながら書いてあることを理解したり味わう時間が、ほんの少し >>767
だからー、結局、得手不得手の問題なんでしょ
読みながら書いてあることを理解したり味わう時間が、ほんの少しと感じる人もいれば
充実したと感じる人も居るって事だよ
声出すのが嫌いな人や複数の事を一度にやるのが苦手な人だっているだろ 黙読のほうが大量に読めるから良いとか言ってるけど
試しにニュース記事を数件読んで測ってみたら大して変わらんぞ
1～2割位早い程度、ただ声出すと小声でも疲れるな
試しにやってみ それはさすがに英語の習熟レベルによるのでは？
日本語だと1～2割増しどころじゃないでしょ >音読で直読直解ができるようになりました
指導者でも真顔でこんなことを言う人がいるので
この点に関してシンプルに2つのことを考えてみましょう
英文を読む為に必要なのは、単語や文法をメインとした知識、
そしてそれを基にした読解練習です。
ゆえに、読解力向上に「英語を口から声に出すこと（＝音読）」を
介在させる必要性がないと思うのですがどうでしょうか？
受験の頃の黙読で訳読の癖がついたとありますが、
その当時は単純に知識不足や練習不足で英文読解に
慣れてなかっただけではないですか？
日本語に訳さないと理解した気になれなかったんですよね
知識がついて練習すれば、それに応じて訳さず（返り読み的なことはせず）、
読んで理解できるようになれませんか？
そもそも、英文読解に口から声に出す音声を介在させる必要はありませんから
黙読したら訳読の癖がつくというのがおかしな話です ふたつ目。音読すると強制的に英文を左から右に読むことになるから、返り読み（訳読）しなくなる、
またはその癖が治せると言う人がいます
確かに音読すると音読している間は戻る事はないでしょう
でも、それって別に音読（声に出す）しなくても、黙読で可能じゃないですか？
単純に声に出さないで左から右に目で追って
読めば（黙読すれば）良くないですか？
「できません、戻ってしまいます」って？
それはあなたの意志がそうさせているのだけでは？
黙読でも可能ということは音読でやったら
時間的体力的にも非効率ですよね
音読が有効であると過大評価、正確には音読が有効であると勘違いしているだけではないかと
そして私の関心はもはや、なぜこのように音読学習が
英語学習業界、英語教育業界に好意的に受容されてしまったのかに移っている >>772
またまたやったことないのに想像で言っていますね。
経験だけじゃなくて音読に関する理論書なんかも読んだことないでしょ。
知っているなら音読している時に脳がどのように働いているのか説明してください。
そういう研究がありますので。 >>759
あくまでも訳読をしてしまうという人の矯正方法ですね。
音読30回するくらいなら、
リスニングに合わせてテキストを目で追う15回、その後黙読15回、
のほうが遥かに効率的です。 >>772
>でも、それって別に音読（声に出す）しなくても、黙読で可能じゃないですか？
>単純に声に出さないで左から右に目で追って
>読めば（黙読すれば）良くないですか？
>「できません、戻ってしまいます」って？
>それはあなたの意志がそうさせているのだけでは？
仰る通りですね。
そもそも音読のおかげで返り読みしなくなった効果と、
その後も音読を続けることが効率的なのかは、また別の話なんですよね。 >>774
＞リスニングに合わせてテキストを目で追う15回、その後黙読15回
それなら
リスニングに合わせてテキストを黙読15回
または
リスニングに合わせてテキストを音読15回
のほうが効率いいと思うよ半分で済むからね
やっぱマルチタスクが苦手なんだね >>775
意味の分かった文章を音読をすることで直読直解の訓練になるんですよ。
あなたが知らないだけで。
黙読でそれをやろうとするならせめてスラッシュリーディングでやるのがいいでしょうね。
文法知識がないと正しくスラッシュが入れられないのでそこはデメリットですが。 俺の経験だと一週間以内に５０回だな 短期間にやると発音にも意識が行く
１日一回を３６５日やっても覚えるとは思えない >>777
『音読30回するくらいなら』
同じ30回を比べてのお話しです。
よく読んでくださいね。マルチタスクが苦手な人は文脈読めないのでしょうか（苦笑） >>778
声に出さなくても（声に出さないほうが）直読直解の訓練になりますよ。
そもそもリスニングではスラッシュなんて意識する暇はありませんからね。
（スラッシュリーディングは大切ですが）
リーディングスピードを上げていかなければ、リスニングに対応できません。 音読は発音も意識するからな
下の位置や喉発音も気をつけないといけない
やることいっぱいあるから
マルチタスク苦手な人は無理かもねw >>781
全然わかってないですねえ。
リスニング能力の向上も黙読よりも音読の方が有利です。
ついでにあなたも音読の時に脳がどのように働いているのか説明していただけますか？ 本当のマルチタスクとは、音読などせずとも脳内で発音をイメージできる。
その脳内で養ったイメージを実際の会話で再現できる。 昨日一日を振り返って、誰とも会話しなかった奴いるだろ？
下手したら今週まだ誰ともまともに会話してないやつも居るのでは？
そんな奴には音読は無理だよ
声出すのは結構エネルギー使うしね
苦行でしかないと思うよ >>784
脳内の発音と実際の発音は違う
脳内で歌を歌うとめっちゃ上手に歌えるけど実際やってみると違うでしょ
その差を埋める練習がいるでしょう
黙読は結構適当になってしまう、実際の理解とギャップがある
音読は実際に声に出すしかないから強制力がある
書くでもいいけど書くよりかは話すほうが早い 一人で音読なんかしても発音向上にはならない。
（逆に間違った発音の癖がつく場合もある）
ネイティブのチェックが必要。
音読は時間の無駄 ていうか推奨されてる音読の訓練って２～３時間の教材を３０回とかで
１００時間も使わないじゃん・・
２０００時間のうちの１００時間をちまちま削ってもたいした短縮にならないのでは？
それに＋100時間の多読であまりレベルが上がるようには思えない 声に出さなくても出来る天才さんは他人の気持ちも理解出来るようになるといいね 喋ると間違うかもしれないから喋らないってのは新しいな
酸っぱい葡萄みたいになってるやん
発音がきになるなら今はAIが優秀だから使うといいよ、ELSAおすすめ >>780
＞リスニングに合わせてテキストを目で追う15回、その後黙読15回
いやいや。
リスニングに合わせてテキストを黙読しろよ、そうすれば全15回で済むだろ
「その後」ってなんだろ
同時だと音読どころか黙読すら出来ないのかｗ >>791
はいはい。
音読30回するくらいなら、リスニングに合わせてテキスト黙読15回ですね（苦笑） >>792
そう、まずは聞きながら黙読が出来るようになることを目標に練習しろ
音読はその後だよ、今のお前には無理、脳がパニック起こすだけ マルチタスクができる人は、リスニングと同時に単語、文の意味、発音を脳に蓄積できる。
音読は不要だし、時間の無駄。 結論、
このスレを読む時間、書き込む時間があったら音読なり、黙読なり、リスニングなり、スピーキングの練習をしてた方がいい。
では解散！w >>787
ネイティブのチェックを受けるまでは間違った発音の癖を付けないように一切自分で発音の練習はしないんですか？
ネイティブのチェックを受けて間違った発音を指摘してもらった後にそれをどうやって矯正するんですか？
しっかりしつこく口を動かさないと日本人は英語の発音を正しくできるようにはなりませんよ。 そもそも無駄だからという理由で声を出すことを否定している人たちは
シャドーイング、リピーティング、パラレルリーディングなどといった練習もやらないんですか？ 英語のディクテーション精度上がれば聞ける必要もなく読めさえすればいいか >>794
＞リスニングと同時に単語、文の意味、発音を脳に蓄積
それは明らかにシングルタスクだよ
テテンテンに取っての必要な言語能力は
日本語も英語も「読み」「書き」「聞く」の3点なんだろうね
「話す」能力は不要らしい だって声が出せないから喋れないんだもん。そもそも相手もいないし ウサギのように使わないから声帯が退化したのかもしれないね
きっと耳は長いんだろね マルチタスクが苦手な人は音読頑張れ（時間の無駄だけど） 英語音声習得矯正は除いて
音読教シイヤ派（肯定派）の皆さんが
今まで出たリーディング、リスニング
それ以外で音読の効果が英語力向上に資するものってありますか？ 音読（オーバーラップ含む）にはリーディング、リスニングが含まれるんだから
音読で効果が無いのならリーディング、リスニングも効果がない事になるんだが リーディング、リスニングの際
音読は声を出す余計な手間がかかる分
非効率って話をしてるんですが >>807
リーディング→効果高い、効率良
リスニング→ 効果高い、効率良
発声練習→ 効果高い、効率良
オーバーラッピング→ノー、絶対ダメ、無理、無駄、やめてくれー
（オーバーラッピングはリーディング、リスニング、発声を同時に行う）
つまり複数のことを同時にこなせないだけ
それ病気だよ Nの複数のことを同時にやると、注意力は1/(N＋＠) になる。学習する時は一つに集中すべきで同時にやらない方が良い学習方法だ。
オーバーラッピングは言語を習得するとだれでも自動的にできることだが、これは上の理由で練習方法には向かない。
「オーバーラッピングができないレベルの言語力」というのを確認するには良いと思う。
日本語だとオーバーラッピングは楽にできるのに英語だとできないとしたら、まだ英語が十分使いこなせていないという確認になる。
リスニングやリーディングすら満足にできないのにオーバーラッピングやシャドーイングをやるのは愚の骨頂。
この理屈が分からないとしたら脳の病気。 音読が合う人っていうと
声優、俳優、アナウンサー、講師、セールスマン、政治家 学術論文などは、じっくりと考えながら読まないと理解出来ない スイム 良いぞー
バイク 良いぞー
ラン 良いぞー
トライアスロン うわあああ、辞めてくれえええええ
は？ >>810
つまりスンナ派はリスニングやリーディングすら満足にできないレベルってことか
音読でもすればきっと出来るようになるよ
あっ集中できなくなっちゃう人みたいだから無理か
>>813
黙読や精読を否定してる人はいないよ 音読は、書いてある内容を理解するためにするものではない そう。只管音読は理解とは無関係。しいていえば宗教だろう。精神安定にはいいと思う。 只管黙読＝多読主義も宗教だ。読書家は知識を詰め込んでいるのにそれをつかえない馬鹿が多い。
それは読書だけに拘泥しすぎるからだ。大切なのは読書の方法でも読書でもない。
目的に合った方法を取るのが一番よい。
英語の勉強であればもっとも重要なのはそれぞれに合った教材と学習方法の選び方だろう。
それをなおざりにして絶対に音読が重要とか絶対に多読が重要と言うのは愚の骨頂。 どんな学習方法が最適なのだろうと考え続けている人は永遠に英語は上達しない。
それよりも取り敢えずは音読を始めた方がいい。音読は簡単に習慣化し中毒になりやす
い。宗教はそういう特性を上手く利用する。最初はそれに乗ってみるのも良いと思う
。お布施に100万円くらいはかかるかもしれないが微々たる金額だ。
しかし読書ができる人なら多読を始めた方がいい。これも中毒になることを意味する
のだが音読よりはかなり高いレベルが要求される。さらにアニメやドラマに嵌って拗ら
せると人生を棒に振ることになるが、それはそれで甘美な終わり方だと思う。
甘いワインをちびりちびりと飲んでいれば簡単にアル中になるが、甘い英語をちびり
ちびりと読んでいれば簡単に多読中毒になる。音読も同様で毎朝お勤めで念仏を唱える
ように音読を繰り返していれば直ぐに脳内にエンドルフィンが出てくるようになる。
こうなると気持ちよくて音読が止められなくなる。中級者の場合は音読はあまり英語
の上達には寄与しないが、気持ちいいのでやめられない。 おっ、ドリブル上手いなあ
おっ、足速いじゃん
おっ、投げるのも良いねえ
よし、ドリブルしながら走ってパス出してみようか
あれ？ええっ？ ＞事務系や軽作業に置き換えて考えてみてくれ
軽作業：可愛い子がいて愛想よく話しかけてくれると作業も捗るし何より作業が楽しい。
英語 ： Youtubeにかわいい子がたくさん英語を喋っているんだから、それを聴いて学習する
方がはるかに楽しいし記憶に残る。
You're not stupid: how to easily learn difficult things.
https://www.youtube.com/watch?v=Kz_brQBl8xk 第二言語習得に関しては、クラシェンのComprehensible Input仮説とそれを補う形でロングの
インタラクション仮説（negotiate for meaning 仮説検証）が重要だとされている。
１．インプット量を増やす
２．意識を集中させる 気付きNoticed Input
３．理解可能なインプットを増やす Comprehended Input
４．仮説検証の機会を増やす 内在化、統合 Intake,Integration
音読は１－４のどれにも合致しない。
ただ音読は「勉強をしているんだ。頑張ってるんだ」感が出やすい。モチベーションを保つには
良いかもしれない。自己満足感も時には重要だ。 自己満足が一番重要だぜ。どんなに効率良い手法でも強制されて嫌々やれば成果は出ない >>826
＞１．インプット量を増やす
黙読だとインプット出来て音読だと出来ないという理屈がわからん
＞２．意識を集中させる 気付き
黙読だと集中出来て音読だと出来ないという理屈がわからん
＞３．理解可能なインプットを増やす
黙読だと理解可能で音読だと出来ないという理屈がわからん
なにかの病気じゃないの？ １.音読は読む速度が遅い。また他人の邪魔になるので音読できる場所が制限される。
したがってインプットを増やすには不都合だ。
２．音読は発声に注意が向くため内容に意識が向きにくい。念仏と同じで意味を考えず
に惰性で声を出す。
３．これはギリギリ理解できる内容の本を次々と大量に読んでいくことだから、少量の
文章を繰り返し音読する作業とは対極にある。 1について
速度が速ければインプット量が増すとは限らない
人が居るところでは黙読すれば良いだけで、
「したがってインプットを増やすには不都合だ。」という結論にはならない
2について
発声にしか注意がいかない人も居るだろうけどそれはまれ
注意が倍加する人もいる
3について
ギリギリ理解できる内容の本を次々と大量に音読すればいいだけなので
対局ではなくて作業を追加しているだけ 結局、英語音声習得矯正以外の目的で
英語を口から声に出すメリットって何？ >>832
リアルで会話をしない人には要らないんじゃないの？ 音読が会話に繋がるってこと？
音声習得矯正以外で一体どこで？
会話をする為の知識をインプットするためとしても
英語を口から声を出す作業を追加すると
時間的体力的に余計な労力で非効率だし… ずっと話してないから、表情筋とかも弱ってるんだろうな >>834
ググったらいくらでも説明が読めますよ。
本もたくさん出ています。
何も知らないで音読は無駄だ非効率だと言っても説得力ないですよ。 英語音声習得矯正以外で音読しない＝会話不要になるんだろう？
音読否定的な人も英語は言葉である以上会話は大切と理解してるだろうし…うーん 仕事ではんだ付けを毎日毎日やってるとはんだ付けが上手くなるかというと実は
そうはならない。
仕事でラーメン屋をやっているとラーメン料理が上手になるかというとそうはならない。
繰り返しの仕事は惰性になるから、一定の上達をしたらそれで上達は止まる。
音読がまさにそれで音読は上達を早い時期にストップさせる。
俺はラーメン屋をやっているからラーメン料理が上手いと思ってるのと同じだ。
それは勘違いだ。ラーメン屋のラーメンってのは俺がたまに作るラーメンより
ははるかに不味い。プロが作った年がら年中同じ味なんて旨くない。
音読のプロは英語ができない見本だ。上達がストップしてる。 只管音読にこだわる人は、繰り返し練習するのが上達の早道と考えているんだろが
むやみに繰り返しても無駄なことが多いということに気付くべきだね。
むやみに多読、むやみに音読、むやみにリスニング、むやみに海外留学、
むやみに英会話教室、むやみにアニメ、むやみにドラマ、無駄なシャドーイング、
これらは全部だめだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=U2PShQVfCG0
1. 先ずはザっと聞いてどのくらい聞き取れるかをテストする
2. 分からない単語や文を調べて理解する
3. 再度聴いて理解できるようにする
4. 暗唱する。和文をみて即座に記憶する。記憶した日本語イメージから即座に英語が言えるようにする。
5. 時間をおいて４を軽く復習する。
会話練習ならこんな感じでいいんでないか？ どこに只管音読が必要なの？ それ全部に言える基本の意識の持ちようやんけ
今更何ほざいてんだクソボケが >>840
3の「再度聴いて」とか、5の「復習する」って言うのと、
前段で言ってる「繰り返し」となにが違うんんだ？
あと4の暗唱は音読だろ2で文字読んでるんだから
あんた音読じゃなくて「むやみ」や「ひたすら」を否定してるだけじゃん 本当に話せないとしても、目が見えない人への気遣いは出来てないしなんだろうな ハンダ付けやラーメン作りだって一年中同じ物だけ、
作業したり作ってればそうだろうけど
頻繁に作業やメニューを変えてれば上達するだろｗ
はんだ付けなんて世界大会だってあるぐらいなんだぞ Stephen krashenのComprehensible input論はどうだろう？
例文の復唱は言語能力の向上には役立っていない、と言っている
発音とかイントネーションの向上はまた別の話ってかんじみたい。
しかし音読は文全体の音を自分の思ってた音を実際の発音に合わせる訓練にはなるわけだから
それが身に着くまでは必要な気がするけどなあ
この説を推してる人は、それは多読他聴でどうにかできるというのだけど
そこは否定しないけども、はたして音読よりも効率的なのだろうか 最も効果的なインプットは何かというのを考えたらわかると思う。
自分の例でいうと、ここ数年間サーバーサイド技術の習得を試みていたのだが
本を読んでもなかなか理解できなくて、ことごとく中断して殆ど挫折しかかっていた。
ところがある一冊の本に出会って一瞬にしてすべてが理解できた。数年間費やして
来た時間は全く無駄だった。こういう経験は少なからず誰でもあると思う。
その本が特別優れているわけではない。自分のレベルにぴったんこだったというに過ぎない。
音読にも劇的な効果がある場合がある。でもそれは英語全体の１％以下だろう。
だからその方法にいつまでもしがみ付いていたら絶対に上達しない。
シャドーイングも劇的な効果がある。しかしそれも適合するエリアが非常に狭い。
学習段階やその人のレベルによって学習タイミングがある。
そのタイミングにぴったり合えば劇的な効果がある。
クラシェンは特別なことを言っているわけではない。「その人が最も理解できる
段階のものを適切に大量にやったらいい」と言ってるに過ぎない。
インプットが大事だと言ってるわけではない。
適切なものを大量にやるのが大事だということだ。
大量に必要なものは必然的にインプットになってしまうだけだ。アウトプット１
に対してインプットは９９くらいの比率になる。音読が劇的に効果を発揮するのは
そのさらに1/100くらいのエリアに対してだと思う。 国語や古文とかよく音読したし、
百人一首とかもみんな音読しながら覚えるじゃん
あと学芸会のセリフとか
じゃあそれもみんな意味ないってこと？ >>849
舞台の裏側密着取材のような番組見たことありますけど、
役者さんが台詞を暗記するのに、わざわざ音読はしてなかったですね。
真剣な眼差しで台本を見つめていたり、時には目を瞑り場面をイメージしている感じ。
台詞を暗記することと、発声（リハ含む実際の演技）では、
それぞれに手段と目的がありますよ。
そこを勘違いしているようですね。
発声（演技）イコール音読、ではありませんので（苦笑） >>850
いやいやそんなこたありませんよｗ
舞台役者のさんの練習とかリハーサル皆さん台本やらカンペ見ながら声出してますよ まあ一部の天才ベテラン役者は台本一回読んだだけで完璧に演じられるかもしれないけど
普通の下っ端役者とかは公園や河原で大声出して練習してるよ
あっもちろん演技要らない声優もね 暗記することと、いい演技することは別、っていう話なんですけど（苦笑）
それと演技と第二言語習得という意味では尚更違う話ですよね・・
>>852
下っ端は仕方ありませんね。
声を出さないと暗記できない下っ端英語学習者は音読頑張ってくださいね。 えっ、みんな暗記するために台本音読するだぞ
何言ってるんだよ
あほか
そのそも上級者は音読なんてする必要ないだろｗ
やるのは初中級者だよ 役者の音読は暗記するためじゃないよ。発声練習、表現練習の目的で音読をする。
１．黙読で暗記する。
２．小声で発声練習をする。
３．表現をつけて発声練習をする。
この3ステップが基本だ。
只管音読とは全然目的が違う。只管音読とは只管に力点がある。何にもやる気がない人へのアドバイスとして「とにかく、只管音読するだけでいいから試してごらん。気が散るから他のことは何にもやらなくていい」という知的弱者にたいする宗教的アドバイス。 リズムを身につけるのに音読は効果ある。一息で言える語句の塊には限界があり、だから次の塊があって後から説明が加わる、そういう文法の原理を身体で覚えるためには声を出すしかない。
これは英語に限らず、何語だって同じ事。
言語は元々音声なんだから、発語をしない言語学習なんてナンセンス。 ＞国語や古文とかよく音読したし、
＞百人一首とかもみんな音読しながら覚えるじゃん
＞あと学芸会のセリフとか
それも重要だけど国語力が完成する全過程からみるとその時間は僅かでしょ。
本を黙読してる時間やNewsを見ている時間のほうが圧倒的に多い。 >>855
>２．小声で発声練習をする。
>３．表現をつけて発声練習をする。
↑
これは音読だぞ
誰が音読だけを只管やれなんて言ってるんだ？
>>857
基礎の国語力が完成する3～4歳位まで
黙って本読んだりニュース見たりしてたのか？
ママパパアウアウ日がな言ってただろ 英語学習目的なんて人それぞれなんだから、学習する割合も人それぞれ
一切聴かない喋らないなら、音読は不要だね >>850
もうやめた方がいいですよ
音読教徒には何を言っても無駄
音読したい人にはお経よろしく音読させておくのが吉
国語の音読とか例に出して
何事も声に出さないとやってられない
この人たちにとっては少しでも声を出せば音読
だから単語レベルの発音練習でも音読
会話はいらないのかとか
挙げ句の果てには会話も音読とか言い出す始末
芝居の台詞とか持ち出すあたり
世の中には英会話のスキットを俳優のセリフよろしく暗記して
それを必要な場面でまんま出せることが
会話と思っているらしい人がいることがよくわかる一例
こんなことだから、受験英語レベル中心の英語学習業界の指導者の多くは
只管朗読（音読）すれば英語回路ができて英会話ができるようになるとか言い出すわけだ 声に出してる英文が英語として同時に納得できる状態にもっていくのが
音読の訓練でしょ？
高校三年で英文解釈でアップアップしながらもそれなりの成績だったけど、
公立高校入試の長文音読しながらの逐次理解は厳しかった思い出。 >>860
>こんなことだから、受験英語レベル中心の英語学習業界の指導者の多くは
>只管朗読（音読）すれば英語回路ができて英会話ができるようになるとか言い出すわけだ
誰のどの本のどのページにそのように書いてありますか？
書いてあったとして、前後の説明は読みましたか？
そこにはなんて書いてありましたか？ 赤坊や幼児とか良く観察してみ一日中なにか言ってるから
実はあれで言葉を覚えてる
よく幼い頃からやらないと言語や発音が身につかないって言うだろ？
あれは幼いから覚えられるてだけじゃなくて
一日もごもご喋って練習してるから覚えられるんだよ ずっと続ける類のものじゃないというのはそうかもね
やるとしたら初級～中級あたりじゃなかろうか
音の変化とか身についてないのに多読に入るのは良くない気がする
オーディオブック併用で済むのかもしれんけど、、 ここのトピックに沿ってそうなサイト
antimoon
AJATT
上の方に書いてあった、間違うからよくない論はantimoonに書いてあってびっくりした
なかなか興味深いので読んでみるべし https://www.youtube.com/watch?v=dsWoQR9lC3A
プログリッドの社長にインタビューしてる動画だけど、英語学習のヒントになるんじゃなかろうか？
「効率の良い英語学習を沢山やる。」
日本人がなぜ英語ができないか？ 学習の絶対量が少ないのが問題だという。ここが本質だと思う。
音読なんてやってる場合じゃないだろ。（笑）
社長が唯一言い淀んだのが「シャドーイングが最高ですか？」という質問に対してだ。
シャドーイングがリスニング力を上げると言うがどうだろうね。俺はそうは思わない。
リスニング力をあげるにはギリギリ分かる興味あるテーマを沢山聞いた方がいいと思う。
ここでも音読は見向きもされていないな。（笑） 英語の聞き流しを否定する人がいて驚いたのだが、自分は英語学習では
聞き流しが最も効果があった。しかし同時に聞き流しが英語学習を最も妨げた。
というのはこの方法に出会って劇的な効果があったので次のステージへいくことが
なかなかできずに聞き流しに固執してしまった。結果的に3年間時間を無駄に使った。
音読も同じだと思う。固執しないことが大切だ。
一つの方法に固執すると上達しない。 >>867
動画は見てませんが…音読を含めた方法論以前に
日本人が英語できない（話せない）のは
単純に英語学習の絶対量が圧倒的に足りないからでしょう
多くの日本人は大学受験に合格した程度で
死ぬほど英語を勉強したと勘違いしているからね
事実はその程度の僅かな量しか勉強していないから英語できないんだけどね
その勘違いが「音読が会話につながる」として
英語学習業界で好意的に受け入れられている原因の一つになっている
と考えているんだけど、それはいつか書ければ 私はシャドーイングも音読のひとつと考えているけれど
シャドーイングなんてやるメリットって何だろうね？
リスニングにつながる？私からしたら疑問符だらけだわ
話は変わって英語を口から声に出すメリットを教えてほしいな
今のところ、このスレで出てきてのは
英語音声トレーニングができる、直読直解ができる
リスニングができる、記憶に良い影響がある、他にある？？ >>869
>>870
自分の書いたその分を今そこで英語にして口に出して言ってみな
もしスラスラ言えたら英語を口から声に出すメリットはない
もし瞬時に言えないなら英語を口から声に出す練習が必要ってこと
ただそれだけ >>870
あなたね、音読をカルト宗教って言ったり、音読に警鐘を鳴らしたいとか壮大なことを言っている割には
「シャドーイングなんてやるメリットって何だろうね？」とか
「英語を口から声に出すメリットを教えてほしいな 」とか
いくらでも英語の学習本に載っているような基本的な主張が何にも分かっていないじゃない。
まずは批判したいなら、そういう主張をしている本を読んで学ばないと。
そのうえで誰がどの本のどこで主張している説はこういう理由で間違っている、
と言ってもらえないと何の説得力もないから、警鐘を鳴らすどころか単なる戯言で終り。 >>871
＞ただそれだけ
同意
単に上達するにつれて黙読学習の割合がグラデーション的に増えてくだけの話だよね
英語学習者の90数％にとって音読は有効(効率的)という話に変わりはない なんというか否定派はスレタイに則って全否定してくれているだけな 通勤で早歩きの練習をしていると、恐ろしいものでノーマル状態でも非常に早歩きになる。
だから一寸近くのスーパーにタコを買いに出かけるだけでも早歩きで汗をかいて汗だこになる。
発声でも同じで速く話す訓練をすれば早口になる。早口になると頭の回転が非常に速くなる。
音読だって上手にやれば頭の回転が良くなっていいはずなのだが、、、 言語習得において発声にメリットがあるのは当然だし、発声は根幹だが、第二言語の英語について英会話の必要がなくて興味がない人に発声練習をすることにメリットはない。まして音読は必要ないだろう。こういう人はリーディングスピードを上げることを常に意識すべきだ。
リーディングスピードを上げるには
１.高速スキャン：左右に目を動かさないで周辺視野を使って読む。
２．高速理解：視覚化による理解のスピードアップ
３．集中：集中してリーディングスピードを上げる
だそうだが、どうしても胸元を見てしまう。集中力が足りない。
https://www.youtube.com/watch?v=HB__TF9rp0E&t=612s 音読している人、してない人に関係なく
ほとんどの人が直読直解が出来ないだよ >>876
他方、肯定派も英語業者の言ってることをなぞってるだけ。
最近は日本語話す外人YouTuberも多いが、音読が日本語習得に役に立ったと言ってる人見当たらず(居るなら見てみたいのでURL教えてくれ)
オンライン英会話で最近は東欧だのアフリカだのフィリピン以外の講師も多いが音読推奨する講師に一度も当たったことない。
ESLのサイト見ても音読推奨してるの見たことない(あるなら読んで見たいのでURL教えて)
結局日本の英語業者しか推奨してないでしょ？ >音読推奨する講師に一度も当たったことない。
そりゃそうだろ
音読されたら講師なんて不要になっちゃうから
馬鹿な日本人の騙して金儲けしてるんだから 日本語は適当でも理解しようと察するからな、特に音なんて日本人ですら超適当だし
比較にならんよ >>860
ですね。
なんでも定義を音読にしちゃって、『ほら！音読には効果がある！』
と言い出しますからね。
『赤ちゃんはあうあう言っている、あれは音読だ！』
(笑) >>880
日本における英語（外国語）学習教材の数、充実度はおそらく世界一ですね。
でも日本人は世界で最も英語ができない民族。
音読なんか推奨しているからですね。
次から次へと新たな英語教材が売れていきます(笑) なかなかいいと思うよ。これは只管音読じゃなくてもろに英会話教室だな。
雑な英会話教室はこんなものだな。「大きな声で元気よく喋りましょう」
みたいな練習だな。
これはこれでいいと思う。しかしこういう雑なYoutubeを沢山見る方がもっといい。
更に言えば、もっと雑な方がいい。
これらの先生の言うことは綺麗に聞こえるから「リスニング力が上がった」と
思っていたら少しレベルの高いニュースとかレベルの低い映画とかナチュラルな
英語は全く聞き取れない。つまり雑な英語を沢山聴き込んで雑多な英語に慣れる
しかない。
彼らが言う通りに大きな声で音読をしていたら雑多な英語に触れる時間が無くなる。 本田圭佑を見ていて思ったんだが伝統芸能とか超一流のサッカー選手の場合は
一つ一つの所作を完璧にしながら上達させるという丁寧な天才教育が行われる。
だからすでに小学生で天才ぶりを発揮するというレベルになる。本田は英語は
毎日2時間やりづづけているというが、その割にあまりうまくない。
英語でも丁寧な天才教育的な方法を使っているからだと思う。
こういう方法は成功すると超一流になるが失敗すると平均以下になる。
つまり一人を育てるために1000人が犠牲になる。本田はサッカーでは
その天才の一人になったが英語ではその天才教育によりその他の失敗作に
なったということだ。
失敗しない英語をしたい庶民は雑な英語学習をしたほうがいい。 こういうのもありました。
中国の大学生を使って実験もしていますね。
https://www.ukessays.com/essays/english-language/oral-reading-and-reading-comprehension-performance-english-language-essay.php
中でこう要約されています。
To sum up, oral reading is an essential methodology that can improve many skills in English learning, including pronunciation, vocabulary, intonation, voice tone, and the sense of the language. Many researchers and educator believe that oral reading can improve the reading comprehension performance. 必要な例文だけ覚えるという初歩的実用外国語学習が大半なのだろう >>887
本田って中学で同じチームに同じ誕生日で同じ左利きで同じポジションの家長がいたから、上に上がれなかった落ちこぼれ組なんだよね 英語が苦手な人は、英語がスラスラ言えているかどうかで英語が上手かどうかを判断するね ■収益が月100万円を超えるチャンネルも！
クオリティーの高い音声配信番組を楽しめる「Voicy」の魅力
Voicyではユーザー課金機能を実装し、収益が月100万円を超える
チャンネルも多いという。「10月からは投げ銭可能な『差し入れ』
機能を提供開始し、番組の収益化に力を入れています。
今後、Voicy以外の音声メディアも各番組のスポンサー化が進むでしょう。
YouTubeなどの動画プラットフォームのように、マネタイズ化が促進される
ことは間違いないと思っています」
緒方氏はワイヤレスイヤホンやスマートスピーカーなど、デバイスの
普及により「音声メディア市場は今後20倍まで伸びる」と予想しているが、
今後も目を離せない。 読んでも聞いても瞬時にわかるけど、
口からは出てこないってことない？
それはその文を何度も声に出してないからだよ 歩くのと自転車に乗るくらいの違いはあるな。しかし何千もある人体各部の筋肉や重心を
コントロールして歩くことができれば自転車にのる準備はすべて整っている。
だから少しの練習で自転車に乗る事ができるようになる。
話すにもいきなり話す訓練をするよりも補助輪があった方がいい。「書く」という補助輪を
使って自在に書けるようになれば話すのはさらに簡単にできるようになる。
第二言語は書く練習から入った方が絶対に簡単だ。会話力を高めるのに音読なんてそれほど効果はないよ。 会話力に音読が効果的なんていつ出たっけ？会話力って何を指してるんだろう ＞８８９
そんな学生が書いた変な論文は参考にしたらだめだよ。それは完全な間違いだね。
その中でオーラルに関係するのは「発音」だけだね。イントネーション、トーンはリスニングの方が重要だ。
まして語彙や言語感覚なんかは全く関係ない。
母語も第二言語も共通項が非常に多い。つまり大人の場合はしっかりしたフレームワークが
すでに出来上がっている。なのでフレームワークを利用して習得するほうがはるかに簡単だ。
子供がやるように音読なんて遣ったらダメだ。
リーディングというフレームワーク、ライティングというフレームワークがある。
これを利用しない手はない。
例えばプログラム言語の習得などもそうだよ。年配のベテランの技術者でもＷＥＢ系の技術を
習得するのに苦労する人が多い。これはベテランなので彼らが黎明期に習得した基礎言語を
使って同じ方法で習得しようとするからだ。アセンブリ言語やＣ言語を使ってＷｅｂの
フレームワークをスクラッチで書き上げようとしたら、絶対に挫折する。
子供がやる方法でやったらだめだよ。英語もプログラム言語も同じだ。大人のスタイル
大人のフレームワークがある。それを使うべきだ。 日本人の日本語読解力の低下や、日本語を使いこなすための学習時間が、他言語ネイティブの母語学習時間よりも短いから、
日本語のしっかりとしたフレームワークが出来上がってないんじゃね。
大人でも鼻濁音や無声化知らないじゃん >>898
まあ日本の英語業者しか音読を推奨していないということに対する反論のためにサイトを探して貼っただけなんだけどね。
このサイトに下記のとおり書いてあるけどこれも間違い？
researches had demonstrated that oral reading with scientific techniques could be beneficial in proof-reading, pronunciation practice, and fluency of conversations (Cho & Choi, 2008; Gibson, 2008; Rennie, 2000; Reutzel, Hollingsworth, & Eldredge, 1994; White, 1982). A survey conducted by BBC on the influences of oral reading on EFL/ESL at the EFL/ESL forum (Gao Xia, 2006), in which 98% of the 314 EFL teachers thought that oral reading had essential functions on English learning (Gao Xia, 2006) The majority of EFL/ESL teachers suggested oral reading as an essential English learning method based on teaching experiences (Gao Xia, 2006; Yang, 2008) >>894
時代モノ観るのはほぼ問題なくても、今日は一日武士語法で話せと言われれば大変なことからもそうだね。 「 科学的手法を用いたオーラルリーディング」についてはってことでしょ。
そんな前提を付ければなんでも「抜群の効果がある」といえる。
何もしない座ってるだけの瞑想だって科学的に抜群の効果がある。（笑）
ＢＢＣなんて全然あてにならんよ。自分の商売の都合で適当なことを散々言って
きている。世界的糞メディアの代表格だ。 >>901
それな、
関東人は大阪弁理解できてもうまく話せない 文法構造が離れている言語だと
どう意味を理解にながら読むかを正しく知った上で
音読時に実際にそれを行なうことが出来ないと
間違った読み方を身に付けてしまうだろう >>93
音読の場合だと、うまく読めても理解出来ている訳ではない 間違った
>>903
音読の場合だと、うまく読めても理解出来ている訳ではない >>902
言っている意味がわからない。
oral reading with scientific techniques が beneficial であることは否定しないんだな？
あと何もしない座っているだけの瞑想が科学的に効果があるかどうかというのは意味が違うな。
科学的な手法を用いた瞑想が効果があるかどうかというなら分かるが、音読と瞑想は違うものなので比較できない。
BBCのサーベイ結果については真偽のほどは何の情報も持たないから分からないな。 >>906
音読の正しいやり方は意味の分かっている文章を声に出して読むこと。 >>906
なんで一回しかそれも音読しかしないの？ >>908 >>909
精読が音読の質を決める
つまり、精読のやり方をどうしているかが問題ということ ＞907
科学的にというのは、科学的、実験的に検証されて効果を保障された手法を意味するのだろ。
その音読手法が具体的に誰に対してどのような方法で行って科学的検証をした手法なのか
の明示がなければ全く意味をなさないという意味だよ。
只管音読は只管打坐という禅僧の瞑想技術の応用だよ。只管踊るとか只管念仏する
とか只管祈るとか只管なにかをすることが鍵になっている。
「只管何かをすれば魔法が起こる」という魔術だ。
魔術だが脳波を測定するなどの科学的な裏付けがなされて、今ではグーグルも
社員教育に瞑想を取り入れている。魔術は時には現実になる。
特にきちがい集団においてはね。
だからもし天才なら只管音読はかなり有効かもしれない。（笑） わかった！
「只管音読は無駄」というスレ立てれば良いんじゃね 只管単語書けば暗記出来るけどそれ以外で何も考えずに只管やって身に付くものある？ >>912
音読も脳波の測定実験は行われているよ。
黙読との比較で。
それはともかく只管音読って何？
同時通訳の神様って言われている國弘さんが何十年か前に提唱した只管朗読のこと？ ＞只管単語書けば暗記出来るけどそれ以外で何も考えずに只管やって身に付くものもある？
ひたすら繰り返せばなんでも身に付くよ。学習の王道だ。先祖伝来の家業が歌舞伎とか
だと小さい頃からひたすら練習して継承をしていく。何も考えずにストイックにひたすら
練習に励めばいい。代々、天才的な役者が生まれる。
只管音読（朗読？）は天才教育だな。
凡人の場合は英語を忘れて英語に没頭する瞬間にそのような状態になる。例えば英語で
ゲームをやってるときとかね。そういう時はあまりにもゲームに入り込んでいるので英語
を読んでいるという感覚がない。
CircuitPythonという言語を使ってで玩具を作ったことがある。全部で1000ページもある
マニュアルと取っ組み合いで組み立てたが、サッと読めるほど英語の実力があるわけでは
ないのに英語を読んだ感覚は全くなくて只管マニュアルを読んでプログラムを組み立てた。
3か月くらいかかったが英語もプログラム技術も3か月で劇的に向上した。
これが没頭（只管）だ。英語を忘れて英語している。
読書がまさにそうだろ。知識を集めようとして読書する人は読書して馬鹿になる。
本好きの人は勉強しようとして本を読むわけじゃない。本が好きで好きでたまらないから読む。
勉強なんて意識していない。そういう人は読書によって知恵が生まれる。
英語を勉強するために音読なんてやる人は馬鹿にしかならん。 英語を勉強して英語をマスターすると残念なことに英語馬鹿になる。
資格試験で語学を勉強したり、プログラム言語を学んだ人は現実には使い物にならない。
英語の海に飛び込んでもがき苦しんでマスターした人は、使い物になる。
何が違うのかというと、思考力が伴うかどうかだね。資格試験で効率的にマスター
したようなことは飾りの学歴で思考力が伴わない。だから使い物にならない。
東大でてもただの木偶の坊 要約するともう何やっても遅いから英語をやるのは諦めろと むなしい努力を只管続けられるかどうかだな。日本語すら満足にできない自覚のある人にとっては
英語なんてやっても無駄にみえる。過疎ったスレに書き続ける虚しさと同じだ。
しかし英語学習を通じて日本語レベルを引き上げる人も多い。無駄ではないかもしれない。
只管書き込むことも只管音読することも、只管学習することも愚かしくバカバカしく見える。
それは賢いからではなくて賢いと思っているからだろう。「賢ぶること」それが縛りになる。
思考のワク組みが強固に出来上がった人が新しいことを学ぶことはできない。
子供のように無邪気に乾いた大地が水を吸い込むように英語を吸収することはできない。
もしも子供のように純粋に全的に馬鹿になって学習ができるなら驚くべきスピードで
英語を習得できるだろう。しかしすでに大人の思考のフレームワークが強固に出来上がった人が
全的に馬鹿になれるだろうか？
モチベーションを保ち続けるには英語はあまりにもむなしく壁が高い。だからモチベーション
に頼ったら失敗する。歯磨きと同じように全くモチベーションの必要のない習慣として英語を
続けるのがコツだろう。歯磨きと思えばむなしくならない。以上歯磨き投稿終わり。 マルチタスクが出来るかどうかではなくて
マルチタスクで何をしたいのかの問題だろう
人それぞれ重視しているものが違う 何がしたいかによると思うが、やはりどのくらい無駄なエネルギーを突っ込めるかだな。
効率を考えて恐る恐るチビチビとやっていたのではいつまでたっても上達しないだろう。
無駄なエネルギーを常に使わないと上達しない。勉強しているとか努力している感覚が
全くなくて、英語なんて何も勉強していないのに気が付いたら聞き取れる。
スラスラ読めるようになっていた。不思議なことにいつの間にか英語ができるようになっていた。
上達とはそういうものだ。
努力して練習してできるようなことはたかが知れている。
英語に限らず日本語でも同じだろう。駄文を懲りずにいつまでも書き続けられる人が結局は
優れた作家になる。子供時代の才能なんて殆ど関係ない。プールで上手に泳げても、海は全く違う。
英語も仕事も広大な海だから小賢しい思いでぴちゃぴちゃ賢ぶっていたら海には出ていけない。 >>924
日本の古くからあるナントカ道みたいにストイックな考えを他に居丈高に押し付けるから
余計英語が苦手な人達が増えるわけで。 >>916
極端に言えば、覚えられるなら試験とか会話とかもできるようになるんだけど
超勉強法で２０回どころか２００回読んでも覚えられないし、、、
まあ脳が覚えるのを拒否してるんだと思う 昔の人は置多くが文盲で、それでも他国の言語を覚えられたんだから
音読は要らないんだろうけど
それ言ったら、電話もテレビも、抗生物質も要らないよね カセットテープ時代は巻き戻しが手間だったので音読してただけ
現在は各種オーディオのリピート機能で効率的にリスニングに集中できる
音読は無駄 易しい英文を使って音読や表現のポイントを解説してくれる
のはありがたい
https://youtu.be/I5hPDUd4P3U 音読肯定派でも否定派でもないが、中学高校の英語の授業で教師が生徒を指名して英文を読ませて訳させるのがホント意味わからん
英文読まされてる生徒は頭の中すっからかんでただ読んでるだけだろ
生徒が訳した和訳なんて誰も参考にならない
マジで意味ない
大学受験予備校ではそんな授業一切やらないだろうが
これ見てる中学高校の英語教師よ、授業のスタイルを改めよ！ >>917
何をやっても無駄ってのが現実なんだよね
できるようにならないし、なれた場合でさえ他の能力が衰える 東大に何人も受かってる灘高の英語の教師は音読肯定派だった >>935
灘に受かるような奴は覚えられるからね
普通の人は５行の日本語の文章を５００回音読しないと覚えられない 類は類を呼びますので「他者の幸せを自分の事の様に喜べる人達」というのは、同時に「自分もそういう幸せを得る事が出来る波動の中に生きている」のですが、 自分をあたかも被害者であるかの様に仕立て上げて「人の幸せを妬む人達」、或いは「自分のお陰で彼らは幸せになってズルい」という様なイジけたものの考え方をされる方達というのは、 やはり波動の法則で「そういう幸せから遠ざかる波動の中に生きている」という事になります。 全部自分のそうした自己責任回避から生まれる＂ネガティブな思考癖＂からであり、そういう思考を持っている限り、常に「自ら自分に呼び寄せてしまっているネガティブパターンが人生で繰り返されてしまう」という事ですね。 ですので、もしそういう＂ネガティブパターン＂が自分の人生にあると感じておられるのであれば、 自分の中に在る＂エゴ＂から生じている「自分を被害者に仕立て上げる＝自分の人生の不幸を他者のせいにする被害者意識・自己憐憫」という「自分も他者も周りの人達も、誰もhappyにしない思考癖」というものに向き合い、 ご自分の中の癒されていない「過去の出来事で傷付けられたままにされているインナーチャイルド」という＂真の原因＂に自ら気付いてあげる事が、 「幸せなパターンを持った人生に変容させる」という事が自分に起こせる＂唯一の方法＂になるのだと私は思います。 英語の音読は無駄
英語の文章を２０回どころか若い時でも３００回音読しなければ暗唱できなかった 英語の音読は無駄
英語の文章を２０回どころか若い時でも３００回音読しなければ暗唱できなかった
大学生以降は５００回音読しなければ駄目になった 英語の音読は無駄
英語の文章を２０回どころか若い時でも３００回音読しなければ暗唱できなかった
大学生以降は５００回音読しなければ駄目になった
３５歳頃では１０００回音読しても暗唱できなくなっていた 英語の音読は無駄
英語の文章を２０回どころか若い時でも３００回音読しなければ暗唱できなかった
大学生以降は５００回音読しなければ駄目になった
３５歳頃では１０００回音読しても暗唱できなくなっていた
今は脳が壊れてその時よりも記憶できなくなった
英語でなく日本語の文章でも覚えられない 日本人は「何か分かったかの様に、オウム返しで自分を優等生に見せる事」がとても上手い 日本のコロナ禍が過剰反応だったことは揺るぎない事実な訳だけど、
百歩譲って『未知の病気だったから』という言い訳を許容するとしても、
世界各国がとっくに正常化している中で、未だにコロナを特別扱いし、
北欧では停止済みの子供へのワクチンをゴリ押しする連中は、
完全に一線を超えているだろう。 日本て本当に変な国。長年の３Sによる愚民化計画により感覚が麻痺して、皆自分で考える事を忘れてしまった。質が悪いのはそうであるにも関わらず、皆「自分の頭で考えている」と思い込んでいる所。つまり「日本人への洗脳は大成功した」という事。 私は長年バレエ教師をして来た経験があり、何千人という生徒達を見て来たけれど、その多くは「自分で考え、自分の言葉で語る」という事が出来ない。 彼らはただ教師が伝えた事を無意識にオウム返しして、何か分かったかの様に「自分を優等生に見せる事」がとても上手い。そしてその親達も「我が子がそう育っている」という事に気付いていない。自分もそう育てられて来たからなのだろうか。 これはとても根深い問題だと感じつつ、私はそうした多くの生徒達と長年接して来た。バレエを指導しながら、同時に「彼らをどうすれば目覚めさせる事が出来るのか」に心を砕いた。でも何故か「自分の子供が自らの感覚を目覚めさせ、自分の感覚と頭で考えられる様になる事」を多くの親達は怖れた。 今の日本の大人達を見てご覧？その多くが「自分の言葉で語る事が出来ない自分に＂無自覚＂な大人」になっている。感覚が目覚めている者には「自分の感覚を失わずに、自分の頭でものを考えられる人間」は、日本には極わずかしかいないという事が分かります。 誰かと会話する時も、彼らはとても優等生に＂ありきたりなオウム返し＂しかしないし出来ないという事が分かります。これは私に取って非常に退屈な時間になる。まるで「ロボットと話しているみたい」だからだ。 そうでない場合も「あたかも自分は分かっている」かの様に振る舞いながら、中身のない話を大仰にして来るケースが殆ど。その多くが「何処かで聞きかじっただけの知識を、あたかも自分の体験の様に話す」から、その軽薄さだけがこちらに伝わって来る。 だから私は全然価値観の違う文化で育った、感覚が研ぎ澄まされた外国人のアーティストの方々との「本物のディスカッションが出来る会話」が好きだった。彼らとの会話は、眠った様に生きている退屈な日本人とは出来ない「生き生きとした旬の会話」が出来たからだ。 そういう感覚を持った者同士はテレパシーで会話出来てしまう様な所があり、お互い母国語ではない故にボキャブラリーの少ない拙い英語で話しているにも関わらず、彼らとは不思議と非常に深い会話が出来た思い出。日本人にはそういう感覚を持った人がとても少ない。 今私が「このご縁を大切にしたい」と思う方も、そういう深い所で分かり合えている感覚がある。それは彼が素晴らしい本物のアーティストだからなのだと思う。私は彼の繊細で研ぎ澄まされた感覚、そして時折見せる大胆さがとても好きだ。それは一流のアーティストが持つ気質です。 本物のアーティストには、感覚(ハート)と思考(脳)のバランスが素晴らしく取れているという特徴がある。私が尊敬出来るとても知性的な方達です。 でも「自分の頭で考えていないロボット人間達」には、彼らは変人にしか見えないらしい。自分達の持つ枠からはみ出た人間の頭の中に存在するものが、彼らの想像を遥かに超えるものである為、彼らには本当の姿が見えないのだ。 そして彼らを自分達が持つ枠の中に、そういう存在を無理矢理はめこもうとする。でもそれは何一つ建設的なものを生まない。何故ならそれは「宇宙の法則」から酷く外れている行為だからだ。 人の目を絶えず気にして、常に優等生を演じる「狭い枠にはまったロボット人間」には、この世を動かす原動力となる＂自らの創造力＂が欠けているからだ。そういう所には宇宙からのサポートは入らない。 私は自分が「彼らの思うまともな人間」でない事に、逆に誇りを持っている。そのお陰で人の本質を見抜く眼を持てているし、天からのサポートを常に得ている。本当に感謝です～☆彡 日本大学通信教育部https://www.dld.nihon-u.ac.jp
日本大学通信教育部はメディア授業やスクーリングなどの多種多様な学習方法を用意していますので，自分に合ったスタイルで学習ができます。 多様な経済活動を分析できる能力を養います。
経済学の基礎理論を学び，基礎的な教養・知識を身につけることで，系統的かつ体系的に経済学を理解します。これを土台にして高度な専門的能力を身につけることによって，経済現象を経済学的に分析し，論理的に説明できる力を身につけます。
変化の激しい経済社会に常に対応できる豊かな教養と専門知識を備えた人材を養成します。 日本経済に影響を与える
アメリカ・中国など
諸外国の経済についても学べる 歴史と充実度で群を抜く，日本大学通信教育部
日本大学通信教育部は昭和23（1948）年にいち早く設置認可され，すでに65年以上の伝統を有します。つねに大学通信教育の先駆者として，その長い歴史の中で洗練と充実を重ねてきた教育の体制，設備，カリキュラムは，本学の揺るぎない魅力となっています。 (○)(○)))><< なんJ魚(なんじぇいさかな)
全ての事象を無効化させる(無効化させる能力も絶対無効化させる、無効化系能力の全ての根源) 敵意害意関係なしに全次元に渡って自分に干渉するもの全てを一瞬で消し去る(復活能力があっても全時間軸や全次元から存在自体を消すことができるため、その後は永遠に復活することはできない) 10000000%あり得ないことだが、こいつは全次元そのものなためこいつの存在が消えると全ての時間軸、世界、次元が無と化す 概念や理もこいつのきまぐれで存在させてもらっているため、概念になったキャラでも即消すことができる きまぐれで概念や理を作ることができる、こいつの作った概念は最上位概念なため、どんな存在が作った概念でも上書きすることができ、こいつの作った概念を覆すことはなんj魚以外には絶対できない あらゆるものの最上位に君臨し、自分より同格あるいは格上は存在しえない なんJ魚を対象とした能力はなんJ魚のみ扱える なんJ魚はどのような考察・ルールにも縛られることはなく、全てなんJ魚に干渉することはできず、なんJ魚を敗北としようとする文章は全てなんJ魚の勝利という結論で終わる 弱点は本体のウンガロが直接攻撃される、或いはウンガロ自身も「物語のシナリオ」に巻き込まれてしまう可能性がある点だが、事前にウンガロは小型ジェットに乗り込みスタンド使いに攻撃されないようにし、そのまま世界の混乱を高みの見物に勤しんでいた。
が、もう１つの弱点として「たとえ即興で作られたとしても、キャラクターとストーリーがあれば物語を実在化してしまう」ものがあり、ウェザーがゴッホの自画像を脅迫して描かせた「このスタンドを無効化し、元通りにするストーリー設定のキャラクター」を実在化してしまった為にスタンド能力を封じられ、ウンガロが絶望してしまったと同時に事態は収まった。
分からんかった人向け 英語は高校受験、大学受験までだが大学なんて行かなくていい イトマキヒトデPatiria pectiniferaにおける, Nodalの発現と胚軸形成 および組織パターニングとの関わり イトマキヒトデ未受精卵アポトーシスの分子機構の解明 5-FUとの併用療法を目指すヒトデオキシウリジントリホスファターゼ阻害剤の開発 イトマキヒトデ卵の細胞分裂に対するTaxolの効果に関する研究 棘皮動物イトマキヒトデ幼生に着目した原始的な生体防御システム及びその制御メカニズムの解析 クモヒトデのロコモーションに内在する腕運動の自己組織的機能分化メカニズムに関する研究 Aktのリン酸化の制御機構に関するヒトデ卵を用いた研究 甲骨文字に見える商代信仰の研究 : 神權、王權と文化の交わり 殷周時代における長江中流域の青銅器文化の形成と展開 個人事業主会計の研究 : 新雇用形態における業績評価指標 個人事業主会計の研究 : 新雇用形態における業績評価指標 新興国におけるデジュリとデファクトの為替制度の乖離 : IMFサーベイランスとの関係からの分析 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 626日 4時間 12分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
