もしも中国が表音文字を使っていたら [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/02(金) 15:50:44.920
「漢民族」としてのまとまりも発生せず、ヨーロッパのように分裂し、それぞれ異なった言語、文化、ナショナリズムを持つような状況になってた?

84名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/01(日) 20:51:54.220
四声+軽声で5種か
軽声の由来ってなんだろうな
北方方言の周辺の言語は母音を長短で弁別する言語ばかり(もちろん日本語もその1つ)で、英語みたいな強弱アクセントの言語は無いのに
まったく内部での変化ってことか

85名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/01(日) 21:11:26.940
>>>83 たしか英語の音節は2000ほどあると読んだことがある。

86名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/01(日) 22:24:49.73O
中国は漢字が発祥で四声とか発音を精密に表す国かもしれないが所詮は「漢字しかない国」だ。
仮名を持たず訓も廃止したどっかの漢字廃止した国と本質が同じである国。

日本には漢字があり仮名があり訓(言葉)がある。
中国が放棄した文化の姿が日本にはある。
もはや中国よりも日本の方が尊敬されてしかるべき時代である。

87名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/01(日) 22:38:36.580
>>84
モンゴル語は、最終音節にアクセントを置く、強弱アクセントだよ。

満州語はよくしらないが、似たような感じじゃないかな。

88名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/04(土) 06:07:59.420
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

89名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/01(土) 21:29:12.160
上海語ってローマ字表記がないんだよなあ。
広東語や台湾語はあるのに。

90名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 19:34:04.230
言語的に同化が進んで、語彙は北京語と同源のものが主流になったから、簡体字でほぼ表記可能だからかな
まあ当て字でしか表せない語彙もまだあるみたいだけど

91名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 21:42:28.910
エクスプレスの上海語はアルファベット表記をしているよ。

92名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 02:19:59.500
ローリングストーンズって滚石队でいいの

93名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/05(土) 19:32:10.940
ダイソーのCDだとサーチャーズが「捜索隊」だったようなww

94名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/15(火) 20:47:28.220
中国がアルファベットを採用し景教を国教としていたら世界を制していただろうし共産主義国になることもなかっただろう。
アジアが豊かになっても土人丸出しの封建国家なのは宗教と文化が原因だ。

95名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/16(水) 10:53:48.860
アルファベットとキリスト教を戴くDQN国なんぞ掃いて捨てるほどあるあるw

96名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/16(水) 11:26:01.410
それではアラビア文字と清真教で

97名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/16(水) 18:35:54.610
>>95 フィリピンの悪口はやめてあげてw

98名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/16(水) 23:45:39.960
フィリピンで、Welsh Not/Symbole/方言札/Vergonhaを未だにやってるとは知らなかった。こんなことやってるようでは先進国にはなりようがないんじゃないか。

http://souspeak.com/studying-in-philippines/philippine-english/

例えばフィリピンの初等教育においては、英語を身につけるために英語以外の言語を話した場合に罰金を払ったり、また「私は英語以外の言語を話しました」といったプラカードを胸から下げるといった罰ゲームを行なっている学校もあります。

99名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/17(木) 01:03:29.120
ケソンも草葉の陰で苦笑
ところがフィリピン語の父は、スペイン系混血w

100名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/04(日) 03:19:56.670
>>91
それが上海で使われる表記体系だと思ってるの?
序文とか前のほうの解説をちゃんと読んだ?

101名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/14(水) 11:30:32.83O
さて、問題はこれからだな。
中国は今後持つかな。
過去1000年の漢字統制により中国の多様化は阻まれたが中国の分裂もまた防いだ。
だがこれからはある程度多様化してもコントロールできる時代になるからな。
日本はどう中国に影響をもたらすべきか?
というか今の日本は中国が多様性を持たなかった代理みたいなもんだが。

102名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/16(月) 17:07:07.260
>>99
バントゥー諸語のうち最も力があるのはアラビア語がたっぷり入ったスワヒリ語
中英語も古英語がぶっ壊されてフランス語だらけになった方言を中心に形成された
よくある話

103名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 00:51:27.360
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

104名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 05:03:50.970
全て終わり

105名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 12:19:23.500

106名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 15:44:00.200
悲しいねえ

107名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 22:15:12.880
へうおんもじ

108名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 19:33:19.340
マラドーナ

109名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 18:24:30.950
ハゲのイジるのはタブー感は異常

110名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 19:00:22.750
新宿から成城学園前まで4時間かけて歩くとか時間の無駄すぎっしょ

111名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/01(日) 00:08:23.380
>それが上海で使われる表記体系だと思ってるの?
思っていませんが。
改良の余地があるにせよ良くできていると思う。

112名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/01(日) 18:37:25.060
.

113名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/22(土) 00:18:51.670
仏教伝来と一緒に梵字を知った時に「これを用いて中国語を表記・・・できるっ!」と
奮い立った者は現れなかったのだろうか。

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 23:58:52.270
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115名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 08:40:41.700
モンゴル帝国の時代に、パスパ文字が作られて、中国語の発音をそれで表現した時代はあった。
パスパ文字と漢字を併記した碑文も作られた。しかし、元の時代が終わると放棄された。

あと、イスラム教が伝わって中国人の信者が増えるに従って、中国語もアラビア文字で書かれるようになった。
それが後世、非イスラム教徒の中国人にも伝わって、子供が中国語の発音を勉強するのに使われるようになって、「小児経」となった。

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 16:37:38.620
>>113
中国人が中国語に声調があることに気付いたのは、仏教伝来の頃らしい。
実験的に中国語を梵字で表してみたことはあったんだと思う。

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/01(金) 01:50:45.240
>>116
「気付いた」んじゃなくて「出来た」なんだよなあ
上古漢語で音節末に声門閉鎖音がある語が上声となり、音節末に-sのある語が去声となった

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 01:00:41.050
「出来た」も間違いじゃないけど、>>116も間違いじゃない。
表音文字で中国語を表すまで、中国人は中国語に声調があることに気付かなかった。

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 03:00:45.900
門外漢にもわかるように時系列で整理してくれ
声調が発達したのがおよそ西暦で言う何年ごろで
それを文字で表そうとするまででどれだけ経ったか

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 03:24:55.750
https://www.youtube.com/watch?v=Ic5gOgDqZv4
この動画によると漢代に声調が出来始めて、隋代には完全に定着した様だ

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 03:54:15.250
もともと音の高低は弁別の主要素じゃなくて副次的な現象やったけど
主要素が消失するのと反比例して弁別要素になったんやろな

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 17:21:41.130
中国語は不思議だな
言語-->>文字、ではなくて
文字-->>言語、見える

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/02(土) 17:34:48.800
まあそれは受け取る側の物の見方に過ぎない気もするが
ただ中国語が世界のあらゆる言語の中でも飛び抜けて文字のフィードバックが大きい音声言語なのは事実

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 05:04:29.960
漢詩は中国語に声調があることを生かした詩なわけだけれども、唐以前の古い時代の漢詩は、中国語に声調があることが分からなかったから韻を踏んでいない。

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 05:15:54.210
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%A6
唐〜清
唐の時代、賦は著しい変貌を遂げることとなる[39]。
唐初には賦が科挙の一部に組み込まれ、この要請を受けて律賦という新しい賦の形式が旧来の賦に取って代わった。
律賦は形式や表現に厳しい制約があり、全体を通じて所定の韻律を守らなければならない。加えて、平仄の配置にも規則がつくられた[39]。
押韻や双声・畳韻といった音韻的な近似性の意識は漢代以前から存在したものの、声調については意識されていなかった。
しかし5世紀に伝来したサンスクリットやパーリ語の仏典の研究が四声の自覚を促し、中国語の音韻の体系化に向かわせたのである[39]。
唐の文章家は従来の賦の主題に、典故に基づく道徳的要素を新たに取り入れた[39]。

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 07:27:23.860
名以都而高
相問願相告
東国京都鳥
吾妹可安好

昨日、中国のサイトで見つけた神中文訳なんだけど
やっぱり漢字があったほうが味があるような

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 09:06:40.170
ピンインがあるじゃん。

>>1 インドは?

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 16:00:26.490
>>124
詩経くらい見てから言えよ

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 16:01:12.640
英語と同じように韻自体はあるわな
トーンが無かっただけで

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/05(火) 02:12:51.770
ああそうだな。
声調によって並べる規則がなかっただけで、韻自体は踏んでいるな。

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/05(火) 12:48:28.550
声調に気付かなかったから声調を踏まえずに韻を踏んでいたわけだな

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/05(火) 20:56:14.670
昔から韻を踏むときは原則として四声も一致する音節を選んでたし
韻を踏む音節をグルーピングして行ったら4種類に分かれるらしいということに気付いたのが5世紀とかその辺で
それ以前からアレとコレは韻を踏むというフィーリングは当時の中国人も当たり前に持っていた

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/05(火) 21:49:41.710
四声って言っても詩経とかの時代のは-sとか-?とかの事実上の韻尾で区別してただろ
後のトーンに繋がるイントネーションの高低も副次的な要素としてあっただろうけど

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 13:40:28.970
技巧として自覚されていないのと
自然言語の特性の一部が自然と創作に
浮かび上がるかどうかは
別の話だからな

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