sageのアクセントスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1sageの弟子2015/12/06(日) 21:52:18.740
ここはアクセント論の権威sage様の監修によるアクセントスレッドです。
sage様をリーダーとしてアクセントについて語りましょう。

436名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 09:50:04.480
>>432
「服」「靴」は東京式のセオリーから言ってもHLが正解
関東だと母音が無性化するのでそれに応じてアクセントの位置も移動するだけ

437名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 09:59:45.830
東京式の中で首都圏だけ例外っての結構あるよな
東京式とは言うものの必ずしも東京が絶対というわけではない

438名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 10:05:54.400
>>435
むしろ何故私個人に限定されていると思うのか?
京阪人が方言においてアクセント及びイントネーションを最重要視しているのは明らかだろう
アクセントが京阪式で語彙が共通語の発話は関西の同胞の発言として認識される一方で
アクセントが頓珍漢で語彙が近畿方言の発話はエセ関西弁として認識される

貴方は関西人じゃないからここのところの感覚がわからんのかもしれんが
そのあなたに否定されるいわれはない

>そんなこと考えてない
大抵の関西人は無意識的・直感的に上記のような判断をしている
そりゃ私はここで説明するためにわざわざ分析して言葉にして書いているが
だから何だと言うのか

439名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/24(金) 10:07:18.300
>>438
いや、俺も関西人だけど・・・
自分の感覚を関西人2000万人全員に当てはめるのは良くないと思うな

440名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/25(土) 04:28:57.330
でもイントネーション間違うとエセ関西弁使うなって怒るよね

441名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 13:51:01.050
「おいらチャキチャキの江戸っ子でい」
というセリフも京阪式アクセントとイントネーションで発音すれば
関西弁と認識されるのだろうか

442名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 15:34:33.590
まぁ、普通はそうなるけど、そんなセリフは初めて聞くというような若い人だったらなーんにも認識できないんじゃ‥

443名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/27(月) 18:19:59.510
そのセリフ、京阪式にしてもチャキチャキが遅上がりになるのと江戸っ子が完全平板型になる、でいは意味がわからんけどLLになるかなと言う感じ

444名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 06:48:45.640
-

445名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 15:38:50.310
LHとか思いっきり関東の特徴だね
坂本龍馬を演じてる小栗旬、元々期待はしてないだけに意外と頑張ってる気がするけど
こ れ は L H H とかの 思いっきり関東なLHはよく出る
最初から上がるというのがどうも無理みたいだ

446名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 17:30:00.830
アクセントというよりはイントネーションだね

447名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 19:09:51.180
市川染五郎(現・十代目松本幸四郎)が演じた龍馬の土佐弁はうまかった
地元民もほめる出来で、歌舞伎役者はすごいと思った

448名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 19:49:31.020
アクセントは語の弁別のためにあるが、東京式ではLHもHHも弁別の基準にはしない
どちらでもおんなじものだと聞く
それでも実際にLHで発声することが多いので、語の弁別基準であるアクセントとは言えない単なるイントネーションとしか言いようがないと

449名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:02:13.090
関西にLHがないのなら、LHとHHで語の意味が違うということもない
それならば鷹揚にLHを聞き流してくれればそれでよい

450名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:06:21.490
>>449
>関西にLHがないのなら、

ある (LH)

451名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:13:22.090
ドラマ仁の内野は関東人を思わせないくらい上手かったよ

452名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:20:33.030
>>449 >>450
「LH」の単語は勿論いっぱいある。
それで箸LH 橋HL 端HHなどを区別するわけで。
箸、橋は関東と逆で有名だし。

ただそれ以降の三文字以上のLHHとかの関東式平板は無い。

だが、今の関東人にはLHとHHの区別が付かないということなら、LHがHHと聞き間違えられることもあるんだな。関東弁ではハジと言うから問題ないんだろうが。

453名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:23:42.000
関東の友達が、二文字の単語「LH」を大声で叫んでいたんだが、二文字目しか聞こえなかった。関西ならHHでしっかり発音する。
イントネーションか知らんが、やはり大きな違い。

454名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:26:42.100
あ、 もちろん京阪式でもLHはあるからその場合は同じようなことは起こり得る。
ただやっぱり関東は最初が下がるんだなと印象的だったシーン。

455名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:38:09.030
関西にLHがないのなら、と書いたのは三文字以上の語についてだった‥
すまんのぉ

456名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 20:40:56.550
東京式も同じ3文字以上
そういう語は平板アクセントというくらいなので、全てHであっても同じだ

457名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 21:43:51.200
関東人の頭の中にHHHHHH・・・・・・という発音が抜け落ちてるのは事実
あいつら関西弁は全部LLLLLL・・・・・・の遅上がりだと思ってる節がある

458名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 22:46:11.500
Lばかりだと上がってないけどね
平板アクセントはそれこそ平板にどの音も同じ高さで言っておけばいい
最初がLでなくてはということはない
こういう平板アクセントなら首都圏に蔓延してるな

459名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/31(金) 23:38:19.730
>>452
>今の関東人にはLHとHHの区別が付かない

区別つかんもなにも関東にHHなんて発音無いやん

460名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 00:25:49.490
だから昔から区別付かんのやな

461名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 07:22:45.760
東京式ではHHH‥もLHH‥も区別する必要がないんだから一生懸命聞きわけることもないわな
京阪式でもLHH‥が存在しないんなら、HHH‥と一生懸命区別する必要がないと思うんだが
例えば「西宮」、東京人がLHHHHと発音してもなんか他の言葉と間違うようなことはないだろう
関西人は関西人でHHHHHと言っていても互いの会話は支障なく通じる

462名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 07:48:31.880
いや、弁別しない関東の人の感覚とは違って聞いていて明らかに違和感は強い。
ニュースの東京式でHHHをLHHは、対応した形で言うてるなぁと思うだけだが、
実際ドラマとかで京阪式の役でLHHとやったらダメだよ

463名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:20:33.400
平板アクセントは言うほど一拍目を下げとりもせんのだがね

464名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:24:29.490
関西人が「なんちゅうことを」と言うとき、一拍目の「な」が下がっているのかなとも聞こえる
それくらい平板式と高起式との差は少ない

465名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:51:41.860
めちゃくちゃ下がってますで

466名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 13:55:53.030
鼻と花 どちらもLHと表記されがち
助詞が付かないと明確には区別できないが
実際の発音はやっぱり周波数レベルでは差があると思う
核有りの方が高低差が激しい

467名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 15:30:13.070
>>466
東京式の話だろうが、「花が」の3拍目が下がることで2拍目が大変高いような気にはなる
けれども、全く平板に同じ高さでハ・ナと言い、3拍目のガを下げれば、立派に「花が」にはなる

468名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 15:32:45.420
おっと、と言うか「花が」をLHLと言えば2拍目が大変高く聞こえるのは当然だな
だがHHLでも別におかしくはないということ

469名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/01(土) 23:54:17.820
-

470名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 02:01:07.750
すごい!
鹿児島弁アニキとかいうのが有名になってたんだね。
https://youtu.be/nwCzIEU3MaY

https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417?s=20

西郷どんやってるから、これが本物の鹿児島弁だとわざと強く使ってるのかと思ったらこれまだ若者でも理解できる普通のレベルらしいね。
標準語化が著しく衰退が進む鹿児島市でも、ちゃんと鹿児島弁があったんだなと安心したが

西郷どんではこの鹿児島弁アニキが多用してる「〜せえ」を一切排除してるよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

471名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 03:22:58.220
コメ欄でキモオタ関東人が発狂してるね

472名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 03:29:33.340
マジ?

473名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 09:28:46.810
せえよって何

474名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 12:06:13.290
>>473
鹿児島弁では「〜て」を「〜っせえ」と言う。
してよー、と言う意味。

〜して→〜しっせぇ

台風かと思っせえよ、→台風かと思ってよ、
ぶつけっ(t)せぇよ、→ぶつけててよ、

475名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 13:11:46.660
一人称あたいなんだな

476名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/06(木) 13:21:57.340
本気の訛りとか方言見てると
語彙や文法面でいかに近畿方言が大して共通語と変わらないかがよくわかるわ

477名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 01:44:29.640
上方や江戸は人の出入りが多くて固有の言葉が残りにくいのでは

478名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 11:01:14.420
>>476-477
中央から見て辺境の地域は言葉が伝わる段階で
伝言ゲームのように変質していくから離れれば離れるほど違ってくるのさ

479名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/07(金) 19:57:54.480
そもそも共通語って上方言葉を一部関東化しただけのもんだし似てるのは当然だろ

480名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/12(水) 17:49:56.950
関東弁は朝鮮語まがいの下卑た土人方言と認めるしかないのでは?

481名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 18:31:28.200
「他所」は京阪式でHLで関西弁っぽいから、東京ではLHやと思ってたら京阪式と同じで驚いたわー

482名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 18:56:50.740
東京では他所 LHだよ

483名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/14(金) 19:01:40.740
東京にては「よそ」を尾高にていふを第一とし、頭高を許容す

484名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 01:02:51.060
weblio辞書ならウェブ上でアクセントを調べられるので使って

485名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/15(土) 02:03:59.830
うちはうち、よそはよそ と HLで言ってたよ
東京の古いアクセントだろうか?

486名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/23(日) 23:58:56.990
アンガールズがいつもここからの「どけどけ邪魔だ邪魔だ〜」のネタのパロディやってたがやっぱり本場広島の遅上がりで様になってたな

いつもここから自身は東京と岩手出身だがやっぱり遅上がりに着想を得たネタだったのか?

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