朝鮮語は学べば学ぶほど日本語と似てなく感じる [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/20(土) 19:35:07.790
まず基本的な分節化のコンセプトが違う
日本語は単語と音節の境目が一致するのに対して
朝鮮語は単語と音節の境目が一致しないでよく連声する
それどころか語感が開音節か閉音節かで接続する接辞が交代する

その接辞の一カテゴリである格助詞にしても同じ機能でも複数の使い分けがあって
主格の「이」こいつは実際のところ日本語の「が」とは同じではない
あと尊敬形まであるのを知ったときは流石におったまげたよ

朝鮮語というのは実際のところもともとアイヌ語とかインディアンの言語に近い(日本語よりも膠着語要素が濃くてむしろ抱合語に近いくらいの)何かが日本語に似た形に擬態しているだけなんでは?
と俺は思うのだ

91名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/03(木) 08:51:23.190
な?和文で育つとそんな主語も曖昧で形容詞だらけの主観的な文しか書けなくなるんだよ
結論に一個、主観的な形容詞でまとめればいいというのが和文の文化だ

92名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/03(木) 14:15:51.950
シノファイルは定義からして脳味噌やっちゃってる連中なんだから、相手にするだけ無駄だよ
旧仮名キチのお仲間

93名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/03(木) 20:06:25.570
日本で古典といえばまず漢文だ
歴史的連続性も分量も超地域性もラテン語に比肩できる
古典としての和文はナショナリズムの欲求から(国学の起こりはロマン主義に似ている)
いろんな時代のあちこちの書き散らしを寄せ集めてなんとかひとまとめにしただけ
>>90>>92みたいにろくに反駁できなくてキチガイ連呼するあたりが奇しくもそれっぽい感情丸出しの現代和文
>>82みたいなのはそんな和文も古典というだけでお手上げだ
実際には論理的な文章のほうが時代を超えて学習しやすい
漢文なら眺めているうちに何かと何かが対比されて全体が読めてくるが(82はその手前で投げ出すからわからない)
和文の女流文学なんかキーワードとなる情緒的・主観的な形容詞の用例の全貌を知らなければ後世の者には読めない

94名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/03(木) 21:29:52.540
ラテン語: カエサル、キケロー、セネカ、スコラ哲学、エラスムス、デカルト、スピノザ、ニュートン、ライプニッツ
古代中国語: 孔子(笑)、荘子(笑)、朱子学(笑)、陽明学(笑)、仏典(笑)

95名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/03(木) 22:24:08.130

96名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/04(金) 00:23:12.900
大きすぎる主語で単純なこき下ろしするのはどう見ても無理があるし窮屈そうだ
日本語は和文と漢文の使い分けの中から統合的に発達してきた
そんな事実も知らないから偏った事を言う
せめてライプニッツが易に通じた中国学者でもあったことぐらい知っておくべきだな
(笑)なんて反論する言葉も出てこないからって意地だけで感情丸出しじゃないか
それにしても>>82はひどい 中国そのものの評価なんかじゃなくてこいつの歪んだ古典観をどうにかしろよ

97名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/04(金) 03:43:44.040
>>96
顔真っ赤じゃん

98名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/04(金) 08:12:57.660
ほら反論できてない

99名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/04(金) 19:19:53.460
そうやって逃げるのか・・・

100名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/04(金) 20:23:14.690

101名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/04(金) 21:11:53.520
旧仮名キチのお仲間はたくさんある正仮名スレへどうぞ

102名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/05(土) 20:56:12.280

103名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/08(火) 07:40:17.510
原爆が落ちたから今の日本がある
合衆国が日帝を粉砕してくれたから今の自由な日本がある

今までも
これからも
変わることはない


日帝を叩くぞ叩くぞ!叩くぞ叩くぞ!叩くぞ叩くぞ!叩くぞ叩くぞ!叩くぞ叩くぞ!叩くぞ叩くぞ!叩くぞ叩くぞ!


ウィーアーアメリカン!


   ウィーアーアメリカン!

104名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/09(水) 14:35:36.350
>>89
漢文で書いた?
何を書いたの?

105名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 14:31:00.040
>>1
地域的に語彙が影響しあってるけど、言語の系統としては別物だよね

106名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 22:36:29.650
>>104
学術書や歴史書などは漢文だった

「解体新書」もターヘルアナトミアの和訳ではなく漢訳だぞ

107名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/15(火) 09:21:02.580
出版物のうち、学術書の比率がどれくらいあったのか知らんけどな。
でも、農学書は漢文じゃないよ。
庶民向けの貸本ヤに出回る本、俳句や和歌の本、幕府や藩からのお知らせ、
商売のお手紙、公家の日記、武士の日記、個人の手紙・・・・

漢文の何十倍の文書があったと思うよ。

108名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/15(火) 09:36:23.720
>>82
1000年前の平安時代の文章が、普通の人にもそれなりに読めちゃう国ってあんまりないから
変に思えるだけだよ。
1000年前の英語の文書なんてものが存在するのかどうか知らんけど、イギリスはフランス人が
イングランド王になったばっかりだからな。英語の公文書が存在したとは思えないけど。

神聖ローマ帝国の公式言語はラテン語だし、つーか欧州は全部そうだし。

ラテン語で記述しながら、それぞれ各方言やそれぞれの言葉を話してた。
日本で大和言葉日本語で記述しながら、各方言で話してたのと似たようなもの。

朝鮮は、そもそも1000年前の文書が存在してないんじゃないかい?

109名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/15(火) 09:43:35.650
基礎語彙が違いすぎるからね。
数詞があれだけ違うのに似てるってド素人の考えだわ。
2500年程度前に別れたという英語とドイツ語があれだけ似ているのに。
専門家が必死で近さを調べたけど、4000年以上以降に別れた証拠は出ない。
7000年以上前にはすでに別言語だったろうって。
あ、これ「7000年前に別れた」じゃなくて「少なくとも7000年以上経っている」ってこと。

数詞、身体語、山とか川とかその他、どんな民族にもあるようなほとばのこと。

110名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/15(火) 14:03:35.530
>>108
そんなこと言うなら日本だって公用語は漢文だったから同じようなものだ

111名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/15(火) 14:41:05.390
>>110
そうじゃないよ。立て札は漢文ではないよ。
日本人は「かな」を発明して、日本語をなんとか書き表わそうと努力し続けたんだよ。
音読み・訓読みがあるのは日本だけだ。

もちろん四書五経を読むことが武士の教養だったけど、和歌も公家だけのものだったわけじゃない。
万葉集にある庶民の歌や古今和歌集の詠み人知らずなど以来、1000年以上も両輪で
やってきたのさ。

日本って不思議な国で、読み書きが特権階級に独占されなかった。
日本しかしらないとわかんないけどな。
なんでそうなっちまったのか。
仏教の普及で庶民がお経を読むようになったからなのか、他民族に支配されていないから
階級格差がゆるかったのか、源氏と藤原氏の子孫が多数を占めたからなのか、
江戸期はもちろん商業の発展で読み書き算盤が庶民にも普及したってのもあるけどな。

とにかく、平安期でも地方に行った国司が歌の会を開いて庶民も招待してる国だ。
まあ、公家が絶滅して武士しかいなかったら、こんなにも古い言葉や文学が残ることは
なかったろうと思うけどな。

112名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/15(火) 15:06:55.200
つっこむのもためらわれるぐらい間違いだらけだな

113名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/15(火) 15:12:42.040
>>109
「仮に同系だとしても7000年以上前に別れているぐらい距離がある」を、
「7000年前にはひとつの言語だった」と理解するアホがたっくさんいるんだよね。
同系じゃないことの証明が不可能だからそういう言い方になるのに、そこが理解できないんだろうね。

学識のない人間に簡潔に説明するときは「日本語と朝鮮語は同系ではない。無関係」と言うのが適当。

114名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 00:08:29.300
>>97-99
見捨てられたんだよ、いい加減気づけ
相手が1人とも限らないのに
ろくに一つ一つちゃんと反論もせず
感情透視なんてバカなことばっかしてるから…

115名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 00:12:35.380
>>107
量じゃなくて質が大事
正式なものほど漢文だったから碑に刻まれた
声に出して朗読される回数で言ったら藩校や寺子屋の漢文の素読や
寺院の読経はみな漢文を対象にしていた
朗々と声に出して様になる文章は和文では限られた

116名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 00:41:19.540
>>114
あほくさ

117名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 00:45:44.550
日本で使われたのは中国語ではなく日本語を基層とするピジン中国語。
さてこのスレのタイトルは…?

118名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 01:21:46.210
ガチガイジやん

119名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 02:49:19.210
>>116
形容詞をぶつけるだけの典型的和文
感情丸出し

120名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 02:55:08.930
おんまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
んほおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

121名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 21:47:14.390

122名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/16(水) 21:58:17.050
>>119
悔しいのう・・・

123名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 01:20:17.710
「悔しい」も形容詞だね
それで結論付けるのが論理皆無の感情むき出しのレトリック
日本語ではなく退化した和文

124名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 01:44:59.530
>>123
煽ることしかできない人はもう来ないでねー

125名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 02:36:58.600
>>116>>122
煽ることしかできない人はもう来ないでねー

126名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 03:05:32.560
>>125
オウム返ししか出来ない人はもう来ないでねー

127名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 09:11:37.800
>>125>>124だよ
書き忘れたから追加しただけ
なんでオウム返しって思うのかなあ

128名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 15:29:40.600
>>127
んーこの自己中
本当に目障りだなお前

129名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 21:14:08.050

130名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 21:15:50.120
何を特定したつもりなんだこのバカはw
バカが柄にもなく仕切るなよ

131名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/17(木) 22:54:47.880
頭おかC

132名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/18(金) 18:23:05.210

133名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/31(木) 09:48:37.770
公文書は漢文しかないと思い込んでるやつがいるねえ。
歴史学の中で「古文書」を読むのは必須なんだが、そこで読むのはくずし字で書かれた
かなの入った和語が圧倒的なんだけどな。

134名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/01(金) 13:13:02.280
繁體字が正體字

135名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/01(金) 23:17:28.980

136名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/03(日) 12:36:04.200
>>133
圧倒的とは具体的にどれくらい?

137名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/03(日) 22:21:48.440

138名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/03(火) 20:56:56.730
ちょっと話が違うけど、徳川時代の法令がわりと柔らかい文体だったから
それに対抗して(?)新政府の法令は堅苦しい漢文訓読体にしたみたいな話は聞いたことある

139名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 06:31:55.850
ジェンキンス氏死去

家族のリンガフランカは朝鮮語だったんだよな?

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:30:40.930
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EKC2Y

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/08(火) 07:26:05.200
約束という言葉がそのまま使えることに驚いた

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