論理的な言語の英語で考えてから、日本語で話そう [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/22(火) 17:09:45.850
岡田英弘著『日本とは何か (3 著作集)』:ヘロドトス、司馬遷に次ぐ第三の天才歴史学者
530〜531頁
 私はシンポジウムのような場で話をする際は、無意識にではあるが、ものごとを日本語ではなく、英語で考える。
すなわち英語で考え、それを日本語に置き換えて話しているのであり、したがって、私の発言はすべて英語で
構築されている。たとえば、他の話者の発言をメモする際にも、英語で記録している。そうすると、きわめて厳密な
論理操作ができる。
つまり、外国人に日本人は論理的発信能力が弱いと批判されたり、日本人自身から、考えがなかなかまとまらない、
自分でも何を考えているかわからない、といった弱音が出たりするのは、結局、日本語ができあがった過程に由来して
いるのである。
乱暴な話ではあるが、この問題を解決するには、ものごとを英語で考える習慣を身につける以外に方法はない。
話すときは日本語でもよいが、日本語でものごとは考えないことである。

2名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/23(水) 09:47:53.280
よ・る!(いろは順で15番目と11番目=OK)
来い・上に(Come on)

3名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/24(木) 09:33:09.700
英作文できないバカが多いから無理無理
2ちゃんはバカで当たり前だけど
wikipedia見てると知的に書こうとして文法的に失敗してるダメな文が沢山あって頭痛がする

4名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/24(木) 09:53:51.810
英語版wikipediaの話か?

5名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/24(木) 17:12:40.330
英語力を維持する上では良いけれど、
日本語の語彙は多いし、現代社会にも
十分、適応しているはず。そもそも
ネイティブレベルじゃないと、かえって
日本語能力に支障をきたすんじゃないか。

6名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/24(木) 23:31:38.720
>>3>>1を踏まえたと考えられないお前は非論理的だ

7名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/28(月) 18:04:39.300
あっそ

8超回帰 ◆XB7AjTRRiE 2016/03/29(火) 00:12:19.15O
>>1
現代では面白い事に「英語吹き替え」というものが発達した事で
日本語でありながら英語のように考える事ができる。
俺はそれをやってる「吹き替え脳」である。
字幕さえあれば英語を瞬時に日本語のように考える事ができる。
まあいずれは英語をマスターしたいとは思ってるが。
あと他の方法としては未来の日本での新しい標準語として
助詞を簡略したバージョンの日本語を作るだけでもかなり日本語の論理性は良くなる。

9超回帰 ◆XB7AjTRRiE 2016/03/29(火) 00:13:52.64O
あとケイン・コスギなど日系人が日本語を話す時の状態は>>1のケースとはまた違うわけよね。

10超回帰 ◆XB7AjTRRiE 2016/03/29(火) 00:18:26.64O
また最近のCMはそういう日本語なのか外国語なのかを
いちいち錯覚させるようなのが多いから言語学的な意味で楽しんでるw

11超回帰 ◆XB7AjTRRiE 2016/03/29(火) 00:28:12.18O
まあ>>1にある英語に対する考えは正しい。
ただし勘違いしちゃならんのは「英語で考え日本語に」ってバカじゃんかよと。
別に日本語から英語でいいんだよ。
ただし英語をバイリンガル的に話せるぐらいの知識が必要だと。
日本語と英語の相性は実は良くて、日本語がかつて漢語に依存したような関係をやれる。
英語は漢語に近いものだから。
あとはハングルの原型である神代文字理論をいかにこれから学術的に確立できるかで
英語を第2言語にしても日本語や漢字や東洋の価値を
落とさずに英語を共存させる事が可能となる。

12名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/29(火) 11:56:33.970
糞コテのおもちゃになった

あーつまらん、やめだやめ

13名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/31(木) 17:22:06.650
日本語の標準語が出来れば、英語は出来る。そういう事で。

14名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/31(木) 17:25:27.790
ちな茂木語は帰化語で、英語ではない。

15超回帰 ◆XB7AjTRRiE 2016/03/31(木) 18:52:19.60O
>>12
ひでーwwww
そりゃないだろwwwww

まあ神代関連の話は余計だったがこの板にスレ建てるんだから少しは理解しなよ。
英語から日本語考えようなんてそっちのほうがバカだろw
そしたら普通に留学してあっちに順応できる学生らに失礼だろ。

16名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/01(金) 19:24:46.480
.

17名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/03(日) 02:58:39.390
全部余計な話だバカ
1時間以内に数レスに分けるなバカ
思いついた順に話題も絞らずダラダラ書くなバカ
ここはお前の日記帳じゃねえぞバカ
死ねよクソコテ

18名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/08(金) 14:54:12.080
>>3
>頭痛がする ×
>(私はひとつの)頭痛をもつ ○

19名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/09(土) 06:33:41.810
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/           /´   `l  |   <ヴッ!!!
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

20名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/09(土) 13:42:53.530
>>11
 日本語から英語は飜譯がむづかしい。
逆は簡單だけどな。

21名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/09(土) 14:43:51.020
二重否定が「強い否定」になってしまう英語は非論理的だと思います。
だからこそ英語では二重否定は無教養な者が使うものとされてるわけだし。

論理的には否定を否定したら肯定になるはず。

22名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/09(土) 18:38:39.970
阿呆の英米人はマイナス×マイナスの計算が苦手さうだよねw

23名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/09(土) 19:19:35.990
独りよがりの旧字使い
あな恥ずかしや

24名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/13(水) 18:51:44.410
>>21
否定疑問文に対するYes/Noの答え方も英語などでは形式論理学と異なるんだっけ?
日本語のほうが形式論理学と一致している?

25名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/13(水) 19:06:20.830
英語の二重否定は「否定の否定」ではなく「否定を繰り返してる」と解釈すべきなのだ。
まあ、それでも不必要に否定を繰り返すのは文として稚拙だから
無教養な者の喋り方と見做されるのは同じことだが。

26名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/14(木) 12:00:41.430
香取慎吾(違う…両さんはこんなキャラじゃない…)

香取慎吾(ハットリくんだって等身が全く違うし…)

香取慎吾(孫悟空だってナマカなんて言わないよ…)

香取慎吾(両さんだってほげええなんて言わないのに…)

香取慎吾(もう嫌だよこんな役ばっかり…もう辞め)


スタッフ「香取さーん本番入りまーすwww」

香取慎吾「ほげええええええええええええええwwwwwwww」

27名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/19(火) 14:57:35.170
>>25
不思議なのは英語よりもずっと以前から
論理的な言語たらんとしてきた筈のフランス語が
二重否定形式に寛容とも見られる表現を多用していることだ

「ne 動詞 pas」が否定の強調「少しも〜しない」から単純な否定「〜しない」へと意味を変化させてきて
今や口語ではpasだけで否定の意味を持つに至っていることはわかる
またそれにもかかわらずneだけでも他の文型では否定の意味を表すことから、
それらとの整合性のために公的表現では「ne動詞pas」を必須としていることも納得できる

しかし「ne 〜 rien」におけるrienは、これだけで見ると英語のnot anything のanythingに相当するが
de rien「何でもない、どういたしまして」において、また
C'est mieux que rien.(It's better than nothing.)「ないよりましだ」においてなど
どう見ても英語のnothingに相当する否定を含む代名詞だ

すなわち仏語のrienは英語のnothingに当たる意味の時とanythingに相当する時がある
結果として仏語は二重否定形式に寛容だと言える
仏語の圧倒的な支配下にあり、これをずっと知的営みのお手本にしてきた英語を使う知識人が
なぜ二重否定形式の排除にやっきになっているのだろう

28名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/19(火) 15:12:51.250
モンゴルの強さとハンニバルの強さは異質。

当時、まだ火薬が武器として使用できないから飛び道具としては弓矢が最強。
それを、騎乗しながら正確に射的してくるし、しかも、そういう能力を持った兵士の数も段違いに多い。
馬を操りながら、完全に後ろを向いて射的する女真族のスタイルとパルティア発祥のパルティアンショットは最強で
強い指導者が出てまとまると大勢力になる。モンゴルは一族に優れた指導者が多かったんだよ。

ハンニバルは将としての個人の資質であそこまでやったんだし、敵地ローマでカルタゴからの補給はほぼ無しで
10年以上も戦い続けたんだから、現地補給でやりくりできるだろうね。

前提として、ハンニバルがモンゴル人か明の遺民辺りで、ある程度、日本のことを調べた上で
日本にモンゴル軍として来てた棄民をまとめて侵攻してきたなら、まず負けてたやろうね。
将としての資質は世界史上、トップクラスで、それに絶頂期のモンゴルのバックアップがあるのなら
鎌倉幕府が勝てるとは思えない。

義経が出てきて、やっと戦術らしきもんを駆使するようになった日本なんて
カンナエの戦いを指揮した将軍にとっては赤子の手をひねるようなもんじゃないかとすら思うわ。

29名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/19(火) 15:14:29.150
ハンニバルの一番凄いところは、カルタゴからの補給はほぼ無しで
ローマでの現地補給で10年以上やり繰りしたことなんだよ。
さ略や外交もやって、ローマに反感を持ってる都市もかなり取り込んでたし
略奪だけで兵站を維持したわけじゃない。

最初の戦いで、カンナエレベルの圧倒的勝利を得たなら、ハンニバルになびく勢力は出るよ。
それをさ略で切り崩して行くって手法はハンニバルは実に巧みというのは事実だし。

30名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/19(火) 15:14:53.430
どやろうねぇ。
カルタゴは商売人の国だから、第一次ポエニの頃から、商売相手のローマと戦争するのもねぇ
みたいな層が結構いたから、ハンニバルの父親のハミルカルもあんまり援護受けられなかったみたいだしね。
第一次と第二次のカルタゴに欠けてたのは、第三次並みの崖っぷち感じゃないですかね。
あのやる気を、第一次か第二次のどっちかで出してりゃ、地中海の覇者はカルタゴだったかもね。

31集ストテク犯被害者必見!2016/04/28(木) 08:20:24.510
[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

32名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/29(金) 20:25:43.410
..

33名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/10(火) 07:53:20.030
【タックスヘイブン】日本 超富裕層 税逃れ ユニクロ・柳井氏、ドンキ・安田氏、ベネッセ・福武氏…★16©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1462832410/

34名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/08(水) 11:11:35.650
日本語に垣間見えるイスラエル皇統
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1465351379/

35名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/30(木) 11:17:41.890
日本には英語話せない人もノーベル賞取った人もいるからその程度を目指すなら日本語でおk。

36名無し象は鼻がウナギだ!2016/10/14(金) 17:38:23.560
これはペンです。

37名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 10:06:54.900
>スペインは当初、トルデシリャス条約に抵触せずに香料を産出する地を求めてフィリピンを征服したが、
>フィリピンでは期待された香料は発見されなかったため、交易中継地として扱われることになった。

ウィキペディアを見てるとこのての、ヴォイスがぐちゃぐちゃになった文章を読まされる事が多くてうんざりする。
若い世代は確実に文章力が低下してる。
この板だとどこがおかしいのかわかんないやつが多そうだな。

38名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 10:26:37.980
>>37
一文が長すぎるのが原因。

「スペインは当初、トルデシリャス条約に抵触せずに香料を産出する地を求めてフィリピンを征服した.。
しかし、フィリピンでは期待された香料は発見されなかったため、交易中継地として扱われることになった。」

と、二文に分けて書けば二文目がおかしいことは容易に気付いて必要な語を補うだろう。

「しかし、フィリピンでは期待された香料は発見されなかったため、フィリピンは交易中継地として扱われることになった。」

39名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/31(土) 12:49:14.240
>>38
この程度の長さは問題じゃないよ。問題はそこじゃない。世に出ている名著にはもっと長いセンテンスがいくらでもある。
短い文の連続でころころと主語を転換させるのは読者を疲れさせる悪文だ。
「スペインは当初、トルデシリャス条約に抵触せずに香料を産出する地を求めてフィリピンを征服したが、
期待していた香料が見つからなかったため、これを交易中継地として扱うことになった。」
これで十分だ。ぐっと読みやすくなったと思う。元の文の、
1)征服 2)発見 3)扱う
の3つの節の意味上の主語と目的語(動作主と被動作主)を挙げると、
1)主:スペイン 目:フィリピン 2)主:スペイン 目:香料 3)スペイン 目フィリピン
となり、動作主は一貫して「スペイン」であることがわかる。それなら巨視的には1文でいいだろう
しかし現代日本語の語感では「発見」は被動作主を出発点とする文のほうが言いやすい
「発見する」「見つける」どちらにしても他動詞のままでは座りが悪く、結果を表すなら可能も兼ねた受身形
またはそれと互換性のある自動詞形が好まれるように思う
1)3)は文の主節として連続している。2)は従属的であり挿入句なので主語が異なっていても良い
2)に「は」ではなく「が」を用いたのも、従属節なら許される一時的な主語転換の標識としてだ

40名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/01(日) 06:54:36.650

41名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/08(日) 16:29:34.23O
日本人が英語文章の力をつけるには、単語を日本語に置き換えた
「日米ハーフ語」を小学校の教育でやるといい。
どういう事かというと例えば寒いを「it's寒い」とか文法は英語で
単語は日本語でという感じにする。

42名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/10(火) 23:35:44.970
>>41
そんなの日本語も英語もまともに運用できない人材を生み出すマイナスの作用しか起こさないだろ。
英語と日本語を分けて学ばないと正しい言語運用ができなくなる。

43名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 00:27:49.49O
日本語はある種の人間には拘束具であり
英語を習得する事でマインドをフルに解放できる。

44名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 03:44:17.480
ふだん読書もせず、自分の文章を磨いた経験の浅いやつほど
自分の文章力の無さを日本語のせいにする

45名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 04:36:06.050
英語を日本語に直した結果
http://i.imgur.com/VQAhqO7.png

46名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/11(水) 19:50:15.330
>>45
直したんじゃなくて直訳した、だろ。

47名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/13(金) 06:49:32.810
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo

英語の何處が論理的な言語なんだかw
物を知らない阿呆はほんたうにはづかしいw

48名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/13(金) 14:16:35.090
旧基地さーん、お部屋に帰りましょうねー

49名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/13(金) 15:49:05.700

50名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/03(水) 15:48:47.660
この種の主張が無くならないのは
敗戦ショックのせいでしょうか

51名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:05:41.130
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

L4E5A

新着レスの表示
レスを投稿する