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中国語の四声って絶対守らなきゃだめなの？
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2011/12/21(水) 22:08:21.620
たとえば風邪引いて声の調子が悪かったり、怪我とかで口が回らないとか
そういう四声もままならないときあるかもじゃん？
中国人はどうやって判別してるのだ？
0222名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/03(火) 20:36:41.930
・
0223名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/10(火) 18:34:22.340
福原愛の中国語ってどうなの？
四声がフラットすぎる気がするけど
あれが自然なの？
0224名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/11(水) 03:48:53.990
彼女の言葉は声調が正確
語彙も十分で論旨も明確
ただそり舌音が日本語のチャ行・シャ行になってるのと
-nと-ngの区別がないのが日本語なまりを感じさせる
中国人には中国東北の訛りだと思われているようだが
0225名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/11(水) 06:45:43.090
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0226名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/11(水) 08:36:17.520
>>224
東北人って声調が下手で、鼻濁音ngは得意のイメージなんだが
逆だな
0227名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/11(水) 16:49:06.560
>>226
南東北方言にはアクセントでの弁別が無いが、四声は日本語のアクセントよりはっきりしていて聞き取りやすいと感じる(福島人の俺の場合)。極端な音痴でなければ何とかなると思うし、若い人はアクセントの感覚がある人も多い。
一方で、東北にも語末のn,ngの区別は無いから、特に聞き分けは難しい。(ま・なの区別とam・anの区別を考えれば分かりやすい)。さらに、gとngは混同しないが、人によっては一部のnとngを混同する。(牛乳＝gyu ngyu)
反り舌音は山形人以外は難しい。
0228名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/11(水) 22:06:46.500
牛乳をギュウギュウって言うの？
0230名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/12(木) 12:15:07.970
>>229
s/満州/満洲/
0233名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/12(木) 13:18:45.540
>>231
それを問題にしてるかしてないかは関係無い
誤字は誤字
0235名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/12(木) 15:05:45.360
言うほど誤字か？
満州って表記も普通にあると思うけど
0237名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/12(木) 20:27:42.810
中国語の習得には発音が非常に重要だと聞きますが、
読み書きだけ習得したい私のような人にとっても発音は必須と思いますか？
読み書きを習得したくとも、まずは発音を勉強した方が近道なのでしょうか？
0238名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/12(木) 20:42:05.220
詩歌を作りたければ必要か
0239名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/14(土) 08:08:20.530
>>206　
中国のホームレスはまともに発声できないが
リスニング能力はハイレベルじゃん
0240名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/14(土) 08:26:24.400
発声で声調が最重要ということはわかった
では二番目に重要なのは何？
0242名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/15(日) 07:54:24.340
・
0243名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/19(木) 18:50:44.500
ピンインを頭に思い浮かべないと発音できない
いつになったら頭からピンインが取れるんだろうか？
0244名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/19(木) 18:59:32.540
>>243
つ 注音字母
0246名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/22(日) 16:49:17.590
字しか書けないここでそんなこと言われても助けようがない
0247名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/25(水) 08:17:53.700
教科書ではゆっくり大声で話せって書いてるけど
福原愛のように早口で話した方が声調安定する
0248名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/01/25(水) 18:06:23.450
むかし外国語板の中国語スレやロシア語スレで暴れてた自治厨は
SNH48好きのロリコンで自己中心的な異常性格者のドキュン
八兵衛の1億倍バカ
0249名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/15(水) 08:25:27.840
有気音と無気音を間違えたら全く通じないの？
0250名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/15(水) 11:03:16.430
>>249 もちろん！ひとつ例を挙げておく

無気音：肚子飽了. /Du4 zi bao3 le/
有気音：兔子跑了. /Tu4 zi1 pao3 le/
0251名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/15(水) 17:26:17.300
>>160
日本語の高低アクセントと一緒？
0252名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/15(水) 19:03:04.950
>>251
あくまで目安
0253名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/16(木) 22:49:14.340
古代中国語はn,ng以外の終末子音があったどころか語頭の二重子音もあったみたいだ
それが母音の声調変化に集約されたのだ
0254名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/16(木) 23:02:58.990
・
0255名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/17(金) 01:20:33.540
二重子音の存在はともかくそれが声調に反映されたなんて聞いたことない
0256名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/17(金) 09:02:12.030
>>252
声調を日本語の高低アクセントみたいに発音した場合
中国人には通じる？
0257名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/17(金) 23:09:41.840
ちゃんと差を付ければ通じるでしょ
0258名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/21(火) 03:32:11.030
普通話と同じ声調の地域の人が聞いたら、一声と三声しかないように聞こえるのかな
0260名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/27(月) 11:43:29.780
>>250
発音はできるけど聞き分けることはできない。
0261名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/02/27(月) 18:29:23.010
ゆうきむきは破擦音の聞き分けがムズイ
破裂音は比較的感嘆
0262名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/16(木) 13:47:42.250
３声＋２声の単語（品牌とか）が上手く発音できない
３声が１声か２声になってしまう
0263名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/16(木) 14:37:24.530
マジで？
ずっと前半低く読んで最後に上げるだけじゃん
1・2、2・2とは全く違う音だし
0264名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/16(木) 14:41:56.700
普通話は第二音節の声調がスライトだよね
0266名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/17(金) 06:56:57.680
・
0268名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/17(金) 09:20:10.670
３＋２がどうやっても３＋１になってしまうという人なら時々いたな
どれも時間を置いてくりかえせばできるよ
0269名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/17(金) 13:24:26.650
ぶっちゃけ早い発話ならその二つは大して変わらん
0270名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/17(金) 17:59:08.980
そう言ってほっといて甘やかすのはよくない
ゆっくりしゃべってる時に区別ができないのならちゃんと覚えなきゃダメだ
0272名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/18(土) 04:03:58.370
計測すると最初にちょっと下がるんだけど、そこまで意識する必要もない
それは習得の役には立たない情報
0274名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/18(土) 10:05:34.040
台湾人の華語だって低低だよ
中国人はいろんな訛りに耳が慣れてるからいちいちそんなのかまわないよ
0275名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/18(土) 11:39:31.330
というか、よく言われるのは
そもそも人間の喉の構造的にしょっぱなから低で発音するのはエネルギーが必要だから
自然に発音すれば中低→最低→中高になるということ
そんな意識して上下の差を付けるんでなしに自然とリラックスして発音すればいい
集中して意識するのは低く抑えることだけ
0276名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/18(土) 11:42:47.270
三声はピッチも当然弁別要素の本質として重要なんだが、
しっかり喉を緊張させてクリーキーヴォイスで発音することも重要だよ
まあちゃんと発音できてればナチュラルにそうなるけどね
0277名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/18(土) 13:17:00.040
低低のつもりで発音すればいいんだよ
そうすれば自然に少し抑揚が付く
最初から抑揚つけるつもりで発音すると却って不自然になる
0278名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/18(土) 21:00:14.080
そんな細かいところより３・１と３・２が区別できるかとか
２・３と２・０とか
３・１と３・０とか
そういう区別をきちんとクリアーするのが大事
20通りだけでも脱力者多数でスレタイみたいなこと言い出す現状なんだから
0279名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/18(土) 22:58:48.760
・
0280名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/19(日) 16:27:50.040
第二音節なんてぶっちゃけなおざりでいいだろ
大事なのはアクセントの来る第一音節
0282名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/19(日) 21:33:35.900
中国語にも強さアクセントがある
２音節語は「強弱」と「中強」の２通りがある
「強弱」の「弱」には「軽声」だけでなく
声調が少し残って聞こえたり、文脈によって強く読む（重念）「軽読」というものがある
0283名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/19(日) 22:38:47.270
・
0284名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/20(月) 01:38:21.950
文言文を読むときには軽声無しで全字をはっきり発音する習慣
0285名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/21(火) 16:13:00.220
東西は西が軽声かどうかで意味が変わるけど(そのまま読めば日本語と同じ東西、軽声だと「物」)、文語文ではそもそも出てこない語彙か
0287名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/21(火) 19:27:59.130
>>282が正しい
軽声以外にもう一段階強弱がある
0288名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/02(日) 02:01:06.740
ダメダメ
0289名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/02(日) 18:24:22.110
>>285 こういう単語はけっこうあるよな

「東西(Dong1 xi1：東と西)」「東西(Dong1 xi：もの)」
「精神(Jing1 shen2：精神)」「精神(Jing1 shen：元気な)」
「地方(di4 fang：場所）」　「地方(di4 fang1：地方）」・・・など

あと、「実際の発音が辞書と違う単語」というのもあるみたいです
https://yuwen.jp/common/knowledge/shenka
0290名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/02(日) 21:16:21.290
俺は友人が南方だから、軽声なんて少なくて・・・
東西だって地方だって、軽声なんかじゃねえよ
0291名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/03(月) 15:10:45.370
・
0292名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/03(月) 15:35:24.070
>>289
リンク先を見ていろいろ思い出した
（簡体字打って文字化けするのが面倒なので日本字で打つ）
「複雑」は一般的にfu4za2で見聞きして覚えていたが、
後に「着ﾛ尼」がついた時の言い回しfu3za2zhe neが耳に残っている
これは３声のほうが古い土着的な読みらしい

載っていないのでは金額の「毛」（角）という単位が
mao2ではなくmao3になる人がいる
これは「角」jiao3の声調が干渉して混ざったのだろう

数量詞で「一会兒」は少なくとも北京ではyi2huir4ではなくyi4huir3となるのが普通で
(発音上はiはゆるくなってyihuerのようになる)北京にいるとそのように自然に同化される
元々は一点兒yi4dianr3の影響を受けてこうなったのだろう
0293名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/03(月) 16:00:03.680
>>292
たしかに、むかし北京出身の先生に習ったことがあるが、「複雑」は fu3za2 だった。
教室は jiao4shi3
一会は yi4huir3（これは年配の南方人なども同じ）

先生が、こういう北京発音で喋った際は、岩波中国語辞典で調べていたが、
今は小学館中日とか講談社中日にも発音のゆれというか、方言音が書いてあるから、便利な時代になったと思う。
0294名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/03(月) 16:44:30.470
岩波中国語辞典の役目はもう終わったか
0295名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/03(月) 20:03:35.780
講談社３版と小学館１版、超級クラウン、白水社を見たが、たとえば、「複雑」「教室」の発音のゆれについては、記載がない。
北京発音、旧音などについては、まだまだ岩波中国語辞典は死なず。

・・・最近の子供たちは、きちんとした教育を受けているから、辞典どおり話すねえ。
上記４つの辞書の「指甲」「指頭」の項目には、話し言葉の発音、北京音などとして、 zhi1jia zhi2tou の発音も書いてある。
このように発音することが多い、と触れられているのにもかかわらず、中国留学から帰ってきた友人の子供たちは、
zhi3jia zhi3tou と、辞典どおりに発音する。
0296名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/04(火) 03:44:57.120
学校でちゃんと習うから、じゃなくて
「言葉」を音からでなく「字面」から覚えた人がだんだん増えてきて影響力を増しているということだろう
もともと不規則だったのはいい加減に覚えていたからではなく
もっと前の時代の借用方言音や転調の規則の反映だったり、
関係ない語に文字を当てたのが後になって文字を基準に読み替えられたにすぎなかったりする
0297名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/04(火) 16:03:39.060
>>289
https://ja.wikipedia.org/wiki/MEME
この人は「アジア」という意味の亜州の亜を、辞書にある第四声ではなく第三声で発音してたな
0298名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/04(火) 18:12:16.140
亜州をya3zhou1という人は昔からいて、日本で耳から中国語を覚えたような人にもいるけれど、
オシを意味するya3baのya3、つまり口へんの付いた唖のほうの影響らしい
こっちがya4zhou1と言うと一瞬えっ？という顔をしてからああそうだった、みたいな反応になるのが面白い
0299名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/04(火) 19:13:06.720
百姓読み多いよね
0300名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/04(火) 22:38:13.880
広東語で「無い」という意味の「冇」も、声調が「無」と違うからということで方言字にしてるみたいだけど、
これなら普通に無を使ってもいいんじゃないか(ナイナイ岡村主演の映画は、無問題でモウマンタイと読ませてるけど)
それとも広東語位声調が複雑だと、同じ音で意味が似通ってても声調が違う場合、語源が別ってこともあり得るのかな
0301名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/05(水) 19:19:28.120
中国語でも声調を間違えてもまったく通じないというわけではありません。
地方の人が話す共通語は訛りがあって、声調が（規則的に）違っていることはよくあります。
0302名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/05(水) 22:21:32.850
それ言ったら、このスレ終わってしまうだろ
0303名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/05(水) 22:53:01.640
先生としては声調を間違えたら必ず訂正します
実際の会話では声調なんだっけなんて考える間もなく自信がなくても話さなければならない状況になります
それでも声調は正確に覚えなければいけません
私達非ネイティブの声調ミスと、ネイティブの声調の揺れは全く範囲も出てくる箇所も出方も全く違うからです
だから私達非ネイティブの声調ミスは「わかってもらえない度」が格段に大きいのです
0304名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/06(木) 08:49:24.770
・
0306名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/07(金) 09:38:20.610
・
0307名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/07(金) 14:56:27.270
発音が無駄に難しい
中国語は欠陥言語だ
漢字よりも発音をシンプルに改革するべきだったね
0308名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/04/08(土) 14:17:45.670
・
0309名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/08(土) 17:31:04.030
>>307 こんなのを見つけた
https://blogs.yahoo.co.jp/tochiginasufujitakazuo169/14387988.html

子音：ｐ　ｍ　ｔ　ｎ　ｌ　ｋ　ｈ　ch　ｓ　ｙ　ｗ　（ゼロ声母）計：１２個
母音：ａ　ｅ　ｉ　ｏ　ｕ　計：５個、末子音：ｋ　ｔ　ｎ　ng　計：４個

【 pa 】巴把琶霸 波破婆爬
【 pak 】博伯剥爆白百箔簿縛舶薄駁 拍朴泊迫【 pat 】伐發罰鉢閥髮 八拔捌 乏
【 pan 】半伴坂扮搬斑板版班辦頒瓣 判畔盤磐般拌 凡帆梵氾汎犯範 反煩返飯飜販番繁
【 pang 】妨防坊房肪 幇旁邦傍棒膀膨 倣彷放方紡訪
【 pe 】背貝倍拜敗杯罷輩 配俳培徘排派陪 妃廢肺 幣弊閉【 pek 】壁璧碧僻癖
【 pet 】別【 pen 】邊便辨辯編變鞭 偏扁片篇騙遍
【 pi 】卑彼悲比痺碑鄙備避鼻 僻屁披羆否疲罷 妃沸扉琲蜚費非飛肥【 pit 】必泌筆【 pik 】匹疋
【 pin 】便濱賓 品 貧頻顰【 ping 】丙併兵柄瓶病竝 平評
【 po 】哺埠捕歩簿補 圃普浦舖菩葡譜 包胞豹飽 泡砲抱 俵標表 保報寶褒暴 漂票飄 剖培
【 pok 】北撲僕暴【 pot 】勃【 pon 】奔本盆
【 pong 】捧朋 冰 憑 崩奉封峰縫蜂豐逢風鳳
【 pu 】舞武 部布怖 付夫府撫敷父腑膚訃賦赴扶符腐輔附婦富浮負
【 puk 】副幅福腹複覆伏復服【 put 】佛弗拂 不【 pun 】分墳憤噴頒
0312名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/08(土) 21:38:59.550
>>307
現に14億人が使っている
訛りがあってもみんな習得している

日本のゆとりは入門段階でちょっとでもできないと感じると
すぐ言語のほうに欠陥があると決め付ける
自分中心のバカ
その理屈なら英語も欠陥言語だがその発想はない
幼い頃から身近な立場の強い者に媚びて生きてきたから
0314名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/08(土) 23:54:46.490
ゆとり云々言う奴が他人を馬鹿にしても説得力が・・・
0315名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/09(日) 07:52:24.760
簡単なほうが優れている
って事がわからないのがゆとり
0317名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/09(日) 08:46:05.800
・
0318名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/14(金) 22:13:17.650
>>311
世界一セクシーな写真を貼ってよ
0320名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/04/15(土) 23:34:28.920
・
0322名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/06/01(木) 07:53:52.620
>>309 もっと簡単にしようぜ、例えばこんな感じで

/ai/,/ei/ -> /e/
/ou/ -> /o/
/ui/ -> /u/
/-k/,/-t/ -> /ッ/または正門閉鎖
/-ng/ -> 直前の母音を長音化
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