英語を英語のまま理解する

2024/03/03(日) 22:34:59.35

これどうするん？
シャドーイング今のとこ毎日してるけど初見の英文全然聞けない

2024/03/03(日) 23:38:53.60

質の高い練習を、無数に繰り返す

2024/03/03(日) 23:48:58.60

シャドーイングのときなに意識すりゃ良い
とにかくある程度の塊ずつ意味をイメージするとか？

2024/03/04(月) 06:42:48.28

シャドーイングは最初から英語のまま理解出来る人がやる物。中級者向き。

2024/03/04(月) 06:53:41.96

はじめはとことん日本語で考えるしかないと思う
ただし日本語の文章で終わるのではなく、その日本語が示すイメージを思い浮かべる
その後、日本語を省いて英文とイメージを脳内でつなげる
これを無数の英文で繰り返す

2024/03/04(月) 07:08:51.40

TOEIC何点から始めるべき?
今820で英文自体もそこまで難解なのは選んでいない
standard1800とcore1900

2024/03/04(月) 07:18:35.33

文法、語彙、文章全体の意味を理解している素材をやらないと意味ないよw

2024/03/04(月) 07:36:01.22

>>6
それけっこう難しくない？🤔
もちろん能力によるけど
内容をイメージしやすい短い英文で慣れたほうがいい気がする
俺なら
毎日の英速読
実践ロイヤル英文法の付録の暗記用例文300
DUO3.0（単語は難しめだけど短くてイメージしやすい）

とかかなあ

2024/03/04(月) 07:40:40.27

>>8
毎日の英速読→毎日の英文法
だった
毎日の英速読は未読だから知らない

2024/03/04(月) 07:58:35.70

いうほど難しくはないと思うけどなぁ
DUOは高校生の時結構やったな

上記2つとも1トピック120ワードくらいで意味も取りやすいと思う

毎日の英文法見てみるわ

2024/03/04(月) 09:05:05.11

俺がここで言ってる難しさは、英文のイメージを脳内で作りやすいかどうかっていう話ね
まあ個人個人の今の能力によるから最後は自分で決めるしかないよな

2024/03/04(月) 10:15:09.87

なるほど
それて1文字ずつというよりある程度ブロックでイメージする感じ？

2024/03/04(月) 10:32:48.36

脳みその英語回路が中途半端、音声に追いついていない、とかだったら
InsPauseっていうソフトでポーズ入りの音声作ればいいんじゃね

2024/03/04(月) 10:36:44.94

英文を一切見ずに精聴、シャド、リピまでをやる
音声のみで徹底的にインプットしないと聴き取れるようにはならない

2024/03/04(月) 10:41:55.53

聞けてないのは発音に慣れてないから
慣れると意味はとにかく、どういう単語を言ったかはわかるし、その単語がわかっていれば（単語暗記してたりフォニックスやってたり）、綴も頭の中で再現できる。あんまそういう人はいないかもしれないけど、意識すれば、話された言葉が文字で頭に叩き込まれるようになる。ちょうど字幕がついたみたいに。日本のテレビ番組でのテロップ多用みたいな頭の状態に「あえてできる」

シャドーイングというより、やっぱ聞く量だと思う
速いの、遅いの、いろんなスピードに慣れることじゃないかな

何点から始める、という問いもおかしい
聞く能力と読む能力は別物じゃない。一体となってるから同時並行でいい。黙読速読偏重だと切り離されてしまうけど、それはペーパーテストの弊害

ChatGPTで音声会話を繰り返すと訓練になるよ
「ちょっと待ってその単語どういう意味？」とか聞けるから

2024/03/04(月) 10:52:47.38

やっぱまだまだ発音があかんのか
英語耳とELSAでちょっとずつ頑張ってるけど
やはり、音の強弱、単語のつなぎ目、シラン単語で聞こえんやついっぱいあるわ

2024/03/04(月) 10:55:03.21

綴りというか単語の文字を頭に浮かべると置いていかれるんだよなぁ

2024/03/04(月) 11:01:38.93

>>17
だから文字は見ないでインプットするんだよ
完全にインプット出来てから見るようにすればいい

2024/03/04(月) 11:58:10.66

ネイティブは「ネイティブ音、意味、綴り」だからね
日本人だと「綴り、和訳、日本語読み音」から入ってしまう。ある程度仕方ない
しかし全部入れようとすると頭がパンクしてしまう。

まず日本語読み音が不要なのでこれを捨て、ネイティブ音を入れよう

2024/03/04(月) 12:32:35.06

ID:WEWpXl8t0
は他のスレにも現れてる
「英文を見る前に音声のみを聞き続けろ　それを完全に聞き取れて発声できるようにしろ　その後初めて英文を見ろ」
という主張を繰り返してるガイジなので相手にするな

2024/03/04(月) 12:35:02.72

というか>>1の問題意識が漠然としすぎてないか？
「英語を英語で理解する」
と
「英語が聞き取れる」
は別物だろ

2024/03/04(月) 12:50:59.63

音の記憶をどんだけ作っていくかってことだと思う

>>4が正しいかも。
音を聞けてないとシャドーイングできないのでは

2024/03/04(月) 13:03:12.09

>>20
どうした？悔しいの？
間違ってると思うなら反論してみ

2024/03/04(月) 13:05:20.05

>>21
微妙に違うけどほぼ一緒じゃねか
>>22
音だけ聞いてそっくりそのままマネするんだよ

2024/03/04(月) 14:57:18.19

>>23
悔しいって何がだよ

論理的に思考できない脳の破綻した人間と議論は無駄なのでしたくないのだが
最後に丁寧に説明する

ある程度成熟した日本人の脳は、日本語の音を聞き分けるように回路が出来上がってるの分かる？
そんな脳で英語の音声だけ聞いたって正しく認識できるわけがない、正しく発音できるわけがない
æ、ɑ、ʌを日本人が正しく聞き分けられるか？
脳で自動的に日本語としての「あ」になっちゃうんだよ
日本語にない音だから。
それは英文を見て、発音記号を見て、その上で英文を何度も何度も繰り返し聞くことで、やっと違う音として認識できる
そうして初めて正しく聞けるし、正しく発音できる
「英文を見るな、音だけ聞いてその音を正しくシャドーイングできるようにしろ。シャドーイングできてから初めて英文を見ろ。」
それは既に英語のリスニングと発音を完璧にマスターしている人間にだけできる練習法。
そういう人向けの話をしてるんだ、と言っているのなら、お前は喋る場所を間違っている。お前の話し相手はここにはいない。

>>24
>微妙に違うけどほぼ一緒じゃねか

本気でそんなこと言ってる時点で人間の脳について何も理解できていないことが分かる。

2024/03/04(月) 15:03:39.91

>それは既に英語のリスニングと発音を完璧にマスターしている人間にだけできる練習法。

へー赤ん坊はどうしてるんだろねえ？
生まれてすぐに単語帳でも見るのかｗ

2024/03/04(月) 15:05:56.24

＞æ、ɑ、ʌを日本人が正しく聞き分けられるか？

聞き分けられないから耳にインプットするんだよ
Aを見た瞬間に全部「あ」になっちゃうからいつまでも正確にインプット出来ない

2024/03/04(月) 15:06:32.99

〇耳だけを使って脳にインプット

2024/03/04(月) 15:15:47.01

＞æ、ɑ、ʌを日本人が正しく聞き分けられるか？
中学の頃に発音の違い、口の形や舌の位置など勉強するだろ
それくらい聞き分けできなくてどうやって大学入学共通テストの英語リスニング問題やるんだ？
それにある程度は英語は英語のまま理解できないと共通テストリスニングで6割もとれんだろ
後半の方の問題なんか特にそうだぞ
つーかそんなんじゃ英検準2級だって無理じゃね

2024/03/04(月) 15:17:04.11

まじかよ
今まで
みずにリスニング→文読み込む→見ながらシャドーイング→繰り返す→見ずにシャドーイングだったけど

見ずにリスニング(シャドーイング)の比率増やしてみるか

rとeの逆さとαとかがよくELSAで発音できてないと指摘される

2024/03/04(月) 15:18:42.96

ジジババは英語リスニング問題なんてなかったんだよｗ

2024/03/04(月) 15:20:16.72

>>30
騙されたと思って一度３か月位英字を全く見ないで
音声だけ毎日３時間位聞いてみ、シャドーイングもしてな

３か月後、驚くから

2024/03/04(月) 15:22:25.30

＞ある程度は英語は英語のまま理解できないと共通テストリスニングで6割もとれんだろ

これな、いちいち訳してたらTOEICのRなんて最後まで解けないよな

2024/03/04(月) 15:53:57.04

>>32
全く聴けないことにですねｗ

2024/03/04(月) 18:02:09.54

英英でわからない単語延々と調べてくってやり方あるけど、ChatGPTでコレやるとすげー楽
わかんない表現や単語にぶち当たったらそれをChatGPTに聞く(英語で回答してもらうように設定)
ChatGPTの回答もよくわかんなかったらその部分を聞いたり、優しい英語で解説するよう頼む

2024/03/04(月) 18:45:20.69

ココにも発音記号徹底さんがいるな
音楽のことは言わんとこ

そうじゃない方法として、ワイはラジオやポッドキャストを勧める。
番組名とか定番のフレーズを繰り返すから、次第に音の塊として記憶できるようになる
電車使ってるなら英語の定型アナウンスを耳で丸暗記してしまうのもいい。最近は中韓もアナウンスあるけど、結構覚えてしまうよ

まぁYouTubeの定型動画でも良いけど、やっば音に集中したいし

2024/03/04(月) 18:47:12.13

あ、ラジオやポッドキャストって米英の奴ね。NHKの語学講座とかじゃなく

2024/03/04(月) 18:56:43.71

臨界期とか言われるけどホントかな、とワイは思う。

少なくとも、聞く事に関しては大人になってからでも大丈夫だと思う。
喋るのは無理。アクセントをネイティブ並なんてのは不可能。日本語方言だって無理なんだから。

2024/03/04(月) 19:47:57.70

>>38
臨界期っていうかさあ、大人は赤ん坊と同じ生活できないから
赤坊は毎日食っちゃ寝て、起きてるときは隣でネイティブが何か話してる状態
あいつらは一日10位間くらい365日リスニング＆シャドーしてる

2024/03/04(月) 19:50:09.56

>>1
の質問をChatGPTに叩き込んだら、答えはとにかく色々聞け、だってよ。全部は貼らないけど項目だけ

1. リスニング練習のバリエーション
2. 音声の速度を落とす
3. 聞き取り練習の繰り返し
4. アクティブなリスニング
5. 環境の改善

2024/03/04(月) 19:51:22.16

聴解する能力と上手く発音する能力は別だろうな

脳内で音楽を完璧に再生できてもうまく歌えるとは限らないから

2024/03/04(月) 19:55:01.63

>>40
活字から言葉をインプットしようとする習慣を取り除かないと無理

2024/03/04(月) 20:04:16.73

>>39
奴らはシャドーイングじゃなくてコピーイングだな

シャドーイングって効果あるのか、という議論もあるようだ

2024/03/04(月) 20:17:39.22

どっちでもええがな

2024/03/04(月) 20:28:33.82

英語を大量に浴びる時にリスニング教材とかTEDとかの聴きやすいように調整されてるものは使うなってこの人が言ってた
https://youtu.be/-mDIIQfGfmY?feature=shared

2024/03/04(月) 20:33:26.64

散歩1時間くらいするからそこでもブツブツシャドーイング始めたわ
standard1800の見知った英文だけど

とにかく方法もだが量だな

2024/03/04(月) 20:36:59.51

>>41
声質がわかって誰の声か聞き分けられるように、耳の機能は高いと思う
日本語でもこの人は音が訛ってるとか、やたらエの音が入るとか、母音が聞こえないな、とか特徴がわかるもの
それが言葉として違うものだ、と認識し直せばいい。

発音記号やれば、と言うかもしれないが、またそこで視覚から入っていくのではなく、聞き分け練習ができてから最終的に発音記号で腹落ちさせるプロセスのほうが良いだろう

綴りから入ってAの発音にはあれもこれもあります、とやると途方に暮れてしまう

2024/03/04(月) 20:40:18.76

少し喋れるようになってから発音記号とか文法やれって話は結構聞く

2024/03/04(月) 20:48:03.40

大量にインプットする時に完全な理解にこだわるなってこの人が言ってた
https://youtu.be/i8oDLO7GPsk?feature=shared

2024/03/04(月) 20:52:42.51

発音記号は英語耳のお陰で記号だけ見て意識してできるようにはなったで
スピーディにはムリなやつも多いけど

2024/03/04(月) 21:04:51.15

>>1
はTOEIC 820あるんだろ？
じゃあ耳はそれなりにある
解像度を高めていけばいい、でもそれにもやはり量をこなすしかない。その点数なら聞くのは苦ではないはず

シャドーイングなんてしゃらくさいことしないでガンガン聞けばいいのでは

2024/03/04(月) 21:14:21.55

>>45
この人、発音がRPで大学で演劇やってたから声もいいよな

2024/03/04(月) 21:15:24.47

まあ、シャドーイングというかまねて口を動かすことだな
筋肉に覚えさせるのが一番

2024/03/04(月) 21:21:42.47

文法やボキャビル磨いてもテストの点数が上がるだけで、咄嗟の理解力やコミュニケーション力を育てるには効率が悪いってこの人が言ってた
https://youtu.be/tAXgy10sROg?feature=shared

2024/03/04(月) 21:25:40.73

そりゃコミュ力は語学力とは別だもんね
会話教室で一番苦労するのがスモールトークだったりする

2024/03/04(月) 21:27:00.49

それは日本語でもそうだからじゃないの

2024/03/04(月) 21:30:10.09

ChatGPTに話しかけるのは結構効く
自分が言いたい事を英語でどう言うのが自然かをChatGPTに聞いて、改めてChatGPTに話しかける
その後にその文章が自然だったか改めて聞く(Was my previous question phrased correctly in English?みたいな感じ)
リアルの英会話教師相手にこんな事やったらキレられる

2024/03/04(月) 21:32:05.18

スモールトーク＝雑談は語学力もそうだが応用力、判断力、反射神経も必要だからな

>>57
そうそう
ChatGPTで会話の練習をすれば、沈黙が続いても気まずい思いはしなくて済む

2024/03/04(月) 21:33:33.28

人間性を失いそうだから嫌

2024/03/04(月) 21:43:01.25

マジで良いからやってみ
有料のGPT-4の方だとレスポンスも速いし長い回答が返ってくるから量をこなしたい場合最高だと思う
Bingは無料なのにGPT-4なんでそっちでも出来るかも(ただしいちいちBingサーチが走る)
ワイの場合ドラクエ11の英語版のお供にChatGPTに助けてもらったんやけど本当にcomprehension能力が伸びたと実感してる
クリアするのにプレイ時間500時間くらいかかったけど(普通は100時間以内)

2024/03/04(月) 21:45:09.05

色々と吸い取られそうだから1年は様子見みだなｗ

2024/03/04(月) 21:50:48.76

無料の3.5でも会話は十分できる
何言ってもポジティブな回答が返ってくるからそっちのほうがいいかもね
生身の人間だと暴言もあるし
ただ、テキストベースだから発音の悪い点を指摘するとかいうのはできないんじゃないかな

2024/03/04(月) 21:54:42.75

iPhone/iPad版に付いてる対話モードで話しかけるとChatGPTも喋るよ

2024/03/04(月) 21:56:24.71

あとGPT-4Vに画像からテキスト認識させたり、会話のコンテキストとしてpdf渡しちゃうとかできる

2024/03/04(月) 21:57:54.65

ああそうね、発音はELSA Speakとかの方がええかも

2024/03/04(月) 22:12:27.82

ELSAとのAI会話ももっと取り込んでみるか
今のとこ発音矯正ばっかしてる

2024/03/04(月) 22:13:50.82

>>20
発音記号全部言えるしシャドーイングも出来るけど、ID:WEWpXl8t0のやり方は無理だ。普通の日本人には出来ない。おそらく発音記号全部言う練習より厳しい。キッズ英会話通ってたとかなんか特殊な人なんじゃないの？それか小学校から英語習ってる世代、の割に古い音楽の話とかするし。
普通の人には非現実的なやり方だからスルー。

それでいて発音記号は否定する。日本語で言う所のあいうえおかきくけこさしすせそ、と練習しろってアドバイスを嫌う。発音記号が言えないなら英語の数種類あるaなんかとうてい真似出来ない。ほんと非現実アドバイス。
もしキッズ英会話習ってたなら臨界期に音聴いてるんだから発音記号も余裕なはず。でも出来ないと言う、でもスクリプトなしで真似が出来ると言う、論がめちゃくちゃ。

2024/03/04(月) 22:17:17.03

しかも英語を英語のまま理解する英語脳と英語をネイティブのようにくっきりはっきり聴き取る英語耳の区別もついてない、ごちゃごちゃアドバイス。その人、上級のふりしてるだけだよ。多分どっちも持ってない。(英語耳、英語脳)

2024/03/04(月) 22:20:36.84

それでいて何年間も英語板でアドバイスし続けてるんだよね。昔からアドバイスは一貫してる。

臨界期なんてない。
発音記号不要。
赤ちゃんみたいに聞いたま真似しろ。
文字は使うな。

まあ普通の日本人の大人には無理。スルーが一番。

2024/03/04(月) 22:20:47.99

発音記号なんて覚えても聴解についてはあまり意味はないよ
だってネイテブに発音記号を発音させてもに人よって違うし
単語覚えても単語どうしの繋がりが分からなきゃ意味がない

2024/03/04(月) 22:24:01.43

その人だって英文不要だとか言ってるわけじゃなく
先に十分精聴してから英文スクリプトを読めってことだろ
充分理にかなってると思うぞ

2024/03/04(月) 22:30:42.85

例えばインド人の訛った英語使ってても他の地域の英語とコミュニケーションできる例からして、発音記号先行が正しいとは正直あんまし感じない

2024/03/04(月) 22:37:15.88

それに数年前は1950年代の音楽や映画の名前をよく出してた。桜井さんと同世代位じゃないの。年輩なのは良いけど30代のふりするからなぁ。昔の英語板見てみなよ。多分20年前も同じアドバイスしてる。

2024/03/04(月) 22:42:13.30

>>73
ワロタｗ
君は20年前からここに居るんだｗ

2024/03/04(月) 22:46:14.10

まあ英語20年やってて発音記号もばっちりなのに、いまだに英語を英語で理解出来ないんだから
２０年間のやり方が完全に間違ってたって言うことだよ

2024/03/04(月) 22:50:06.31

スルー言うてて連投、全然スルーできてない

2024/03/04(月) 23:08:11.55

レスバよりなんかオススメリスニング素材貼ってよ
ワイからはコレ
難しい単語ゼロでただただ速い
https://youtu.be/lPGd8co58d0?feature=shared

2024/03/04(月) 23:10:22.14

ジブリアニメの吹き替え版やれば

2024/03/04(月) 23:15:32.29

早口でターゲットにしてる訛りで好きな話題ベラベラ話すYoutuber延々と聞くの好き

2024/03/04(月) 23:28:44.70

シャドーイングは一秒だかわずかに遅れて言うやつなのに、赤ちゃんはシャドーイングしてるの一点張り。シャドーイングがなんだかもわかってないんだろうなぁ。赤ちゃんが大人同士の難しい会話までも耳をすまして聴いてる事になってる。聴いてないし、赤ちゃんが真似するのは単語のみ。会話をリピートなんてしない。アドバイスが信頼性に欠ける。

2024/03/04(月) 23:53:32.07

>>54
ネイティブの中学生の語彙が15000位なのに単語やるのは非効率ってありえない。園児みたいな会話して楽しいの？

2024/03/04(月) 23:58:23.97

あれ？も、もしかして、スプーキー？
スプーキーだよね？

2024/03/05(火) 00:35:15.86

シャドーイングとかが英語を英語のままに理解する方法ではないよ。松本亨のやり方が英語を英語のままに理解する方法

2024/03/05(火) 01:13:07.38

はぁ、まじでどうすればいいんだ
今やってることが正しいのかもわからん

2024/03/05(火) 05:30:02.72

あぁ、他のスレでも書いてる名物おばさんなのか
クセがあるよね
あ、ワイはID:WEWpXl8t0じゃないからね

人のアドバイスにケチつけるんじゃなくて、
>>1に自分なりのアドバイスしてあげろよ
別スレで例を上げてくれなかったし
自分がやってきた方法で良いよ

他のスレとか見てると、この人の主張は多分こういうことかな
　臨界期過ぎたら耳はできない
　だから発音記号を使って発声の仕方を徹底して学び
　丸暗記した基礎単語とか短文で発音を繰り返せ
　そうすると耳ができてくる
多読多聴とかカウフマンのようなポリグロットとは真っ向から対立する感じだな

2024/03/05(火) 05:49:37.18

>>70
ネイティブは音が先で綴りと対応つけてるから、読みがなふるときは独特の表記するよね
IPAのような発音記号を使わない
Google翻訳で表記されるのもまた別の発音表記

>>1
はかなり読み聞きの力はあるよ
ここは本の例文とか魅力のない文をシャドーイングするより、音的に気に入ったフレーズのコピーイングがいいんじゃないか

ドラマでも映画でも決め台詞みたいなもんがあるでしょ、ラジオだとＣＭとかタイトルコールとか。
それをなりきりで真似するの。

2024/03/05(火) 06:57:09.05

ワイも拙いから偉そうに言えないけど
ニュース文とかの、文の構成が分かりやすい文を聴き込めばいいと思う
大抵は１文が主述関係のある句が２つ３つから構成されてて、意味の焦点が当たってる箇所が動いていく
パターン化されてるから少々聞き漏らしても想像補完しやすく、一部聞けないとついていけず全部聞けないてな事になりづらい。

2024/03/05(火) 07:17:02.96

>>87
>>45
ﾌｧｲｯ!

2024/03/05(火) 07:30:45.99

>>6
今ですよ

2024/03/05(火) 07:50:12.98

>>88
>>45に反対はしないよ
真面目なメディアほどパブリックスピーキングになって面白くなくなる、その通りだと思う。TEDは呼びかけ調の人もいるからまだいいと思うけど

ニュースは分が悪いな、でも読み手の癖は出て全くの無機質でもない
短文から中くらいの長さに慣れるとき、ニュースはいいんじゃないかな

ワイはラジオもお勧め。これも多くの人に向けたトークが多いけど、インタビューはあるし会話はあるし、スクリプトのない生きてるナマの会話だ。一方で繰返しフレーズも多い。

2024/03/05(火) 07:58:13.24

>>85
そんな事言ってませんよ。
カウフマンは英語ネイティブ、生まれた時の言語は他のヨーロッパの言語。英語ネイティブは最初から幅広い音素の区別が出来る。日本人の帰国子女やキッズ英会話組も出来る。だから多聴が成り立つ。音素が識別が出来ない日本人に多聴は向いてない。

リスニングは音知覚＋意味理解、その上スピードも要求される。だから英語を英語のまま理解ならば、「精読＋日本語訳で確認」しかない。This is a pen.だって日本語で習ってる。今はthis is a pen.は英語のまま理解出来る。

丸暗記して発音繰り返せも一言も言ってない。なんでリスニングにいちいち発声する必要あるわけ？黙って聴けば良いじゃん。自分の発音聴き続けてたら一生英語耳なんか出来ない。発音記号は言えなくても音の識別が出来れば良いんだよ。

名物おばさんってこっちは性別も年齢も言ってない。盗撮でもしてんの？一人5人役アカウント。5人全員性格も主張も書く時間帯も古い音楽の話するのも英語力も同じ、5人が言い合いしてるのも見た事ない。一つのスレに５人で入って来る。ばれないように口調だけ変えてる。

2024/03/05(火) 08:05:09.28

>ワイはラジオもお勧め。これも多くの人に向けたトークが多いけど、インタビューはあるし会話はあるし、スクリプトのない生きてるナマの会話だ。一方で繰返しフレーズも多い。

スクリプトのない物は効果薄い。英語のまま理解と音の識別力もごっちゃにアドバイスしてるし、5人役おじいさんの話は聴いたらだめ。

やるべきは精読（英語のまま理解）精聴（音知覚＝リスニング力）

2024/03/05(火) 08:12:57.19

>>91
あっそ。発音記号を口の形の図解とかも使ってやり込めって言ってなかったっけ？基礎ができると自動的にリズムも生まれるし聞けるようになるってさ

日本語には音素が少ない、そこは同意、だから音の聞き分けからやるのがいいんじゃないかな
音素の認識は後付で獲得できる、というのがワイの考え

カウフマンは日中韓やスラブ系も話せ、年取ってからいくつもの言語を獲得してる。読みは否定してないけど精読で意味からとは言ってないね

2024/03/05(火) 08:14:08.27

「私は英語は日本語に訳すなというが、日本語は大いに英語に訳せという。」　

英語学習に矢印が一方向だけ、日本語を英語にすることだけ。それでは生徒は、日本語に対応する英語を頭のどこから持って来るのでしょうか。日本語訳と結びついた英語は生徒の頭のどこにも入っていません。　　

英語教育においては、常にインプットがあって、アウトプットが成り立つものです。　インプットを禁止して、アウトプットだけやらせる方法は、英語教育には存在しません。　入れていないものは出せません。　　この文を読んだ瞬間に、この方法は成立しない、と思いました。　　

（それから忘れてならないのは、「松本亨氏も石渡誠氏も始めに日本語訳を使って英語を学んでいた」という事実です。それも６年から７年。また11月１６日のブログで説明したように初級者・中級者は日本語訳を知らないと自分のいいたいことを英語で言えません）　川合典子ブログより

2024/03/05(火) 08:29:11.63

だから、TOEIC 820ある>>1はある程度力はあるんじゃないの？
今の問題は初見の英文が聞けないことだってさ。

スクリプトに頼らない方法を欲しがってると思うよ

2024/03/05(火) 08:46:17.00

phrasal verbとlinkingを強化出来る纏まった量の動画プレイリスト延々と見るのが良い気がする
こんなのどうやろ↓
https://youtube.com/playlist?list=PLZobcMk2CPCiGuuOPY0jNFWvtkotZ7NPl&feature=shared

2024/03/05(火) 08:57:13.86

ちょうどこの話題してる人が居たわ

How I Stopped Translating in My Head and Started to THINK in English
https://youtu.be/GUGCy82NFQA?feature=shared

2024/03/05(火) 08:59:32.02

>>95
そんな物はない。
>スクリプトに頼らない方法を欲しがってると思う

初見で聴ける（現在の能力）、とスクリプトに頼る頼らない（学習方法）は別物。別カテゴリー。
スクリプトに頼るから音の変化のパターン、語彙強化などが出来て→結果初見が聴けるようになる。

5人役の土台からしてアドバイスめちゃくちゃ

2024/03/05(火) 09:06:43.20

>>93
それは英語を、英語のまま理解するスレの話とは全く違うスレ。
だから音素の聞き分けをやれ、その為に発音記号で音の識別やれと書いた。また主張のすり替え、主張のパクリが始まった。

カウフマンは韓は話せない。日中は数年住んで仕事で話してたからだよ。アラビア語に関しては、オンラインレッスン受けてる。なんだかんだ結局会話してる。この人は精読する必要ないんだよ。英語に似た単語がたくさんあるから。

日中は住んでたから。実際は多読じゃなくて会話で習得してる。
日本人と違うバックグランドの人出されても説得力ないよ。

2024/03/05(火) 09:48:42.23

5人役ｗｗｗ
完全に狂ってる
これがあの有名なスプーキーおばさんかｗ

2024/03/05(火) 10:00:13.43

耳コピする能力というか、音の記憶を蓄積していくことじゃないのかな
スクリプトは助けにはなる、でもない方がより良いだろう。
音楽と譜面の関係と似たところがある
「スクリプトがあるから音のパターンが分かる」というのは全くおかしな理屈だと思うよ

シャドーイングじゃなくて、コピーイング＝耳コピできるように練習すればいいと思う
スクリプト使うなら、それを他人の声で再生できるようになれば前進。例えば同じ文をトランプとオバマとの声でそれぞれ再生してみるとかね。

2024/03/05(火) 10:15:18.98

その通りだな、まずは耳からインプット、
それが十分できた後に、文字と発音をすり合わせる
最初から文字見ちゃうとカタカナの世界に引きずり込まれるからな

2024/03/05(火) 10:30:28.24

目安は1日9時間3年間インプット

2024/03/05(火) 12:29:02.39

>>1
そもそも今聴けないといっている音源のスクリプトを渡されて初見で音源のスピードと同じ速さでサーと左から右にかえらず読んで読めるのか？
そこがクリアされてないんじゃないかと疑っている

2024/03/05(火) 15:13:01.70

読んで理解できない文章であっても
文章読む前に模範音声を何度も精聴した方が良いよ
そうしてるうちに正しい発音がインプットされる

2024/03/05(火) 16:09:51.56

>目安は1日9時間3年間インプット

カタコト外国人だって来日前に日本語学習するときには実際それくらいしてるんだよね多分……

2024/03/05(火) 16:30:53.46

俺らが何気なく使ってる日本語だってそうやって覚えたんだよ

2024/03/05(火) 16:43:19.99

海外映画やドラマを字幕なしで理解できるように
なるまではどのくらいかかる？

2024/03/05(火) 17:04:31.70

取り敢えずコンプリヘンシブインプットによる習得の場合、ヨーロッパ人が日本語を習得するのにかかる時間が2200時間くらいとか言われてる
だから逆もその位は時間かかるんじゃね
↓の動画参照
https://youtu.be/illApgaLgGA?feature=shared
(なお、9時間を３年って言ったのは単なる10000時間の法則)

2024/03/05(火) 17:10:40.12

>TOEIC何点から始めるべき?
今820で英文自体もそこまで難解なのは選んでいない
standard1800とcore1900

820でシャドーイングやってもだめ、820なのに日本語を介さないと読めない、聴けない。釣りなのでは？
釣りじゃないならもう打つ手はないでしょう。それ以上の点数取らないと何か困る訳でもないだろうし。

2024/03/05(火) 17:20:34.06

英語が入って来た時に反射的に文法や邦訳を考える脳の部位が強くて通常の言語野の動作を邪魔してるって事なんだろうね

2024/03/05(火) 17:30:58.32

それで820取れるのかな？

2024/03/05(火) 17:35:24.33

頭いいんでしょ
そしてそれが仇に

2024/03/05(火) 17:36:29.69

いやでも実際TOEIC 800くらいってそんなもんよ。ワイもその上下で停滞したもん。突破するにはやっぱり量だった。それでようやくじんわり聞けてきた、話すのは全然ダメ。
2200時間は1日3時間で2年。週末にどっぷり浸ったらもっと早く行ける。
ちょい前の資料だと小中高大までの授業で730時間らしい。もっとバンバンインプットしないと。楽しいこと見つけて量だよ

2024/03/05(火) 17:41:23.85

あ、2200時間は>>109の動画のコンプリヘンシブインプットを使ったいわゆるナチュラルアプローチによる目安時間だからそこだけ注意
(動画内(7:00-10:00あたり)では喋れるようになるまで文法の勉強をやらない様に注意がある)

2024/03/05(火) 18:34:45.36

TOEICテストと全く同じ内容の日本語テストが存在したとして
それで820点くらいの外国人がNHKニュースでシャドーイング出来るかというと
相当厳しい気がするから妥当じゃないか？
学習教材は簡単すぎるけどネイティブコンテンツは難しすぎるという一番辛い段階だろうね

2024/03/05(火) 19:14:03.99

>>116
主はシャドーイング出来ないって書いてないよ。シャドーイングやってると書いてる。やってるのに英語のまま理解出来ないと書いてる。

2024/03/05(火) 19:30:11.27

聴解力（英語を聞いて英語で理解する能力）向上のために不要・阻害するもの

初見の多読、只管音読、発音記号、複数のテキスト・単語帳

2024/03/05(火) 19:41:15.90

それらを排除したら何が残る？
同じ音源を繰返し聞く？
あとネイティブとの会話かなやっぱり

2024/03/05(火) 19:44:34.17

>>119
君がいま、まさに見ているその四角い物体は何のために存在するのかな？

2024/03/05(火) 20:04:19.14

変にもったいぶらずに
ズバリ言ったら？
ワイはしてるけど

2024/03/05(火) 20:13:50.10

30年位前までは手軽に利用できる音声素材が圧倒的に少なかったし、
高校大学受験もリスニングなんてもんは一切なかったから
文字を中心に英語を学習してほとんどが本物の英語を聞くことなく学生時代を終えたんだよ

その名残が今でも英語教育に残ってる

2024/03/05(火) 21:53:35.06

>>117
>シャドーイング今のとこ毎日してるけど初見の英文全然聞けない

この文章から察するにシャドーイングは初見の英文ではしていないのでは？

2024/03/05(火) 23:06:00.53

英語を英語のまま理解するって最近やっと分かって来たわ

2024/03/06(水) 00:46:02.64

cheese hamburger
この英語見て日本語に訳すか？
つまりはそういうこと

2024/03/06(水) 05:11:43.40

>>123
スクリプト見ないでやるから、初見の英文が聴けないのでは？二回目はスクリプト見てからやる。

翌日また新しい英文の初見が聴けない。二回目スクリプト見た後出来るまでシャドーイングやる、これのくり返し。

このやり方してないなら820は到底無理。

2024/03/06(水) 05:13:47.37

主はTOEICのスレでも数名のアドバイスに無反応。釣りでしょ。

2024/03/06(水) 05:23:20.62

「英語を英語のまま理解する」

ということを達成するために

「学習段階で日本語を排除する」

必要なんかないんだよ

普通に

①「大学受験レベルの既存の勉強をする（文法と英文解釈)」

をした上で、
足りないものを追加するんだよ
足りないものは
②「英検一級+若干α程度のボキャビル」
③「英文を大量に読む経験を積む」
④「英語の音の耳鳴らし」

toeicとか日本語学習者向けの教材が聴けないという場合
①、②、③が仕上がってない場合がほとんど
④なんてほんとチョロっとやればいい

映画（ずっと早口で、モゴモゴ喋る）をバッチリ聴き取るをどうやって達成するかはまた別

2024/03/06(水) 05:35:10.34

①「大学受験レベルの既存の勉強をする（文法と英文解釈)」

をすっ飛ばすして

「日本語排除で英語にひたすら触れる」「ネイティブはそうやっている」

というオカルトで①～④をやり終えたレベルと本当に同じだけの達成ができるかは、むしろ自分は怪しむ
よほどの天才が、アホみたいに時間を食ってやる場合、という例外なら話は別だけどね

第二言語習得論は学問になっていて、知見を紹介する一般書もいろいろ出ているが（
最新の第二言語習得研究に基づく-究極の英語学習法-中田達也、など）日本語排除しろなんて全然言われてない

2024/03/06(水) 06:16:51.72

英語を英語のまま理解する
と英語耳を作る＝微妙な差も聞き分けられる

は別の話だから、スレ主が何を意味するのかも不明、無反応
無意味なスレだから議論のしようもない。

2024/03/06(水) 06:26:17.10

結論
発音記号やらなくても820まで行ける。それ以上は発音記号の聞き取り練習（基礎）が必要。

2024/03/06(水) 06:40:41.44

聞けてないと思うから④が足りないんだろう
シャドーイングができるとするなら聞けてて意味が取れないから③だね、そこも量が足りない
量をこなす際に文法も穴があるのが見えてくるから①を振り返る

①②③が「仕上がってる」とかいうのは何だろうね
アプローチは全く逆にすべきだね

>>1 ははじめの方で反応してるが
もう絶望して見なくなったかな
820あったら弱いところ強いところ自覚できるはず、そこを補いつつ量こなせ
音の塊やフレーズにパターンがあるから次第にお初の音声も聞けるようになる。
あと、教本使った例文シャドーイングはやめよう。唐突に特別な語彙が出てくるなら聞けなくても当然

2024/03/06(水) 06:52:38.00

>>132
①②③が仕上がっているというのは

仕上がった結果として

「ネイティブの大人が読むレベルの文章を普通に読めるようになっている」

ということだよ
これができないのに「聴こえない聴こえない」って言ったって、読めないものを聴けるはずないだろというだけの話だよ

2024/03/06(水) 07:13:05.77

ワイは逆でもいいと思うよ
音声が聞けてない可能性もある
大人レベルの文じゃなくても、書かれた文がネイティブ音声で再現できるくらいに音に親しんでなければ、聞いてる途中でついていけなくなる
文章は先まで視野に入るから視覚的に分析把握することができてしまうからね

2024/03/06(水) 07:16:12.62

>TOEIC何点から始めるべき?
>今820で英文自体もそこまで難解なのは選んでいない
>standard1800とcore1900

自分は>>104こう言っているんだけど
> そもそも今聴けないといっている音源のスクリプトを渡されて
>初見で音源のスピードと同じ速さでサーと左から右にかえらず読んで読めるのか？
>そこがクリアされてないんじゃないかと疑っている

core1900と同レベルの難度（語彙・構文）の文を渡されて、これができていますか？ということ

2024/03/06(水) 07:26:44.96

そこは答えてないからなんとも言えない
どちらの可能性もある

読めてても自己流の音で理解しててネイティブ音じゃなかったらそこでついていけない

どっちにしろ、量を聞いて量を読むことだ
この段階でシャドーイングはあんまりいい方法とは思えない

2024/03/06(水) 07:43:44.71

初見のTOEICの文章が聞き取れたから820なんでしょ。
聞き取れてるじゃん。
釣りスレだよ。

2024/03/06(水) 08:13:20.49

こういうのは自分で回答が見つかっていることが多い
>>3　>>17
これだな
音の塊を意識することはわかっている
その塊の意味が取れず、頭で文字化すると置いていかれる
他のカキコ見ると学校英語関係の教本は通ってきた

塊の意味を文字化せずに理解する訓練じゃないか
それか文字化してもそれを意味と直結させて素早く処理する

これは塊レベルでコピーイングすべきじゃないかな

2024/03/06(水) 08:21:15.69

The theme of this forum is the way to learn English without using Japanese.
However, strangely, the people on this website post topics about the theme in Japanese, not perceiving the contradiction.
Therefore, you should use only English from now on.

2024/03/06(水) 08:36:25.33

キンドルのワードランナーだっけ、
文字が1語ずつ流れて表示される機能
あれ良いんじゃないかな

黙読でも聞くスピードで理解できてるかどうかわかる
まぁ読み上げ使えばいいんだけど

2024/03/06(水) 08:40:20.31

>>139
F*ck.
You should go to home and suck your dick .

2024/03/06(水) 08:42:33.61

SW330以上とLR800以上達成で貰える謎の賞状もらえた人おりゅ？

2024/03/06(水) 09:07:13.43

読み中心だと黙読速読に慣れっこになってるので、テスト対策として知らず知らずのうちに視覚的なチートを使ってしまってることもある。全体の位置的にここにあるからこうだ、とかね。
易しい文章でも、関係代名詞節とか音声で理解できる頭になってなかったりするもんだ

2024/03/06(水) 09:12:46.64

今朝のリスニングにどうぞ
https://youtube.com/shorts/bbkX4x2wWzI?feature=shared

2024/03/06(水) 09:48:08.84

>>141
go to home→go home.
As the incorrect phrase above proves, you cannot understand primary English grammar as even junior high school students can easily do.
You should stop posting worthless topics on the website and leave this forum immediately.

2024/03/06(水) 09:48:27.36

必ず内容がわかる物聞かないと伸びるわけない
日本語検定一級のアメリカ人の日本語より日本語上手
なのに日本語活用しないとは宝の持ち腐れ　ｗ

英検準一レベルの日本人が一番勘違いするのが
英語は英語のままだ

2024/03/06(水) 10:15:27.31

>>137
TOEICの文章が聞き取れてたとしても映画やドラマや
実際の会話が聞き取れるとは限らんぞ

>>145
Chat in Englishスレに来い
ここは流暢な日本語で英語を語るスレだぞ

2024/03/06(水) 10:17:51.90

>>146
内容が分からない文章でも、十分聴いてから文を読む
これが大事

2024/03/06(水) 10:28:33.02

>>146

>>125

2024/03/06(水) 11:31:33.87

>>145
own 入れてないの突っ込まれると思ったらそっちかw

2024/03/06(水) 12:26:28.52

英語→日本語
↓
英語→日本語　→一部英語のまま
↓
英語→英語　→一部日本語
↓
英語→英語

こういう過程をたどるんじゃね
英語→英語の部分がどんどん増えていく感じ
いきなり英→英は無理

2024/03/06(水) 12:56:11.28

>>151
How stupid you are! The theme of this forum is the way to learn English without using Japanese.
However, strangely, you post topics about the theme in Japanese, not perceiving the contradiction.
Therefore, you should use only English from now on; otherwise, leave here immediately.

2024/03/06(水) 13:06:27.42

This idiot doesn't even know there are two kinds of verbs: an intransitive and a transitive verb.

0150名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW efe3-JCcX)
2024/03/06(水) 11:31:33.87ID:1opWjjU30
>>145
own 入れてないの突っ込まれると思ったらそっちかw

2024/03/06(水) 13:09:05.73

>>152
I'm pretty sure you're the biggest idiot here dumbass
this is no place for brad you've gatta pull out in quickly
Or else I'll weld your asshole shut and make you a new one in your head!

2024/03/06(水) 13:12:43.30

じゃあ結局は
今使ってる英文をよく理解しているstandardでシャドーイングしまくるのが良いってこと？

2024/03/06(水) 13:15:50.68

Don't pretend to be proficient in English just to compensate for an inferiority complex. This is because people who are reasonably good at English will easily see through it.

2024/03/06(水) 13:18:41.79

It's really fucking sucks
Fuck yourself! cocksucker

2024/03/06(水) 13:31:06.57

へー　上のレスすごいな
ネイティブがこんなに口汚く罵り合ってるSNS見たことないな
2ちゃんのノリに合わせて頑張ってるのかな？🤪🤪

2024/03/06(水) 13:36:07.19

Stay out of this!

2024/03/06(水) 13:44:43.73

>>159
Don't put in a row vulgur English to change the subject. Give me a reason why you use Japanese in a place where you learn English without using Japanese.
If you can't, leave here soon.

2024/03/06(水) 13:48:00.53

Why am I stuck playing fucking errand boy with you?!　dumbass.

2024/03/06(水) 13:48:10.62

He may be too retarded to say why.

2024/03/06(水) 13:49:12.88

That got to be the funniest thing I've heard all day

2024/03/06(水) 13:57:54.56

>>163
You are too stupid to explain why, so such a fool should not post anything.
All you can do is annoy others.

2024/03/06(水) 13:58:41.25

The reason, please.

2024/03/06(水) 13:59:20.80

Give me a reason why you use Japanese in a place where you learn English without using Japanese.
If you can't, leave here soon.

2024/03/06(水) 14:04:11.80

Don’t try to pin this shit on me, jackass

2024/03/06(水) 14:11:33.20

He is only a fool who can't explain why.
All he can do is use vulgar English to change the theme.

2024/03/06(水) 14:36:25.15

たまに英語圏のSNSに日本人が投稿してるけどノリが違って浮いてるから
「アチャー」ってなる現象

2024/03/06(水) 14:56:39.63

There are only reason I am here is becouse I just want to be here
So, what's the big deal?

2024/03/06(水) 14:58:09.38

>>169
You’d better not say I suck at this.

2024/03/06(水) 15:38:11.44

>>170
What I am asking is not why you are here, but why you are using Japanese in the place to learn English without using Japanese.
Please tell me why.

2024/03/06(水) 17:26:52.04

I don't quite see it what exactly are you getting at .
What is your point?
I　don't use Japanese at all,　right?

2024/03/06(水) 17:35:02.49

>>155
シャドーイングじゃなくて、短い句で止めてコピーイングがいいと思うぞ。文でできるならもちろんいい
ある程度塊を記憶できるようになる必要があり、
シャドーイングだと追いかけて発音することばかりに気にして塊が捉えられないおそれがある。

2024/03/06(水) 18:03:16.97

>>173
Don’t you see the sentence below as Japanese?
If not, I have no choice but to say you are crazy.

0151名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-zqCT)
2024/03/06(水) 12:26:28.52ID:nY+0htfv0
英語→日本語
↓
英語→日本語　→一部英語のまま
↓
英語→英語　→一部日本語
↓
英語→英語

こういう過程をたどるんじゃね
英語→英語の部分がどんどん増えていく感じ
いきなり英→英は無理

2024/03/06(水) 18:17:19.88

あと、同じ教本で繰り返しやるのはお勧めしない。
飽きるのもあるし、頭が「あーこれやればいいのね」と怠けてしまう。丸暗記は悪くないのだが、音や意味の塊の認識まで崩れてしまうようだと、お初をちゃんと聞けるようにする訓練にならない

同じレベルの違った文章を大量に聞く、または読む

2024/03/06(水) 18:26:34.83

あとこれ異論があるかもしれないけど、
この段階での音読ってのもやりようによっては効果あると思うよ
自分の読み上げた音声をその場で聞いて耳から意味を理解する
ちょうど幼い頃に日本語でやったようにね
ちゃんと発音できればの話だけど、そこはシャドーイングでやり込んでると思うから

2024/03/06(水) 18:36:16.49

日本人にとって英語は難しすぎる><

2024/03/06(水) 18:59:56.82

コピーイングてのやってみるｗｑ

2024/03/06(水) 19:06:42.45

I think about it. とか I don't want to talk about it.とかgood morning.とか
What are you doing here.とかそのまま聴こえるのと同じじゃない？
ただ回数だけだよw
Youtubeのこれ聞こえる？とか無視した方がいい。あれは聞こえないの厳選して配信してるだけと思う。

2024/03/06(水) 19:58:12.97

英語系YouTuberは例えネイティブであったとしても単なるバラエティだから真に受けてはいけない
純粋な試験テクニック系の動画なら多少は参考にしてもいいけど

2024/03/06(水) 20:46:52.98

I am thinking about ～ what he said last night ～ when I ran into him at the station ～とか、塊の特定の点に焦点が当たってそこからまた次の塊が続いていく

関係代名詞使ってつなげたり、～ing （いわゆる分詞構文）を使ったり、as （どんな意味にもなる便利な接続詞）とかまたは普通の接続詞で次の塊をどんどん繋げていく。長すぎると締まらないから大抵３つぐらいで一つの文は切る

関係詞のwhen とかwhere とかもきっちり前の言葉を指して使うこともあるけど､大抵は前の文で時か場所を出してそれを媒介に次の塊を繋ぐのが便利だから選ばれてるに過ぎない。適当にthatで繋ぐこともある

「構文」と言われるものも、こういうふうに塊を繋いでいくバリエーションと思えば怖くない

2024/03/06(水) 21:00:35.14

言葉だから、元々は音声。
音声は時間経過とともに一方通行だから返り読みとかできない
一方向の表現の流れとして英語は英語特有のフォーカスの当て方、移動の仕方を取るのだ、と理解すれば頭がこんがらがることも無くなるよ

2024/03/07(木) 07:55:20.20

日本語だと、いつどこで誰が何をどうした、となるけど、
英語では、誰がどうかしたのはいつで詳細はこれこれ、またその特定部分の説明、みたいな流れになる

英語の流れのまま理解するためには、塊と描写順序、そのパターンに慣れることで、それにはやっぱりネイティブの文をたくさん聞くのが一番いい

真面目な本の例文よりも感情が多少入った文のほうが塊が強調して話される

これこれがやりきれてないから徹底して～みたいに、階段状に刻苦勉励でやるアプローチだと自分の前にハードルを置くばかりになり苦手感が増幅されるだけ。820あるんだから自信持て
こう書くと、そんなんまだまだだろとかいう奴が出てくるけどな

2024/03/07(木) 10:10:48.03

日本語に訳さないで理解する
和訳の問題ばっかりやってきた人はいつまでたってもできない

2024/03/07(木) 10:32:22.32

英語を英語のまま理解するってことに苦しんだ印象が全くない
自分は小学生の頃公文で初めて英語に触れてそこから学校で勉強したりネットで英語動画見たりしてるけど分からん単語が分からんだけって印象

順番としては公文→学校の英語→ショート動画→YouTube→人と話すって感じの順番

一番ダメだなと感じるのは映画とか音楽とかで英語勉強すること

2024/03/07(木) 10:39:07.40

英語学習において大は小を兼ねない
基礎の基礎をスッ飛ばしてると
結局またやる羽目になる

2024/03/07(木) 11:10:56.47

>>185
ここでいう「和訳」が何を指しているのかわからないが、
「この文章は文法的にこうだからこう取れる、」いうことをきちんと詰めること
こうしたことを言い出すタイプが嫌いがちな「学校の勉強」=高校、大学受験の英文解釈はちゃんとやった方がいいぞ
理論などいらない、自然に学ぶのが至高、のフィーリング英語ではネイティブ大人が読む小説、雑誌を読もうとする段階で確実に詰む

2024/03/07(木) 11:13:19.99

ま　東大　京大　大阪　大学の問題見る事だ
日本語に訳せないと一人前ではない

英語のままなんてのは一日中英語の勉強しか
しなくていい奴の方法ね　

2024/03/07(木) 11:13:47.95

「ネイティブ大人が読むものを読む」の段階に至らずに詰むと、そこでデッドエンドでそこから先へいけなくなるからな

2024/03/07(木) 11:39:23.76

だから難解な文章は読めても
簡単な文章を聴き取れない奴が多いんだろな

2024/03/07(木) 11:57:03.17

「難解な文章をきちんと読む」ことができたら、そこからはじめて「簡単な文章を聴き取れるようになる」ことは、本当にちょっとした訓練で簡単にできるようになる

2024/03/07(木) 12:07:38.25

“英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んでいってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んでいくがよかろう。彼の難句集なども読んで器械的に暗唱するのは拙い、殊に彼のようなものの中から試験問題等出すというのはいよいよつまらない話である、何故ならば難句集などでは一般の学力を鑑定することは出来ない、学生の綱渡りが出来るか否やを視るぐらいなもので、学生も要するにきわどい綱渡りはできても地面の上が歩けなくては仕方のない話ではないか、難句集というものは一方に偏していわば軽業の稽古である。試験官などが時間の節約上且つは気の利いたものを出したいというのであんな者を出すのは、ややもすると弊害を起こすのであるから斯様なもののみ出すのは宜しくない。”

夏目漱石『現代読書法』（1906年月10日）

2024/03/07(木) 12:11:20.27

>>192
ところが大半はそうはならないんだよ残念ながら
東大生、京大生はみんな英語がペラペラなのか？

2024/03/07(木) 12:12:59.46

>>193
ネットもリスニング試験もない時代の話をしてもさあ

2024/03/07(木) 12:15:58.99

＞「難解な文章をきちんと読む」ことができたら、
＞そこからはじめて「簡単な文章を聴き取れるようになる」

なわけねえだろ馬鹿
高校の英語教師や官僚や高学歴の政治家ですら英語出来ないのにｗ
いい加減社会出ろ

2024/03/07(木) 12:16:33.27

>>195
今の日本の英語学習は漱石の時代より優れてるとでも思ってんの？
上のレス見てそのカウンターとして漱石の名言を引用した
彼が言ってる事は真理だよ

2024/03/07(木) 12:20:00.81

>>197
時代背景を考えろ馬鹿
英語学習の目的が違うんだよ
その当時は海外の文献の解読そのものが産業発展につながった時代
リスニングなんてもんは必要ない時代

2024/03/07(木) 12:32:47.21

>>196
学歴コンプ拗らせすぎでしょ

> 「難解な文章をきちんと読む」ことができたら、そこからはじめて「簡単な文章を聴き取れるようになる」ことは、本当にちょっとした訓練で簡単にできるようになる
これは何の嘘も誇張もなくこの通りだよ

2024/03/07(木) 12:33:35.08

海外生活したことない現役東大生、京大生で、英語ペラペラ話せる奴の割合、TOEICのLの平均点
どの位なんだろうね？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ