中国語の四声って絶対守らなきゃだめなの?

1名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/21(水) 22:08:21.620
たとえば風邪引いて声の調子が悪かったり、怪我とかで口が回らないとか
そういう四声もままならないときあるかもじゃん?
中国人はどうやって判別してるのだ?

279名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 22:58:48.760

280名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 16:27:50.040
第二音節なんてぶっちゃけなおざりでいいだろ
大事なのはアクセントの来る第一音節

281名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 18:28:32.230
中国語は最後を強く発音するだろう?

282名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 21:33:35.900
中国語にも強さアクセントがある
2音節語は「強弱」と「中強」の2通りがある
「強弱」の「弱」には「軽声」だけでなく
声調が少し残って聞こえたり、文脈によって強く読む(重念)「軽読」というものがある

283名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 22:38:47.270

284名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/20(月) 01:38:21.950
文言文を読むときには軽声無しで全字をはっきり発音する習慣

285名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 16:13:00.220
東西は西が軽声かどうかで意味が変わるけど(そのまま読めば日本語と同じ東西、軽声だと「物」)、文語文ではそもそも出てこない語彙か

286名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 18:26:33.090
軽声か・・・

287名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 19:27:59.130
>>282が正しい
軽声以外にもう一段階強弱がある

288名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/02(日) 02:01:06.740
ダメダメ

289名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/02(日) 18:24:22.110
>>285 こういう単語はけっこうあるよな

「東西(Dong1 xi1:東と西)」「東西(Dong1 xi:もの)」
「精神(Jing1 shen2:精神)」「精神(Jing1 shen:元気な)」
「地方(di4 fang:場所)」 「地方(di4 fang1:地方)」・・・など

あと、「実際の発音が辞書と違う単語」というのもあるみたいです
https://yuwen.jp/common/knowledge/shenka

290名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/02(日) 21:16:21.290
俺は友人が南方だから、軽声なんて少なくて・・・
東西だって地方だって、軽声なんかじゃねえよ

291名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 15:10:45.370

292名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 15:35:24.070
>>289
リンク先を見ていろいろ思い出した
(簡体字打って文字化けするのが面倒なので日本字で打つ)
「複雑」は一般的にfu4za2で見聞きして覚えていたが、
後に「着ロ尼」がついた時の言い回しfu3za2zhe neが耳に残っている
これは3声のほうが古い土着的な読みらしい

載っていないのでは金額の「毛」(角)という単位が
mao2ではなくmao3になる人がいる
これは「角」jiao3の声調が干渉して混ざったのだろう

数量詞で「一会兒」は少なくとも北京ではyi2huir4ではなくyi4huir3となるのが普通で
(発音上はiはゆるくなってyihuerのようになる)北京にいるとそのように自然に同化される
元々は一点兒yi4dianr3の影響を受けてこうなったのだろう

293名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 16:00:03.680
>>292
たしかに、むかし北京出身の先生に習ったことがあるが、「複雑」は fu3za2 だった。
教室は jiao4shi3
一会は yi4huir3(これは年配の南方人なども同じ)

先生が、こういう北京発音で喋った際は、岩波中国語辞典で調べていたが、
今は小学館中日とか講談社中日にも発音のゆれというか、方言音が書いてあるから、便利な時代になったと思う。

294名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 16:44:30.470
岩波中国語辞典の役目はもう終わったか

295名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/03(月) 20:03:35.780
講談社3版と小学館1版、超級クラウン、白水社を見たが、たとえば、「複雑」「教室」の発音のゆれについては、記載がない。
北京発音、旧音などについては、まだまだ岩波中国語辞典は死なず。

・・・最近の子供たちは、きちんとした教育を受けているから、辞典どおり話すねえ。
上記4つの辞書の「指甲」「指頭」の項目には、話し言葉の発音、北京音などとして、 zhi1jia zhi2tou の発音も書いてある。
このように発音することが多い、と触れられているのにもかかわらず、中国留学から帰ってきた友人の子供たちは、
zhi3jia zhi3tou と、辞典どおりに発音する。

296名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 03:44:57.120
学校でちゃんと習うから、じゃなくて
「言葉」を音からでなく「字面」から覚えた人がだんだん増えてきて影響力を増しているということだろう
もともと不規則だったのはいい加減に覚えていたからではなく
もっと前の時代の借用方言音や転調の規則の反映だったり、
関係ない語に文字を当てたのが後になって文字を基準に読み替えられたにすぎなかったりする

297名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 16:03:39.060
>>289
https://ja.wikipedia.org/wiki/MEME
この人は「アジア」という意味の亜州の亜を、辞書にある第四声ではなく第三声で発音してたな

298名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 18:12:16.140
亜州をya3zhou1という人は昔からいて、日本で耳から中国語を覚えたような人にもいるけれど、
オシを意味するya3baのya3、つまり口へんの付いた唖のほうの影響らしい
こっちがya4zhou1と言うと一瞬えっ?という顔をしてからああそうだった、みたいな反応になるのが面白い

299名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 19:13:06.720
百姓読み多いよね

300名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/04(火) 22:38:13.880
広東語で「無い」という意味の「冇」も、声調が「無」と違うからということで方言字にしてるみたいだけど、
これなら普通に無を使ってもいいんじゃないか(ナイナイ岡村主演の映画は、無問題でモウマンタイと読ませてるけど)
それとも広東語位声調が複雑だと、同じ音で意味が似通ってても声調が違う場合、語源が別ってこともあり得るのかな

301名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/05(水) 19:19:28.120
中国語でも声調を間違えてもまったく通じないというわけではありません。
地方の人が話す共通語は訛りがあって、声調が(規則的に)違っていることはよくあります。

302名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/05(水) 22:21:32.850
それ言ったら、このスレ終わってしまうだろ

303名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/05(水) 22:53:01.640
先生としては声調を間違えたら必ず訂正します
実際の会話では声調なんだっけなんて考える間もなく自信がなくても話さなければならない状況になります
それでも声調は正確に覚えなければいけません
私達非ネイティブの声調ミスと、ネイティブの声調の揺れは全く範囲も出てくる箇所も出方も全く違うからです
だから私達非ネイティブの声調ミスは「わかってもらえない度」が格段に大きいのです

304名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/06(木) 08:49:24.770

305名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/06(木) 13:21:22.450










306名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/07(金) 09:38:20.610

307名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/07(金) 14:56:27.270
発音が無駄に難しい
中国語は欠陥言語だ
漢字よりも発音をシンプルに改革するべきだったね

308名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 14:17:45.670

309名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 17:31:04.030
>>307 こんなのを見つけた
https://blogs.yahoo.co.jp/tochiginasufujitakazuo169/14387988.html

子音:p m t n l k h ch s y w (ゼロ声母)計:12個
母音:a e i o u 計:5個、末子音:k t n ng 計:4個

【 pa 】巴把琶霸 波破婆爬
【 pak 】博伯剥爆白百箔簿縛舶薄駁 拍朴泊迫【 pat 】伐發罰鉢閥髮 八拔捌 乏
【 pan 】半伴坂扮搬斑板版班辦頒瓣 判畔盤磐般拌 凡帆梵氾汎犯範 反煩返飯飜販番繁
【 pang 】妨防坊房肪 幇旁邦傍棒膀膨 倣彷放方紡訪
【 pe 】背貝倍拜敗杯罷輩 配俳培徘排派陪 妃廢肺 幣弊閉【 pek 】壁璧碧僻癖
【 pet 】別【 pen 】邊便辨辯編變鞭 偏扁片篇騙遍
【 pi 】卑彼悲比痺碑鄙備避鼻 僻屁披羆否疲罷 妃沸扉琲蜚費非飛肥【 pit 】必泌筆【 pik 】匹疋
【 pin 】便濱賓 品 貧頻顰【 ping 】丙併兵柄瓶病竝 平評
【 po 】哺埠捕歩簿補 圃普浦舖菩葡譜 包胞豹飽 泡砲抱 俵標表 保報寶褒暴 漂票飄 剖培
【 pok 】北撲僕暴【 pot 】勃【 pon 】奔本盆
【 pong 】捧朋 冰 憑 崩奉封峰縫蜂豐逢風鳳
【 pu 】舞武 部布怖 付夫府撫敷父腑膚訃賦赴扶符腐輔附婦富浮負
【 puk 】副幅福腹複覆伏復服【 put 】佛弗拂 不【 pun 】分墳憤噴頒

310名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 18:05:45.040
>>309
どういう発想をしたらこんな論外なアイデアが出てくるのか不思議だ

311名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 20:36:29.090
中国語は世界一セクシーな言語だと思う!
日本語みたいに簡単すぎたらつまらない!

312名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 21:38:59.550
>>307
現に14億人が使っている
訛りがあってもみんな習得している

日本のゆとりは入門段階でちょっとでもできないと感じると
すぐ言語のほうに欠陥があると決め付ける
自分中心のバカ
その理屈なら英語も欠陥言語だがその発想はない
幼い頃から身近な立場の強い者に媚びて生きてきたから

313名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 23:45:16.810
そこまで言わなくても…

314名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/08(土) 23:54:46.490
ゆとり云々言う奴が他人を馬鹿にしても説得力が・・・

315名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/09(日) 07:52:24.760
簡単なほうが優れている
って事がわからないのがゆとり

316名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/09(日) 08:24:32.470
なんで愚かなカキコにマジレスするんだか

317名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/09(日) 08:46:05.800

318名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/14(金) 22:13:17.650
>>311
世界一セクシーな写真を貼ってよ

319名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/15(土) 23:06:07.100
人工言語のエスペラントでも完全に単純ではないからなぁ

320名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/15(土) 23:34:28.920

321名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/29(土) 22:33:58.760
>>371››372

322名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 07:53:52.620
>>309 もっと簡単にしようぜ、例えばこんな感じで

/ai/,/ei/ -> /e/
/ou/ -> /o/
/ui/ -> /u/
/-k/,/-t/ -> /ッ/または正門閉鎖
/-ng/ -> 直前の母音を長音化

323名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 07:54:56.560
誤字訂正:声門閉鎖音

324名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/01(木) 18:54:11.410
262だけどよ、久しぶりに中国語朗読やってみたけど
「你来」「粉紅」をやっぱり2声2声で読んでいた。なんでだろ

325名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/02(金) 10:54:18.360

326名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 10:30:22.640
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生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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327名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:41:02.370
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328名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/04(日) 08:58:57.980
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むかしカレー先生がたのしく盛り上げてたのに
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨がうぜえ自治して
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SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨が憎くて仕方ない
SNH48好きのきもくてうざい孤独な50代ロリコン自治厨さえいなければいい板だったのに

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/05(月) 00:37:12.150
>>324
間違ったまま熱心に繰り返して練習して、間違いが定着しちゃったんだろう
何度でも自分の発音を録音して聞くことを勧める

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