アイヌ語と朝鮮語の関係は? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2016/07/20(水) 21:00:00.420
アイヌ語と朝鮮語の数詞の1〜4までは似ている
hana tur se ne
sine tu re ine

似ていないと思う人もいるかもしれない
だが[s]は[h]に弱化しうるし、[s]も[r]と舌の位置が同じ(ラテン語なんかだと規則的にsがrに変わったりする)

それだけではない
アイヌ語と朝鮮語の間でいくつもの語(おそらく日本語と朝鮮語との間よりも多い)が同源を疑われているのである

参考:
https://scholarspace.manoa.hawaii.edu/bitstream/10125/9913/2/uhm_phd_7913784_r.pdf
http://koto8.net/yasumoto/yasumoto_01.shtml

これは一体どういうことだろう?
現在ではアイヌ語と朝鮮語は隣り合ってはいないが
かつてアイヌ語と朝鮮語のもとになった言語は隣り合っていたというのだろうか?

これは日本語の起源を考えるうえでも非常に興味深いテーマではないだろうか?
ガチで語り合いたい

335名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/14(火) 23:02:08.530

336名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/15(水) 02:32:40.690
オホーツク語(詳細不明)+縄文語(詳細不明)
って事だろうからね

337a2017/03/15(水) 23:11:44.490
35:54電波流してやろうか強いの

10:40睡眠時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

338名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 01:01:34.840
>>305
コンプ丸出しで精一杯上からっぽく虚勢張ってるのが痛々しい
人として自信がないとこうなる

339名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/16(木) 21:08:18.090

340名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/19(日) 00:32:26.78O
ネットウヨクの起源は熱湯コマーシャル

341名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/20(火) 12:15:37.040
>>331
ごくわずかな地域により1割以下混血の可能性だな。でもオホーツク人はツングースか?
エスキモーみたいな人らだったんでは?
エスキモーはツングースだったんかな

342名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/20(火) 22:04:26.740

343名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 03:28:30.780
>>341
混血度合いは低くても文化の流入は大きいからね
寒冷化が進んだ時に少数のオホーツク人から越冬の技術を学んだとすれば
混血の割合が低くとも言語や文化の影響は大きいと考えられる

344名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 03:29:05.020
エスキモーとツングースは関係が無いな

345名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/21(水) 03:32:53.500
>>341
オホーツク人の正体は粛慎(みしはせ/あしはせ)とか流鬼とかいうやつでしょ?
遺伝的にはニヴフが一番近いということだからニヴフとかそこいらの古アジア系の孤立言語話者である可能性が高く
靺鞨みたいなツングースとは縁もゆかりもなさそうだ

346名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/23(金) 07:57:33.71O
>>340
ドナドナされてるのは論語の人ですね

347名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/10(月) 05:40:31.160
O

348名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:24:50.400
氷期の終わり頃の1.5万年くらい前には一つだったのかもしれんな。
つーか、3万年くらい前は。
そんなこと言い出すと、5万年前は出アフリカした数百人の集団が同じ言葉を使っていたはず。

349名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:31:19.280
最寒冷期以前に散らばっているーバスク語、日本語、その他
氷河期が終わってから拡散したのが印欧語やシナ・チベット語族。
フィンランド語も氷河期が終わってからだろ。

350名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 13:57:10.440
氷河期まだ終わってないぞ

351名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 14:26:37.640
干瓢

352名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 19:46:50.210
>>348
出アフリカは一つの集団が一回だけな訳ないんだよなあ
言語が枝分かれしかせず世界中で一つの祖語にさかのぼれるという考えは間違い

353名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 22:29:55.350
北米大陸西海岸と
南米大陸西海岸に
おびただしい数の語族と孤立言語が
びっしりひしめき合っていた状況を
どう説明したものか。

Cグループは分岐が古かったせいか?

354名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/20(木) 06:57:49.790
西海岸が通り道だからね
アジアから各々入ってきた各祖先集団が好き勝手に定着してそれぞれの民族になった

355名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 16:24:42.960
以前上代特殊仮名遣いスレで書いたが、朝鮮語はニヴフ語に近縁な言語が基層で、その上にツングース語が被さった言語だろう
日本語は西マラヨ・ポリネシア語派に属するAN語の一派が日本でインドネシア諸語に類似した変化を遂げた後、ツングース語から単語を少し借用したもの(アイヌ語とはごく僅かな単語の借用以外無関係)
そもそも鬼界カルデラの噴火で縄文時代後期の九州は長期間無人状態だった訳で、そこから農耕と共に爆発的に拡散した日本語の基層にアイヌ語があるとは到底思えない

>>352
考古学の成果によれば、出アフリカは1つの集団が一度だけだぞ
そもそもその時代には現生人類以外の人類が既にあちこちに生息してて、現生人類はかなり遅い時代まで世界に拡散出来なかった
1つの集団だけで一度だけ出アフリカした人類が数万年間中等に留まり、そこで数を増やし、中期旧石器時代辺りになってからようやく世界に拡散したのがアフリカ以外の現生人類の祖先

だから、アフリカで話されてる言語はともかくとして、もっと新しい時代にアフリカの角から海を渡ってアラビア半島に移住したセム語派以外の、アフリカの外で話されてるあらゆる言語は1つの共通祖語に遡る

356名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 16:36:46.680
>>355
プッ

357名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 17:05:27.700
>>355
ニヴフ語は資料が手に入りにくいからいつもそういう妄想に便利に使われるが、
ちっとも朝鮮語にもツングース語にもそしてアイヌ語にも似ていないぞ
語順と膠着語、それがどうした
そんなもん北東アジアではありふれてるわ
とにかく基礎語彙が絶望的に似ていない

358名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/25(火) 23:06:46.810

359名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 01:23:55.430
>>355
オーストロネシア語は日本語に全く似てない
文法、特に語順はVOSかVSOであり、日本語と同じSOVであるアイヌ語と以上に全然違う
考古学上も先島諸島までしか来ておらず、その後痕跡も残さず消失した

仮に語彙に似たようなものがあっても波紋説により日本列島と台湾の近辺で発明された語彙が拡散したと解釈した方が自然だ

360名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 03:09:25.960
系統を探るうえでは、語順はほぼ価値を持たない。
形態論上の 要 素 (つまり形態素)は大きな価値を持つが、 方 法 はほぼ価値を持たない。
基礎語彙の一致が最重要。

361名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 04:46:53.630
そういうのは原住民語が塗り替えられて語順以外取って代わられた確固たる考古学的証拠のある印欧語みたいなのでは意味を為すけど
日本語では完全に無意味

そもそも南島語は日本本土に来てないしそれくらいの一致率なら印欧語やシナチベット語と比べても有意な差はないしむしろ朝鮮語とが隣接してる分かなり明確な共通語彙がある

日本語の祖先は出アフリカから間もない時点で他の言語と分かれたため周囲の言語とはほぼ均等に似ていて同時に似ていない

362名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 04:57:48.910
見事によくある素人の妄想だな

363名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/26(水) 06:11:28.040
>考古学の成果によれば、出アフリカは1つの集団が一度だけだぞ

Y染色体ハプロタイプを見たらそんな事は絶対に言えないってはっきりわかんだね
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg

トンデモ言うならちゃんとどこの誰のなんていう論文でそう書いてあったかソース出して、どうぞ

364名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/02(水) 13:08:35.950
>>361
ヨーロッパの先住民語の語順がヨーロッパの初期の印欧語の語順に影響していて
それが考古学的に確かめられるということ?どういうこと?

365名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/18(金) 16:22:05.530
>>361

>日本語の祖先は出アフリカから間もない時点で他の言語と分かれたため

は?根拠は?
日本にはハプログループCもDもOもNもいるんだが?

366名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/19(土) 23:14:59.510
ボレア大語族という仮説の前では日本語含めユーラシアの大部分の言語は近縁だってそれ一番言われてるから

367名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/23(水) 11:39:17.650
遺伝子関係ないし

368名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/30(水) 12:50:54.980
>>366
共通の語根一つ、音対応の法則一つ挙げられないただの思いつき
知ってる語族の名前を上げてくっつけただけで、仮説ですらない
それならバベルの塔説話のほうが4千年早い

369名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/18(月) 17:45:29.370
>>365
>日本にはハプログループCもDもOもNもいるんだが?

これがキチガイか

370名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/18(月) 22:17:17.600
というわけで人類の言語はアフリカとは無関係ということでいいですね

371名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/19(火) 03:16:43.640
ハロプロの女の子を頭文字挙げてチクってんのかと思った
外語板からドルヲタが流れてきてるからな

372名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/19(火) 22:21:43.630

373名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:07:06.260
日本語の先祖は古代韓国語の百済方言です
私は大学でこれを習いました
多くの皆さんの日本人ではない人達は日本語の起源を韓半島に存在していたと確信しています

374名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 03:00:42.090
百済語と土着語の融合なんだと思うよ

375名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 04:18:32.940
先日本語が弥生時代に半島から日本列島に入って来たのはその通りだが
百済語や他の朝鮮語が日本語と同系かは別問題

376名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 06:26:17.800
弥生文化が日本列島外発祥である形跡なんてねーよ!
日本語は日本列島内で3万年前から話されていた言語の子孫であってついこの間入って来た得体の知れない半島語とは違うっつーのwwww

377名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 06:42:46.880
弥生時代に朝鮮半島から九州・本州に日本語族が拡散したことを否定するなら下の質問に答えよ

・なぜ弥生時代に存在しなかった概念(農業・技術)に関する語彙が日本(祖)語に存在するのか
・なぜ日流語族の多様性は比較的小さいのか
・なぜ古代朝鮮南部の地名に日本語と似てるが同一ではない語彙が存在するのか

言っておくが俺は日朝語の同源説は否定派だからな

378名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 06:44:36.080
間違えた
*弥生時代まで存在しなかった概念

379名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 17:18:25.580
>>377
>・なぜ弥生時代に存在しなかった概念(農業・技術)に関する語彙が日本(祖)語に存在するのか
それらは在来の語彙からの転訛で充分説明可能
農耕用語といえど日本列島外のどこの言語のそれとも似ても似つかない
稲作を江南から取り入れたにも関わらず収穫に使う石包丁の形は朝鮮半島のものと連続性があり鼎も用いない
これは倭人が自ら大陸まで航海し、稲籾を持ち帰って自分たちの考えた道具で育てて食べたからである
民族ごと移動したのなら什器の形式や墓制その他丸ごと移入されていなければならないがそうではない
また我々日本人の常染色体は比較的少数の旧モンゴロイド系縄文人系と比較的多数の新モンゴロイド系弥生人系の遺伝子からなるが、対照的にY遺伝子ハプログループでみると縄文系のD2が未だに最多数派である
このことは倭人が韓まで赴いて韓人女を嫁として連れ帰ったことが多くあったことの証左である
その証拠として三国史記新羅本紀には倭人が王の娘との婚姻を要求してきたという記述や、日本書紀の新羅から采女が派遣され不祥事を起こして新羅王が慌てたという記事がある

>・なぜ日流語族の多様性は比較的小さいのか
そらは縄文時代から日本列島では海を越えた交易が日常的に行われていたことに起因する
オーストロネシア語族をみてみると分かりやすい
台湾島内に引き籠っていた時代は部族ごとに互いに通じ合わない程分岐が進んだにも関わらず
海外に進出して高度な航海技術を身に着けていって末端のポリネシアでは極めて広範囲で均一な言語が話されているではないか

>・なぜ古代朝鮮南部の地名に日本語と似てるが同一ではない語彙が存在するのか
拡散の方向が逆だ
縄文人(日本語やアイヌ語の祖先言語の話し手)が朝鮮半島に進出して朝鮮人の一番基層の先祖となったということ

380名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:26:35.360
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381名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/10(火) 15:45:47.000
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382名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 13:57:28.240
>>289
いや人口が少な過ぎて国家とか無理だろ

383名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 06:41:02.530
yes I do.

384名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/04(月) 05:56:14.430
バカチョン語はゴミ

385名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/17(日) 15:31:33.36O
クェンチャナヨ

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