世界の言語で現在進行中の変化 2

1名無し象は鼻がウナギだ!2011/05/10(火) 16:03:49.120
世界の言語で現在進行中の変化について語るスレです。
対象はどんな言語でも構いません。もちろん日本語でもいいですし、方言でも構いません。
音韻、文法、語彙、表記など、様々な変化について語りましょう。

前スレ
世界の言語で現在進行中の変化
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210名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/27(土) 22:38:30.880
助数詞もなくすか
「いっぽんでもにんじん」は古代の言語を知る資料として後世へ歌い継ごう

211名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/27(土) 22:59:26.950
全然ありだと思うよ
類別詞なんて碌なもんじゃない 馬鹿馬鹿しい

212名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/28(日) 18:54:51.590
それはいいな
統一助数詞は何にしようか
大和言葉から取って「つ」などどうだろう

213名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/28(日) 19:10:31.760
個でいいよ個で
くだらんナショナリズムなんてクソくらえだ

214名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/28(日) 20:15:22.880
助数詞なんて廃止でいいよ。
「1人参」で何も困らないだろ。

215名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/29(月) 23:56:17.700
アクセントの位置、母音の長さを変えるか
単品の1 い(低)ち(高)
一つ  い(高)ち(低)
一つ目 い(高)ち(高)
一回  いーち

216名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/01(水) 00:47:03.950
実際に怒

217名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/01(水) 16:49:23.610
「1個師団」「2個中隊」なんて呼び方があるから、軍隊の現場でも
助数詞の使い分けが煩わしいとの声は出ていたんだろうな。

218名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/01(水) 23:04:30.800
それは助数詞ではなく序数詞と基数詞の区別の問題だろう。

219名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/18(火) 23:28:52.310
縦書きはこのまま衰滅する宿命なのだろうか・・・
中国語と韓国語がほぼ横組み一本化された今、残るは台湾と香港と日本だけか。
蒙古文字と満州文字も風前の灯だもんなあ。
縦横自在だったティフィナグも新タイプは左横書きになってしまった。寂しい限り。

220名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/19(水) 21:48:15.160
>>219
中共が滅びて正體字と縦書が復活してくれれば一挙に大勢力になるんだがな

221名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/20(木) 05:15:01.690
中国でも古典の専門書は正字縦書き(簡体字のもあるけど)
日本でも理系の本は横書き

中国でも理系でも本の背表紙は縦書き
ネトウヨ2ちゃんねらは横書き

正方形グリッドを維持している限りいつでも切り替えられる

222名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/20(木) 13:38:22.030
西洋でも背表紙は縦書あるけど
あれ本当に読みにくいな

223名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/23(日) 01:09:45.220
ドイツ語のアルファベートがこう聞こえる
あー
びー
つぃー
でぃー
いー
えふ
ぎー
はー
いー
よっ
かー
える
えむ
えん
おー
ぴー
くー
えぐ
えす
てぃー

224名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/23(日) 02:25:14.460
rがなさげ

225名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/23(日) 02:41:57.810
>>223
ドイツ語のテンスのeは日本語母語話者の耳には「イー」に聞こえるもんだ。

226ゲリーベンホーヒ2015/08/23(日) 03:49:53.04O
[eR]えぐ

227名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/27(木) 01:39:38.610
>>221
>正方形グリッド

パスパ文字が成し遂げたのなら他のインド系文字もやってできないことはなさそう。
チベット文字もたまに見かけるし(ただし看板や本の見出し)

228名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/29(土) 23:31:35.200
レプチャ文字ももとは漢字の影響で縦書きだったよな。
おかげで左横書きに切り替え後も自体が横転しちゃったけどなw

229名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/30(日) 15:37:04.910
ひらがなが見直されてきてるな。平仮名は平氏の考案だしな。
決して漢字の崩し体ではない。

230名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/30(日) 15:39:32.650
>>227 >>228 この辺意味あるか? 日本のルーツはロシアであって、西方ではないのだ。唐人は西方好きだけどね

231名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/31(月) 14:26:11.910

232名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/22(水) 22:13:21.360
kakyurun.a pawo mojyue。(「私は文字を書く。」)


適当に文法をいじったけど、日本語がこういう変化をする可能性ってある?
ちなみに
kakyurun:書く(一人称現在形) .a:私(動詞につく形)
pawo:はとをが合わさった形  mojyue:文字の目的語形

あと、こういう変化をした場合、祖語は日本語になる?

233名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/24(金) 22:56:03.060
,

234名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/08(土) 00:17:01.010
>>219
縦書きといえばザイオン!

235名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/22(火) 23:19:44.590
ルーン文字が以外と縦書きにしっくりなじむ件

236名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/06(土) 00:31:23.180
ンゴ(間投助詞)

237名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/06(土) 01:30:04.580
>>227
ん?
チベット文字って見出しだけ縦書で本文は横書なの?
そりゃ変わってる

238名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/27(火) 23:27:13.620
ひらまさ五輪のアルペンスキーの開催地になるかもしれない馬息嶺スキー場、マシクリョンとルビが振ってあるけど、
-krの場合韓国では-nn-となるはずだけど、だったら北だと−nr−になるんじゃないの?
だからマシクリョンじゃなくてマシンリョンになりそうに思うけど
北は極力音韻変化をさせない発音の仕方に標準語を整備したのかな
楽浪(郡)も南ではナンナンで、北ではラクランになるのかな、と思ったら北でもランナンみたいだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E6%B5%AA%E9%83%A1
じゃあ馬息嶺も南北ともにマシンニョンでいいのか

239名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/27(火) 23:28:27.920
なんなん郡ってなんかかわいい

240名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 05:38:49.100
>>238
楽浪はランランだったと思っていたがいつの間にか変わっていたのか。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E8%A6%8F%E7%AF%84%E9%9B%86(2010)/%E6%96%87%E5%8C%96%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E6%B3%95
の第24項ですね。-ngn-になる。でも↓にはない。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E%E8%A6%8F%E7%AF%84%E9%9B%86(1987)/%E6%96%87%E5%8C%96%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E6%B3%95
第22項1)の例を見ても-ngr-になる。

241名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 23:21:57.000

242名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/28(水) 23:54:41.080
「どう綴るか」の話と「どう発音するか」の話を区別できてないよ君たち
あとせめて-nと-ngの区別は書こう
不便だけどそのほうがいい

243名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/29(木) 21:10:19.090

244名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/01(土) 04:09:44.020
「わたくし」が「わたし」になったのはいつからなのかね
常用訓も「わたし」にされてしまった

245名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/01(土) 08:16:00.590
少年漫画は出版社の内規で総ルビのものが多いが何十年も前から
いちいち「私」と漢字が出るたびに一律にわたくしわたくしとうるさかった
印刷上漢字とルビのセットで機械的に組んでいたせいらしいが、
当用〜常用漢字表の融通の効かなさもあっただろう
「魚」のウオが可でサカナが不可なんてもはや意味不明だろう
我慢が限界に達した世代がようやく規範に手を入れるまでになった
もちろん代名詞以外の用法なら「わたくし」でいいだろうさ
「公」の反対語の抽象名詞、あるいはサ変動詞語幹

246名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/01(土) 15:23:34.000
だから中期のこち亀は図体に似合わず両津の一人称が「私(わたくし)」だったのか

247名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/01(土) 16:10:23.600
常用漢字の「私」の読みについては>>245の通りだと思うんだけど
漢字の読みに先行した一人称代名詞の「わたくし」から「わたし」への変化は
結局いつ頃に起きた変化だったんだろう?

「わたくし」→「わたし」→「あたし」→「あっし」まで変化が進行した時期を考えると
相当な昔に発生していそうな気もするんだが

248名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/01(土) 19:25:55.910

249名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/02(日) 23:33:16.610
他「ほか」
家「うち」
恐い「こわい」

250名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/03(月) 04:19:36.790
入「はいる」

251名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/03(月) 23:29:20.590

252名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 13:45:50.390
テリブル ヤバイ のような否定的な言葉を良い意味で使う

253名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/14(金) 15:10:32.940
>>252
“NICE”

254名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/15(土) 22:35:40.720

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:50:10.590
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256名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 16:00:39.780
ハートネットTV「故郷の言葉を守りたい〜日本の“消滅危機言語”〜」

【17日夜】100年以内に、世界の言語の9割が消滅の危機にあるといわれている。愛媛県の漁師町で、聴者もろう者も使ってきた宮窪手話、鹿児島県の沖永良部方言…。
故郷の言葉を守る人々の取り組みを紹介し、言語の未来について考えます。[Eテレ]

出演者ほか

【ゲスト】国立国語研究所 副所長…木部暢子,【キャスター】中野淳

2018年10月17日(水) 午後8時00分(30分)
2018年10月24日(水) 午後1時05分(30分) (再放送)

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 16:56:01.430
「動詞の命令形」+「し(?助詞)」

例文:はやく行け+し。

命令文に呆れや苛立ち、わずらわしさといったネガティブなニュアンスを付加しているもののようだが
既存の「〜し、〜だし、〜ないし、〜じゃないし」の文にある語感からの類推で使われるようになったのかもしれない。

数年前に電車で聞いて言葉のナマモノ感たるやハンパなかったわ。
まだまだ俺の耳には違和感が抜けない。命令形の後に「し」が付く響きに耳が慣れない。
ところで否定命令文にもこの用法の「し」が付くのか定かではない

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 20:06:54.520
山梨弁ですね。 しろし。とか

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 20:19:24.100
トムとジェリーを再現?

https://m.youtube.com/watch?v=MjokXE17RUQ

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/01(木) 21:16:08.210
>>258
そうなのか・・・マジで方言ノーマークだったわ

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