日本語の音韻と表記(かな・ローマ字)の問題・質問 [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 01:36:39.750
日本語の音韻とその表記方法に関する疑問・問題点などを自由に話すスレです。
○○という言葉をヘボン式で表記する場合の問題点とか、
外来語の流入で、最近こういう新しい音素が日本語に定着しつつあるとか、
コンピュータでひらがなとカタカナの変換、ヘボン式への変換で
現在の方式だとこういう問題点があって困る
みたいな話をなんでもどうぞ。

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 19:53:39.460
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299名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:42:41.600
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300名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 15:44:13.630
300

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/04(金) 23:02:33.350
cをつ行に採用してほしいなあ。
ca ci cu ce co
つぁ、つぃ、つぅ、つぇ、つぉ

小さな「っ」はcだけを用いて
kacta
icta
みたいに書けたらいいなあ。

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/06(日) 13:47:56.400
外国人が混乱しそう

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 12:36:46.260
カナとローマ字が一対一に対応するようになるから
むしろ外国人が混乱しないように配慮したものだよ。

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 15:24:12.440
>>301
じゃあ細かい点を
>つぁ、つぃ、つぅ、つぇ、つぉ
cu は「つぅ」じゃなくて「つ」では
逆に「つぅ」ってどう読むのか考えてしまう

ついでに
xa xi xu xe xo
しゃ、し、しゅ、しぇ、しょ
qa qi qu qe qo
ちゃ、ち、ちゅ、ちぇ、ちょ
もセットで加えるべきだろうね

上記の通り「し」「ち」「つ」が発音通りに表記できるようになれば
si スィ
ti ティ
tu トゥ

こっちも見たまんまの発音ですっきりする

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 18:21:33.820
その表記はどういう語を綴るときに使うのか
外来語の表記はどうするのか
コーヒーはko:hi:かcoffeeか
アイスティーはaisu ti:かice teaか
ラジオはrajio、radio
テレビはterebi、television ‥‥

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:24:20.580
なんで昭和の人ってHのことエッチと発音するの?

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:29:36.180
学校でそう習ったから

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/07(月) 23:44:46.550
マジか…!?

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 02:06:19.400
>>305
「外来語」と「外国語」は違うので
日本語としてこなれた単語を元の言語の綴りで表記する必要はないだろうね
tīkappu ippai no kōhī とか。

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 18:06:12.870
>>306
Hの発音はeichiではない
eich、最後のiがない
エイにアクセントを置いて言ったあと、チとなかば吐き捨てるように短く発音する
日本人の耳にはエッチとも聞こえる

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 21:14:15.700
う〜ん

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 21:31:30.180
>>310
それは違う
Hの英語での字の名前の発音通りの綴りはaitchであり/eɪtʃ/と発音する
https://en.wiktionary.org/wiki/H#English
https://en.wikipedia.org/wiki/H

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:18:40.660
日本人はなんでエッチと言うのかを答えたげて

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:23:01.590
その方がゴロがいいから
パッパ
マッマ
イッヌ
ネッコ
ワッイ
エッチ

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:37:04.770
年寄りはエイチのことをエッチと言うからヒヤッとするわいな

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:47:55.580
【サーファー友達だった3人】 のりピー、山口メンバー、キムタク・・・房総半島に家を借りて波乗り♪
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525786480/l50

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 22:58:11.040
Hを英語で実際にどう発音するかではなくて
本当に昭和の英語教育はHを「エッチ」と教えてたんだよ

そのうちZゼットもいつの間にか教育方針が変わってたりして
30年後には「なんで平成の人ってZのことゼットと発音するの?」みたいに言われたりなw
(予防線を張っておくと、イギリス英語でも/zed/であって/zet/ではないからな)

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 23:21:23.730
うーん、エッチやゼットは訛り切った「日本語」として認識してたけどなぁ
Zの発音はズィーと習ったと思うが

319名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 00:55:28.26O
イージーウェブ

320名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/09(水) 06:24:21.420
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321名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/15(火) 17:08:24.940
ローマ字綴りではどこで区切ったらいいのでしょうか?

書かせられたくないだろうね。
kakaseraretakunaidaroune. (あー、目がくらむ。バントゥー諸語みたい)
kakaseraretakunaidaroo ne.(これも読みたくない)
kakaseraretakunai daroo ne.(まだ長い)
kakaseraretaku nai daroo ne.(naiの前にhaやmoが挟めるのでなんとなく)
kakaseraretaku naidaroo ne.

322名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 23:18:56.000
ジェスチャーのことを、未だにゼスチャー言うもんが多いのう

323名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/21(土) 14:29:25.020
【 &⇒ふ 】 御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は <へブル文字> だと知ってましたか?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50



『 ふ 』って変な文字だね? 本当に日本語かな?

324名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/22(日) 15:23:34.93O
ウェルかめ みたいに前半カタカナ後半ひらがなの語はないだろうか?

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/24(火) 01:04:49.480
ドラえもん

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 00:48:51.57O
ダンまち・ピンぼけ・カレーまん がありました

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 01:36:51.760
ガラケー!

328名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/29(日) 20:10:21.160
二重母音のつもりで ◯ィって書く奴いるのが無くならない

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 23:48:22.080
>>321
kakaseraretaku nai darou ne

ハイフンまで使うなら、

kakaserare-taku nai darou ne.

それ以上は分解できないな。

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 14:40:31.970
>>301
普通に新日本式だがな。

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 19:39:12.610
>>325
Drymoon

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 05:52:54.110
-

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 11:10:05.64O
>>328
トウシューズを二重母音ニュアンスでトゥシューズと書いたせいでtu-シューズと読んだ挙げ句に更にトゥーシューズ(too-シューズにまで雪崩れ込んでいるのもたまに見る。

あと、ネット接続の話で虚弱性って書いてあるのが謎だったけど、脆弱性→キジャクセイ→キョジャクセイという字と音の伝言ゲームであるようだった。

334名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 14:34:55.560
そうそう

335名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/13(土) 20:40:24.720
Tokyo
To^kyo^
To-kyo-
To:kyo:

336名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/15(月) 23:42:52.740
言語の歴史について質問させてください。
戦中までの日本語は、現代では平仮名を使う場所にカタカナを使用しています。
「ススメ ススメ ヘイタイ ススメ」
と、小学校の教科書にも書かれています。
近代日本の書物、記録で平仮名を使っていた文章はテレビで見る限り見た事がありません。
敗戦後、片仮名を平仮名に変えた経緯、理由はどういったものでしょうか。
また、戦中までで平仮名を使う文章というものはどういう場所で書かれたものでしょうか。

337名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 00:25:22.750
>>336
ススメ ススメ ‥は小さな子にはカタカナの方が書きやすいだろうと小学校一年生で先ずカタカナを教えた
あと、漢文に小さくカタカナを書き入れていた伝統で、漢文読み下し調の文語文にカタカナを使ったりしていた
(玉音放送の原稿とか:朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ‥)
近代日本の書物(小説、評論、新聞、雑誌‥etc)は普通、漢字ひらがな交じり文だけど

338名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 00:34:29.240
カタカナは読みやすくするための注釈みたいな感覚

339名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 05:31:10.820
漢文は漢字ばかりだからね
読み下し易いようにレ点を入れたり、チョイチョイとカナを足す
この用途でカタカナは生まれた

340名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 16:22:30.510
本当にチャイニーズは返り点も送り仮名も無しに感じだけの文章読めてるの?

341名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 21:18:15.490
釣れますかぁ

342名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/12(月) 23:10:51.800
インスタグラムで見かけたのですが
https://www.instagram.com/p/BqAFDDBF3rG/

4枚目の写真 川名を示す看板に『大岡川、おおおか川、Ookagawa』と書いてあります。
で、投稿者はローマ字表記を Ookagawa じゃなくて Oookagawa とすべきではないかと指摘しています。
なるほどなと私も思うのですが、ローマ字表記のルールはどうなんでしょう。
おーおか川ならOokagawaでもいいかもしれないけれど、おおおか川になってるんだし。

343名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 15:24:22.730
山田孝雄文學博士著『假名遣の歴史』、第六章囘顧、八十四頁に曰く。

 「假名遣が標準を舊例に求めたるその根源如何といふに、蓋し、その混亂を生ぜざりし以前の時代の整頓せる状態を以て、
正當なるものと認めたるが故ならむ。
然らば、何が故に、然く古代の例を以て、假名遣の標準とするかといふに、これ實に文字の根本性質に基くものといふべし。
文字はいふまでもなく視覺に訴ふるものにして、平面的延長を有し、固定的のものなり。
音は聽覺に訴ふるものにして、流動的無形のものなり。
この故に文字にて記されたる語が一旦成形すれば、それに對する音が變化を生ずることありとも、之に對應して文字は變形することなし。
若し文字をして流れうつる聲音につれてたえず變化せしむべしとせば、文字を用ゐての定形的可視的言語は殆ど存せざるに至るべし。
この故に、一旦成立せる文字上の語形は、頗る保守的のものにして、その一綴のうちに一字を改めても、
われらの可視的言語は形を破潰せられたる感を超すに至るものなり。
これ外國語にても、無音の文字をその綴より容易に除くこと能はざる理由なり」

344名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 18:19:31.470
>>342
大岡川の実際の発音はオーオカガワ
訓令式ローマ字ではこれをO:okagawaと記す(長音記号は便宜的に:であらわした)
ところが英語式にやるとOokagawaとなる
英語に長音の概念などないからである
日本人にオサカとオーサカは違う音であるが、英語人だと小坂(オサカ)であろうが大阪(オーサカ)であろうがOsakaだ

大岡は元来オホオカであった
ohoのhが弱くなってオーオカと発音が変わったが、かな表記は「おほおか」でやってきた
ところが戦後、国語改革として現代仮名遣いが発表され、「おおおか」の表記に変わった
これは実際の発音であるオーオカとも違う、あくまでかな表記の「規則」である
だから、
>おおおか川になってるんだし
というのはかな文字表記上の規則のことだけであって、実際の発音やローマ字表記とは関わりのないことである

345名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:23:09.640
そもそも大岡って外人には発音できんからな

346名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:26:17.050
>>345
なんで?
OもKもAもありふれた音やろ
日本語にしか無い変わった音は特に無いと思うけど

347名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:30:19.590
gawaでは川やとわからんやん
kawaと書いてガワと読むことにしたほうがええんとちゃう?

348名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:37:34.090
ゲール語みたくgcabhaにしろ

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