日本語の音韻と表記(かな・ローマ字)の問題・質問 [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 01:36:39.750
日本語の音韻とその表記方法に関する疑問・問題点などを自由に話すスレです。
○○という言葉をヘボン式で表記する場合の問題点とか、
外来語の流入で、最近こういう新しい音素が日本語に定着しつつあるとか、
コンピュータでひらがなとカタカナの変換、ヘボン式への変換で
現在の方式だとこういう問題点があって困る
みたいな話をなんでもどうぞ。

2名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 04:46:59.170
今後はツァ、ツィ、ツゥ、ツェ、ツォ行みたいなのも外来語用に使われていくようになるんだろうか

3名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 17:31:00.100

4名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/21(水) 08:53:08.000
気づいたんだけど、和語の長音ってほとんど「ウー」&「オー」だね。
「アー」&「イー」&「エー」が圧倒的に少ない。

アー音があるのって「かあさん」ぐらいしか思い浮かばない。

5名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/21(水) 09:50:20.180
>>4
和語の長音ってどんなのがある?

おおきい ねえさん にいさん
とうさん かあさん ちいさい
とかそんなくらいしか思い浮かばなかった

6名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/21(水) 10:39:41.170
>>5 しいたけ にいがた(新潟) ひいろ(緋色) みいでら(三井寺)
まあまあ さあ、なあ、まあ、(間投詞) ぬう(縫う) …ここまで

72015/01/21(水) 13:00:18.560
書き間違えた。
和語じゃなくて外来語以外。
つまり漢語も含みます。

8名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/22(木) 01:33:40.450
ってことは、漢語にオー&ウー音がやたら多いってことか

9名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/22(木) 07:47:10.030
「〜ク」(漢音)・「〜キ」(呉音)=/-k/
「〜ツ」(漢音)・「〜チ」(呉音)=/-t/
「〜フ」(漢音・呉音共通でのちに「〜ウ」に変化)=/-p/
「〜ン」=/-n/  「〜ム」(のちに「〜ン」に合流)=/-m/
「〜ゥ」「〜ィ」(のちに「〜ウ」「〜イ」=/-ng/
「〜ウ」「〜イ」=/-i/ , /-u/

例えば「ショウ」と音読みする漢字は
「シヨウ」「シヤウ」「セウ」「セフ」の4つに分かれる(画像)
http://imgur.com/aLHwDmK.png

10名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/26(月) 09:47:17.190
関連スレ

「ち゜」「つ゜」を「ティ」「トゥ」と発音しよう!
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284217249/

11名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 12:27:50.630
>「ち゜」「つ゜」を「ティ」「トゥ」

アイヌ語の文字を思い出した

12名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 16:09:18.210
こんなローマ字は如何ですか。
http://segsyoxafu.seesaa.net

13名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 16:44:48.110
なんか雰囲気は面白そうだがいまいち分からんかった

14名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/28(水) 18:51:20.760
>>13
読んで下さったんですか。ありがとうございます。
わかりにくくてすみません。
スレチで無ければ、疑問にお答えしたく思います。

15名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/29(木) 12:37:46.020
>スレチで無ければ、

全然スレチじゃないでしょう。
宣伝がてらさらっとこのスレで紹介していけば

16名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/29(木) 16:10:44.240
190 自分 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2014/11/18(火) 02:30:18.85 0
五十音図って音韻学的には変だったりするからなぁ
特にタ行とか
中世以降の日本人は、あまり耳の性能が良くなかったのかもしれん。

191 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2014/11/18(火) 08:46:52.29 0
私の日本語辞典
いろは歌から五十音図へ 〜江戸の音声研究ルネッサンス〜
http://www.nhk.or.jp/r2bunka/nihon/1410.html

実は先月こういう番組があってな、結構面白い話だった

17名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/30(金) 10:44:29.310

18Vatanabe Tak& ◆yVpByfcgv2 2015/01/30(金) 13:59:43.260
>>15
良かった。ε-(´∀`; )
じゃあ、暇な時に少しずつ解説します。
もし「ここがよくわからない」っていうのがあったら教えて下さい。

以下、アクセント記号の書き込みテスト
úóáéí
üï
ŭŏĕ

19名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/01(日) 23:54:45.740
関連スレ

【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324713069/

20名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:01:14.980
ちょっと疑問なんだけど、

「ピャ」という音を含む単語って日本語に存在する?

21名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:04:06.200

22名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:15:32.050
そんな変なの挙げなくても、、、
600(ろっぴゃく)とかね。

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 02:17:26.200
>>1
このページの一番下に挙げてある音なんかだね。
ツァ行、ファ行、ウィ行、ヴァ行、ティ行なんかを認めるかどうか
https://www.coscom.co.jp/hiragana-katakana/kanatable-j.html

24名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 17:38:15.610
úóáéí

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/04(水) 22:57:41.220
伸ばす音をカタカナで表すとき、音引きを使うか、前の音の母音を重ねるか
の基準がいまいちわからん。
外来語だったら音引きとも限らないみたいだし。

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 01:27:10.980
>>20
岩手の方言で「ぴゃっこ(少し)」
宮古島の方言で「ぴゃーがり(早く)」ってのがある。

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/05(木) 09:25:21.410
方言まで手を伸ばさないの無いってことか

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/08(日) 11:51:09.980
関連スレ

ローマ字詳しい方いらっしゃいますか?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1327486830/

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/02/09(月) 09:05:18.780
pc ワープロ 同じキーボードならと
ブラインドタッチの練習として
ひたすらキーの位置を打ち込む練習をしたが

QWERTYUIOP
ASDFGHJKL
ZXCVBNM!?
これをアルファベッドの歌みたいに
キーボード暗記替え歌はないかな?
♪QWERTYU♩〜IOPASDみたいな??

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/06(月) 04:05:08.020
期待上げ

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/02(金) 02:52:25.660
あげ

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/05(月) 16:09:58.660
「ひきこもる」は「ひっこもる」と促音便化しないのでしょうか?

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/05(月) 16:20:18.900
どうせなら「ひいこもる」とイ音便にしようぜ

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 03:55:28.520
「早っ」みたいに、末尾に促音が来る場合、ローマ字ではどう書くべきなんでしょうか?

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 12:41:34.100
>>34
規定はない。
中学の時の英語教師は"hayatt"のようにtを重ねれば良いと言っていた。
未だに納得はしていないが。

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 13:03:33.480
hayaxtu

37名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 14:03:08.520
>>36
表記法と日本語入力システムのローマ字規則は違う。

38名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/09(金) 14:24:21.770
アッー!  axtu-!
ウホッ   uhoxtu

39名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/19(月) 23:04:26.320
>>34-35
末尾にQをつけてる本もあったな。
どっちが副作用すくないんだろうか

40名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/21(水) 06:13:13.770
ttにするデメリットって何かある?

41名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/02(月) 09:51:37.750
>>32-33
「引っ込める」からの連想かな?

42名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:22:27.710
気付いたが、いわゆるテレビ言語は半島発音であって、日本語ではない。その汚染が最近酷い。
日本語は本来、静の言語であり、相手に対して唾を入れてくるような姑息なモノではない。

43名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:43:53.980
本当に私もそう思う

44名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:48:30.470
日本語の問題点としては、同音異義語が多いと言う事だろう。
なぜなら、同音異義語は、漢字の形が違うだけで、音だけとれば、同意であるからである。
そもそも、発音の微妙な違いを省けば、

あ行 あ≒い≒う≒え≒お である。

か行 か≒き≒く≒け≒こ である。

以下、同意。

45名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/07(土) 15:51:09.090
ああ いい うう ええ おお = 同意である。

かん きん くん けん こん = ほぼ同意である。

さろ しろ すろ せろ そろ = ほぼ同意である。

たん ちん つん てん とん = ほぼ同意である。 

なん にん ぬん ねん のん = ほぼ同意である。

はん ひん ふん へん ほん = ほぼ同意である。

まん みん むん めん もん = ほぼ同意である。

や(Ya) ゆ(Yu) よ(Yo) = ほぼ同意である。

らく りく るく れく ろく = ほぼ同意である。

わ(Wa) を(Wo) ん(n) = ほぼ同意である。 

歴史の中で、他民族の渡来から交流、支配勢力の交代によって、音が微妙に変化して、意味に違いが生まれたと言う事である。


いろは式を見直すべきだろう

46名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/17(火) 16:56:32.970
恋も忘れて(昭和12年)
https://www.youtube.com/watch?v=bWjfmFv5VVA

昭和12年でもまったく変わらないもんだな。
現代人が江戸時代に行っても江戸なら簡単に通じるな。

47名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/17(火) 17:34:31.830
京、江戸、大坂の三都なら江戸時代でも大丈夫。
そこから少し離れると明治でもキツい。
明治後半になればどこの村でも兵役経験者が居るからなんとかなるが。

48次スレ2015/11/18(水) 14:54:08.220
マスコミやコミ二ズムの語源はコミ(KOMI)
名前: 名無し象は鼻がウナギだ!
E-mail:
内容:
コミニケ―ション
コミ二ズム(コミュニズム)
コミット
コミケ
込みで

49名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/18(水) 14:56:53.570
込み具合
コミコミ
スーパーコミコミ

50名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 13:10:22.870
先程、とある書き込みで「茹でそば」を
「湯でそば」と書いているのに出会った。
これは間違いだよね?

51名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 13:36:26.660
>>50
うちん蕎麦はツユなんて付けねえで湯でめしゃがってくだせえ

52名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 15:59:14.170
山田君、座布団全部持ってって!

53名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 16:54:30.010
>>51
>うちん蕎麦

うんち蕎麦?

54名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 03:47:06.750
うちん蕎麦<うちの蕎麦

55名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 04:16:57.400
湯をもって熱を加えるを
湯でると書くか茹でると書くかは人によろう

56名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 04:17:53.420
茹でるに「湯」を使う人間なんて見たことないんだけど

57名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/07(月) 17:01:49.110
「ゆでる(古語ゆづ)」の「ゆ」はhot waterの意味には違いなかろう

58名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:16:51.340
突然ですが、言葉の意味についての質問はどこのスレですればいいでしょうか?

59名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/09(水) 17:25:59.510
>>58
そんなのyahoo知恵袋で聞けよ
言語学の範疇じゃない

60名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 08:48:01.020
>>58
各国語に詳しい方に質問です
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1371200137/
国語辞典パート4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1449386591/
意味から引く人力辞書 第6版
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284488966/

>>59
言葉の意味が言語学の範疇じゃないなんて、すごいな、ある意味。

61名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 10:12:12.720
こんなところで質問して気長に回答を待つよりも
さっさと辞書で調べた方が早いだろ

62名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 10:41:09.750
>>61
回答が得られるかどうかはともかく、質問したいなら好きにすればいい。
何をかりかりしてるんだ? こんなところで。

63名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 21:02:31.430
>>60
言葉の意味(笑)
意味論として議論できるほど高尚な事なら言語学だが、果たして>>58の質問はそれほど素晴らしいものなのかな?
>>62
てめえこそこんなとこで何マジになってんだよきめえ

64名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 21:06:43.490
>>60
こいつ委員長タイプだな
ウザイからシめようぜ

65名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 07:49:54.150
>>63
たった数行を投稿しただけで、なにがマジなの?
暇つぶしとどう違うの?
あなたの投稿は高尚だったの?

>>64
あなたはドキュンタイプのようですね^^

66名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 08:15:20.960
>>57
かなり違うと思われ。
boiledではないかと。
hotじゃ、茹でられない。

67名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 09:36:10.290
>>66
>>57の趣旨はそういうことじゃないと思うが。

68名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 14:11:06.200
湯だるような暑さ

69名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 20:30:04.540
歴史的仮名遣や上代特殊仮名遣のラテン翻字は簡単そうだけど、
現代標準語だと音便や転訛になるのも表示できる方法って既に考案されてる?

70名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 23:14:18.120
促音だけ「ッ」にしてるのって何か理由あるのかね
平仮名の小書きが定着する前の流行とか?

71名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/18(金) 14:09:10.110
字音「ウ」の包摂を分けて欲しいな

72名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 13:00:36.280
歴史的w

73名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/04(月) 13:09:23.640
フツーの日本語全般の質問スレは立ってないの?
「日本語に関する質問スレ」ってのがあったと思うんだけど

74名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/04(月) 22:34:30.160
yahoo知恵袋や教えてgooで聞けばいいって事で無くなったよ
何か質問があればそこで聞いたら?

75名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 18:52:57.400









76名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 18:55:01.380
政体が議員内閣制か大統領制かでどのような違いが生じるだろうか。以下のような違いが挙げられる(次以降の数節で各項目を敷衍する)。
・大統領は議院内閣制の内閣よりも政策指導権がしばしば明確に委ねられている。
・大統領制では政策に対する責任を問うことがより困難である。
・議院内閣制よりも大統領制の方が包括的な政策を完遂することが困難である。
・この二つの制度では行政長官の採用方法が異なる。
・大統領制では行政部の査閲と統制に関する特殊な問題がある。
・大統領制の固定された任期故に、大統領制では議院内閣制よりも政治過程の柔軟性に欠ける。
・行政部の象徴的な面と政治的な面が大統領制では統合されているが、議院内閣制では分裂している。
・分権制に一般的に当てはまることだが大統領制では何らかの違憲立法審査がより必要であるとみなされている。

まず政策指導権の問題を考えよう。大統領は選挙人から与えられた個人に属する為政権を持っている。
それ故に議院内閣制における内閣と比べて大統領はより直接的かつ個人的に政策を司る事ができるのだ。
議院内閣制の内閣はその地位を議会内の自党の構成員に負っており、それらと共に一つのチームとして機能せねばならない。
一方、大統領は国家全体の選挙人によって個人的に選出されており、これはその他の公職者には該当しない。
この個人的な為政権は大統領に焦点を絞っており、したがって大統領は他を押しのけて政策指導者の地位におさまるのである。

77名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 18:56:06.810
今回のカレーの作り方

この分量は恐らくBBQに持ち込んだ量の倍近い量です。実は半分近くを我が家で食べてしまったので、お代わりの希望に沿えなくて申し訳ありませんでした。
4人家族の我が家で仕込む時は肉は500gで仕込み、残りを冷凍しておくともう一回食べられる程度の量になります。

材料:肉700g、玉葱(淡路島産)大5個、ニンジン2本、ジャガイモ2個、ニンニク
         
トマト            カレールー    カレー粉
   ヨーグルト200g、スライスチーズ5枚、バナナ3本、赤ワイン200cc程度
香辛料:ブラックペッパー、オールスパイス、ローリエ、ディルウィード、タイム少々、
ナツメグ少々、カルダモン、コリアンダー、クミン、チリパウダー、レッドペッパー、しょうが、ターメリック、ケチャップ、ウースターソース、醤油少々

まずは玉葱をバターで炒めます。最初は強火でもOK。1時間以上掛かります。

78名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/14(木) 22:37:30.030
ひらがなの「へ」とカタカナの「ヘ」と助詞の「へ」が一緒なのが気に食わん。
せめて助詞の「へ」は手紙とかで使うような「へ」の変形形を使うべき。

79名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/24(日) 03:55:24.820
変形形???
言いたいことは分かるが、初めて見たw

80名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/18(木) 15:13:24.130
シオンは

Sionn
shionn

どっちが正解なの?

81名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/23(水) 19:42:06.93O
ローマ字の書き方の違いだから、どっちでも構わん

82名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 15:16:00.060
すいませんが、以下の画像の文字、なんと読むか分かりますか。
私の母の実母の名前なのですが、「き」と「ゑ」は分かるのですが。
分かる方、いらっしゃいましたら、お願いいたします。

http://imgur.com/gmhrxpf

83名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 16:07:24.270
>>80-81
いや。日本式ならsionでヘボン式ならshionでしょ(固有名詞なら頭は大文字)
「ん」がnnになるのは日本語入力変換の便宜のためでローマ字表記ではないよ

84名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:39:46.050
用心棒 Yojimbo
ゴジラ Godzilla

ヘボンとかに拘り過ぎないほうがいいよな。

85名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:41:33.450
Godzillaは固有名詞だからその書き方を一般化することはできない

86名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:50:59.140
>>82
「く」ではないですか?
「変体かな 具」でぐぐってみてください。

87名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 17:51:22.610
用心棒はそれヘボン式だろ

88名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 18:12:37.080
>>86
ググって確認しましたところ、「具」を字母とした「く」で間違いないようです。
ご返答いただきありがとうございます。

89名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 19:27:59.800
Yojimbo Godzilla は映画での英語字幕表記。
ん はヘボンだと n

90名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 22:24:06.120
>>89
基本 n だけど b, m, p の前だと m になるんだよ <ヘボン式の「ん」

91名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/24(火) 23:26:16.420
ヘボン式書けない奴が語ってたのか

92名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 09:39:01.820
そら失礼しました。正直知らなかったね。
でもゴジラはヘボンじゃないだろ。

93名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 11:21:43.920
>Godzilla
そもそもローマ字じゃなくて「日本人が作った英語表記」だね
なんか強そうに見えるように'God'を入れたかったらしい

94名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 11:46:52.360
Yojinboは、よじんぼ。
Yo^jibo^で、よーしんぼー。

Osakaは、おさか。
Tokyoは、ときょ。
doro wo toruは、どろをとる。

O^sakaは、おーさか。
To^kyo^は、とーきょー。
do^ro wo to^ruは、どーろをとーる。

95名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 14:52:23.700
>>94
それはごもっとも <長音
ヘボン式系列ではサーカムフレックスよりマクロンが使われることが多いし
自分もそっちが好きだけど
キャレットで代用すると違いが吸収されちゃうね

→ Yôzinbô(日本式) または Yōjimbō(ヘボン式)

96名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 15:06:01.920
>>95
あ、すみません。

私も
  Yōjimbō(ヘボン式)
が、好きなのですが、入力方法が解りませんでした。

私は、合衆国と中国、台湾に友人が居ますが、複数人の外国人は、
OsakaもTokyoも読めません。



豆知識ですが、中国語圏では「ko」と言う発音が無く、だいたい「kou」で代用?するので、Hakone(箱根)は「はこうね」と発音されます。
ついでにHakouneと書いてあります(台湾)。

97名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/25(水) 17:16:26.840
>>96 当て字の場合は、/-ao/率が高いかも
例:ミケランジェロ・・・米開朗基羅(Mǐ kāi lǎng jī luó)

98名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 07:32:40.410
考えたらアルファベットっておおよその発音しか表現してないよな。
昔、日産がダットサンDATSUNと言ってた時、アメリカ人は
ダッツーンって発音してたし。
ランボルギニーカウンタックCountachはクンタッチと発音してるし。
バッハだのゴッホだのも英語圏では違う。イエスキリストですらね。

99名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 08:17:54.800
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100名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/26(木) 11:14:13.640
>>98
まず英語の発音そのものが綴りから乖離してしまった問題
さらにアメリカ英語が本家イギリスよりグダグダな問題
むしろ日本語のローマ字表記はよく考えられているほうだと思うが
子供の時にローマ字を身につけるのは良いとして
そこから英語を習ばせる際にちゃんとphonicsから教えないとダメだよね

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