【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2016/12/08(木) 03:47:28.67 0]

このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。

[0927 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 00:14:40.46 0]

「どんなだと思いますか」くらいは東京モンのアナウンサーならいいそうだな

[0928 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 00:21:21.54 0]

どんなだ って静岡弁みたいで変な感じ
そんな日本語正しいだ？って感じ

[0929 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 00:40:21.80 0]

連体修飾の形が名詞扱いされるのは日本語でもよその言語でも繰り返されてきたことだけどな

[0930 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 00:49:13.58 0]

>>925
具体的にどんな点に驚いたのか言ってくれないと
日常それを当たり前に使っている側からしたらピンと来ない

[0931 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 01:23:13.18 0]

>>930
西日本で「どんなや」とは言わないから、「ん(の)」を省略する静岡弁を初めて聞いた時のような感覚だよ

あんたが静岡の人なら、説明にならんが。。
日常的に使うだな。

[0932 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 03:05:02.85 0]

この話は不毛だから終いにしたほうがいいだな

[0933 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/04(水) 16:11:44.35 0]

>>931
「どんなや」って言わないのか……そしたら普通はどう言うんや
>>932
ほうずらね

[0934 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 15:50:06.73 0]

それってどんなやねん、とか言うたらあかんのか？
日常会話どないすんねん

[0935 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 16:08:59.99 0]

広島
donna ?
donna ka ?
donna n' ?
donna n' ne ?
donna n' {zja / na n'} ? (cf. donna n' nara ee ?)
donna n' zjatta ? (cf. donna n' zjattara ee ?)
donna zjatta ? (cf. donna zjattara ee ?)
*donna ne ?
*donna {zja / na n'} ? (cf. *donna nara ee ?)

[0936 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 18:27:57.18 0]

>>934
普通 どんなん と言う

[0937 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 19:49:40.93 0]

どんねんだい

[0938 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/05(木) 20:07:03.62 0]

>>935
アルファベットにした意味は何？

[0939 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/10(火) 09:10:29.42 0]

大河ドラマ西郷どんは何故か薩摩ネイティブは殆ど起用しない癖に、公家とか京阪人は今のところ京阪式のネイティブばかり。
南野陽子の京言葉も上手い。
鈴木亮平、北川景子、南野陽子とか何故か阪神間の人間がよく出てる。

一昨年の真田丸では京女・小野お通役にデタラメ京阪式のめざましテレビの八木アナを起用したんは意図が分からんかった。
千利休役の桂三枝ですら、多少関東アクセントに引っ張られてた始末だった。

[0940 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/10(火) 10:15:32.13 0]

>>939
そもそも鹿児島は元の人口が少ないので俳優の数自体が限られてくるからなあ

[0941 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/10(火) 15:45:24.38 0]

山口祐一郎が島津をやった時はさすがにうまかった

[0942 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/10(火) 15:57:18.02 0]

【シオンの議定書は反日】　『マス・レジャーとクイズを盛んに』　『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50

[0943 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 13:46:57.08 0]

>>939
八木は父親が関西人

[0944 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 17:40:48.73 0]

そうなんだ
それを感じさせない典型的なエセ関西弁だったわｗ

[0945 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 20:37:20.33 0]

東京式アクセントで関西式活用の和歌山弁って、エセなの？

[0946 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 20:55:29.62 0]

質問の意味がよう分からんのう

[0947 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 20:56:09.61 0]

>>945
そりゃエセだろな

[0948 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 21:17:40.66 0]

？

[0949 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 21:18:14.80 0]

自然言語にエセもクソもないど。

[0950 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 21:52:48.56 0]

>>949
本来の和歌山の言葉からは外れてる、ってことだよ

[0951 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 21:56:18.36 0]

エセもクソも大いにあるよ

[0952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 22:18:54.44 0]

>>950
うん
せやからそう言うべきなのであってだな
実際に存在して話されてる方言を「エセ」とか言うのはアカンからな

[0953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/11(水) 23:19:31.54 0]

むかし朝ドラの「ほんまもん」で、池脇千鶴や吹雪じゅんが話してた和歌山県の方言ってアクセントが平板でヘンテコな感じだったよ。

[0954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/12(木) 09:52:28.45 0]

>>953
調べたら2人とも和歌山出身ちゃうやん・・・

[0955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/12(木) 17:16:58.71 0]

すごい！
元大阪府警の門脇って人のアクセントが独特で、鹿児島とかの訛りか！？と思ったら、島根県隠岐郡出身らしく、
隠岐は東京式アクセントじゃなくて異色のアクセントらしい。これは初めて知ったわ

[0956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/12(木) 21:02:52.42 0]

>>955
異色なだけでなく島内でも３つのアクセントに分かれるところが面白い
「中国方言」域内の各方言の差異よりも隠岐島内での方言の差異の方が大きいと
言われる所以

[0957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/12(木) 23:35:44.25 0]

隠岐は沿海州貿易の要所だったからな
土着、倭人、沿海州人が分かれて住んでいたのかな？

[0958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 03:49:28.79 0]

そうやって古代のロマンに繋げたがるやつ多すぎ

[0959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 04:19:37.17 0]

隠岐の方言を学ぼう！〜隠岐弁講座　1/4〜
https://youtu.be/44Aw4w3Bpvs

隠岐の方言を学ぼう！〜隠岐弁講座　2/4〜
https://youtu.be/8D0yrBnWjyk

このアクセント

あと島根自体にアスペクト無いんだな

[0960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 09:40:41.21 0]

アスペクトがないって表現は正確じゃないけどな。東京や大阪にだって、アスペクトがないわけじゃないから。

それはそうと、出雲あたりだと、現在形には進行と完了の区別はないけど、過去形になると区別が復活するのが元々の方言らしい。

[0961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 10:24:26.44 0]

>>958
単語や文法は支配者の言語が残りやすいが
アクセントは土着が残りやすいからね
古代のロマンに繋がるケースが実際に多いんだよ

[0962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 12:14:25.55 0]

実際に多いって、具体的にどれのことよ。

[0963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 17:57:45.82 0]

>>960
「〜よる」は使わないけど、「〜したものだ」の意味で「〜よった」は使うという地域はあるね。
沖縄も使うし

現在形は完了形と統合しがちでも、過去形の場合は残りやすいから、「こけよった」が通じるかどうかが肝だと思う

[0964 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 23:39:28.20 0]

>>962
フランス語とか

[0965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/13(金) 23:44:08.82 0]

>>964
どこが？

[0966 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/14(土) 04:19:31.03 0]

フランス語の発音にはケルト系のガリア語の影響がとはよく言われるけど、こじつけな感じもするね。

[0967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/14(土) 23:34:22.89 0]

こじつけとか言い出したら話が進まないだろ

[0968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/15(日) 00:02:42.30 0]

>>967
出鱈目な話を進める必要はない

[0969 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/15(日) 07:10:12.80 0]

最初から聞く気がないのならスルーすればいいのに

[0970 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/15(日) 22:53:04.59 0]

平尾容疑者の窃盗の元共犯者は北九州の人間かな。

[0971 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/17(火) 05:04:58.83 0]

>>966
フランス語の発音にはガリア語の影響は皆無だぞ
ガリア語の母音体系はaeiou五母音でそれぞれに長短があり、フランス語のそれとは似ても似つかない
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaulish_language

8世紀以降の古フランス語の段階で母音が増えだしているが二重母音の融合までは起きていない
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_French

ケルト系ならばブルトン語の方がフランス語の影響を受けてほとんど同じ母音体系になってしまっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Breton_language

[0972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/17(火) 09:07:24.98 0]

>>971
影響は皆無だと思うけど、
ラテン系言語の中でフランス語が特徴的な部分、音韻、数詞についてガリア語の影響とする説明をたまに見かけるんだよね。

こういう古代のロマンは、学問と違って大衆受けしやすいってことだろうけど。

[0973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/17(火) 20:45:41.42 0]

仰木監督は普通に「似合うちょるばい」と、九州弁でしゃべってるやん。
なのに、何故か関西弁で再現されることが多い。

[0974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/17(火) 23:27:48.90 0]

>>973
いつの話してんだよ

[0975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18(水) 00:02:25.20 0]

さっきの話 オリックスブルーウェーブの監督時代
イチローに言ってた

[0976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18(水) 19:03:40.25 0]

武井壮(葛飾区出身)に「あるった」を観測

[0977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18(水) 22:32:19.04 0]

>>976
大学で学んだ関西弁話したと思えば、西関東方言も使うのか
キャラぶれすぎだろ

[0978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/18(水) 23:34:47.38 0]

関西の番組や関西人司会者のスタジオではかなり関西弁に寄せてくるけど、
別にキャラブレてるってことはないだろ？ｗ
地元葛飾の小学校時代、あるったことを回想してたんだし

[0979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/19(木) 06:47:41.96 0]

コピュラ分布図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Ja_da_ya.png/800px-Ja_da_ya.png

だが、これ画像としては新しそうでもデータとしてどうなんだろうな
「じゃ」が強固な広島岡山に比べて、九州は普通に「やけん」と言うやろに。

[0980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/19(木) 08:46:29.70 0]

昭和初期くらいのものとして考えると違和感ないかな。

[0981 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/19(木) 16:02:33.50 0]

宮崎市周辺は「じゃが」ばっかりだね
その特徴からJAGAJAGA天国って番組が作られたくらい

[0982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/19(木) 17:27:01.97 0]

-

[0983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/21(土) 23:21:58.71 0]

広島は「じゃけえ」だけは若い子でも使うな

[0984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/21(土) 23:36:42.68 0]

>>981
何歳の人？
宮崎は「じゃっかい」圏だね。
鹿児島は最早殆ど共通語化しとるが、
方言使う人も「じゃっで」が「やっで」に移行してたりもする

[0985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/22(日) 11:11:16.44 0]

まあ方言語彙が崩壊してもイントネーションが残っていれば

[0986 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/22(日) 14:46:07.60 0]

-

[0987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/23(月) 17:19:47.06 0]

ウィキの日本語の方言の比較表ってページ東北のどっかが「じゃ」になってるんだけど、本当なの？

[0988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/23(月) 17:20:09.90 0]

あと持田香織の持田のアクセントは？

[0989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/25(水) 09:05:02.65 0]

>>988
首都圏なら平板

[0990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/25(水) 15:34:02.17 0]

三流白人の国オーストラリアの英語とか

[0991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/25(水) 17:01:52.00 0]

鶴田真由の鶴田は頭高なのに、鶴田浩二の鶴田は平板だ

[0992 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/25(水) 18:55:08.67 0]

-

[0993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/25(水) 19:32:24.00 0]

>>991
志村けんを1語化してLHHHLって発音する奴が初老世代に多い

[0994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/25(水) 19:54:05.89 0]

次スレを立てんばいかん。

[0995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 10:08:10.82 0]

>>993
聞いた事ないけど

[0996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 13:42:31.25 0]

次スレ立てにゃならんなむほい

[0997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/03(木) 00:43:14.42 0]

>>993
そういえば、加藤剛をそんな感じに発音する人いるなあ。

後ろに「先生」が付くと名前が平板化するという話もあるな。
「クレヨンしんちゃん」の吉永先生や松坂先生などが例。

[0998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/03(木) 07:07:19.73 0]

松坂先生はLHHHHHHLになる。平板じゃない

[0999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/03(木) 16:14:42.23 0]

森田義一をHLL HLLLと言う人とLHH HLLLと言う人に分かれそうだな

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/03(木) 16:51:55.25 0]

HLLL…？ ってか次スレよ次スレ