【アクセント】方言学【訛り】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/08(木) 03:47:28.670
このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。

749名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 01:33:04.680
京都人が「標準語」とか「京都弁」とか言わねえんだよなあ
京都人騙るなドクズが

750名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 02:53:10.110
http://daijirin.dual-d.net/extra/hougen2.html
この地図には下津井方言が反映されているな

751名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 04:15:45.510
ほぉ〜。

752名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 10:19:44.280
>>750
いっつも思うけど東京式って何で東西に分断されてるんだ?

753名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:36:31.530
言葉の都京都を中心に同心円状に言葉が広がったからやで
遠いところまでは京阪式が届かなんだ
そやさかい京阪式が訛った東京式が中央から離れた東西にある。

754名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:38:43.710
>>753
順序おかしくね?
あんたの言う方言周圏論だと新しいものが輪の中心にないとおかしい
京阪式が届かないと言うならば京阪式の方が新しくて東京式が基層にあるってことだろ
でも方言学では京阪式→東京式となってる

755名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:54:43.790
確かにほうだが、アクセントと語彙は別なんちゃう?
語彙は遅れて遠くへ届き、中心部では新しい言葉になって言ったけど
アクセントまでは遠いとこの人には真似できなんだから、結果的に東京式になったと。

アクセント型の少ない東京式から型の多い京阪式に進化するのは考えにくいからねぇ

756名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:12:37.460
平安時代末の京都のアクセントがわかってるからといって
日本全体のアクセントを全部平安時代末の京都のアクセントからの変化で説明するとか
どう考えても方言学の定説の発想が変なんだが

アクセント以外の発音は、奈良時代には畿内と東国で違いがあったかいろいろ研究が盛んなのに
アクセントだとそういう発想に至らないという不思議

757名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:20:23.220
ほしたら、畿内は中国語の影響が強いいうことで。

758名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:56:34.490
>>756
その定説というのは、平安時代の京都のアクセント体系を祖として、全国のアクセントがその子孫にあたる体系と仮定して、実態となんら矛盾しないというだけ。

他にも色々とアクセントの分布について研究した人がいるけど、まともな研究成果が出てない。

>>755
アクセントは、語彙に比べると極めて伝播しにくい要素だから、そのイメージも正しくないと思う。
平安時代の時点で、既に九州から東北南部あたりまで、既に何らかのアクセントがある、あるいは無い方言が分布していたはずで、京都のアクセントそのものが伝播したわけじゃない。


>>757
中国語の声調と畿内の方言のアクセントは対応関係にない。

759名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 14:23:35.870
京都ネイティヴでも京都弁というよ
標準語は少し見下した意味で使うけども

760名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 14:41:40.200
見下した意味で使うとかあるんやな
自分は周りの空気読んで苦渋の決断として使用するって感じやわ
ほんまはそんな言葉使いたくないけどな

761名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 14:44:14.860
ヒョージュンゴ(笑)っていうふうにある意味馬鹿にした感じで皮肉こめていうのは分かるけど
真面目な文脈で使うのは抵抗感ある

762名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:10:34.510
外国人に教える日本語はどうするんだ
標準日本語を教えるんだろう

763名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:36:06.620
なんかの論文に、「伊吹島は1500年頃まで無人島だったんだから、伊吹島方言が祖語なわけがない」って批判された、っていう笑い話が書いてあったなあ。
そういう根本的な勘違いを、院政期京都方言についてもしてる人は多そう。

764名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:59:53.150
関西のアクセントは半島系のものではなかろうか?

765名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 16:03:53.790
素人は黙っとれ

766名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 16:25:13.710
>>764
朝鮮半島は釜山とその周辺を除き無アクセントですが
まだ「茨城のアクセントが朝鮮系」の方が説得力得られたんじゃない?

767名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 16:34:17.300
朝鮮語には普通に「アクセント」もとい声調があったよ。
かつての日本語のそれより簡単な体系だけど。
そして中国語にはなかった。
この辺は常識なので、知らない素人は黙っとれ。

768名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:17:19.900
>>758
対応関係は無いか。
声調だけ伝わったいうことはないかな?自分自身京阪式の関西弁の話者やけど、ボーッと聞いてたら中国語と京阪式似てるなと思ったりするけど関係は無いのか。

こういうので言えば、他人の空似だろうが福井が無アクセントかつゆすり音調で南朝鮮標準語のグニャグニャ訛りに似てたりするな

>>766
釜山弁は有アクセントだから在日弁と似てるんだよな

769名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:31:49.710
済州島に時々行くと大阪弁は韓国語と似ているなぁと思わされる。

770名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 21:10:26.920
こんなとこにもネトウヨか

771名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 06:09:29.410
-

772名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 07:55:54.470
牛丼屋の「なか卯(なかう)」が全国CMでLHLと、京阪式アクセントで言うから驚いた。
あれは東京でも京阪式アクセントで呼ばれるのか?不思議だな
LHHとかになりそうなのに

773名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 08:26:03.560
>>772
一号店は大阪の茨木らしいで
元々は関西の企業ってことや

774名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 09:10:43.180
ほぉ〜

775名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 12:21:28.420
「伏見(LHL)の酒」っちゅうのはどう思うのん

776名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 12:58:07.420
大阪の人からみて京都弁はやはり嫌味っぽい感じがするのでしょうか?

777名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:05:43.490
京都弁と大阪弁の違いは一部の活用の違いとアクセントの微細な違いくらい
あんたらのイメージする京都弁と大阪弁の違いは大体は話者の個人的な人間性に依拠する場合が多い

778名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 16:31:01.410
>>772
埼玉南部に住んでるけど、「LHH」以外考えたこともなかった。
周囲でどう言ってるか振り返ってみたけど、会話で出てきた記憶がない。
>>775
本場ではそうなるんだなあ。
関東だと「ふ」は無声音で「し」も子音に近い感じで、どうも言いづらい、聞き取りづらい。
HLLと言っているつもりだけど「ふ」が無声化するから、○HLみたいな。

779名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 16:32:28.270
関西は無声化しないって言うけど普通にするんだよなあ

780名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 17:08:36.350
せーへんわ!
自分どこ住みや?
アクセントに気ーつけてたら無声化とかできへんやろが

781名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 17:09:21.180
低イントネーションの部分はするぞ

782名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 17:17:04.240
DAIGOなんかも関西ではLHLなんですか?
醍醐は分かりますが。

783名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 21:37:31.200
広島の若い世代は遅上がり無い気がする
達川とかのアクセントで俺喋らないし
語尾とかは同じなんだけどどうなんだろ?
両親が他県出身なのもあるんかね?

784名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 21:40:03.060
広島なのに他県出身の両親って珍しいな

785名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 22:04:59.800
>>784
両親は山口出身ですね

786名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 23:11:06.480
>>767
それは知ってるけど
明らかに>>764はそこまで踏まえてレスしてない
>>781
低イントネーションってなんだよ

787名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 23:13:46.620
>>786
アクセントのかかってない拍の部分
プロミネンス以外の部分

788名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 23:20:47.890
そういう調査結果の論文でも提示して、どうぞ

789名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 23:30:46.020
>>782
ダイゴはダイゴやけど…

790名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 13:09:01.070
>>788
じゃあ無声化して話す俺は関東人ってことか
親も関西人で20年以上関西に住んでるけど関東人
面白いね

791名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:06:49.390
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792名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:22:31.880
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793名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 00:04:09.040
もし関西方言では一切無声化しないとしても、
江戸時代でもないんだから、他地域の影響が皆無なわけない

794名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 19:35:27.590
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795名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/20(火) 20:59:39.600
「言語」や「方言」というものはもともと雑種的なものであり、閉じた体系性をつくることはありえない

796名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 07:23:08.910
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797名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 21:49:56.050
今から約11年前、当時の中学生が101歳の曾祖母らと与論語で話す懐かしの動画
https://youtu.be/FiWBxJFuFMk

凄いよねぇ素晴らしいね。
与論島は今もこんなに喋れる人が残ってるの?

798名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 21:57:35.820
そりゃその中学生が亡くなってなきゃ残ってるだろ

799名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/21(水) 22:22:20.960
「2016年度危機的な状況にある言語・方言サミット(奄美大会)・与論」
https://youtu.be/1pH9_nW7cI4

与論方言調査ドキュメント 〜言語と文化の多様性を守るために〜
https://youtu.be/vwfq2RpKksQ

与論島は伝承活動が盛んらしい

他ではこんなに無理だろうね

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