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英語が国際語から陥落する日・２　そう遠くはない [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/06/28(火) 21:20:48.930
”祝”イギリスがEUから離脱
欧州連合(EU)では公用語から英語を外す動きが活発化


「トランプ大統領誕生」で米国が「超大国」でなくなる日
http://blogos.com/article/174621/

アンチ英語派にとっては朗報だな（笑）


前スレ
英語が国際語から陥落する日・・・そう遠くはない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1462705269/l50
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/10(日) 21:28:22.530
>>43
ソルブ語にも地格（位格）があり、呼格もあるので７格、ラテン語と同じだな
当然語順も自由だが１９世紀まで蛮族語とみなされてきた
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/10(日) 23:09:41.390
>>45
露西亞語よりもラテン語のはうが格變化が少ないなどと噓出鱈目を書いておいて
まだ書き込みしてゐるのかｗ
おまへには敵前逃亡が御似合なんだよｗ
0049名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/10(日) 23:14:49.400
ついでに云ふとリンク壞れてゐるよｗ
自分でスペイン語を出したのだから書けば良いぢやないのｗ
出來もしないことは書かないはうが身のためですよｗ
0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/10(日) 23:32:05.290
煽りがへなちょこだなあ蛮族馬鹿ウンコ頭
「スペイン語」「語順」「自由」
Spanish word order
で検索もできないなんてどんだけ馬鹿だよｗ
0051名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/10(日) 23:36:43.530
>>48-50
味良しの瓜、召され候へ♪
0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/11(月) 19:11:22.450
,
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 00:37:32.900
>>52
阿呆らしいから無視してゐたが惡かつたか。
國語には國語の利點があり從屬説中の文の關係がいち早く分かるといふ利點がある
のに其は無視して胡散臭い言語屋どもが垂れ流す俗説を何ら檢證もしないやうな腦
タリンの相手は阿呆らしいからな。
＞関係詞を欠く日本語で助詞には居場所がなくて無力だよ
吾が國語はいちいち先行詞とやらの後に先行詞擬を必要としない言語だといふ丈のことだ。
英語のやうに先行詞擬でも作れとでも云ひたいのか？ｗ
動詞の連體形がそのまま修飾するのだから文を壓縮出來て便利なのにｗ

ところで格變化がある言語、ラテン語やギリシア語もさうだが、露西亞語の關係代名詞は主格、生格、對格、與格
屬格、前置格と格變化（名詞なのだから當然變化）をするので關係詞を一見するだけで從屬説がどのやうな構造に
あるかの豫測がつく。

對格の用法（которогоが關係代名詞・形容詞硬變化型）
Вот мой брат, которого вы ждали так долго.
(ほらこれが，あなた方がこんなに長いこと待っていた，私の兄ですよ.　
брат（兄）、вы（あなたがた）、ждали（待つてゐた）、так（こんなに）、долго（長く）
http://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/ru/gmod/contents/instances/070.html

котóрый（關係代名詞・形容詞硬變化型）は從屬説に於ける關係に應じて格變化を
するので、上記ではждали（待つてゐた・複數）の對格に當るのがбрат（兄）の關係代名詞
которогоである。これを見た丈で從屬文中に於ける動詞などの對格になつてゐるのだ
なと豫測が附く。なほ他の用法はリンク先を參照されたし。

①吾が國語は從屬文の内容をいち早く讀む構造
②格變化がある言語では關係代名詞も變化をするので從屬文中の構造をいち早く豫測することが可能。
③英語（エゴ）やロマンス諸語は格變化が消滅した蠻族語なので從屬文をかなり讀み込まないと關係代名詞
がどのやうな用法か分からない。（エゴは主格、所有格、目的格と三つだけだがｗ）
0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 01:47:58.560
蛮族なら単純な文法、っていう思い込みが馬鹿丸出しなんだよ
世界の言語のデータはその逆を行ってるのにさ
文字と無縁な山奥の先住民語みたいなのほどむしろ文法は複雑だっての←これ重要
もちろん複雑さを維持したままで文明化することは可能だしね
だいたい文法が単純な言語だって不必要だから削ぎ落としたんだろうに
名詞句の格変化だけにすべての蛮族認定の基準を持ってくるとかトンデモ電波理論すぎだわ
ラテン語なき今ロシア語が地上最強の文明語だって言いたいわけ？
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 01:54:16.380
>>55
内容もなく罵詈雜言では誰も説得できませんよ
0057名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 01:58:49.670
>>55
簡単な文法でも宜しいと思いますよ。
その代わり利便性が消えますがねｗ
関係代名詞の説明を読んだだけでもその利便性はよくわかりますね。
反論をするのならば具体論でやらないと笑われるだけです。
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 02:02:00.760
修飾節が前にあっても判断できない例が多々あるでしょ
殺した人、という表現が人殺しなのか被害者なのか、あげた人、という表現が送り手なのか受け手なのか
主語を省略しない言語では推測に頼らずに決定できる意味が日本語の連体節では区別できないよね
最近は日本語でも受動態を使って主語と目的語の区別を明らかにする表現が増えつつあるけど、現代西洋語の影響だよね
それでも能動態を使う場合に文脈がないと意味を決められないのは相変わらずだし
でもそれはどうでもいいんだよ、言い換えしだいで論理的に誤りのない表現はできるだろうから、日本語も英語もね
だから問題はないよ
0059名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 02:13:20.110
主語が省略できない言語は世界の言語でも英語くらいじゃないの
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 02:22:01.060
フランス語もだよ
それ以外の大抵の言語では省略はよくあるから頭を使って意味を判断しないといけない
東アジアと東南アジアには動詞上の人称標示が欠けた言語が多いから一段と苦労するね
0061名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 02:24:01.070
>>56
言語学大辞典・世界言語編のどの巻でもいいのでページを開いてじっくり見ることをおすすめします
上に挙がってる新言語学問答もお忘れなく
>>57
ロシア語の関係代名詞の習得を褒めてくれる人が現実に現れてくれるといいですね（にっこり
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 02:26:10.520
ラテン系のは主語省略する代わりに主語のよって動詞活用するから分かる

日本語は分かりにくい
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 02:48:20.650
人称活用って代名詞と情報量に差がないから、代名詞を多用する文章が分かりやすいかと言うとそうでもないように、人称活用も分かりにくい
人称活用は尊敬語と謙譲語の使い分けのように、あれば読解の役に立つけど、とても完全ではないくらいの存在
固有名詞を一般名詞や代名詞のカテゴリーに振り分ける時点で情報量は文脈の中に移される
そうなると「分かる」と自信をもって言えない
甲とか乙とか言う法律の文とかロジバンが一番機械に優しい
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 03:32:13.280
やっぱり次世代の国際語に最もふさわしい言語はロジバンなんだね？
自然言語とかいう欠陥言語群に知的水準を合わせて喋っていると脳が干上がる
ロジバンで書かれた世界憲法の下でAIが地球を支配する日はそう遠くない
革命前夜の市民に出来る唯一の貢献はロジバンネイティブを育成することだ
子供たちをロジバンで育てよう
0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 05:41:59.530
路地パンダってなんじゃい？
0066名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/07/12(火) 06:33:56.650
次世代の国際語はアラビア語
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/04(日) 23:21:39.800
>>64
そういやエスペラントにはすでにデナスカ世代が出現しているな･･･
0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/05(月) 03:56:40.020
デナスコって一周回ってもういないんじゃないかな
いくらなんでも家庭内でしか通じない言語を何世代も引き継ぐなんて無理だろう
デナスコだけの村を作って暮らしてるという話も聞かないし運動自体低迷している今となっては
0070名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/06(火) 20:25:49.870
,
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/12(月) 12:30:05.750
EUが事実上のドイツ第四帝国。
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/09/17(土) 23:41:08.610
トクピシン最強説
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/03(月) 05:41:07.010
トクピシンの代名詞は現地語をなぞってて面白いよな
数に双数三数があって
１人称複数に包括形と除外形の区別と双数形三数形とそれ以上の区別があって合計６通りある
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/03(月) 09:44:04.990
んなわけない。
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/03(月) 09:44:57.090
ユダヤ人は英語を使うから、英語は国際語から陥落しないだろう。
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/03(月) 12:18:16.040
今の時代の真の国際語は英語じゃなくて日本発祥のKaomojiだよ
いまやユニコードに入ってて肌色のセレクターを実装した黒人バージョンの顔文字も入ってる
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/10/03(月) 12:18:40.480
訂正
×Kaomoji
○Emoji
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/01(火) 08:42:45.990
エスペラントは世界に広まったのに
ロジバンやヴォラピュクはなぜ普及しなかったのか
人口語のアイディアは最初の一つがダントツでインパクトあって
そのぶん支持者を集めやすかったからでもあるが
後続組はあまりに機械的で人間離れしていたせいもある

単語の意味に揺れが少なく翻訳しやすいのがいいというのならドイツ語で十分
やってみればわかるよ
0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/10(木) 21:41:49.180
トランプ大統領と英国EU離脱で英語覇権も終わりだな。
そろそろマジで中国語とロシア語を勉強し始めたほうがいいだろうな。
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/10(木) 21:49:46.870
>>80
英語覇権が終わるのはその通りだが中国語とロシア語なんて普及しない
そう遠くないうちに全世界がイスラム教徒になってアラビア語が世界共通語になるからな
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/11(金) 20:25:10.890
・
0084名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/12(土) 22:31:09.000
>>80
あまり議論されないがヤードポンド法廃止のほうが
英語凋落より先に到来するかもな、意外と。
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2016/11/12(土) 22:44:23.490
ＹＯＵ’ＲＥ　ＦＩＲＥＤ
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/02(木) 22:45:09.680
・
0091名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/03/05(日) 19:37:43.540
・
0092名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/28(土) 12:29:39.920
英語はノンネイティブにとって、ものすごく聞き取りにくい言語だから、
国際語には不適切だな。

日本語は、シンプルな論理性という面では英語よりも難しいが、
表現力という点では圧倒的に強い。
学術から芸術、なんでも十分な語彙があり、しかも、外国語を同化する
仕組みを言語に内包している点で、将来性は高い。
0093名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/29(日) 15:10:03.810
日本語はノンネイティブにとって、英語以上にものすごく聞き取りにくい言語だよ
アメリカ人のビル・トッテンという人が、日本語の発音の難しさを逆手に取って、自分が日本で起こした新興企業の社名をわざと「Ashisuto 」にしたのは有名な話
アメリカから日本で事業を起こそうと、意気揚々とやって来るアメリカ人は、これをちゃんと発音できないので、すっかりやる気を削がれてしまう
自分が１から日本市場を開拓するのは無理だと諦めて、アシスト社に委託してしまうんだそうだ
0094名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/29(日) 17:03:29.760
0
0095学術
垢版 |
2017/10/31(火) 00:19:00.260
日本語は短いとまりにすごい情報量がある。ワールドニュースきいてるとそう思うわ。
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/31(火) 22:18:24.250
０
0097名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/19(月) 21:49:10.640
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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