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語源の面白さは異常
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/09/21(水) 21:04:32.970
persona→ギリシャ語で仮面が、人間は常に仮面を被っている事から英語でpersonになった。
0558名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/27(日) 05:24:16.180
>>268
同胞が近隣諸国にいないから
ウラル語との関連を研究している翻訳家が言語学解説のブログ立ち上げていて面白いよ
いつまでも朝鮮中国ばかり見ていてもね
0559名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/27(日) 05:42:10.000
>>242
その並びに安定を感じるからじゃないかな
ピカピカ、キラキラ、ナヨナヨ、ヒタヒタ
外来語を取り入れようとすると擬音的になりがちなんだって

例えばアイヌ語pirka(綺麗・善き)の場合
古代日本語では子音が連続できないのでrかkを消す
1. pikaﾋﾟｶｯ、pikapikaﾋﾟｶﾋﾟｶ、hikariﾋｶﾘ
2. pira→hirameku(雷が)ﾋﾗﾒｸ
0560名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/27(日) 06:05:35.480
>>231
普通に沢山のカヌーが並んでる様子じゃないの？
記紀ではあらゆる動物や現象を比喩に使ってるよ？

ハワイ語のカヌー
WAA-NUI→記紀の「鰐」
KAU-NUI→記紀の船「枯野/軽野」
KAU-LA-NUI(大きい帆を持つカヌー)→記紀の船「枯野/軽野」
KAULUA-NUI(双胴カタマラン)→記紀の船「目無カタマ」
※古来から中国系の船には船首に魔除けの目が描かれていた

マオリ語のカヌー
TAU-NUI→記紀に出てくる「手乃」「伊豆手乃船」

対馬方言の船
大型を「ワニ」
小型を「カモ」
0564名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 02:25:10.200
民謡の歌詞に良く出てくる

ヤト
ヤトヤト
ヤット
ヤットセ

この「ヤト」って谷の古語って訳じゃないよね？
語源が分かる人いらっしゃるかな？
0565名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 02:25:28.320
あげとく
0566名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 03:23:54.230
>>564
オレの田舎にもあるな
「やっとせー、さっとせー、さいさい」ってな感じのやつ
古語に詳しい人なら、もしかしたら前後関係から読み解けるのかもしれない
0567名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 04:07:45.090
ハットセ、ハットセ、よしこの塩竈～

これも同類かな？
なんか九州天草地方のアイヤ節がハイヤ節として伝わった＆東北宮古地方のハットサササと合わさったらしいけど、ハットサササが何なのか分からない
0568名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 05:15:04.090
くっそどうでもいい
0569名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 18:09:58.120
＞さいさい
＞サササ
記紀でも酒盛りの歌の末尾に「ササ」って付くけど、それはサァサァ飲め飲めみたいな意味だと解説されてる本が多い(本当なのかな？)
民謡や神輿や能楽なんかに見られる囃子ことばは意味不明だよね
そもそも日本語なのかね
0570名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 18:11:50.260
さいさいは、お茶の子さいさい的な意味かな？
朝飯前というかスムーズに事を進められるみたいな
0571名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 18:19:44.250
>>459
皮を鞣すは、元々は皮を舐めるだったって意味？
0572名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 20:31:29.500
スムーズってなんすかｗ
0573名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 20:31:29.600
スムーズってなんすかｗ
0574名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/09/30(水) 20:31:29.990
スムーズってなんすかｗ
0575名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/01(木) 02:21:29.190
なめしの作業はそれこそ舐めてたらしいよ
0576名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/01(木) 03:06:26.530
>>570
「さっさと」「ささっと」「さあさあ」なんかは語源一緒なのかな
さの付く言葉は五月の田植え関係に多いと言われるけど関係あるのかね
0577名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/01(木) 03:09:23.400
>>562
わこう(なぜか変換されない)も、日本というより海沿いに住む色んな国の連合だったみたいだよ
0581名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/02(金) 03:41:27.030
h
0582名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/03(土) 20:54:40.720
>>564
関係あるかどうか
時間に関する語彙

・やっと(標準語：とうとう,ようやく,ついに)
・やっと/やあっと(尾張弁：長い間)
・やっとかめ (尾張弁：久しぶり)
・やっとかぶり/やっとぶり(遠州弁：久しぶり)
・やあっとかけて出来たでね(遠州弁：長い期間かけて出来た)
0583名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/05(月) 22:42:39.630
「いのる」も「のろう」も語源的には「の（宣）る」に
「神聖な」という意味の「い」がつくか、反復の「ふ（う）」がつくかの違いしかないんだな。
「のる」自体が「みだりに言うべきでないことを表明する」って意味で、まあ「い」がつく「いのる」のほうがより神聖っちゃ神聖なんだろうけど
なんでこんな正反対な意味になったんだろうな。
0584名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/06(火) 03:35:47.180
-
0586名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/07(水) 03:39:40.780
e
0587名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/07(水) 03:45:23.210
みだり
右と左はここから？
0588名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/07(水) 03:48:09.120
>>583
すでに言葉がある物に同じ意味の語彙が外来すると、
反対の意味になったり細分化した意味にあてがわれたりする
0589名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/07(水) 04:00:11.370
タイ語
naam(水)
↓伝わる
ツングース諸語の満州語
namu(海)
↓伝わる
日本には水や海を意味するワードが既にあるので
nami(波) にあてがわれたか
0591名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/07(水) 13:28:45.150
>>589
オオナムチ(大国主)って大波道なのかもな
0592名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/07(水) 21:49:18.750
>>589
満州語以外のツングース語はどうなってるの？
0593名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/08(木) 01:47:10.140
>>591
実際に船で交易してた一族の取締がモデルなのかね
0594名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/08(木) 01:52:17.520
>>575
食中毒とか無かったのかね
特に豚や鳥は危なそうだけど
0596名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/08(木) 16:45:34.010
急に何だよ
聞かれてもいないのに解説したがり厨
0598名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/08(木) 17:45:47.080
なめしの語源については終わってる話だし、何か食中毒とか語源的なこととかで補足があるなら分かるけど皮革コピペとか持ってこられても
0599名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/08(木) 17:46:38.240
エミシとミシハセの「ミシ」は同源っぽいな
0600名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/08(木) 17:48:35.180
>>560
当時はどのくらいの数の言語が飛び交ってたんだろうな
0602名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/08(木) 23:06:52.220
>>599
蝦夷のエは服役とか役人とかの役じゃないかという説なら見た
実際は従わない者もいて荒蝦夷と呼ばれていったらしい(記紀に書かれてる)のに、今では「蝦夷」だけで悪者みたいにされてるの可哀想な感じ
0603名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/09(金) 15:14:52.670
語源に興味ある住人なら、ナメの元の意味が食べたり噛んだりすることを含んでると分かってる気がするが
0604名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/09(金) 15:25:27.740
エミシについては漢字が後付けなんだよな
1つの漢字に多くの読み方があるなら漢字由来だが、エミシは一定の時期までの間に漢字表記が多数ありながら読み方はエミシで統一されているから

エミシの元の意味については多くの説があるが(弓人/弓師など)、初期は憧れや肯定的な意味があったであろうということは一致している
古代豪族の中にエミシと名付けたり改名したりした者が複数いるためで、エミシは1人で100人の馬力といったような書も残っている

なお、蝦夷という漢字表記は中国側の呼称カイから来ており、そこに朝廷がエミシと訓を振ったものと考えられている模様
だんだん朝廷側にとって、中華思想の影響やエミシを邪魔者として疎む感情が大きくなり、侮蔑する結果になったものと思われる

また、逆に元々タケル(orタケ)の方が良くない意味を含んでいたのではという見解もあって面白い
0605名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/09(金) 17:57:48.870
記紀の頃には、
ニギエミシとアラエミシに分けられてたみたいだね
ニギミタマとアラミタマみたい(和と荒)

和をもって尊しとなすってのは
従えば尊(ﾐｺﾄ)扱いしてやんよみたいな意味に聞こえる
0606名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/09(金) 18:07:07.410
ニギは、顔に丹を塗ってた民族＝古代九州
アラは、顔に青くイレズミ彫ってた民族＝アイヌ
個人的にはこう感じる
0607名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/09(金) 18:07:11.510
>>404
＞オモ
物の中心を表す意味：主ｵﾓ(後に表ｵﾓﾃなどの前面に変化)
心や心情を表す意味：思う、面白い、趣ｵﾓﾑｷ
↓
家の中心人物としての母ｵﾓだったのかな？(父は狩猟で不在がち)
0608名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/09(金) 23:05:01.730
>>603
語学板の住人なら、ナメルの意味を好きなように拡大して決めつけるようなことはしないもんだと思うが
はむ、かむ、となむとは不用意に一緒くたにはできないと思ふ
0609名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/10(土) 00:44:48.470
>>607
母オモは後から朝鮮から来た言葉じゃない？
0610名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/10(土) 01:47:08.060
マウンティングしあってるとこ悪いけど、語源スレなのに何故「鞣しは滑らかど同源かも」みたいな話にはならないの？
0611名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/10(土) 01:48:33.940
>>607
>>609
研究論文ないかな？それぞれ入ってきた時代や使用者が誰だったのか気になる(オモは庶民感あるね)
0612名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/10(土) 02:04:12.440
信用できるか分からないけど、Wikipediaだと
中世以降のオモヤは「主屋」だと
それ以前のオモヤは「モヤ」呼びだったと
母とは直接的な関係なさそうだね
0613名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/10(土) 02:19:40.650
オモは普通に一般古語かな
ハハはヤマト王権が使用した言葉なのかしら

●weblio辞書
>平安時代中期以後「はワ」と発音するようになったが、室町時代には「ハハ」と発音することもあったらしく、江戸時代以後は「ハハ」が普通となった。
>万葉集4401「韓衣（からころむ）裾（すそ）に取りつき泣く子らを置きてそ来（き）ぬやおもなしにして」
>万葉集2925「みどり子のためこそおもは求むと言へ」

●精選版 日本国語大辞典
>〘名〙 上代語。母。おも。
>※書紀（720）雄略二三年八月・歌謡「道に闘(あ)ふや 尾代(をしろ)の子 阿母(アモ)にこそ 聞えずあらめ 国には 聞えてな」
>(1)「書紀‐歌謡」の例のほかは「万葉集」では防人歌に見えるところから、「おも」の古形が東国方言に残ったと見られる。
>(2)中央語「ちちはは」に対する「あもしし」あるいは「おもちち」は、母が先にくるところから、古代母系制の名残と見る説もある。

↑
ヤマトと原住民
0614名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 00:35:55.040
>>605を踏まえると>>607の中心説しっくりくる

>>404
うちの秋田の婆ちゃんはアバって呼ばれてたな
0615名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 00:38:53.890
>>613を踏まえるとの間違い
0616名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 01:19:39.790
語尾(さい です ます)の話が面白かった
北海道の人と沖縄の人が「～さぁ」という語尾を良く使うけど、もしかして「～さい」の砕けた表現？


352 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 00:24:36.04 ID:wOEecPR30
うちなーぐちで「～さい。」の使い方が独特

例
はぢみてぃなーびらさい。(始めてください。)
ねじる運動さい。(ねじる運動です。)

本来の語尾が全て「～さい」だったのだとしたら
内地の「～です」「～ます」ってどこから来たんだろう？

353 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 00:54:53.69 ID:hygSNMrJ0
「ですます」調は、明治になってから
「ます」は、「申（もう）す」から
「です」は、諸説ある

358 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 03:42:32.28 ID:US/ra+3+0
神職が奏上する、まおす～ってやつか
現地民の言葉なのか支配者層の言葉なのか外来語なのか
0617名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 01:32:19.050
四国や中国など西日本に見られる語尾「～しよる」

241 不要不急の名無しさん 2020/10/06(火) 11:08:38.22 ID:3FEwprCF0
モンゴル語も語順は日本語と同じく「主語―補語―述語（SOV）」の順でアルタイ語系と聞いたぞ
そこからの派生言語じゃ無いのか？

243 不要不急の名無しさん sage 2020/10/06(火) 11:57:02.00 ID:Rs7L9ryH0
>>241
アルタイとかは分からんけど
この方言の語尾はテュルク語から来てるんでは？
っていう面白い研究論文があった
「雨がyagmur 降りyagi よるyor」
「彼はo 行きgidi よるyor」
「何ne をyi しyapi よんyon」
「どこnere へye 行きgidi よんyon」
うまい、たね、あわれ、とか一部の語彙も一致すると
0618名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 01:36:27.390
>>617
語順なんて時代で変わるものだから系統とは無関係だぞ
0619名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 01:36:27.590
>>617
語順なんて時代で変わるものだから系統とは無関係だぞ
0621名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 01:42:09.730
しかも時代で変わるというより交流の在り方によって変わるような
日本語を覚えたての外国人が「名無しさん名無しさん、こちらはタケルさん、誰かは、フレンド、私の、大学の」みたいな
0622名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 03:16:47.210
j
0623名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 13:51:00.530
「受ける」の五段動詞化と思われる「受かる」が「試験などに合格する」という意味で使われだしたのはいつからなんだろう。
「開ける」「授ける」といった下二段動詞が積極的・能動的な意味が多いのに対し、
「開く」「授かる」といった五段動詞は消極的・受動的な意味が多いように思うが、
これ当てはめるなら「受ける」は積極的に何かを受け取るといった意味や授業などを受けると言った意味、
「受かる」は本人の意志とは関係なく何かを受ける、例えば「攻撃を受かる」「注意を受かる」と言った意味で使われそうなものだけど
実際には積極的だろうが消極的だろうが、何かを受けることは「受ける」というし、
「受かる」というのは先述したように専ら「試験などに合格する」と言った意味しかない。
授業のように積極的にしろ注意のように消極的にしろ、「受ける」という言葉は受動的なのに
なぜ下二段活用なのかという疑問もあるが、まあそれはさておき、
「受かる」という言葉はどこから生まれたのか。
0624名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/11(日) 20:11:21.790
浮上する方の浮かる(そんな言い方は無いと思うが)とゴッチャになった結果なのかな
スベル(滑り落ちる)の逆で考えると
0626名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/12(月) 00:13:56.210
>>624
ふむ、その仮説に沿うて考えてみるなら
不合格＝スベル　の逆として　合格＝ウカル（浮上）　と考えるより
不合格＝オチル　の逆として　合格＝ウカル（浮上）　と考えたほうがしっくり来るかも
まあ貴見の本筋としてはどっちでもいい余談だが。
0627名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/12(月) 01:29:59.800
滑るが忌み言葉になった経緯は知りたいな
落ちるなら分かるけど滑るまでダメって神経質な気がするけど
0629名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/12(月) 01:54:01.730
z
0632名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/13(火) 03:02:09.930
m
0633名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/14(水) 17:41:50.560
>>490
＞黥面文身
アイヌ系が今にも見られるような刺青を全身に彫ったのは鮫避けと言われている
渡来系弥生人は絵画に見られるように顔に丹＝水銀を塗っていた(これは虫除けとか鮫避けとか言われている)←この人たちは墓にも丹を撒いているのでやはり防虫剤あつかいか
なので文字ではないと思われる

＞木簡
これは百済滅亡後に大量に渡来した百済人が持ち込んだものが最初と出土物から分かっているらしい
それまで木簡に書く文化は日本に無かったのでは
0634名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/15(木) 02:25:54.560
墓に丹は狼などが死体を掘り返さないようにじゃない？
0635名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/15(木) 02:43:36.010
死体損壊を防ぐという意味で一致してるね
腐敗防止も虫わき防止も、鳥や獣に食されるのを防ぐのも
0637名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/15(木) 02:54:18.920
>>627
忌み言葉と言えば、船乗りの忌み言葉が結構おもしろい
古くは白めく荒波のことをウサギと呼んでいた船乗りが多いようなんだけど、調べても動物の兎のことなのか別の言語で波を意味する言葉なのか語源が全く分からない
海の上では絶対にウサギと口走ってはいけないし、そのタブーを守れなかったやつは同乗者に引きずり回されるという

アイヌ語で調べてみると全く同じ習俗がある
兎を意味するイセポという単語を海の上で言うと波が荒れ狂うので絶対に言ってはいけない、代わりにカイクマという別物を意味する言葉で代用する

江戸には「波に兎」という人気の模様があったけど、なんか古い船乗りには怒られそう
0638名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/15(木) 04:10:17.240
0
0639名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/15(木) 08:03:08.130
サメが寄ってくるからかな？
0641名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/15(木) 16:39:30.890
因幡のしろうさぎ
0643名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/10/16(金) 02:03:34.290
^
0644名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/15(火) 14:06:51.530
どちらかと言うと楽観的な妄想・空想にとらわれて現実が見えなくなって
いる人を「お花畑」と言うけど、なぜそんな言い方になったのか。

臨死体験をした人の話には幾つものパターンがあるが、真っ暗な所を落ちて
いくと、光に満ちたお花畑みたいな場所に出る所までは共通しているそうだ。
だから、意識が飛んでしまって不可思議な妄想の世界に入るイメージから
「お花畑」という言い方になってしまったのか。

因みに、秩父市に秩父鉄道御花畑駅がある。
0645名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/26(土) 21:06:52.670
言葉の語源の殆どは擬態語だったりするのでは？
働くは擬態語「はた」に様子を意味する「めく」で更に変化して「はたらく」になったと聞いた。
日本語で一番最新のもので言えば「ガチャ」かな。

話は変わるけど犬の「狆(ちん)」やイタチの仲間「貂(てん)」は訓読みらしいのですが語源分かる方居ますか？
音は音読みっぽいのに訓読みだったので気になってしょうがない。
0646名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/06/26(土) 21:08:03.510
>>645訂正
擬態語ではなくて擬声語でした。
0647名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/07/07(水) 01:11:52.370
破綻したマンハッタン。
0648名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/14(火) 05:21:43.580
>>232
日本語の「わに」の語源が鰐魚(ウァユイ)だったとすれば源順が鰐に「わに」という訓を当てたのは正しかったことになる。
0649名無し象は鼻がウナギだ！
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2021/09/14(火) 08:28:14.420
Zaoザオの語源はSawかな？
0650名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/01/05(水) 19:40:00.860
正確な言語学的検証も無しに、民間でこの語の語源はこうであると定着して
しまった俗説を民間語源と言う。

旅客の旅行区間において、乗車駅近辺及び下車駅近辺のみ有効な乗車券を
行使することにより、中間区間の運賃支払いを不正に免れようとする不正
乗車、つまり中間無札を「キセル」と言う
煙管では両端の吸口と雁首にのみ金属を使用し、「中間には金を使わない」
と言うことから、中間無札を「キセル」と言うようになった。

話が尤もらしく上手くまとまり過ぎているので、これも民間語源だと思って
しまいそうだが、これは、多分、本当の話みたい。
wikipedia「煙管」
0652名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/01/07(金) 01:50:41.980
z
0653名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/01/07(金) 08:45:57.760
日本語には母国、母国語と言う言葉はある。
しかし、母国に帰る、という習慣は無かった。

日本も台湾も中国もそういう時は、祖国に帰る、と言っていた。
母国に帰る、と言ってた国が日本のそばに唯一つある。
小野田さんや横井さんが母国とは言ってない。

最近ではマスゴミの影響で、
珍走まで母国母国と連呼するようになった。
言葉習慣も民度に比例するよ。
0654名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/01/15(土) 20:41:40.860
>>644
少女漫画のイメージというか幸せな世界の幻想を信じているおかしな奴というか
平気で親は子供を愛しているものだとか
家族は助け合わなければならないとか言う奴とか
0656名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/01/17(月) 17:42:13.970
俺も未だにイメージの意味は自分の中で確立されてないわｗ
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