日本語の音韻と表記(かな・ローマ字)の問題・質問 [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/01/20(火) 01:36:39.750
日本語の音韻とその表記方法に関する疑問・問題点などを自由に話すスレです。
○○という言葉をヘボン式で表記する場合の問題点とか、
外来語の流入で、最近こういう新しい音素が日本語に定着しつつあるとか、
コンピュータでひらがなとカタカナの変換、ヘボン式への変換で
現在の方式だとこういう問題点があって困る
みたいな話をなんでもどうぞ。

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/24(火) 01:04:49.480
ドラえもん

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 00:48:51.57O
ダンまち・ピンぼけ・カレーまん がありました

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/26(木) 01:36:51.760
ガラケー!

328名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/29(日) 20:10:21.160
二重母音のつもりで ◯ィって書く奴いるのが無くならない

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/11(土) 23:48:22.080
>>321
kakaseraretaku nai darou ne

ハイフンまで使うなら、

kakaserare-taku nai darou ne.

それ以上は分解できないな。

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 14:40:31.970
>>301
普通に新日本式だがな。

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/12(日) 19:39:12.610
>>325
Drymoon

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/13(月) 05:52:54.110
-

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 11:10:05.64O
>>328
トウシューズを二重母音ニュアンスでトゥシューズと書いたせいでtu-シューズと読んだ挙げ句に更にトゥーシューズ(too-シューズにまで雪崩れ込んでいるのもたまに見る。

あと、ネット接続の話で虚弱性って書いてあるのが謎だったけど、脆弱性→キジャクセイ→キョジャクセイという字と音の伝言ゲームであるようだった。

334名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/03(水) 14:34:55.560
そうそう

335名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/13(土) 20:40:24.720
Tokyo
To^kyo^
To-kyo-
To:kyo:

336名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/15(月) 23:42:52.740
言語の歴史について質問させてください。
戦中までの日本語は、現代では平仮名を使う場所にカタカナを使用しています。
「ススメ ススメ ヘイタイ ススメ」
と、小学校の教科書にも書かれています。
近代日本の書物、記録で平仮名を使っていた文章はテレビで見る限り見た事がありません。
敗戦後、片仮名を平仮名に変えた経緯、理由はどういったものでしょうか。
また、戦中までで平仮名を使う文章というものはどういう場所で書かれたものでしょうか。

337名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 00:25:22.750
>>336
ススメ ススメ ‥は小さな子にはカタカナの方が書きやすいだろうと小学校一年生で先ずカタカナを教えた
あと、漢文に小さくカタカナを書き入れていた伝統で、漢文読み下し調の文語文にカタカナを使ったりしていた
(玉音放送の原稿とか:朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ‥)
近代日本の書物(小説、評論、新聞、雑誌‥etc)は普通、漢字ひらがな交じり文だけど

338名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 00:34:29.240
カタカナは読みやすくするための注釈みたいな感覚

339名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/16(火) 05:31:10.820
漢文は漢字ばかりだからね
読み下し易いようにレ点を入れたり、チョイチョイとカナを足す
この用途でカタカナは生まれた

340名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 16:22:30.510
本当にチャイニーズは返り点も送り仮名も無しに感じだけの文章読めてるの?

341名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 21:18:15.490
釣れますかぁ

342名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/12(月) 23:10:51.800
インスタグラムで見かけたのですが
https://www.instagram.com/p/BqAFDDBF3rG/

4枚目の写真 川名を示す看板に『大岡川、おおおか川、Ookagawa』と書いてあります。
で、投稿者はローマ字表記を Ookagawa じゃなくて Oookagawa とすべきではないかと指摘しています。
なるほどなと私も思うのですが、ローマ字表記のルールはどうなんでしょう。
おーおか川ならOokagawaでもいいかもしれないけれど、おおおか川になってるんだし。

343名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 15:24:22.730
山田孝雄文學博士著『假名遣の歴史』、第六章囘顧、八十四頁に曰く。

 「假名遣が標準を舊例に求めたるその根源如何といふに、蓋し、その混亂を生ぜざりし以前の時代の整頓せる状態を以て、
正當なるものと認めたるが故ならむ。
然らば、何が故に、然く古代の例を以て、假名遣の標準とするかといふに、これ實に文字の根本性質に基くものといふべし。
文字はいふまでもなく視覺に訴ふるものにして、平面的延長を有し、固定的のものなり。
音は聽覺に訴ふるものにして、流動的無形のものなり。
この故に文字にて記されたる語が一旦成形すれば、それに對する音が變化を生ずることありとも、之に對應して文字は變形することなし。
若し文字をして流れうつる聲音につれてたえず變化せしむべしとせば、文字を用ゐての定形的可視的言語は殆ど存せざるに至るべし。
この故に、一旦成立せる文字上の語形は、頗る保守的のものにして、その一綴のうちに一字を改めても、
われらの可視的言語は形を破潰せられたる感を超すに至るものなり。
これ外國語にても、無音の文字をその綴より容易に除くこと能はざる理由なり」

344名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 18:19:31.470
>>342
大岡川の実際の発音はオーオカガワ
訓令式ローマ字ではこれをO:okagawaと記す(長音記号は便宜的に:であらわした)
ところが英語式にやるとOokagawaとなる
英語に長音の概念などないからである
日本人にオサカとオーサカは違う音であるが、英語人だと小坂(オサカ)であろうが大阪(オーサカ)であろうがOsakaだ

大岡は元来オホオカであった
ohoのhが弱くなってオーオカと発音が変わったが、かな表記は「おほおか」でやってきた
ところが戦後、国語改革として現代仮名遣いが発表され、「おおおか」の表記に変わった
これは実際の発音であるオーオカとも違う、あくまでかな表記の「規則」である
だから、
>おおおか川になってるんだし
というのはかな文字表記上の規則のことだけであって、実際の発音やローマ字表記とは関わりのないことである

345名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:23:09.640
そもそも大岡って外人には発音できんからな

346名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:26:17.050
>>345
なんで?
OもKもAもありふれた音やろ
日本語にしか無い変わった音は特に無いと思うけど

347名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:30:19.590
gawaでは川やとわからんやん
kawaと書いてガワと読むことにしたほうがええんとちゃう?

348名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/17(土) 22:37:34.090
ゲール語みたくgcabhaにしろ

349名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/22(木) 19:40:14.490
>>347
その看板の写真みると Ookagawa River とかいてある。

350名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/04(火) 23:16:41.070
Ôokakäwa

351名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/04(火) 23:19:26.080
濁点をウムラウトで表現すべき

Simatü
Susüki

352名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 07:40:09.930
>>351
面倒な作業無しで普通にキー一つ押すだけでウムラウトを書く方法を工夫してくれ
そうでなければ使い物にならんわ

353名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 11:53:08.530
うむらうと 思へどけふの 暑さかな

354名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 12:06:04.990
/

355名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 18:02:02.730
>>351
カバ(河馬)はカハが濁ったというものではないから、ウムラウトで書くのは不適当だろう
チバ(千葉)はチハが連濁したものだろうから、ウムラウトでよいだろう
ただし、外国人にhaを濁らせる、有声化しろと言ってもどういう発音をしたらいいか分からないだろう
haは濁らせたらbaになるのだと叩き込まなければならない
hとbはまったく違う発音だろと文句が出るだろうけど

356名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 18:08:11.360
それと、チバを書くときにはtihaのhにウムラウトを付けるべきだろう
子音でもなんでもウムラウトを簡単に付けられるようにするべきだ

357名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/05(水) 20:12:19.610
/

358名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 19:38:54.600
ドラァグクイーン そのuとaの区別が出来たんなら、他の単語も変えないとな
トラァク、トラック

359名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:30:51.360
ドレァグの方がいい

360名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/12(水) 20:59:01.770
それはそれでまたかけ離れた発音のカタカナ語が出来上がると思う

361名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 10:55:53.010
æはアェで良いと思うが。

362名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/14(金) 15:16:20.950
音と違う。形が繋げやすいからæの形なだけでaeでは無い。それならェアの方が近い。アメリカ発音だけど。

363名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/23(日) 17:53:23.520
ドイツ語でäをae、öをoe代用表記するのは知ってる?

364名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 03:36:47.190
>>363
で?

365名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/24(月) 12:26:48.400
oの口の形でeと発音するからœなんだろ。

366名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/25(火) 11:35:14.500
aの口の形でeと発音するからæなのか?

367名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 01:34:34.620
ジェスチャーのことをゼスチャーとか言う奴いるのは何故?

368名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 05:34:50.210
>>367
日本語の音韻で発音するから
英語のthなどは日本語の音韻にないから「ス」で代用するようなもの
jerryはゼリーと言う
seeはシー
visionはビジョン

369名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 08:12:45.320
あと英語それなりに話せる人でも、languageをランゲージとか言ってる人いる
罪深いカタカナ語

370名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/26(水) 12:48:50.570
【火器管制レーダー模擬ロックオン】 TV局「危機感を煽てください」 JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50

371名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/02(水) 05:50:45.320
>>362
「誰に何と言われようが自分はそう表記する」だったら理解できるが、「それが普遍的な真理だ」と主張するなら否定せざるを得ないな。
「ぼくがかんがえたさいきょうのせつ」にすぎない。

372名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 14:24:00.870
>>369
なぜそれが罪なのか

373名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 18:33:54.750
そういう多くの人がやっている「間違い」こそ直すべきなんだよ。
1個人のやっている間違い(間違いじゃなくて簡略化するためなど事情がある場合もある)を叩いて、相手を不快にさせて、ありがたく思えみたいな見たいな発言こそいらない。

374名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 18:35:46.550
見たいな → みたいな
自分で修正しておく

375名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/05(土) 05:38:11.420
>>373
それならまず英語でラテン語やギリシア語やおフランス語をメチャクチャな発音で借用してることをまず問題にすべきだろう

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